Merverdiavgift-Rørlegger ??
Rolf
Før vi ingikk avtale med rørleggerfirmaet ble vi lover gode rabatter på
interiør og tilbehør.
På fakturaen er det oppgitt pris på varene og spesifisert rabatt i kolonnen
ved siden av.
Problemet er at de har tatt utgangspunkt i de veiledende prisene i sin
katalog (Bademiljø)
trukket fra rabatten og deretter LAGT til merverdiavgift??
Dette betyr i praksis at varene i de fleste tilfellene blir dyrere for oss
enn det de har oppgitt i sin egen
produktkatalog, hvor prisene er oppgitt inkl mva.
Det hjelper ikke stort å få 15% rabatt på utsalgspris når det legges til 25%
mva
etterpå....
Noen gode forslag til hvordan man skal angripe dette?
Rolf
Thomas Lundquist
> Noen gode forslag til hvordan man skal angripe dette?
spørre dem om du kan få en riktig regning?
ez
--
Det er mye protein i bambus.
Siteringsproblemer? : http://www.bersvendsen.com/usenet/quoting.html
Bjørn Brox
Regnestykket er vel riktig hvis prislista var priser UTEN moms.
Dobbeltsjekk hva som står om det i prislista.
>
--
Bjørn Brox
Ledig for nye utfordringer: http://home.no/brox/cv.pdf
Marianne Kristiansen
> Regnestykket er vel riktig hvis prislista var priser UTEN moms.
Nei, det kan da ikke stemme? Sist jeg sjekket, var det da ikke tillatt å
oppgi prisene til fobruker uten moms? Så selv om prisen _var_ uten moms i
lista blir regnestykket feil.
--
Marianne Kristiansen
http://home.no.net/mixelite
Frank
> Har nettopp pusset opp badet og fått faktura fra rørlegger i posten i dag.
> Før vi ingikk avtale med rørleggerfirmaet ble vi lover gode rabatter på
> interiør og tilbehør.
>
> På fakturaen er det oppgitt pris på varene og spesifisert rabatt i kolonnen
> ved siden av.
> Problemet er at de har tatt utgangspunkt i de veiledende prisene i sin
> katalog (Bademiljø)
> trukket fra rabatten og deretter LAGT til merverdiavgift??
>
> Dette betyr i praksis at varene i de fleste tilfellene blir dyrere for oss
> enn det de har oppgitt i sin egen
> produktkatalog, hvor prisene er oppgitt inkl mva.
Vare koster 125 inkl MVA, 100 eks MVA
>
> Det hjelper ikke stort å få 15% rabatt på utsalgspris når det legges til 25%
Skal du da ha 15% av 125 eller 100 ?
125 - 15%, inkl MVA; = 106,25
100 - 15%, pluss MVA; 85 + 25% = 106,25
Hva er problemet ???
Tore Wik
"Frank" <nosp...@online.no> skrev i melding
news:0qOUd.2499$4c.2...@juliett.dax.net...
>>
>> Dette betyr i praksis at varene i de fleste tilfellene blir dyrere
>> for oss
>> enn det de har oppgitt i sin egen
>> produktkatalog, hvor prisene er oppgitt inkl mva.
>
> Vare koster 125 inkl MVA, 100 eks MVA
>
>>
>> Det hjelper ikke stort å få 15% rabatt på utsalgspris når det
>> legges til 25%
>
> Skal du da ha 15% av 125 eller 100 ?
>
> 125 - 15%, inkl MVA; = 106,25
> 100 - 15%, pluss MVA; 85 + 25% = 106,25
>
> Hva er problemet ???
-at priser til privatkunder skal oppgis med mva. Om det er oppgitt en
pris, og det ikke er spesifisert at denne er oppgitt uten mva er
kunden i sin fulle rett til å kreve at denne prisen inkluderer mva.
mvh
Tore Wik
Frank
> "Frank" <nosp...@online.no> skrev i melding
> news:0qOUd.2499$4c.2...@juliett.dax.net...
>
>>>Dette betyr i praksis at varene i de fleste tilfellene blir dyrere
>>>for oss
>>>enn det de har oppgitt i sin egen
>>>produktkatalog, hvor prisene er oppgitt inkl mva.
> -at priser til privatkunder skal oppgis med mva. Om det er oppgitt en
> pris, og det ikke er spesifisert at denne er oppgitt uten mva er
> kunden i sin fulle rett til å kreve at denne prisen inkluderer mva.
Det var altså oppgitt at katalogen brukte inkl MVA, hva er
problemet ?
Bjørn Brox
> Tore Wik knastet inn:
>
>> "Frank" <nosp...@online.no> skrev i melding
>> news:0qOUd.2499$4c.2...@juliett.dax.net...
>>
>>>> Dette betyr i praksis at varene i de fleste tilfellene blir dyrere
>>>> for oss
>>>> enn det de har oppgitt i sin egen
>>>> produktkatalog, hvor prisene er oppgitt inkl mva.
>
>> pris, og det ikke er spesifisert at denne er oppgitt uten mva er
>> kunden i sin fulle rett til å kreve at denne prisen inkluderer mva.
>
>
> Det var altså oppgitt at katalogen brukte inkl MVA, hva er
> problemet ?
Hvis katalogprisen var inkludert MVA så har de ifølge Rolf sin
beskrivelse lagt til MVA to ganger, både før og etter rabatten.
Ringer han dem og legger fram denne enkle forklaringa så burde det ikke
være noe problem å få gjort om på regninga.
ha ha@coolmail.go Brynjulf Blix
"Frank" <nosp...@online.no> wrote in message
news:0qOUd.2499$4c.2...@juliett.dax.net...
Problemet er at han har fått servert en regning på 125 - 15% pluss MVA =
132,81 som er høyere enn 125.-
Frank
>>Vare koster 125 inkl MVA, 100 eks MVA
>>
>>
>>>Det hjelper ikke stort å få 15% rabatt på utsalgspris når det legges til
>
> 25%
>
>>Skal du da ha 15% av 125 eller 100 ?
>>
>>125 - 15%, inkl MVA; = 106,25
>>100 - 15%, pluss MVA; 85 + 25% = 106,25
>>
>>Hva er problemet ???
>
>
> Problemet er at han har fått servert en regning på 125 - 15% pluss MVA =
> 132,81 som er høyere enn 125.-
Om problemstillingen skal forstås slik, er det heller ikke
noe problem. MVA tillegges bare én gang, som selv den mest
tilbakestående rørlegger skjønner. Det er bare å påpeke
dette enkle faktum.
Brynjulf Blix
At MVA-beregning er enkelt for mange, gjør ikke saken nødvendigvis enklere å
håndtere. Men vi får håpe det beste. Spesielt rørleggere bør jo ha sitt på
det tørre....
Apropos: En gammel arbeidskollega for 30 år siden hadde jobbet på
Theatercafeen i sine yngre dager (før krigen). Han fortalte at de rett som
det var føyde til en post nederst på regningen, til enkelte, utvalgte
selskaper sent på kvelden. Posten het GSG og var på rundt en tier, som var
en del penger. Som regel var det aldri noen problemer med regningen, men
noen ganger var det noen som sjekket og spurte hva GSG var for noe, og hvem
som hadde bestilt dette. Kelneren svarte da med et fåret smil at det betød
GåreSåGåre... Som regel gikk det - rett i lomma på kelneren...
Marianne Kristiansen
> Så lenge det spesifiseres at prisen er eks.mva er det vel lovlig?
Jeg lærte at det _ikke_ er det. Prisen som oppgis til forbruker _skal_ være
den prisen som skal betales, altså pris inkl. mva. -men dersom noen vil slå
meg i hodet med lover og regler som sier det motsatte, så kom igjen. Man
vil jo nødig gå rundt og slå forretninger i hodet med lovboka dersom man
har feil ;-)
Ronny Nilsen
> On Thu, 03 Mar 2005 00:49:53 +0100, Anonym wrote:
>> Så lenge det spesifiseres at prisen er eks.mva er det vel lovlig?
>
> Jeg lærte at det _ikke_ er det.
Hvor lærte du dette? :)
> Prisen som oppgis til forbruker
> _skal_ være den prisen som skal betales, altså pris inkl. mva.
> -men dersom noen vil slå meg i hodet med lover og regler som sier
> det motsatte, så kom igjen. Man vil jo nødig gå rundt og slå
> forretninger i hodet med lovboka dersom man har feil ;-)
Jeg klarte ikke helt å finne paragrafen du henviste til.
--
Ronny
Marianne Kristiansen
> * Marianne Kristiansen:
>
>> On Thu, 03 Mar 2005 00:49:53 +0100, Anonym wrote:
>>> Så lenge det spesifiseres at prisen er eks.mva er det vel lovlig?
>>
>> Jeg lærte at det _ikke_ er det.
>
> Hvor lærte du dette? :)
Jeg mener at det var i skolesammenheng, men det kan godt ha vært etterpå.
Jeg leser det meste av det jeg kommer over om forbrukerkjøp, så det er ikke
godt å tidfeste.
>> Prisen som oppgis til forbruker
>> _skal_ være den prisen som skal betales, altså pris inkl. mva.
>> -men dersom noen vil slå meg i hodet med lover og regler som sier
>> det motsatte, så kom igjen. Man vil jo nødig gå rundt og slå
>> forretninger i hodet med lovboka dersom man har feil ;-)
>
> Jeg klarte ikke helt å finne paragrafen du henviste til.
Det er jo ikke så rart, siden jeg ikke har henvist til noen paragraf
liksom.
Her er ett eksempel:
http://www.forbrukerombudet.no/index.db2?id=663
Det henvises til markedsføringsloven.
Frank
>>>>Så lenge det spesifiseres at prisen er eks.mva er det vel lovlig?
>>>
>>>Jeg lærte at det _ikke_ er det.
>>
>>Hvor lærte du dette? :)
>>Jeg klarte ikke helt å finne paragrafen du henviste til.
>
>
> Det er jo ikke så rart, siden jeg ikke har henvist til noen paragraf
> liksom.
>
> Her er ett eksempel:
> http://www.forbrukerombudet.no/index.db2?id=663
> Det henvises til markedsføringsloven.
<spisse blyantene deres nå, deretter albuene>
Hjemmelen for at man overfor forbruker _skal_ opplyse om prisen
inkludert alle avgifter (ex. MVA) -- dén er der, og finnes i
markedsføringslovens §3a
http://www.lovdata.no/all/tl-19720616-047-001.html#3a
Dette spesifiseres nærmere i forskrift til samme lov, der i
bestemmelsen §2
" I denne forskriften menes med:
a) Salgspris: Prisen for en bestemt mengde av varen
inklusive merverdiavgift og andre offentlige avgifter."
http://www.lovdata.no/for/sf/bf/tf-19991206-1256-0.html#2
Les hele forskriften på
Per W.
"Marianne Kristiansen" <mixe...@hotmail.com> skrev i melding
news:zj4n5ik02yv4.f...@40tude.net...
> On Thu, 03 Mar 2005 00:49:53 +0100, Anonym wrote:
>
>> Så lenge det spesifiseres at prisen er eks.mva er det vel lovlig?
>
> Jeg lærte at det _ikke_ er det. Prisen som oppgis til forbruker _skal_
> være
> den prisen som skal betales, altså pris inkl. mva. -men dersom noen vil
> slå
> meg i hodet med lover og regler som sier det motsatte, så kom igjen. Man
> vil jo nødig gå rundt og slå forretninger i hodet med lovboka dersom man
> har feil ;-)
Så da opererer bla. Smartclub og Dell ulovelig? Tror nok ikke det er
ulovelig så lenge det er oppgitt at det er uten mva.
/Per W.
Marianne Kristiansen
> Så da opererer bla. Smartclub og Dell ulovelig? Tror nok ikke det er
> ulovelig så lenge det er oppgitt at det er uten mva.
Fordi Smartclub og Dell oppgir prisene uten mva så er det ikke ulovlig? Det
er visst flere enn meg som danser rundt i enga i Timotei-stil, ser det ut
til ;-)
Rolf Egil Sølvik
>On Thu, 3 Mar 2005 12:58:51 +0100, Per W. wrote:
>> Så da opererer bla. Smartclub og Dell ulovelig? Tror nok ikke det er
>> ulovelig så lenge det er oppgitt at det er uten mva.
>
>Fordi Smartclub og Dell oppgir prisene uten mva så er det ikke ulovlig? Det
>er visst flere enn meg som danser rundt i enga i Timotei-stil, ser det ut
>til ;-)
Av det jeg kan se av den ukentlige PDF'n til SC oppgir de både med og
uten MVA, og det er da redelig nok! Og Dell henvender seg også til
bedriftsmarkedet slik at å ta med prisen også uten MVA blir greit.
Marianne Kristiansen
> Av det jeg kan se av den ukentlige PDF'n til SC oppgir de både med og
> uten MVA, og det er da redelig nok! Og Dell henvender seg også til
> bedriftsmarkedet slik at å ta med prisen også uten MVA blir greit.
På forsiden til Dell kan man velge å gå inn bl.a "privatkundeporten" eller
en "bedriftsport". Velger man privat, er prisene oppgitt inkl. mva, velger
man de andre er prisene oppgitt uten mva, så der følger de iallfall loven.
Det var ikke det jeg reagerte på. Det var mer at når jeg snudde
argumentasjonen på hodet, fikk jeg *de hadde sikkert ikke gjort det om det
var ulovlig, ergo må det være lovlig*.
Per W.
"Rolf Egil Sølvik" <rolf...@c2i.net> skrev i melding
news:h7ue215cg06l2b596...@4ax.com...
> On Thu, 3 Mar 2005 13:21:16 +0100, Marianne Kristiansen wrote:
>
>>On Thu, 3 Mar 2005 12:58:51 +0100, Per W. wrote:
>>> Så da opererer bla. Smartclub og Dell ulovelig? Tror nok ikke det er
>>> ulovelig så lenge det er oppgitt at det er uten mva.
>>
>>Fordi Smartclub og Dell oppgir prisene uten mva så er det ikke ulovlig?
>>Det
>>er visst flere enn meg som danser rundt i enga i Timotei-stil, ser det ut
>>til ;-)
>
> Av det jeg kan se av den ukentlige PDF'n til SC oppgir de både med og
> uten MVA, og det er da redelig nok!
<<klipp>>
Det kan være langt mellom redelig og lovlig. Men har noen blitt dømt til å
selge en vare til den prisen som står oppgitt hvis det står at det er uten
mva?
/Per W.
Marianne Kristiansen
> Det kan være langt mellom redelig og lovlig. Men har noen blitt dømt til å
> selge en vare til den prisen som står oppgitt hvis det står at det er uten
> mva?
Lenger opp i tråden.
De ble ikke dømt til å selge til en oppgitte prisen, men de ble dømt til å
forandre annonseringen slik at begge prisene, både med og uten mva var like
tydelige. Ergo er det ikke nok å anføre at prisen gjelder uten mva.
Frank
> Det kan være langt mellom redelig og lovlig. Men har noen blitt dømt til å
> selge en vare til den prisen som står oppgitt hvis det står at det er uten
> mva?
Jeg kjenner til flere tilfeller, hvor leverandør/selger har
blitt stående med skjegget fullt av postkasser -- ved å ha
oppgitt prisen til forbruker uten MVA. Håndtverkere har
hatt ord på seg for å /glemme/ MVA ved pristilbud.
Jeg har oppnådd denne /rabatten/ noen ganger, riktignok en
stund siden nå. Reglene (nå) er så klare, at få (om noen)
vil ta risken ...
Men, her er en retningsgivende avgjørelse fra 1975(!). Den er
gammel, men allikevel klar ift forbrukerhensynet som kom på
/moten/ myye senere.
----
Instans: Markedsrådets vedtak
Dato: 1975-01-20
Publisert: MR-1974-4 (1978 side 63)
Sammendrag: «Prisopplysning uten moms». Markedsføringsloven §1, §2 og 3
jfr. §12.
De tre selskapene markedsførte elektroniske regnemaskiner og annonserte
med priser uten moms, og spørsmålene i saken var om ikke også priser
inklusive moms måtte angis da prisen som er reell for brukergruppene
ellers ikke kommer tydelig frem.
Markedsrådet bemerket at det i forhold til firmaet A/S Abeco ikke var
tilstrekkelig forbrukerhensyn til at det gir grunnlag for inngrep idet
dette firmaet utelukkende solgte til næringsdrivende. I forhold til
firmaene A/S Direet og Sandnes Hobbyimport fant Markedsrådet at det var
behov for både å angi prisen inklusive og eksklusive moms av hensyn til
de forskjellige kjøpergrupper.
Markedsrådet fant med hjemmel i §1 å burde forby bruken av nettopris
uten samtidig og like tydelig angivelse av merverdiavgiftsbeløpet eller
pris inklusive moms i annonser av den påklagede karakter. To medlemmer
mente at prisen inklusive moms alltid burde nevnes, men var eller enig
med flertallet.