Hvilken luft/luft-varmepumpe?
John Hilt
Billigst? NORDIC AIR NA-9000I: 6998 + montering 2998 COP:2,75
<http://www.elkjop.no/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/no_NO_B/-/NOK/El_DisplayProductInformation-Start;sid=WIIoCWmmRLYoGijRfCDr6GuCpD8wyKsDIGM=?ProductID=PtHD4Qjo2lwAAAD5oZvN9olT&CatalogCategoryID=AUfD4QjoFA8AAAD5XmjCqGSe&filename=producttype_text%2cproductpage_text%2cprodtypes_vartypes_text%2cexplanation_text>
http://www.acsenteret.no/montering.htm
Gjør-det-selv plug-and-pray? FOMA 6800 Inverter 13.490 COP:2,72
<http://www.foma.no/ESCat.ASP?WCI=GetSubGroup&WCE=0-2232>
Best pris/ytelse? Fujitsu ASY9L: 12.999 + montering 2800 COP:3,96
<http://www.expert.no/produkter.asp?sku=52001&menu_id=904&kampanje=0>
<http://www.best-buy.com/bbshop/product.asp?sku=52001&site=3>
<http://www.fujitsu-klima.no/index.lasso?p=anbefaler>
<http://www.fujitsu-klima.no/index.lasso?p=sintef>
--
-= jh =-
Håvard Olsen
"John Hilt" <n...@c2i.net> wrote in message
news:pfhfn0db0u088dovb...@4ax.com...
Enkelt og greit; INGEN!
Håvard O.
John Hilt
wrote in news:no.fritid.bolig
>Enkelt og greit; INGEN!
Hvorfor det? Er du i slekt med Jan Vilhelm Bakke, eller Rogalands
store sønn Gaute Flatheim?
--
-= jh =-
Tobias Brox
> Hvilken luft/luft-varmepumpe?
> (...)
Kan slike varmepumper kjøres i revers, også (...i tilfelle
jeg en gang skulle få behov for å skru på aircondition...)?
Forøvrig har jeg et brønnhull som er hundre meter dypt, femti meter
fra huset. Kan det, på noe kostnadsmessig måte, brukes til
varmepumping?
--
Tobias Brox, Beijing
Per W.
"Tobias Brox" <tob...@stud.cs.uit.no> skrev i melding
news:cl8oil$170p$1...@news.uit.no...
Ja, hvis det ikke brukes til å hente vann opp fra.
/Per W.
Per W.
"John Hilt" <n...@c2i.net> skrev i melding
news:pfhfn0db0u088dovb...@4ax.com...
Ut fra disse er det kun Fujitsu som bruker gassen R-410A og ikke den 'gamle'
typen 407 (denne passer ikke i ett kaldt land). Derfor er de to andre
utelukket. Men ville vel også rådet deg til å se på Panasonic som ut fra
egen og andres erfaring fint varmer til langt under -20
/Per W.
Jo Stein
in <uwSdd.59351$Vf.28...@news000.worldonline.dk>:
>Ut fra disse er det kun Fujitsu som bruker gassen R-410A og ikke den 'gamle'
>typen 407 (denne passer ikke i ett kaldt land). Derfor er de to andre
>utelukket. Men ville vel også rådet deg til å se på Panasonic som ut fra
>egen og andres erfaring fint varmer til langt under -20
Ingen varmepumper passer når det er svært kalt. Hvem som er best
bestemmes av hvor mye varme den gir til hvilken pris. Du kommer med
svada som vanlig. Den billigste pumpen er svært lite populær i
bransjen fordi den er så billig. Da blir det mindre omsetning og
mindre fortjeneste.
--
jo
"When you measure what you are speaking about and express
it in numbers, you know something about it, but when you
cannot express it in numbers your knowledge about is of
a meagre and unsatisfactory kind."
William Thomson (Lord Kelvin).
Andreas Haffner
> "Tobias Brox" <tob...@stud.cs.uit.no> skrev i melding
> news:cl8oil$170p$1...@news.uit.no...
>>Forøvrig har jeg et brønnhull som er hundre meter dypt, femti meter
>>fra huset. Kan det, på noe kostnadsmessig måte, brukes til
>>varmepumping?
>
>
> Ja, hvis det ikke brukes til å hente vann opp fra.
Hvorfor det egentlig? Vannet fryser jo ikke der nede og mengden som
hentes opp er vel veldig lite i forhold til den som brukes til
'varmeveksling'?
Bare lurer....
A.
Per W.
"Andreas Haffner" <and...@rubbish.haffner.no.invalid> skrev i melding
news:cl90o1$ot2$2...@services.kq.no...
Brønnen kan fryse. Man henter ikke vann opp, men man har en slynge
(kollektor) som er fylt med vann og frostveske. Temperaturen på denne vesken
ut fra varmepumpen bør være så lav som overhode mulig for å hente opp varme
fra grunnen som trolig ikke holder mer enn 5-8 grader.
/Per W.
Per W.
"Jo Stein" <jst...@broadpark.no> skrev i melding
news:41780463$1...@news.broadpark.no...
> On Thu, 21 Oct 2004 19:40:41 +0200, "Per W." <pw...@tiscali.no> wrote
> in <uwSdd.59351$Vf.28...@news000.worldonline.dk>:
>
>>Ut fra disse er det kun Fujitsu som bruker gassen R-410A og ikke den
>>'gamle'
>>typen 407 (denne passer ikke i ett kaldt land). Derfor er de to andre
>>utelukket. Men ville vel også rådet deg til å se på Panasonic som ut fra
>>egen og andres erfaring fint varmer til langt under -20
>
> Ingen varmepumper passer når det er svært kalt. Hvem som er best
> bestemmes av hvor mye varme den gir til hvilken pris. Du kommer med
> svada som vanlig. Den billigste pumpen er svært lite populær i
> bransjen fordi den er så billig. Da blir det mindre omsetning og
> mindre fortjeneste.
Så du er en av de som har blitt lurt og har en pumpe som bruker R-407 HA HA.
"
Rørene danner sammen med inne og uteenheten et lukket system og gassen som
sirkulerer i systemet har den egenskapen at den blir varmere dess kaldere
det blir, det benyttes i hovedsak to gasstyper hvorav den ene har
betegnelsen R-407 C og den andre R-410 A, R-407 C har ett kokepunkt på ca. -
42 grader og ett arbeidstrykk på ca. 22 kg, R-410 A har ett kokepunkt på
ca. - 52 grader og ett arbeidstrykk på ca. 36 kg.
Varmepumper som benytter R-410 A er regnet som de mest effektive, men de er
også de dyreste."
/Per W.
Frode Tennebø
> Gjør-det-selv plug-and-pray? FOMA 6800 Inverter 13.490 COP:2,72
> <http://www.foma.no/ESCat.ASP?WCI=GetSubGroup&WCE=0-2232>
Denne er på Coop Bygg til 9.990,- nå (i følge tilbud).
-Frode
--
^ Frode Tennebø | email: fr...@tennebo.com | Frode@IRC ^
| with Standard.Disclaimer; use Standard.Disclaimer; |
Jo Stein
in <haUdd.59374$Vf.28...@news000.worldonline.dk>:
>> Ingen varmepumper passer når det er svært kalt. Hvem som er best
>> bestemmes av hvor mye varme den gir til hvilken pris. Du kommer med
>> svada som vanlig. Den billigste pumpen er svært lite populær i
>> bransjen fordi den er så billig. Da blir det mindre omsetning og
>> mindre fortjeneste.
>
>Så du er en av de som har blitt lurt og har en pumpe som bruker R-407 HA HA.
Jeg har ikke varmepumpe.
> "Rørene danner sammen med inne og uteenheten et lukket system og gassen som
>sirkulerer i systemet har den egenskapen at den blir varmere dess kaldere
>det blir, det benyttes i hovedsak to gasstyper hvorav den ene har
>betegnelsen R-407 C og den andre R-410 A, R-407 C har ett kokepunkt på ca. -
>42 grader og ett arbeidstrykk på ca. 22 kg, R-410 A har ett kokepunkt på
>ca. - 52 grader og ett arbeidstrykk på ca. 36 kg.
>
>Varmepumper som benytter R-410 A er regnet som de mest effektive, men de er
>også de dyreste."
Hvis du selger en varmepumpe 8% dyrere enn den som bruker
R-407 C er det de aller dummeste kundene som handler hos deg.
Disse kan ikke regne.
Verre er det at heller ikke ENØK-folka kan regne. De gir støtte til de
dyreste pumpene men de billigste får ingenting.
--
jo
John Hilt
wrote in news:no.fritid.bolig
>Ut fra disse er det kun Fujitsu som bruker gassen R-410A og ikke den 'gamle'
>typen 407 (denne passer ikke i ett kaldt land). Derfor er de to andre
>utelukket. Men ville vel også rådet deg til å se på Panasonic som ut fra
>egen og andres erfaring fint varmer til langt under -20
En varmepumpe tilsvarende Fujitsu ASY9L, som er Panasonic E9,
koster 4000 til 6700 kroner mer etter de prisene som oppgis her:
http://www.fujitsu-klima.no/varmepumpe_saertrykk.pdf
--
-= jh =-
John Hilt
wrote in news:no.fritid.bolig
>> Gjør-det-selv plug-and-pray? FOMA 6800 Inverter 13.490 COP:2,72
>> <http://www.foma.no/ESCat.ASP?WCI=GetSubGroup&WCE=0-2232>
>Denne er på Coop Bygg til 9.990,- nå (i følge tilbud).
Ikke alle Coop Bygg har Foma på lager, og noen vil heller ikke ta inn
produktet. Jeg kjenner en utenfor Molde som fikk den billigste modellen
for 7500, inkludert montering. Men det oppsto lekkasje da
hurtigkoblingene ble satt sammen, og pumpa lager i perioder
en fæl ulyd.
--
-= jh =-
John Hilt
wrote in news:no.fritid.bolig
>Kan slike varmepumper kjøres i revers, også (...i tilfelle
>jeg en gang skulle få behov for å skru på aircondition...)?
Jepp, men da bruker du spart strøm. Et billigere alternativ
er å sette varmepumpen på avfukting og ikke på kjøling.
>Forøvrig har jeg et brønnhull som er hundre meter dypt, femti meter
>fra huset. Kan det, på noe kostnadsmessig måte, brukes til
>varmepumping?
Da må du i tilfelle ha nok tilsig og forbruk av vann slik at brønnen
ikke fryser igjen.
--
-= jh =-
Jo Stein
<u6khn0dm0hlt23jjp...@4ax.com>:
>produktet. Jeg kjenner en utenfor Molde som fikk den billigste modellen
>for 7500, inkludert montering. Men det oppsto lekkasje da
>hurtigkoblingene ble satt sammen, og pumpa lager i perioder
>en fæl ulyd.
Ja, der finnes jo noen som er så utrolig klønete!
"Når man snakker om
varmepumper med
"gjør det selv" montasje
i kuldebransjen, er det
nesten som å banne i
kirken. Bransjens folk
rynker på pannen og
deretter kommer
strømmen av motfore-
stillinger."
"Hva med monteringen?
En montering tar bare ca en
halv time for en litt fingernem
person som har bestemt hvor
anlegget skal plasseres. "Gjør
det selv systemet" fordyrer
ikke produktene og prisene
for et ferdig montert anlegg
blir derfor vesentlig lavere.
Hva med ettersyn og vedli-
kehold for det er jo viktig?
- Service avdeling vår på
Langhus utenfor Oslo står
klar til å hjelpe kundene.
Kundene tar kontakt pr tele-
fon til hovedkontoret som
har en egen liste over sjekk-
punkter. Når feilen er funnet
sender man nytt utstyr f.eks
en utedel. Når kundene ha
montert den nye utedelen,
sender han den havarerte
delen tilbake i samme embal-
lasjen.Vi tror dette er et godt
opplegg på landsbasis, slutter
Kari-Anne Bredesen.
Om dette er et godt og til-
fredsstillende opplegg for salg
av varmepumper får leserne
selv avgjøre, men det høres da
ganske besnærende ut."
--
jo
Per W.
?? Så det du prøver å si er at man skal kjøpe en dårligere pumpe fordi den
er billigst? Det høres merkelig ut, men det skjønner du vel når du har lest
hva du har skrevet. Og hvorfor skal man gi tilskudd til noe som er dårlig
når det finnes bedre alternativer man bør få folk til å bruke, 410 er også
mer miljøvennlig. Hvis man kjøper en pumpe som avgir mer effekt, så tar det
ikke lang tid før den har tjent inn differansen, men det spiller kanskje
heller ingen rolle? Tenk neste gang.
/Per W.
Jo Stein
in <ANfed.59613$Vf.28...@news000.worldonline.dk>:
>?? Så det du prøver å si er at man skal kjøpe en dårligere pumpe fordi den
>er billigst? Det høres merkelig ut, men det skjønner du vel når du har lest
>hva du har skrevet. Og hvorfor skal man gi tilskudd til noe som er dårlig
>når det finnes bedre alternativer man bør få folk til å bruke, 410 er også
>mer miljøvennlig. Hvis man kjøper en pumpe som avgir mer effekt, så tar det
>ikke lang tid før den har tjent inn differansen, men det spiller kanskje
>heller ingen rolle? Tenk neste gang.
Jeg tror ikke at dine tanker er særlig dype her. Du har i en tidligere
post om dette tema skrevet at varmepumper slett ikke bør være billige.
Slikt vås man kan man høre fra sleipe selgere når de har gått tom for
andre argumenter. Jeg etterlyser kvalitet og for å finne kvalitet må
man måle. Du vil ikke måle for da viser det seg at du farer med juks.
Man bør ikke diskutere med religiøse, miljøfanatikere og sleipe
selgere. Denne siste kategori bør man stort sett ignorere.
-- jo
"Never attribute to malice that which can
be adequately explained by stupidity."
Hanlon's Razor
Per W.
> On Sat, 23 Oct 2004 00:25:36 +0200, "Per W." <pw...@tiscali.no> wrote
> in <ANfed.59613$Vf.28...@news000.worldonline.dk>:
>
>>?? Så det du prøver å si er at man skal kjøpe en dårligere pumpe fordi den
>>er billigst? Det høres merkelig ut, men det skjønner du vel når du har
>>lest
>>hva du har skrevet. Og hvorfor skal man gi tilskudd til noe som er dårlig
>>når det finnes bedre alternativer man bør få folk til å bruke, 410 er også
>>mer miljøvennlig. Hvis man kjøper en pumpe som avgir mer effekt, så tar
>>det
>>ikke lang tid før den har tjent inn differansen, men det spiller kanskje
>>heller ingen rolle? Tenk neste gang.
>
> Jeg tror ikke at dine tanker er særlig dype her. Du har i en tidligere
> post om dette tema skrevet at varmepumper slett ikke bør være billige.
> Slikt vås man kan man høre fra sleipe selgere når de har gått tom for
> andre argumenter. Jeg etterlyser kvalitet og for å finne kvalitet må
> man måle. Du vil ikke måle for da viser det seg at du farer med juks.
Den med billige har jo med kvalitet å gjøre. Kjøper men de billigste så får
man jo bla. ikke den beste og mest miljøvennlig gassen (selv om jeg driter i
om det er miljøvennlig eller ikke, men at den også fungerer når det er kaldt
er jo ett krav fra min side). Men i hvilken sammenheng mener du at jeg har
sagt at de ikke bør være billige? Det er jo klart det bør være så billig som
mulig, men man får jo stort sett det man betaler for. Du vil vel også si at
det ikke er forskjell på verktøy kjøpt på Europris og verktøy av kjente
merker? Så den som prater tull her er jo deg, du sier her at folk bør kjøpe
den billigste de kan få tak i. Det er jo ikke rart det finnes så mange
missfornøyde folk med varmepumper, de har vel hørt på slike som deg. Eller
så har de kjøpt av døgnflue firmaer som selger billig dritt som egentlig
ikke er beregnet for noe annet enn AC, og til nød som varmepumpe i varmere
land enn Norge.
/Per W.
Per W.
Men disse prisene er jo særdeles villedende. I fjor vinter kostet det
20.000,- inkl. alt ferdig montert for en Panasonic E12. Men nå er jo ikke
Maxbo direkte billig å kjøpe slikt fra. Når det gjelder service består denne
av vask/rens av utedelen. Dette er noe man gjør selv ved hjelp av vann med
litt kraftvask, dette er det mange som demonstrerer ved montering slik at
dette er noe man fint klarer selv.
/Per W.
Jo Stein
in <Ljred.59695$Vf.28...@news000.worldonline.dk>:
>> Jeg etterlyser kvalitet og for å finne kvalitet må
>> man måle. Du vil ikke måle for da viser det seg at du farer med juks.
>
>Den med billige har jo med kvalitet å gjøre. Kjøper men de billigste så får
>man jo bla. ikke den beste og mest miljøvennlig gassen (selv om jeg driter i
>om det er miljøvennlig eller ikke, men at den også fungerer når det er kaldt
>er jo ett krav fra min side). Men i hvilken sammenheng mener du at jeg har
>sagt at de ikke bør være billige? Det er jo klart det bør være så billig som
>mulig, men man får jo stort sett det man betaler for. Du vil vel også si at
>det ikke er forskjell på verktøy kjøpt på Europris og verktøy av kjente
>merker? Så den som prater tull her er jo deg, du sier her at folk bør kjøpe
>den billigste de kan få tak i. Det er jo ikke rart det finnes så mange
>missfornøyde folk med varmepumper, de har vel hørt på slike som deg. Eller
>så har de kjøpt av døgnflue firmaer som selger billig dritt som egentlig
>ikke er beregnet for noe annet enn AC, og til nød som varmepumpe i varmere
>land enn Norge.
Ser man det! Du driter i om det er miljøvennlig eller ikke. Da kan
du ikke gjøre som de "frelste" gjør; da kan du ikke kjøpe en dyr
varmepumpe for å få ro i sjæla. Det finnes jo dem som gjør akkurat de.
Disse er så dumme at de tror at ved å gjøre noe så jævla dumt
behøver de ikke lenger å be kveldsbønna. De tror at de ved å kjøpe
deLuxe pumpa fra Per W. har tilgivelse fra Vor Herre og ENØK og ikke
lenger er miljøsyndere.
Det er synd på sånne mennesker. De kan ikke fysikk og matematikk.
Jeg er flink i begge deler og kan enkelt regne ut hvilke pumpe som er
best. Da bruker jeg COP faktoren, litt lokal temperaturstatistikk og
en varmepumpe kalkulator, og vips finner jeg ut at deLuxe pumpa fra
Per W. ikke lønner seg. Alternativene er så mye bedre fordi de leverer
billigere varme.
Hvor du sa att de ikke bør være billige?
Jeg beklager; det var ikke det du sa.
Du sa noe mye værre; du sa dette:
>hvorfor er det kwh prisen som teller? Man kan ha andre grunner enn å være
>gnier til å kjøpe en varmepumpe, det er ikke alle som deler en flerlags
>dorull for å få mer papir.
Da starter vi opp Google og søker på "Per W." og "dorull"
http://groups.google.com/groups?selm=41178f71%241%40news.broadpark.no
--
jo
"På ville veier." Oslo, Gyldendal Akademisk, Anker, Peder J. og
Tarjei Rønnow (red.)
"Den økologiske vekkelsen: Skyld og soning i vår tid." Rønnow, Tarjei
John Hilt
wrote in news:no.fritid.bolig
>> http://www.fujitsu-klima.no/varmepumpe_saertrykk.pdf
>Men disse prisene er jo særdeles villedende. I fjor vinter kostet det
>20.000,- inkl. alt ferdig montert for en Panasonic E12.
Panasonic E12 tilsvarer Fujitsu ASY12L, som koster kun 18.000
hos Expert, inkludert montering.
--
-= jh =-
"Veien til helvete er skiltet på nynorsk." - Sven Egil Omdal.
<http://aftenbladet.no/nyheter/kommentar/article.jhtml?articleID=216106>
Per W.
> On Sat, 23 Oct 2004 13:43:49 +0200 Per W.
> wrote in news:no.fritid.bolig
>
>>> http://www.fujitsu-klima.no/varmepumpe_saertrykk.pdf
>
>>Men disse prisene er jo særdeles villedende. I fjor vinter kostet det
>>20.000,- inkl. alt ferdig montert for en Panasonic E12.
>
> Panasonic E12 tilsvarer Fujitsu ASY12L, som koster kun 18.000
> hos Expert, inkludert montering.
>
Ja, men 20.000 - 18.000 = 2.000
Tror nok jeg ville betalt 2.000,- ekstra for å få en pumpe som man vet det
er installert mye av og som iflg. mange tester gjør det veldig bra. Det er
jo klart at det finnes tester hvor den ikke er best. Men den har fått veldig
mye positiv omtale i både tester og av brukere. Og ja, har en slik selv +
1stk Markus til gulvvarme + 1stk frittstående aircondition med utedel til
varme sommerdager. Ved innkjøp av den frittstående ACen ble det vurdert å
montere en billig Foma, men da det stort sett ikke er behov for varme i
2etg, og når det er det så er det så kaldt at denne ikke ville fungert
alikevel, da falt valget på en flyttbar AC med utedel (den kostet det samme
som en Foma ca 9.990,-). I 1etg har vi en Panasonic E12.
/Per W.
Per W.
<<klipp>>
Selger ikke.
/Per W.
Per W.
Skjønner ikke helt hvor du vil. Det finnes flere fordeler med en varmepumpe,
bla. som det ble diskutert der om kjøling og filtrering av luften. Hva mener
du dette har med spørsmålet om man bør velge en med 407 eller 410 gass?
Men å referere til en diskusjon hvor det bla blir påpekt at dine
regneferdigheter er litt på jorde, det er vel ikke så lurt?
/Per W.
Jens Kr. Kirkebø
wrote:
> Ser man det! Du driter i om det er miljøvennlig eller ikke. Da kan
>du ikke gjøre som de "frelste" gjør; da kan du ikke kjøpe en dyr
>varmepumpe for å få ro i sjæla. Det finnes jo dem som gjør akkurat de.
>Disse er så dumme at de tror at ved å gjøre noe så jævla dumt
>behøver de ikke lenger å be kveldsbønna. De tror at de ved å kjøpe
>deLuxe pumpa fra Per W. har tilgivelse fra Vor Herre og ENØK og ikke
>lenger er miljøsyndere.
> Det er synd på sånne mennesker. De kan ikke fysikk og matematikk.
>Jeg er flink i begge deler og kan enkelt regne ut hvilke pumpe som er
>best. Da bruker jeg COP faktoren, litt lokal temperaturstatistikk og
>en varmepumpe kalkulator, og vips finner jeg ut at deLuxe pumpa fra
>Per W. ikke lønner seg. Alternativene er så mye bedre fordi de leverer
>billigere varme.
Så ingenting annet enn pris betyr noe ? Nå du kjøper f.eks bil er
kostnad pr. kjørte kilometer det eneste du ser på ?
Jo Stein
in <2Ssed.59729$Vf.28...@news000.worldonline.dk>:
>> Da starter vi opp Google og søker på "Per W." og "dorull"
>> http://groups.google.com/groups?selm=41178f71%241%40news.broadpark.no
>
>Skjønner ikke helt hvor du vil. Det finnes flere fordeler med en varmepumpe,
>bla. som det ble diskutert der om kjøling og filtrering av luften. Hva mener
>du dette har med spørsmålet om man bør velge en med 407 eller 410 gass?
>Men å referere til en diskusjon hvor det bla blir påpekt at dine
>regneferdigheter er litt på jorde, det er vel ikke så lurt?
Ikke noe problem; jeg har papir på at jeg er flink til å regne.
Gassprisen i USA følger ikke en rett linje for tiden:
<http://www.energybulletin.net/2357.html>
"Published on Friday, October 1, 2004 by USA Today
WASHINGTON Natural gas prices have jumped 17% in two days,
a chilling development for the millions of Americans who heat
their homes with natural gas."
Du har nå fortalt at du ikke er selger, ikke er miljøfanatiker og
allikavel har vært så dum å kjøpe en varmepumpe som leverer
svært dyre kwh. Selv fyrer jeg med gratis ved. Den dagen jeg vil
anskaffe varmepumpe
>> bruker jeg COP faktoren, litt lokal temperaturstatistikk og
>> en varmepumpe kalkulator, og vips finner jeg ut at deLuxe pumpa fra
>> Per W. ikke lønner seg. Alternativene er så mye bedre fordi de leverer
>> billigere varme.
John Hilt
wrote in news:no.fritid.bolig
>> Panasonic E12 tilsvarer Fujitsu ASY12L, som koster kun 18.000
>> hos Expert, inkludert montering.
>Ja, men 20.000 - 18.000 = 2.000
>Tror nok jeg ville betalt 2.000,- ekstra for å få en pumpe som man vet det
>er installert mye av og som iflg. mange tester gjør det veldig bra.
Have I got news for you. En Panasonic E9 varmepumpe selges også
som Fuji RS9 og Fujitsu ASY9L. Den eneste forskjellen er klistremerket
med navnet, og prisen.
Åge Taule
>
> Billigst? NORDIC AIR NA-9000I: 6998 + montering 2998 COP:2,75
> <http://www.elkjop.no/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/no_NO_B/-/NOK/El_DisplayProductInformation-Start;sid=WIIoCWmmRLYoGijRfCDr6GuCpD8wyKsDIGM=?ProductID=PtHD4Qjo2lwAAAD5oZvN9olT&CatalogCategoryID=AUfD4QjoFA8AAAD5XmjCqGSe&filename=producttype_text%2cproductpage_text%2cprodtypes_vartypes_text%2cexplanation_text>
> http://www.acsenteret.no/montering.htm
>
> <http://www.foma.no/ESCat.ASP?WCI=GetSubGroup&WCE=0-2232>
>
> <http://www.expert.no/produkter.asp?sku=52001&menu_id=904&kampanje=0>
> <http://www.best-buy.com/bbshop/product.asp?sku=52001&site=3>
>
> <http://www.fujitsu-klima.no/index.lasso?p=anbefaler>
> <http://www.fujitsu-klima.no/index.lasso?p=sintef>
>
>
> -= jh =-
>
Hvorfor ikke Toshiba, som tross alt er kåret til den beste 2 år på rad ?
http://www.toshibavarmepumper.no/?vis=best-i-test
Åge T
Per W.
> On Sat, 23 Oct 2004 15:17:50 +0200, "Per W." <pw...@tiscali.no> wrote
> in <2Ssed.59729$Vf.28...@news000.worldonline.dk>:
>
>>> Da starter vi opp Google og søker på "Per W." og "dorull"
>>> http://groups.google.com/groups?selm=41178f71%241%40news.broadpark.no
>>
>>Skjønner ikke helt hvor du vil. Det finnes flere fordeler med en
>>varmepumpe,
>>bla. som det ble diskutert der om kjøling og filtrering av luften. Hva
>>mener
>>du dette har med spørsmålet om man bør velge en med 407 eller 410 gass?
>>Men å referere til en diskusjon hvor det bla blir påpekt at dine
>>regneferdigheter er litt på jorde, det er vel ikke så lurt?
>
> Ikke noe problem; jeg har papir på at jeg er flink til å regne.
> Gassprisen i USA følger ikke en rett linje for tiden:
> <http://www.energybulletin.net/2357.html>
> "Published on Friday, October 1, 2004 by USA Today
> WASHINGTON Natural gas prices have jumped 17% in two days,
> a chilling development for the millions of Americans who heat
> their homes with natural gas."
>
> Du har nå fortalt at du ikke er selger, ikke er miljøfanatiker og
> allikavel har vært så dum å kjøpe en varmepumpe som leverer
> svært dyre kwh.
?? Det sier vel bare litt om deg. Du har ikke helt skjønt dette med COP du
vel? Du skjønner det, sammen med at pumpen bør fungere ved lave temperaturer
så er en så høy COP som mulig interessant. Men hvordan du skal klare å få
høy COP ut av en pumpe med 407 det gjenstår å se, og siden de billige
pumpene har 407 og en lav COP så kan jeg i min villeste fantasi og med
godviljen lagt til for din skyld ikke klare å fatte hvor du vil, men du kan
kanskje forklare meg det.
/Per W.
Per W.
> On Sat, 23 Oct 2004 15:11:34 +0200 Per W.
> wrote in news:no.fritid.bolig
>
>>> Panasonic E12 tilsvarer Fujitsu ASY12L, som koster kun 18.000
>>> hos Expert, inkludert montering.
>
>>Ja, men 20.000 - 18.000 = 2.000
>>Tror nok jeg ville betalt 2.000,- ekstra for å få en pumpe som man vet det
>>er installert mye av og som iflg. mange tester gjør det veldig bra.
>
> Have I got news for you. En Panasonic E9 varmepumpe selges også
> som Fuji RS9 og Fujitsu ASY9L. Den eneste forskjellen er klistremerket
> med navnet, og prisen.
Så fint. Da vet vi nå også at ASY9L vil være ett meget godt kjøp. Da vil jeg
også tro at de som solgte meg Panasonic i fjor nå har mulighet til å selge
til samme pris som en Fujitsu, men ikke kjøp på MAXBO.
/Per W.
Jo Stein
wrote in <c8qkn0h0fclnvnomc...@4ax.com>:
Analogien halter litt, for vi har ikke noe ENØK som premierer dyre
biler. Hadde jeg vært ung og ugift hadde jeg kanskje lagt vekt på
annet enn de totale driftskostnader ved kjøp av bil, men nå er jeg
gammel og gift og da gjør jeg som de fleste andre; jeg ser på hva
som lønner seg. Det er årsaken til at vi har gode, driftsikre biler
som har lavt forbruk av drivstoff.
Et ENØK for biler hadde forresten ikke vært så dumt. Da hadde
vi fått samlet en rekke værstinger på et og samme sted.
--
jo
"På ville veier." Anker, Peder J. og Tarjei Rønnow (red.)
Per W.
"Åge Taule" <aat...@frisurf.no> skrev i melding
news:417a796e$1...@news.broadpark.no...
Nå må det vel sies at Dine Penger 07.2003 skriver dette. "
Men DINE PENGER har
aldri testet en eneste varmepumpe!
Vi har kun presentert en tabel"
Hvordan de da har blitt best i test 2 år på rad er rart. Men Toshiba er bra,
det er ikke tvil om det, en av grunnene til at de er bra er jo at de bruker
410 og ikke 407 som de billige modellene som ikke hører hjemme her til
lands.
/Per W.
Jo Stein
in <5dved.59757$Vf.28...@news000.worldonline.dk>:
>> Du har nå fortalt at du ikke er selger, ikke er miljøfanatiker og
>> allikavel har vært så dum å kjøpe en varmepumpe som leverer
>> svært dyre kwh.
>
>?? Det sier vel bare litt om deg. Du har ikke helt skjønt dette med COP du
>vel? Du skjønner det, sammen med at pumpen bør fungere ved lave temperaturer
>så er en så høy COP som mulig interessant. Men hvordan du skal klare å få
>høy COP ut av en pumpe med 407 det gjenstår å se, og siden de billige
>pumpene har 407 og en lav COP så kan jeg i min villeste fantasi og med
>godviljen lagt til for din skyld ikke klare å fatte hvor du vil, men du kan
>kanskje forklare meg det.
Ved lave temperaturer er en panelovn med COP = 1.0 et bra alternativ.
Du fyrer mye for kråka når du må avise en varmepumpe i streng kulde.
Hva er kwh prisen for pumpa di?
Jens Kr. Kirkebø
wrote:
>>Så ingenting annet enn pris betyr noe ? Nå du kjøper f.eks bil er
>>kostnad pr. kjørte kilometer det eneste du ser på ?
>
>Analogien halter litt, for vi har ikke noe ENØK som premierer dyre
>biler. Hadde jeg vært ung og ugift hadde jeg kanskje lagt vekt på
>annet enn de totale driftskostnader ved kjøp av bil, men nå er jeg
>gammel og gift og da gjør jeg som de fleste andre; jeg ser på hva
>som lønner seg. Det er årsaken til at vi har gode, driftsikre biler
>som har lavt forbruk av drivstoff.
Lavt forbruk har lite å si for kostnaden i forhold til avskrivninger.
Skal du ha billig bilhold er en god bruktbil til 20-30k tingen, ikke
en ny stasjonsvogn med dieselmotor til 250-300k.
Unntak for de som kjører veldig langt. Men snittet er kun 16kkm i
året.
Per W.
> On Sat, 23 Oct 2004 17:58:56 +0200, "Per W." <pw...@tiscali.no> wrote
> in <5dved.59757$Vf.28...@news000.worldonline.dk>:
>
>>> Du har nå fortalt at du ikke er selger, ikke er miljøfanatiker og
>>> allikavel har vært så dum å kjøpe en varmepumpe som leverer
>>> svært dyre kwh.
>>
>>?? Det sier vel bare litt om deg. Du har ikke helt skjønt dette med COP du
>>vel? Du skjønner det, sammen med at pumpen bør fungere ved lave
>>temperaturer
>>så er en så høy COP som mulig interessant. Men hvordan du skal klare å få
>>høy COP ut av en pumpe med 407 det gjenstår å se, og siden de billige
>>pumpene har 407 og en lav COP så kan jeg i min villeste fantasi og med
>>godviljen lagt til for din skyld ikke klare å fatte hvor du vil, men du
>>kan
>>kanskje forklare meg det.
>
> Ved lave temperaturer er en panelovn med COP = 1.0 et bra alternativ.
> Du fyrer mye for kråka når du må avise en varmepumpe i streng kulde.
> Hva er kwh prisen for pumpa di?
Å komme å snakke om de få dagene det er så kaldt at pumpa er nede i 1 COP er
for dumt.
Etter at vi fikk montert pumpa i fjor vinter var det en god del dager med
mer enn -20 og den varmet godt da også. Når det gjelder avising er ikke
dette ensbetydende med at det er noe som gjøres når det er fryktelig kaldt,
det har også med fuktigheten i luften, så den kan på visse dager avise seg
oftere ved -5 enn ved -20, så dette igjen viser at du stort sett skriver
svada, fordi ved -5 har man ikke det samme behovet for oppvarming og det
gjør ikke noe om den avises litt oftere enn det den da gjør ved kanskje -20,
så det er litt andre faktorer som spiller inn her skjønner du.
Men begynte nå å tenke på en ting, kan ikke fatte at jeg egentlig gidder å
svare deg, du lever i din verden og har det sikkert bra der, jeg bryr meg jo
ikke døyten om hva du synes eller tror så lenge jeg sparer strøm og har det
varmt og godt, så kan jo du sitte der å bruke masse strøm på panelovnene
dine du, du får dem sikker til å kjøe ned huset om sommeren også du.
/Per W.
Vidar
kvm kun med pumpa. Etasjen blir varm og har målt wattforbruket, som ligger
jevnt på ca 9-1200 watt. Egentlig så driter vel de fleste i hvilket type
gass pumpa bruker og det gjør jeg også så lenge effekten står i stil til
pris.
Hilsen fornøyd Foma kunde
John Hilt
wrote in news:no.fritid.bolig
>>Men å referere til en diskusjon hvor det bla blir påpekt at dine
>>regneferdigheter er litt på jorde, det er vel ikke så lurt?
>Ikke noe problem; jeg har papir på at jeg er flink til å regne.
>Gassprisen i USA følger ikke en rett linje for tiden:
Rait. Men hvilken betydning har gassprisen i USA for lønnsomheten
av varmepumper i Norge?
Jonathan Jonsen
> On Thu, 21 Oct 2004 19:40:41 +0200, "Per W." <pw...@tiscali.no> wrote
> in <uwSdd.59351$Vf.28...@news000.worldonline.dk>:
>
>>Ut fra disse er det kun Fujitsu som bruker gassen R-410A og ikke den
>>'gamle'
>>typen 407 (denne passer ikke i ett kaldt land). Derfor er de to andre
>>utelukket. Men ville vel også rådet deg til å se på Panasonic som ut fra
>>egen og andres erfaring fint varmer til langt under -20
>
> bestemmes av hvor mye varme den gir til hvilken pris. Du kommer med
> svada som vanlig. Den billigste pumpen er svært lite populær i
> bransjen fordi den er så billig. Da blir det mindre omsetning og
> mindre fortjeneste.
> jo
> "When you measure what you are speaking about and express
> it in numbers, you know something about it, but when you
> cannot express it in numbers your knowledge about is of
> a meagre and unsatisfactory kind."
> William Thomson (Lord Kelvin).
Min Panasonic med R-410A varmer svært godt selv under 20 kuldegrader, det
har den gjort utmerket de to årene jeg hittil har hatt den. Anbefales på det
varmeste!
Ikke kjøp noe billig skit - kvalitet koster, slik er det alltid.
Bjarte Runderheim
> On Thu, 21 Oct 2004 17:50:27 +0200 Håvard Olsen
> wrote in news:no.fritid.bolig
>
> >Enkelt og greit; INGEN!
>
> Hvorfor det? Er du i slekt med Jan Vilhelm Bakke, eller Rogalands
> store sønn Gaute Flatheim?
Poenget med luft/luft-pumper, er vel at jo større behov du har for varme,
jo mindre evne har pumpa til å skaffe nettopp den varmen.
Det virker grådig fint i august, men hva med januar og februar?
Da må du bruke ovner i alle fall.
Bjarte
Per W.
"Bjarte Runderheim" <brunta...@c2i.net> skrev i melding
news:N3tfd.3075$HA5.3...@juliett.dax.net...
Funker helt fint i Januar og Februar også, man må bare velge en som et
tilpasset norske forhold og styre unna de billige. Men det er jo også slik
at man må jo beregne tillegsvarme på de kaldeste dagene, om dette gjøres med
strøm, ved, olje osv. det spiller ingen rolle.
/Per W.
John Hilt
wrote in news:no.fritid.bolig
>Poenget med luft/luft-pumper, er vel at jo større behov du har for varme,
>jo mindre evne har pumpa til å skaffe nettopp den varmen.
Noe som i praksis ikke er noe problem så lenge en ikke bor
i en kuldegrop på det indre Østlandet der solen aldri skinner.
>Det virker grådig fint i august, men hva med januar og februar?
>Da må du bruke ovner i alle fall.
Virkningsgraden synker sjølvsagt ved synkende utetemperatur.
Men selv ved - 15 grader er varmepumping fortsatt billigere enn
direkte elektrisk oppvarming og alle kjøpte fyringsmetoder.
http://www.fujitsu-klima.no/kaldedager.html
Jo Stein
<tbdun0967q5bfjv4r...@4ax.com>:
>>Poenget med luft/luft-pumper, er vel at jo større behov du har for varme,
>>jo mindre evne har pumpa til å skaffe nettopp den varmen.
>
>Noe som i praksis ikke er noe problem så lenge en ikke bor
>i en kuldegrop på det indre Østlandet der solen aldri skinner.
Heller ikke i en kuldegrop på Østlandet er dette noe problem.
Man har jo alltid litt ved eller en panelovn som kan trå støttende til
de få dager varmepumpa ikke greier å skaffe nok varme.
>
>>Det virker grådig fint i august, men hva med januar og februar?
>>Da må du bruke ovner i alle fall.
>
>Virkningsgraden synker sjølvsagt ved synkende utetemperatur.
>Men selv ved - 15 grader er varmepumping fortsatt billigere enn
>direkte elektrisk oppvarming og alle kjøpte fyringsmetoder.
>
>http://www.fujitsu-klima.no/kaldedager.html
Selv i en kuldegrop på Østlandet er antall dager med -15 og lavere så
få at de betyr lite for økonomien når du skal vurdere om varmepumpa
lønner seg. Du må se på hvor mye varme den pumper inn i huset i løpet
av et år og så finne ut hva den varmen koster deg. Da er det viktig å
skaffe seg de riktige COP tall for alle temperaturer.
Alle varmepumper kan også pumpe varme ut av huset, men det er lite
lurt å kjøre den som AC om sommeren hvis du vil få pumpa til å lønne
seg. Energi er svært likt penger og en AC pumper penger ut av huset.
Frode Tennebø
> Alle varmepumper kan også pumpe varme ut av huset, men det er lite
> lurt å kjøre den som AC om sommeren hvis du vil få pumpa til å lønne
> seg. Energi er svært likt penger og en AC pumper penger ut av huset.
Og her vil jeg gjerne få skyte inn at det ikke er lurt å la kompressoren
stå helt stille over sommeren. Start den en gang i bland slik at den
får kjørt noen runder og "smurt seg opp".
-Frode
--
^ Frode Tennebø | email: fr...@tennebo.com | Frode@IRC ^
| with Standard.Disclaimer; use Standard.Disclaimer; |
Jonathan Jonsen
>
> Billigst? NORDIC AIR NA-9000I: 6998 + montering 2998 COP:2,75
> <http://www.elkjop.no/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/no_NO_B/-/NOK/El_DisplayProductInformation-Start;sid=WIIoCWmmRLYoGijRfCDr6GuCpD8wyKsDIGM=?ProductID=PtHD4Qjo2lwAAAD5oZvN9olT&CatalogCategoryID=AUfD4QjoFA8AAAD5XmjCqGSe&filename=producttype_text%2cproductpage_text%2cprodtypes_vartypes_text%2cexplanation_text>
> http://www.acsenteret.no/montering.htm
>
> Gjør-det-selv plug-and-pray? FOMA 6800 Inverter 13.490 COP:2,72
> <http://www.foma.no/ESCat.ASP?WCI=GetSubGroup&WCE=0-2232>
>
> Best pris/ytelse? Fujitsu ASY9L: 12.999 + montering 2800 COP:3,96
> <http://www.expert.no/produkter.asp?sku=52001&menu_id=904&kampanje=0>
> <http://www.best-buy.com/bbshop/product.asp?sku=52001&site=3>
>
> <http://www.fujitsu-klima.no/index.lasso?p=anbefaler>
> <http://www.fujitsu-klima.no/index.lasso?p=sintef>
>
> --
>
> -= jh =-
Kjøp dyrest. Kvalitet koster. Kjøp billigst og få minst. Så enkelt er det.
John Hilt
wrote in news:no.fritid.bolig
>> Alle varmepumper kan også pumpe varme ut av huset, men det er lite
>> lurt å kjøre den som AC om sommeren hvis du vil få pumpa til å lønne
>> seg. Energi er svært likt penger og en AC pumper penger ut av huset.
>Og her vil jeg gjerne få skyte inn at det ikke er lurt å la kompressoren
>stå helt stille over sommeren. Start den en gang i bland slik at den
>får kjørt noen runder og "smurt seg opp".
Orsak, men er dette verkjeleg naudsynt på ein moderne scroll-kompressor?
John Hilt
wrote in news:no.fritid.bolig
>Kjøp dyrest. Kvalitet koster. Kjøp billigst og få minst. Så enkelt er det.
Nei. Samme modell Panasonic på 6,5 kW avgitt effekt selges nå for
mellom 16.000 og 26.000 kr, med montering av godkjent firma.
Andre og fullt brukbare merker selges for fra ca. 10.900 kroner
pluss montering, til dømes her:
http://www.stavangerelektroservice.no/
Tobias Brox
> Jeg tror ikke at dine tanker er særlig dype her. Du har i en tidligere
> post om dette tema skrevet at varmepumper slett ikke bør være billige.
> Slikt vås man kan man høre fra sleipe selgere når de har gått tom for
> andre argumenter. Jeg etterlyser kvalitet og for å finne kvalitet må
> man måle. Du vil ikke måle for da viser det seg at du farer med juks.
Generelt sett har du et poeng; dersom produkt A er marginalt bedre enn produkt
B, må man ofte betale dobbelt så mye for A. Jeg mener også at det er
meningsløst å kaste bort penger på "kvalitet" uten å foreta en vurdering om man
faktisk får valuta for pengene.
Det blir like feil å kontant avblåse at det finnes kvalitetsforskjeller uten å
undersøke nærmere. Kvalitet er som regel noe som ikke kan måles - det er mange
faktorer med i bildet, som estetikk, støy, etc. PerW fokuserer imidlertid på
strømsparingsmulighetene, og det er noe som er høyst målbart.
Per W slengte ut dette:
>>R-407C har et kokepunkt på ca. -
>>42 grader og ett arbeidstrykk på ca. 22 kg, R-410 A har ett kokepunkt på
>>ca. - 52 grader og ett arbeidstrykk på ca. 36 kg.
Hvem er det som måler arbeidstrykk i kg? Det finner jeg meget besynderlig.
Jeg har ikke peiling på varmepumper. Noen vil forhåpentligvis komme inn nå og
korrigere det som måtte være feil i følgende utredning:
Det som er viktig med varmepumper (dersom man kun ser på
energiøkonomiseringspotensialet), er kapasitet (effektbruk) og virkningsgrad
(COP). Som det er blitt påpekt kan man ikke basere oppvarmingen ene og alene
på varmepumping, på de kaldeste dagene må man sette inn ekstra varme; men
varmepumpen sparer inn penger på "normaldagene" hvor man også trenger
oppvarming. Det som er vesentlig er altså gjennomsnittlig COP og effektbruk (P)
gjennom hele året. Man kan regne ut direkte hvor mye strøm man sparer, dersom
man har estimater for disse to; formelen for "spart strøm pr time" er
(COP-1)*P*p, hvor P er gjennomsnittlig effektbruk i Watt, og p er pris pr kWh.
Kan man ut i fra tallene over si noe om COP? Det finnes en teoretisk grense
for COP, en "idéell" varmepumpe er en reversert Carnot-maskin, følgelig er
formelen for maksimal ideell virkningsgrad Th/(Th-Tc), hvor Th er
innetemperatur, og Tc er kjølevæskens kokepunkt - målt i Kelvin, selvfølgelig.
For komfortabel innetemperatur på 21 grader gir det en maksimal teoretisk COP
på 4.0 for R-407C og 4.7 for R-410A. (kilde:
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/thermo/heatpump.html)
Hva sier dette oss? For det første er potensialet for forbedringer lite dersom
man har en COP på 3, for det andre er faktisk den billigere drivkraften best
dersom man ser på teoretisk COP alene. Dersom man har mulighet til å tappe
varme fra sjøen (typisk 4 grader Celsius) og bruker en drivgass som har
kokepunkt ved 0C, så vil man kunne oppnå en maksimal teoretisk COP på 14!
For å komme nært maksimal COP, må varmeelementet i stua ikke være vesentlig
høyere enn innetemperaturen, drivgassen må kunne bevege seg i rørene uten å
møte noe særlig friksjon, og det må være mulig å tappe nok varme fra
omgivelsene på utsiden til å forsvare sirkulasjonen. Det vil si at en "idéell"
varmepumpe må ha ekstremt store uteelementer, ekstremt store inneelementer, og
ekstremt tykke rør for kjølevæskesirkulasjon - jeg tviler sterkt på at det er
dette som menes med "kvalitet".
Dette betyr også (som forventet) at på kalde dager er det begrenset hvor mye
effekt man kan få ut fra varmepumpen. Drivgassens kokepunkt, størrelsen på
uteelementet og vindforhold/luftsirkulasjonsforhold er vesentlige for hvor stor
effekt man kan få ut av apparatet.
For strålevarme vil varmestrømmen være proposjonal med temperaturforskjell i
fjerde, det vil kanskje bety at i normale vintertemperaturer vil et element på
-52 grader kan ta i mot to til tre ganger så mye varmeenergi fra omgivelsene
som et element på -42 grader - men, disse varmepumpene baserer seg vel først og
fremst på konveksjon og ikke stråling, så da har neppe ti graders forskjell
_så_ mye å si?
I følge http://energyoutlet.com/res/heatpump/efficiency.html så har industrien
definert en standard HSPF som skal gi en indikasjon på pumpens
effektivitetsgrad. Det vil selvfølgelig alltid være problemer med slike
industristandarder, enkelte leverandører kan skreddersy sine pumper til å oppnå
god rating, og HSPF er neppe skreddersydd for norske forhold (lave
temperaturer, høy luftfuktighet)
Jeg kan foreslå to metoder for empirisk å bestemme hvor bra en varmepumpe er,
det ene er å kjøre den i et labmiljø og gjøre målinger på effektinntak og
varmestrøm ved forskjellige "uteklima", det andre er å føre statistikk over
totalt energiforbruk i boligen, og la varmepumpen være avskrudd f.eks. hver
femte dag. Jeg har ikke varmepumpe, så jeg er fritatt.
--
Tobias Brox, Tromsø
John Hilt
wrote in news:no.fritid.bolig
>Andre og fullt brukbare merker selges for fra ca. 10.900 kroner
>pluss montering, til dømes her:
>http://www.stavangerelektroservice.no/
Ahem, her var det visst ikke så billig likevel. Rabatten tas inn igjen
på monteringen, der et standard opplegg med 4 meter mellom
inne- og utedel koster 5000 kr, med 4000 kr som minstepris.
Dette stemmer dårlig med den prisen som Expert oppgir når de selger
Fujitsu montert av samme bedrift, som da er 2200 pluss moms.
Til sammenligning bruker Elkjøp montører som er godkjent av
Novap, og har en standard pris på ca. 3000.
Jo Stein
<tob...@stud.cs.uit.no> wrote in <clqihi$bdr$1...@news.uit.no>:
>[Jo Stein]
>> Jeg tror ikke at dine tanker er særlig dype her. Du har i en tidligere
>> post om dette tema skrevet at varmepumper slett ikke bør være billige.
>> Slikt vås man kan man høre fra sleipe selgere når de har gått tom for
>> andre argumenter. Jeg etterlyser kvalitet og for å finne kvalitet må
>> man måle. Du vil ikke måle for da viser det seg at du farer med juks.
>
>Generelt sett har du et poeng; dersom produkt A er marginalt bedre enn produkt
>B, må man ofte betale dobbelt så mye for A. Jeg mener også at det er
>meningsløst å kaste bort penger på "kvalitet" uten å foreta en vurdering om man
>faktisk får valuta for pengene.
>
>Det blir like feil å kontant avblåse at det finnes kvalitetsforskjeller uten å
>undersøke nærmere. Kvalitet er som regel noe som ikke kan måles - det er mange
>faktorer med i bildet, som estetikk, støy, etc. PerW fokuserer imidlertid på
>strømsparingsmulighetene, og det er noe som er høyst målbart.
Joda, men når du tar et rask overslag og ser på forskjellen i pris som
er 3-4 ganger, og forskjellen i faktisk ytelse som er ca. 8% så er det
veldig enkelt å finne hvilket produkt som lønner seg. Der finnes en
god kalkulator laget av SINTEF. Enkelte fabrikanter har så laget sin
egen variant for å forvirre kunden og fremheve eget produkt:
http://www.toshibavarmepumper.no/?vis=kalkulator
Om jeg prøver den med investering kr 10 000 og årlig e-behov for
oppvarming 19650 kwh så blir pumpa nedbetalt etter 1.32 år.
--
jo
When I see a man of 25 riding the bus, I see a man who has failed in
his life. --Margaret Thatcher
Per W.
> On Thu, 28 Oct 2004 10:44:02 +0000 (UTC), Tobias Brox
> <tob...@stud.cs.uit.no> wrote in <clqihi$bdr$1...@news.uit.no>:
>
>>[Jo Stein]
>>> Jeg tror ikke at dine tanker er særlig dype her. Du har i en tidligere
>>> post om dette tema skrevet at varmepumper slett ikke bør være billige.
>>> Slikt vås man kan man høre fra sleipe selgere når de har gått tom for
>>> andre argumenter. Jeg etterlyser kvalitet og for å finne kvalitet må
>>> man måle. Du vil ikke måle for da viser det seg at du farer med juks.
>>
>>Generelt sett har du et poeng; dersom produkt A er marginalt bedre enn
>>produkt
>>B, må man ofte betale dobbelt så mye for A. Jeg mener også at det er
>>meningsløst å kaste bort penger på "kvalitet" uten å foreta en vurdering
>>om man
>>faktisk får valuta for pengene.
>>
>>Det blir like feil å kontant avblåse at det finnes kvalitetsforskjeller
>>uten å
>>undersøke nærmere. Kvalitet er som regel noe som ikke kan måles - det er
>>mange
>>faktorer med i bildet, som estetikk, støy, etc. PerW fokuserer imidlertid
>>på
>>strømsparingsmulighetene, og det er noe som er høyst målbart.
>
> Joda, men når du tar et rask overslag og ser på forskjellen i pris som
> er 3-4 ganger
3-4 ganger, har du røyka sokka dine eller?
/Per W.
Tobias Brox
> Joda, men når du tar et rask overslag og ser på forskjellen i pris som
> er 3-4 ganger, og forskjellen i faktisk ytelse som er ca. 8% så er det
> veldig enkelt å finne hvilket produkt som lønner seg.
Hvor kom tallet 8% fra?
Jeg skulle anta at "8% ytelsesøkning" ikke forsvarer "3-4 ganger høyere pris",
men man kan ikke trekke en slik slutning uten å kjenne til effektbruk,
energipris, pumpepris, rentenivå og avskrivningsperiode.
> Der finnes en god kalkulator laget av SINTEF.
URL?
--
Tobias Brox, Tromsø
Per Lund
> On Thu, 28 Oct 2004 09:21:32 +0200 Jonathan Jonsen
> wrote in news:no.fritid.bolig
>
>> Kjøp dyrest. Kvalitet koster. Kjøp billigst og få minst. Så enkelt
>> er det.
>
> Nei. Samme modell Panasonic på 6,5 kW avgitt effekt selges nå for
> mellom 16.000 og 26.000 kr, med montering av godkjent firma.
>
> Andre og fullt brukbare merker selges for fra ca. 10.900 kroner
> pluss montering, til dømes her:
>
> http://www.stavangerelektroservice.no/
Så at Bravida solgte Panasonic varmepumpe(vet ikke hvilken modell)
ferdig montert for kr. 11.500,- (anonnse i Haugesunds Avis i forrige
uke)
--
Per Lund
John Hilt
wrote in news:no.fritid.bolig
>Selv i en kuldegrop på Østlandet er antall dager med -15 og lavere så
>få at de betyr lite for økonomien når du skal vurdere om varmepumpa
>lønner seg. Du må se på hvor mye varme den pumper inn i huset i løpet
>av et år og så finne ut hva den varmen koster deg. Da er det viktig å
>skaffe seg de riktige COP tall for alle temperaturer.
Nemlig. En varmepumpe som har COP på 4,0 etter Eurovent-normen
ved + 7 grader kan ha en dårlig virkningsgrad ved minusgrader.
Uansett merke; kjøp ikke annet enn en varmepumpe som er
i energiklasse A og tilpasset nordiske forhold.
Frode Tennebø
> Orsak, men er dette verkjeleg naudsynt på ein moderne
> scroll-kompressor?
Det var det jeg ble fortalt av han som monterte min Toshiba varmepumpe
for ca. 1 år siden.....
John Hilt
wrote in news:no.fritid.bolig
>> Orsak, men er dette verkjeleg naudsynt på ein moderne
>> scroll-kompressor?
>Det var det jeg ble fortalt av han som monterte min Toshiba varmepumpe
>for ca. 1 år siden.
Jau, det er jo slik at maskiner med lager har godt av mosjon.
Fly som blir stående på bakken lenge blir til dømes flyttet en
gang i blant med tauetraktor av hensyn til hjullagrene.
EIN
"Per W." <pw...@tiscali.no> skrev i melding
> Når det gjelder service består denne av vask/rens av utedelen. Dette er
> noe man gjør selv ved hjelp av vann med litt kraftvask, dette er det mange
> som demonstrerer ved montering slik at dette er noe man fint klarer selv.
Innerdelen må også renses årlig. Ta av dekslet og spray på fettløsende
middel på varmepakken og skyll med vann.
EIN
John Hilt
wrote in news:no.fritid.bolig
>> Når det gjelder service består denne av vask/rens av utedelen. Dette er
>> noe man gjør selv ved hjelp av vann med litt kraftvask, dette er det mange
>> som demonstrerer ved montering slik at dette er noe man fint klarer selv.
>Innerdelen må også renses årlig. Ta av dekslet og spray på fettløsende
>middel på varmepakken og skyll med vann.
Tåler alle innedeler å bli spylt med vann? Når det gjelder utedelen kan
en bruke bilsåpe og flytende varmvoks som beskyttelse mot korrosjon.
Men unngå sterkt alkalisk kraftvask/motorvask som kan gi etseskader
og korrosjon.
--
-= jh =-
EIN
"John Hilt" <n...@c2i.net> skrev i melding .
>
> Tåler alle innedeler å bli spylt med vann?
Ta av dekslet rundt innerdelen. Dekk til elektronikken med plast. Påse at
avløpslangen ikke er blokkert.
Bruk en dusjflaske til å skylle med. (Ikke spyl med en vannslange) Pass på
at elektronikken ikke blir skadet.
EIN