Lite strøm inn til bolig
Brom Tølfsen
veldig mye strøm inn til boligen. Og ganske riktig. Har nesten ikke ting
der, dvs nesten ingen lys, eller andre småting. Hadde bare på en
oljefyrt ovn 2000 W og en 1500 W, et kjøleskap og diverse lys. Så satte
jeg på komfyren og da ble det svart. Og jeg som har 2-3 PCer som skal i
hus. Har fundert på å ha varmekabler i gulv både på bad, entreen og
kjøkken. Også tenkt på å lage badstu i kjelleren.
Det at dette skjer, er det sannsynligvis bare sikringene som lager
krøll? At det er bare å anskaffe et sikringssystem som tåler mer strøm?
Eller kan det være snakk om strømkablene inn til selve huset? Dvs. at
det må graving og styr til? Skjønner at det ikke er så lett å si noe om
dette, men hva er mest vanlig/sannsynlig? Står veldig lite tall både i
sikringskapet og ellers.
Hva er omtrentlige kostnader på å få elektriker til å oppgradere dette?
Regner med jeg ikke kan gjøre stort selv?
Morten W. Øgle
hovedsikringene i sikringsskapet (de store) (regner med du har
skrusikringer.) Eller er det sikringen på den aktuelle kursen? Kanskje alt
det utstyret du nevnte er koblet på en og samme 10 amp kurs? En 16 amp kurs
kan belastes med 3600 W. Det blir 2250 W for en 10 amp kurs (hvis det er en
lineær sammenheng, og det er det vel)
Det er vanlig med 63 amp inntakssikringer tror jeg. Hvis du har mindre enn
det, er det kanskje lite.
Har du tre eller to ledninger inn til huset?
Det koster 10 000 spenn å bytte ledning (luftspenn inntil 30 m) inn til
huset.
MorteN
Jostein Berrefjord
> krøll? At det er bare å anskaffe et sikringssystem som tåler mer strøm?
Det er ikke sikringene som setter begrensingen, men dimensjonen på
ledningene. Sikringene er der bare fordi det er bedre at *de* smelter
av enn at kabelen smelter av :-) Skifter du ut sikringene uten å
skifte ut kablene (det er fullstendig ulovlig, og livsfarlig!) ender du
opp med at ledningene smelter, dvs. blir overopphetet og kan forårsake
brann, uten at sikringen har brutt strømmen. Så det er ledningen som
må skiftes - og da får du også inn større sikringer.
Er det et gammelt hus? Jeg bodde i et hus fra 1956 som hadde
hovedsikringer på 20 A - dvs. jeg kunne bare ha på 4400 W totalt.
(Det er ganske enkelt å regne ut: Spenning, 220 V, multiplisert med
sikringsstørrelse, 20 A, gir maksimal effekt.) Det var håpløst
vinterstid! Da jeg flyttet inn i huset jeg har nå, var hovedsikringene
35 A - dvs. 7700 W maksimalt. Det holdt til et visst punkt, men for
10-15 år siden var jeg lei, og fikk lagt inn kraftigere opplegg.
I mitt tilfelle hadde den gamle luftledningen fra 1959 blitt erstattet
av en nedgravd kabel før jeg overtok huset; aner ikke når det
skjedde. Men da var de forutseende nok til å grave ned noe solid. Så
da jeg fikk lagt inn 3 x 63 A var det bare fra ytterveggen av huset til
sikringsskapet det måtte ny kabel inn. Hvis strømmen kommer inn i
huset ditt luftveien er det en viss risiko for at det faktisk er et
svakt opplegg inn til huset (men med luftledning slipper du jo
graving!) Hvis tilførselen er gravet ned, er det relativt stor sjans
for at du er i samme situasjon som meg, og slipper graving. Everket har
informasjon om dette. (For alt jeg vet: Kanskje det er everket som
bekoster graving fram til husveggen din uansett!)
> Skjønner at det ikke er så lett å si noe om
> dette, men hva er mest vanlig/sannsynlig? Står veldig lite tall både i
> sikringskapet og ellers.
Med det gamle opplegget mitt hadde jeg hovedsikringene i en egen boks
på loftet, rett ved der luftkabelen i sin tid kom inn i huset - de sto
ikke i sikringsskapet. Det var ikke golv over isolasjonen, så for å
skifte sikring måtte jeg hoppe fra en bjelke til en annen, kun med lys
fra ei lommelykt... Men siden du er på lufta nå, regner jeg med at du
har funnet hovedsikringene, og fått lyset tilbake!
Et kanskje idiotisk spørsmål: Du satte vel inn en så stor sikring
som kablene tillater? Hvis du satte en 16 A sikring der du kunne satt
en 35 A, er det ikke så rart om du ikke kan ta ut mye strøm! Det er
mulig å sette inn en sikring som er "for svak" - det medfører ingen
fare. Å sette inn en for stor sikring går ikke ("halsen" er tykkere
på større sikringer, og sokkelen har en krave som ikke tillater
større sikringer enn det ledningene tåler). Hvis det var mye luft
rundt sikringen i sokkelen er det stor sjanse for at du kunne brukt
sterkere sikringer. (Dette er naturligvis forutsatt at det du har er
gammeldagse keramiske sikringer - men med så svakt opplegg som du
beskriver, regner jeg med at det ikke er moderisert til
automatsikringer!)
Slik du beskriver det (at det ble svart da du slo på komfyren) virker
det absolutt som hovedsikringen er problemet. Hvis det bare var deler
av huset som ble svart, når du slo på varmeovn nummer to, så er det
snakk om en enkelt kurs. Da er løsningen å plugge den andre ovnen inn
i en annen kurs :-) Nå er som regel alle stikkontakter på et rom
koblet på samme kurs - kanksje hele etasjen er på samme kurs! Så du
komme til å måtte bruke skjøteledning fra et annet rom eller en
annen etasje, og det er verken praktisk eller trygt (og jeg tror på
grensen av det lovlige). Hvis problemet er at en enkelt kurs ble
overbelastet, kan du vurdere å få skiftet ut fra 10 A til 16 A
opplegg for den kursen; det krever at det trekkes nye ledninger og
utskifting i sikringsskapet og må gjøres av installatør, men er
likevel en *relativt* begrenset operasjon. Eller du kan få lagt opp en
helt ny kurs fra sikringsskapet til det rommet der du har behov for mer
strøm. Da må du trolig akseptere at den nye kursen ligger utenpå
veggen - men det kan jo hende du ikke har skjult opplegg for den gamle
kursen heller!
> Hva er omtrentlige kostnader på å få elektriker til å oppgradere dette?
> Regner med jeg ikke kan gjøre stort selv?
Alt avhenger av hva som må gjøres, og hva du *ønsker* å gjøre; den
eneste måten å få en antydning er å tilkalle en elektriker for å
se på situasjonen og komme med et tilbud. Hvis han er av det fleksible
slaget, kan det hende at du kan gjøre en avtale med ham om at du selv
kan gjøre noe "forberedende grovarbeid", f.eks. hvis det skal legges
nye flexirør kan du gjøre det, og eventuelt trekke kabelen, men så
snart vi snakker om *tilkobling* må en installatør inn og sjekke at
ting er OK, og gjøre selve tilkoblingen.
Hvis el-opplegget virkelig er helt "foreldet", f.eks. med 20 A
hovedsikringer og bare 3-4 kurser på hele huset, så ville jeg være
litt skeptisk til å "klatte på" det alt for mye. Vurdér om du kan ta
deg råd til en fullstendig renovering: Trefase inn i huset (særlig
med tanke på badstuovn), skift ut alt gammelt 10 A-opplegg med 16 A,
og legg jording overalt (jordet 16A er standard i alle nye
installasjoner i dag). Legg opp nye kurser der du har store
strømforbrukere, f.eks. en egen kurs til stua, egen til golvvarme
kjøkken/entre, og selvsagt egen kurs (trefase) til badstuovn. Selv om
det skulle ligge 3 x 63A fram til husveggen din vil nok hele jobben
koste noen titusener. Men da får du også et totalt modernisert
el-opplegg.
Minimumsløsningen med utskifting av kabel fra husvegg til sikringsskap
og nye hovedsikringer, koster kjapt en del tusenlapper, det også. Har
du skjult opplegg, og skal legge om en enkelt kurs fra 10 A til 16 A,
blir det lett en del praktisk plunder, særlig hvis kursen dekker hele
1.etg! (Du må skifte ut for *alle* kontaktpunktene på samme kurs
under ett). Med åpent opplegg er det praktisk enklere. Likevel ser jeg
dette som litt nødløsning, hvis opplegget i hele huset egentlig er
altfor svakt; det koster mer enn det smaker. Og det tar ikke lang tid
før neste gang du må ha elektriker inn i huset igjen! Så mitt råd:
Om nødvendig, så su på labben og skru ned varmen inntil du får rå
til å få gjort det skikkelig... :-)
Chello
>>Det at dette skjer, er det sannsynligvis bare sikringene som lager
>>krøll? At det er bare å anskaffe et sikringssystem som tåler mer strøm?
>
>
> Det er ikke sikringene som setter begrensingen, men dimensjonen på
> ledningene. Sikringene er der bare fordi det er bedre at *de* smelter
> av enn at kabelen smelter av :-) Skifter du ut sikringene uten å
> skifte ut kablene (det er fullstendig ulovlig, og livsfarlig!) ender du
> opp med at ledningene smelter, dvs. blir overopphetet og kan forårsake
> brann, uten at sikringen har brutt strømmen. Så det er ledningen som
> må skiftes - og da får du også inn større sikringer.
>
> Er det et gammelt hus? Jeg bodde i et hus fra 1956 som hadde
> hovedsikringer på 20 A - dvs. jeg kunne bare ha på 4400 W totalt.
> (Det er ganske enkelt å regne ut: Spenning, 220 V, multiplisert med
> sikringsstørrelse, 20 A, gir maksimal effekt.)
I Norge skal spenningen inn til boliger være 230V +/- 10% dvs. den skla
ligge mellom mellom 207 og 253 V.
Oddvar Demmo
Eller 230 V - 10 + 6 % 207-243,8 V
253 V er for mye for alt utstyr jeg har og jeg vil aldri godta det.
Oddvar
Brom Tølfsen
Det er ikke de helt gamle sikringene man "dyttet" tilbake. Det er sånne
man "vipper opp", dvs. bare drar bryteren tilbake igjen i posisjon. Det
er en lang rad av slike, men det var den første som gikk, og den er
merket hovedsikring.
Huset er fra 1958, antar det er gjort en eller annen slags type
oppgradering av det elektriske siden da. Rekkehuset er også ganske
beskjeden størrelse på. 95 kvm fordelt på 3 etasjer. Men når det ikke
tåler mer enn to oljefyrte ovner, en komfyr og litt lys går det ikke.
Men noe i størrelse flere titusener har jeg overhodet ikke råd til. Opp
mot ti tusen kan gå.
Brom Tølfsen
svarte generelt til han andre ovenfor...
Per W.
"Oddvar Demmo" <o&etternavnpåonlinedotno> skrev i melding
news:G46dnXzjgsd...@telenor.com...
Har du dette med 243,8 fra ett sted? eller er det fri fantasi? Har selv
veldig ofte rundt 250 og elektrikeren sa at det var mye, men kraftselskaper
sier bare at det er under kravet og at de dermed ikke vil gjøre noe (eller
de kan ikke gjøre noe fordi det er en gammel trafo som ikke kan skrus lenger
ned).
/Per W.
Chris Calvert
<bobshund...@REMOVE-SPAM-PROTECTION-DO-NOT-SPAMyahoo.noDONTSPAM>
wrote:
Hvis du har tenkt til å legge inn varmekabler og badstu så snakker du
allerede hundretusener, så en oppgradering av el-anlegget (som
tydeligvis er nødvendig), vil jo bare være en mindre del av hele
kostnaden.
Chris.
--
Chris Calvert - http://www.calvert.no
Naf MC Oslo #702 - DoD #1935 - DoDRT #013
1993 Yamaha FZR1000
Chello
Hvor har du disse tallene fra?
Se f.eks.
http://odin.dep.no/jd/norsk/dok/regpubl/otprp/012001-050125/hov003-bn.html:
<snip>
Spenningskvalitet er et uttrykk for den elektriske energiens
anvendelighet. Kravene til spenningskvalitet er fiksert i § 12-4.
Vedvarende spenningsvariasjoner ved normal belastning utover 230 V eller
230/400 V+/- 10 % i leveringspunktet, utgjør en mangel i henhold til
avtalen, jf. § 12-4.
</snip>
For å måle dette settes det ut en måler koblet rett i en stikkontakt nær
mest mulig inntaket. Denne står og måler i ca. en uke. Nettleverandøren
kan da ta ut kurver fra denne for å se om spenningen er feil over tid.
Brom Tølfsen
>
> Hvis du har tenkt til å legge inn varmekabler og badstu så snakker du
> allerede hundretusener, så en oppgradering av el-anlegget (som
> tydeligvis er nødvendig), vil jo bare være en mindre del av hele
> kostnaden.
>
> Chris.
>
HÅHÅ! HUNDRETUSENER?!?!? Det var da ikke småtterier heller...
Spurte om badstu her inne for en stund siden, da var det en som hadde
bygd badstu til 11000 inkl alt materiell. Og jeg har innhentet tilbud
fra flere entreprenører til full oppgradering av bad (flislegging av
gulv og vegger, varmekabler, samt nytt vegghengt wc) og det har ligget
på rundt 30000, og enkelte her inne har kommentert at det har vært dyrt.
Skulle jeg gjort det selv ville det antageligvis kostet i underkant av
10 000. Vi snakker selvfølgelig lite bad og liten badstu, men jeg
skjønner ikke hvilken verden du tar prisen din fra.
Oddvar Demmo
220V +-10% og 230V+6%/-10% var vanli tillatt spenningsvariasjon den tid jeg
jobbet, så det er ikke noen fantasi men jeg ser at noen linker til
forskrifter om +-10% så jeg krangler ikke på det.
Kraftselskapene tror jeg kan si mye rart, som fx. at +20% er normalt og
innenfor grensen, ( detter er også fra virkeligheten og ikke fantasi) du får
jo et høyere strømforbruk jfr. ohms lov, og de får mere penger.
De gangene jeg har målt hos kunder har spenningen alltid vert for lav og
endt med trinnung av trafoen eller linjesjift.
Jeg har for lang fartstid til å trenge å fantasere :-)) men er nå
uførepensjonert så jeg får ikke tilsendt forskriftene ved hver forandring av
disse.
Oddvar
Kjell Ljøner
"Morten W. Øgle" <mort1w...@online.no> skrev i melding
news:yYCdnYuNIMB...@telenor.com...
> Hvilke sikringer er det som går? Inntakssikringene på loftet? Eller
> hovedsikringene i sikringsskapet (de store) (regner med du har
> skrusikringer.) Eller er det sikringen på den aktuelle kursen? Kanskje alt
> det utstyret du nevnte er koblet på en og samme 10 amp kurs? En 16 amp
> kurs kan belastes med 3600 W. Det blir 2250 W for en 10 amp kurs (hvis det
> er en lineær sammenheng, og det er det vel)
16 amp x 230v =3680watt
10amp x 230v = 2300watt
>
> Det er vanlig med 63 amp inntakssikringer tror jeg. Hvis du har mindre enn
> det, er det kanskje lite.
Før var det vanlig med 63amp. Men hvis du ikke trenger så mye er det
bedre å gå ned litt for å få mindre nettleie.
40amp er mer vanlig på nye hus nå.
K.Ljøner
Kjell Ljøner
"Brom Tølfsen"
<bobshund...@REMOVE-SPAM-PROTECTION-DO-NOT-SPAMyahoo.noDONTSPAM> skrev
i melding news:43dc...@news.broadpark.no...
> Det er ikke de helt gamle sikringene man "dyttet" tilbake. Det er sånne
> man "vipper opp", dvs. bare drar bryteren tilbake igjen i posisjon. Det er
> en lang rad av slike, men det var den første som gikk, og den er merket
> hovedsikring.
>
> Huset er fra 1958, antar det er gjort en eller annen slags type
> oppgradering av det elektriske siden da. Rekkehuset er også ganske
> beskjeden størrelse på. 95 kvm fordelt på 3 etasjer. Men når det ikke
> tåler mer enn to oljefyrte ovner, en komfyr og litt lys går det ikke.
>
> Men noe i størrelse flere titusener har jeg overhodet ikke råd til. Opp
> mot ti tusen kan gå.
Har du sjekket så du ikke har en jordfeil?
K.Ljøner
Jens Kr. Kirkebø
<bobshund...@REMOVE-SPAM-PROTECTION-DO-NOT-SPAMyahoo.noDONTSPAM>
wrote:
>Var mye her så er ikke så mye vits i å sitere, bare slenger med det jeg
>svarte generelt til han andre ovenfor...
>
>Det er ikke de helt gamle sikringene man "dyttet" tilbake. Det er sånne
>man "vipper opp", dvs. bare drar bryteren tilbake igjen i posisjon. Det
>er en lang rad av slike, men det var den første som gikk, og den er
>merket hovedsikring.
Det ville hjulpet om du kunne lese av styrken på den. Antageligvis 25A
eller 35A. Se også om det er en-fas (to ledninger inn) eller tre-fas
(tre ledninger inn).
Sigurd Stenersen
> Kraftselskapene tror jeg kan si mye rart, som fx. at +20% er normalt
> og innenfor grensen, ( detter er også fra virkeligheten og ikke
> fantasi) du får jo et høyere strømforbruk jfr. ohms lov, og de får
> mere penger.
I den grad dette stemmer vil det vel bare føre til ekstra strømforbruk i
perioder av året da all oppvarming er slått av. Økt effekt gir jo økt
varme...
Sigurd
Jan Ingvoldstad
> HÅHÅ! HUNDRETUSENER?!?!? Det var da ikke småtterier heller...
> Spurte om badstu her inne for en stund siden, da var det en som hadde
> bygd badstu til 11000 inkl alt materiell. Og jeg har innhentet tilbud
> fra flere entreprenører til full oppgradering av bad (flislegging av
> gulv og vegger, varmekabler, samt nytt vegghengt wc) og det har ligget
> på rundt 30000, og enkelte her inne har kommentert at det har vært
> dyrt.
Jøss. Det badet kan da neppe bli oppført etter gjeldende
våtromsnorm. Min kommentar er at 30k er herlig billig til å være
2006.
> Skulle jeg gjort det selv ville det antageligvis kostet i
> underkant av 10 000. Vi snakker selvfølgelig lite bad og liten badstu,
> men jeg skjønner ikke hvilken verden du tar prisen din fra.
Den helt ordinære verden, hvor folk må regne med å betale ca. 100k for
et 5 kvm stort bad med følgende innhold:
- følger våtromsnormene
- varmekabler i gulv
- flislagt gulv
- fliser på vegger opp til drøyt 2m høyde eller til tak
- nye vannrør
- nye soilrør
- arbeid
Tallene er hentet fra ca. 1999.
Uten vannrør og soilrør kan vi kanskje friskt tippe på at det ville
kostet drøyt halvparten.
--
Valg på news -- velg nytt arbeidsutvalg for gruppene i no.*!
Følg med og diskuter i no.usenet.admin.
Se her for mer info om news i Norge:
http://www.usenet.no/
Morten W. Øgle
> bedre å gå ned litt for å få mindre nettleie.
> 40amp er mer vanlig på nye hus nå.
>
> K.Ljøner
Jaha - er det en sammenheng med inntakssikringene og nettleien? Hvordan?
Forklar. Jeg trodde nettleien var avhengig av forbruk jeg, og at det var en
fast sats per kWh.
MorteN
Oddvar Demmo
Ikke kortslutningsvernet (inntakssikring) men overlastvernet (hovedsikring)
Du må se hva din leverandør tar for de forskjellige, fx Dragefossen begynner
med 1850,- Kr. år for 63 A 2950 for 125 A osv.
Oddvar
JAHJ
"Jan Ingvoldstad" <jani+n...@ifi.uio.no> skrev i melding
news:oasslr5...@fire.ifi.uio.no...
> On Sun, 29 Jan 2006 18:01:48 +0100, Brom Tølfsen
> <bobshund...@REMOVE-SPAM-PROTECTION-DO-NOT-SPAMyahoo.noDONTSPAM>
> said:
>> Skulle jeg gjort det selv ville det antageligvis kostet i
>> underkant av 10 000. Vi snakker selvfølgelig lite bad og liten badstu,
>> men jeg skjønner ikke hvilken verden du tar prisen din fra.
>
> Den helt ordinære verden, hvor folk må regne med å betale ca. 100k for
> et 5 kvm stort bad med følgende innhold:
>
> - følger våtromsnormene
> - varmekabler i gulv
> - flislagt gulv
> - fliser på vegger opp til drøyt 2m høyde eller til tak
> - nye vannrør
> - nye soilrør
> - arbeid
>
> Tallene er hentet fra ca. 1999.
I 2001 fikk vi pristilbud på et bad på under 2 kvm. Alt du har nevnt, pluss
ribbing av gammelt inventar, samt membran. Soilrør og sluk ble dekket av
borettslaget. Forresten var det uten varmekabler.
Prisen var... 125 000 ink. mva.
Morten W. Øgle
MorteN
Per W.
> Ohms lov? Den er vel ikke anvendbar for vekselstrøm?
Hvorfor ikke?
/Per W.
JES
> Ohms lov? Den er vel ikke anvendbar for vekselstrøm?
>
> MorteN
>
>
Så lenge man har en resistiv last ihvertfall.
Hvis ikke må man involvere litt mere matematikk, men ohms lov
gjelder fortsatt.
JES
Chris Calvert
<bobshund...@REMOVE-SPAM-PROTECTION-DO-NOT-SPAMyahoo.noDONTSPAM>
wrote:
>Chris Calvert wrote:
Hvis du får en full oppgradering av et bad som nevt for 30.000,-
utført på en fagmessig og lovlig måte så bør du få det tilbudet
skriftlig med en gang. Så kan du komme hit og le meg opp i ansiktet.
Inntil det skjer tror jeg nok at det er du som lever i en
drømmeverden.
Jan Ingvoldstad
> I 2001 fikk vi pristilbud på et bad på under 2 kvm. Alt du har nevnt, pluss
> ribbing av gammelt inventar, samt membran.
Så vidt jeg kan huske er vanntett membran et av kravene som indirekte
ligger i våtromsnormen og Forskrift om krav til byggverk og produkter
til byggverk av 1997, siden det er krav til at gulvet skal være
fuktsikret i forhold til bakenforliggende kosntruksjoner (og med fall
til sluk).
> Soilrør og sluk ble dekket av
> borettslaget. Forresten var det uten varmekabler.
Varmekablene utgjorde 7500 kroner, mener jeg å huske, så det er ikke
en veldig stor del av totalen (som for øvrig endte på 120k eller 140k
for hver bolig i borettslaget med 96 leiligheter, siden det også var
en del riving der ...).
> Prisen var... 125 000 ink. mva.
Det gir dessverre mening.
JAHJ
> On Tue, 31 Jan 2006 12:20:38 +0100, "JAHJ" <B...@W.no> said:
>
>> I 2001 fikk vi pristilbud på et bad på under 2 kvm. Alt du har nevnt,
>> pluss
>> ribbing av gammelt inventar, samt membran.
>
> Så vidt jeg kan huske er vanntett membran et av kravene som indirekte
> ligger i våtromsnormen og Forskrift om krav til byggverk og produkter
> til byggverk av 1997, siden det er krav til at gulvet skal være
> fuktsikret i forhold til bakenforliggende kosntruksjoner (og med fall
> til sluk).
>
>> Soilrør og sluk ble dekket av
>> borettslaget. Forresten var det uten varmekabler.
>
> Varmekablene utgjorde 7500 kroner, mener jeg å huske, så det er ikke
> en veldig stor del av totalen (som for øvrig endte på 120k eller 140k
> for hver bolig i borettslaget med 96 leiligheter, siden det også var
> en del riving der ...).
>
>> Prisen var... 125 000 ink. mva.
>
> Det gir dessverre mening.
Ja, det gjør det. Løsningen vår ble at rørleggeren fikk ta seg av ribbing av
veggene, legging av membran og montering av røropplegg. Resten gjorde vi
selv med hjelp av en kompis med våtromserfaring. Da endte vi på godt under
50 000.
J-A
Jan Ingvoldstad
> Ja, det gjør det. Løsningen vår ble at rørleggeren fikk ta seg av ribbing av
> veggene, legging av membran og montering av røropplegg. Resten gjorde vi
> selv med hjelp av en kompis med våtromserfaring. Da endte vi på godt under
> 50 000.
Det slo meg plutselig at Brom Tølfsens beløp på 30 000 ikke var en
full pakke, men at det bare er arbeidet han har fått tilbud på.
Fliser, varmekabler, toalett osv. er ting som han må betale for selv.
Da er det kanskje mulig å få det til med en svært billig leverandør,
forutsatt at det gamle badet er ferdig revet.
Vegard Masdal
"Oddvar Demmo" <o&etternavnpåonlinedotno> wrote in message
news:ftCdnbFGqoy...@telenor.com...
> Kraftselskapene tror jeg kan si mye rart, som fx. at +20% er normalt og
> innenfor grensen, ( detter er også fra virkeligheten og ikke fantasi) du
får
> jo et høyere strømforbruk jfr. ohms lov, og de får mere penger.
Måleren i sikringsskapet måler levert energi (strøm*spenning*tid). Derfor
tjener ikke kraftselskapet på å levere dårlig for lav spenning.
- Vegard
Jostein Berrefjord
> tjener ikke kraftselskapet på å levere dårlig for lav spenning.
Jeg tror Oddvar mente det motsatte: Hvis spenningen er *høyere* vil
også (med tilnærmet fast motstand) strømstyrken bli høyere, og
spenning*strømstyrke definitivt bli høyere. I anvendelser der
effekten ikke reguleres, f.eks. til belysning, vil de dermed "lure på"
forbrukeren et høyere forbruk (og høyere belysningsnivå, og høyere
utgifter til lyspærer som varer langt kortere) enn med lavere
spenning.
Jeg tror ikke dette utgjør allverden. Varmeovnen vil rett nok også
få en noe høyere effekt, men da blir det varmt nok til at du slår
den av på et tidligere tidspunkt. Kaffevannet koker litt fortere, men
det krever neppe allverdens mer effekt. Tilsvarende med varmvannet: At
elementet får høyere effekt fordi spenningen er høyere, betyr at det
får vannet opp i full temperatur fortere, før termostaten kutter
elementet ut.
Jeg gjetter på at den praktiske totaleffekten er så liten at den
neppe er målbar. Selvsagt: Hvis et everk en ettermiddag forsøker å
skru opp spenningen (litt langsomt, så ingen merker noe blinking eller
noe), og så måler hvor mye effekt som leveres, vil de se en målbar
økning - fordi ingen termostat har rukket å slå ut enda. Man må
måle totalforbruket over en lengre periode (og helst under ulike
forhold - ulike sesonger) for å få et realistisk begrep om det har
noen virkning. Jeg gjetter på at virkningen er så lav, totalt sett,
at det hele nærmer seg myte-nivå!
Tobias Brox
> Jeg tror ikke dette utgjør allverden. Varmeovnen vil rett nok også
> få en noe høyere effekt, men da blir det varmt nok til at du slår
> den av på et tidligere tidspunkt. Kaffevannet koker litt fortere, men
Lyspærene vil gå i stykker fortere, etc.
--
Usenet-valg i februar! Bruk stemmeretten for news - les no.usenet.admin!
Tobias Brox, 69°42'N, 18°57'E
Vegard Masdal
"Jostein Berrefjord" <jost...@hotmail.com> wrote in message
news:1138803292....@g47g2000cwa.googlegroups.com...
>> Måleren i sikringsskapet måler levert energi (strøm*spenning*tid). Derfor
>> tjener ikke kraftselskapet på å levere dårlig for lav spenning.
>
> Jeg tror Oddvar mente det motsatte: Hvis spenningen er *høyere* vil
> også (med tilnærmet fast motstand) strømstyrken bli høyere, og
> spenning*strømstyrke definitivt bli høyere. I anvendelser der
> effekten ikke reguleres, f.eks. til belysning, vil de dermed "lure på"
> forbrukeren et høyere forbruk (og høyere belysningsnivå, og høyere
> utgifter til lyspærer som varer langt kortere) enn med lavere
> spenning
Du har rett. Oddvar skriver "+20%" over sin kommentar om økt strømforbruk.
Lenger ned skriver Oddvar riktig nok at han kun har opplevd for lav spenning
hos abonnenter, men det er en annen historie.
> Jeg gjetter på at virkningen er så lav, totalt sett,
> at det hele nærmer seg myte-nivå!
Andrer den.
- Vegard
Vegard Masdal
"Vegard Masdal" <v-ma...@online.no> wrote in message
news:wOmdneWY_46...@telenor.com...
Det skulle stått "dårlig/for lav spenning", uten at de hjelper stort. Demmo
påpeker at økt spenning gir økt effektforbruk i en uregulert last, som
selvsagt er helt riktig.
- Vegard
John Hilt
wrote in news:no.fritid.bolig
>> Kraftselskapene tror jeg kan si mye rart, som fx. at +20% er normalt og
>> innenfor grensen, ( detter er også fra virkeligheten og ikke fantasi) du
>> får jo et høyere strømforbruk jfr. ohms lov, og de får mere penger.
>Måleren i sikringsskapet måler levert energi (strøm*spenning*tid). Derfor
>tjener ikke kraftselskapet på å levere dårlig for lav spenning.
Sant nok, lav spenning betyr stort overføringstap. Men kostnaden
ved dette tapet kan de velte over på forbrukerne ved å sette opp
nettleien. Det gjelder ikke kun lokale fordelingsnett, men også det
landsomfattende sentralnettet.
- Nettleie blir dyrere enn strøm i 2004
http://aftenbladet.no/nyheter/okonomi/article.jhtml?articleID=184383
- Sparte strøm - får regning på 100 mill.
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/oslo/article576763.ece
- Statnett synes staten er grådig
http://www.aftenposten.no/nyheter/okonomi/article435851.ece
"Statnett gjør anskrik: Selskapets tillit i markedet kan bli svekket
hvis staten tar ut 90 prosent av overskuddet som utbytte."
- Nettleien for strøm mot nye høyder
http://www.aftenposten.no/nyheter/okonomi/article708128.ece
- Tillitsbrist mellom strømkunder og politikere
http://www.aftenposten.no/nyheter/okonomi/article715763.ece
- Forbrukernes tillit til at politikerne ivaretar deres interesser i
energispørsmål er vesentlig svekket. Nesten to av tre spurte
(63 prosent) gir uttrykk for direkte mistillit.
Et forhold som har bidratt til å redusere tilliten, er at forbrukernes
sparing av strøm førte til at nettselskapene økte nettleien.
Nettleien ble økt opptil 50 prosent enkelte steder.
________________________________
- Nettleieprisen doblet siden 1992
http://www.nrk.no/nyheter/okonomi/4470962.html
"Nettleieprisen for strøm er blitt mer enn doblet siden 1992, da det
ble fri konkurranse i kraftmarkedet. I samme periode har selskapene
brukt mindre penger på å vedlikeholde strømnettet."
- Statens avgifter sender nettleien til himmels
http://web3.aftenbladet.no/innenriks/okonomi/article175460.ece
- Privatisering øker faren for strømsammenbrudd
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article632022.ece
--
-= jh =-
Oddvar Demmo
Enig untatt dette med myte :-)
Jeg har ikke fundert på hvor mye det kan utgjøre, det kommer jo an på som
sagt, hvor mye fast last det er på dette nettet, er det nor industri kan det
jo bli litt i tillegg til at de slipper å reise ut for å trinne ned trafoen,
så for et lie everk kanskje noe ekstra kroner.
Oddvar