Utømmelig varmtvannsbereder!
John O. O
første ikke er særlig stor, og som for det andre i praksis er så og si
utømmelig, siden oppvarmingen visstnok skulle foregå på en "helt annen måte"
enn i de gamle berederne.
Er det noen som vet hvem som produsererer eller leverer slike beredere? Evt.
hva de heter?
Tore Wik
"John O. O" <jold...@online.no> skrev i melding
news:ALHsc.3921$RL3....@news2.e.nsc.no...
De er vanlige i Sverige, der de bruker 400V 3-fas. Det er ganske enkelt
rørvarmere, ofte på ca 7,5 kW. Poenget er å ha stor nok effekt til at vannet
varmes ved gjennomstrømming. Det er helt sikkert mulig å få tak i, evt. kan
du installere gassvarmer og bruke hytteanlegg. Snakk med rørlegger.
mvh
Tore Wik
Tobias Brox
> Er det noen som vet hvem som produsererer eller leverer slike beredere? Evt.
> hva de heter?
Gassberedere? :-)
Jeg har også sett bittesmå varmtvannsberedere som varmer vannet "on-demand",
men jeg tipper på at man ikke kan ta ut så veldig stor vannstrøm uten at
vannet blir kaldt.
En vanlig varmtvannsbereder bruker 2 kW. Siden vannet lagres, vil det ta
lang tid fra man "slipper opp" for varmtvann til man har varmt vann igjen,
men i teorien skal det være mulig å ta ut en liten vannstrøm kontinuerlig
uten å tømme tanken. Skal man ha mer enn bare en "liten" vannstrøm, så er
man enten nødt til å bruke tank eller øke effekten. Det er vel en grense på
rundt 2 kW på hva man kan ta ut fra en allminnelig stikkontakt.
--
Tobias Brox - http://www.cs.uit.no/~tobias/
Unemployed programmer, ready for assignments
Check our Mobster game at http://mobster.td.org.uit.no/
Tore Wik
"Tobias Brox" <tob...@stud.cs.uit.no> skrev i melding
news:c8vitd$1hll$4...@news.uit.no...
>
> En vanlig varmtvannsbereder bruker 2 kW. Siden vannet lagres, vil det ta
> lang tid fra man "slipper opp" for varmtvann til man har varmt vann igjen,
> men i teorien skal det være mulig å ta ut en liten vannstrøm kontinuerlig
> uten å tømme tanken. Skal man ha mer enn bare en "liten" vannstrøm, så er
> man enten nødt til å bruke tank eller øke effekten. Det er vel en grense
på
> rundt 2 kW på hva man kan ta ut fra en allminnelig stikkontakt.
20 A trefas gir deg drøyt 8 kW, og effekt er billig i dag, så det er null
problem.
mvh
Tore Wik
Espen Olsen
news:ALHsc.3921$RL3....@news2.e.nsc.no:
I andre land er det valig med "rørvarmere", altså et elektrisk (eller gass
for den saks skyld) varmeelement som varmer vannet direkte når det strømmer
gjennom. Trenger høy effekt.
Frode Strand
For en stund siden var det linket til en side med noe sånt her. Det var
ikke noen tank i det hele tatt, bare en liten boks du monterer under
vasken/dusjen/der du trenger varmtvann. Ikke direkte billig, men så
greit å slippe med færre rør rundt omkring og sånt, da :-) Trenger bare
en vannledning til badet f.eks. Også trenger du noen heftige strømkurser.
--
fS
'92 MB 300TD Turbo
'85 BMW 518i (Hugges. Mail/ring hvis du vil ha noe. www.ascona.no/bmw)
Jens Kr. Kirkebø
wrote:
>> Finnes det? Jeg har hørt rykter om en type varmtvannsbereder som for
>> det første ikke er særlig stor, og som for det andre i praksis er så
>> og si utømmelig, siden oppvarmingen visstnok skulle foregå på en "helt
>> annen måte" enn i de gamle berederne.
>> Er det noen som vet hvem som produsererer eller leverer slike
>> beredere? Evt. hva de heter?
>
>I andre land er det valig med "rørvarmere", altså et elektrisk (eller gass
>for den saks skyld) varmeelement som varmer vannet direkte når det strømmer
>gjennom. Trenger høy effekt.
Oljefyren min fungerer nesten på samme måte. Det er en liten tank
inni, der vannet blir varmet opp via varmeveksler fra fyrkjeletanken.
Den holder ikke alt for lenge om fyren ikke står på. Avgitt effekt på
fyrkjelen er dog kraftige 36kW så det lar seg ikke gjøre å bruke det
opp fort nok :)
"Ivar S. Ertesvåg"
Tore Wik:
8 kW gjev 50 gr. temp. auke for 0,04 kg/s, eller 2,3 liter/min.
Det er sikkert nok til handvask eller sparedusj(?), og til ein
liten oppvask om du er tålmodig. Men fylle badekaret...?
Vatnet vert kaldt før du har fyllt det opp.
Jone Tytlandsvik
> effekten. Det er vel en grense på rundt 2 kW på hva man kan ta ut
> fra en allminnelig stikkontakt.
10A = 2.2 - 2.3kW
16A = 3.5 - 3.6kW
"Vanlig" stikkontakt kan være både 10 og 16 ampere. Til en varmtvannsbereder
har nok elektrikkeren lagt en 16 ampere kurs.
--
Jone Tytlandsvik
http://tytlandsvik.no
mailto: firstname at lastname dot no
Jon Haugsand
> Tobias Brox wrote:
>
>
> > effekten. Det er vel en grense på rundt 2 kW på hva man kan ta ut
> > fra en allminnelig stikkontakt.
>
> 10A = 2.2 - 2.3kW
> 16A = 3.5 - 3.6kW
>
> "Vanlig" stikkontakt kan være både 10 og 16 ampere. Til en varmtvannsbereder
> har nok elektrikkeren lagt en 16 ampere kurs.
Da har vi uvanlige stikkontakter, for det er 13 A over hele huset...
--
Jon Haugsand
Dept. of Informatics, Univ. of Oslo, Norway, mailto:jon...@ifi.uio.no
http://www.ifi.uio.no/~jonhaug/, Phone: +47 22 85 24 92
Thomas Lundquist
> Da har vi uvanlige stikkontakter, for det er 13 A over hele huset...
det var en periode på begynnelsen av nittitallet at man fikk
installert 13A sikringer. mener det er på 1.5 kvadrats ledning.
det ser ut til at man har gått bort fra det igjen nå.
ez
--
Det er mye protein i bambus.
Siteringsproblemer? : http://www.bersvendsen.com/usenet/quoting.html
Jon Haugsand
> Jon Haugsand <jon...@ifi.uio.no> writes:
>
> > Da har vi uvanlige stikkontakter, for det er 13 A over hele huset...
>
> det var en periode på begynnelsen av nittitallet at man fikk
> installert 13A sikringer. mener det er på 1.5 kvadrats ledning.
>
> det ser ut til at man har gått bort fra det igjen nå.
Vårt hus er fra 1998, og du har sikkert rett. Må bare skyte inn at
utbyggers formål var PRIS! Han har løse ledninger innbygget og påstår
at dette er godkjent. Med bare 1,5 mm ledninger, 13 A og slippe
røropplegg sparte han nok noen små kroner.
Jone Tytlandsvik
Jeg tror nye beredere er konstruert slik at alt vannet ikke blandes. Man kan
derfor tappe ut alt det varme vannet før man får kalt vann, mens før ville
det bli gradvis lunkent. Kan det være det du tenker på?
På OSO SRX (som ikke er en liten bereder) står det: "50% mere vv. fordi HELE
volumet kan styrttappes"
Tobias Brox
> Jeg tror nye beredere er konstruert slik at alt vannet ikke blandes. Man kan
> derfor tappe ut alt det varme vannet før man får kalt vann, mens før ville
> det bli gradvis lunkent. Kan det være det du tenker på?
> På OSO SRX (som ikke er en liten bereder) står det: "50% mere vv. fordi HELE
> volumet kan styrttappes"
Pøh - markedsføringslogikk!
Det er i realiteten bare volum og effekt som setter begrensninger på hvor
mye varmtvann man kan bruke uten å plutselig oppleve fenomenet "kalddusj".
Dersom man får "50% mere vv" fordi "HELE volumet kan styrttappes", betyr det
i realiteten at man kan stå 50% lengre i dusjen uten å merke at vannet blir
kaldt - men når vannet først blir kaldt, ja - da blir det veldig kaldt.
Personlig foretrekker jeg at man får litt forvarsel før vannet forsvinner
helt.
Jeg undres på om ikke SRX er modellen med to varmekolber, en som er montert
høyt oppe i tanken. Dette har den umiddelbare fordelen at dersom tanken er
stor (f.eks. 200l), og man bruker opp hele volumet, behøver man ikke vente
til hele tanken er oppvarmet dersom man trenger et par liter til håndvask.
Frode Strand
> Jon Haugsand <jon...@ifi.uio.no> writes:
>
>
>>Da har vi uvanlige stikkontakter, for det er 13 A over hele huset...
>
>
> det var en periode på begynnelsen av nittitallet at man fikk
> installert 13A sikringer. mener det er på 1.5 kvadrats ledning.
>
> det ser ut til at man har gått bort fra det igjen nå.
>
drøyt, og det er sikkert masse forutsetninger, så jeg har holdt meg til
10A på 1,5 og 16 A på 2,5 her ...
Andreas Haffner
news:40b4b5c3$1...@news.broadpark.no...
> Har faktisk hørt snakk om inntil 15 A på 1,5kvadrat, men syns det virker
> drøyt, og det er sikkert masse forutsetninger, så jeg har holdt meg til
> 10A på 1,5 og 16 A på 2,5 her ...
Mener det er en tommelfingerregel: maks 10A pr 1mm2. MEN dette gjelder kun
hvor enkle kabler ligger åpen, dvs har noe kjøling! Ligger de i rør, eller
flere tett ved siden av hverandre osv så er det for mye strøm pr mm2
Andreas
--
Remove the obvious parts in my email address
Thomas Lundquist
> Vårt hus er fra 1998, og du har sikkert rett. Må bare skyte inn at
> utbyggers formål var PRIS! Han har løse ledninger innbygget og påstår
> at dette er godkjent.
jøsses. vanlig innkaplsa ledninger (PN?) og ikke "enkeltledninger"
(PR?) i rør?
> Med bare 1,5 mm ledninger, 13 A og slippe
> røropplegg sparte han nok noen små kroner.
tanken på å gjøre noe slikt har aldri slått meg.
det som slår meg er at jeg bør finne fram nye forskriftsbøker før jeg
begynner å dille med det elektriske anlegget i huset (som vi fremdeles
leter etter).
jeg har kanskje glemt for mye.
Sturle Fladmark
Du kan like gjerne fylle kaldt vann i badekaret og skru opp varmen i
badeværelset. Det blir omtrent like effektivt.
--
Sturle Fladmark
Jon Haugsand
> Jon Haugsand <jon...@ifi.uio.no> writes:
>
> > Vårt hus er fra 1998, og du har sikkert rett. Må bare skyte inn at
> > utbyggers formål var PRIS! Han har løse ledninger innbygget og påstår
> > at dette er godkjent.
>
> jøsses. vanlig innkaplsa ledninger (PN?) og ikke "enkeltledninger"
> (PR?) i rør?
>
Det er noen litt pussige greier som er vokset på utsiden, men ellers
helt vanlige jordet topolete ledninger.
De ligger helt løse i vegger og tak.
Ivar S. Ertesvåg
Sturle Fladmark:
Fullt så gale er det ikkje. Du har sikkert ikkje meir enn 8 kW
(eller 2 kW?) i golvet heller. :-)
Elling
John O. O
news:gEgtc.142$62.173...@news.telia.no...
Takk, det var denne typen varmere jeg var interessert i mer info om. Takker!
Arne Nåtedal
>Her er endelig SVAR på spørsmålet ditt:
>
>http://www.eemax.no/
Med den største kolben for 230V, dvs 17 kW skal man teoretisk få
varmet opp 4.86 liter vann 50 grader pr. minutt. Det burde holde til
en dusj.
Men - da begynner vi å snakke hovedsikringer!
3x50 ampere gir snaue 20 kW, dvs under 3 kW igjen til andre ting. Det
går garantert ikke.
3x63A som vel er det største du får på H4-tariff gir 25 kW, og da har
du ikke mer enn 8 kW igjen til andre ting. Og det er ikke mye i dagens
hus med varmekabler, oppvaskmaskin, vaskemaskin, komfyr mikrobøgeovn,
you name it.
Et annet mulig drawback er at går strømmen få man heller ikke dusja.
(Det gjør ikke jeg heller, men det er fordi jeg har vann fra eget
borehull).
Arne
--
I can be reached at:
<first name>.<last name (a for å)><at><charlie><two><india>.net
Arne Nåtedal
<you-wo...@it.invalid> wrote:
>>Her er endelig SVAR på spørsmålet ditt:
>>
>>http://www.eemax.no/
>
>Med den største kolben for 230V, dvs 17 kW skal man teoretisk få
>varmet opp 4.86 liter vann 50 grader pr. minutt. Det burde holde til
>en dusj.
For ordens skyld: Jeg har ikke for vane å dusje i 55 graders vann. :-)
Jeg brukte 50 graders temp.heving slik Ivar SE gjorde i sitt
regnestykke for å kunne relatere det til hans tall.
Bruker vi 32 graders heving (5->37 grader) gir det 7.59 liter, og det
er vel mer enn nok.
Jon Haugsand
> For ordens skyld: Jeg har ikke for vane å dusje i 55 graders vann. :-)
> Jeg brukte 50 graders temp.heving slik Ivar SE gjorde i sitt
> regnestykke for å kunne relatere det til hans tall.
>
> Bruker vi 32 graders heving (5->37 grader) gir det 7.59 liter, og det
> er vel mer enn nok.
De færreste dusjer vel i 37 graders vann om det ikke var rett etter en
treningsøkt. Rundt førti tipper jeg. Men det er bare synsing. Det
jeg ellers lurer på er om 5 grader er vanlig temperatur på vannet inn
til huset? Er overbevist om at det er varmere hos oss. Aldri mulig å
leske seg på et godt kaldt glass vann. (Må ofte ta en pils i
stedet. :-))
Arne Nåtedal
wrote:
>> Bruker vi 32 graders heving (5->37 grader) gir det 7.59 liter, og det
>> er vel mer enn nok.
>
>De færreste dusjer vel i 37 graders vann om det ikke var rett etter en
>treningsøkt. Rundt førti tipper jeg. Men det er bare synsing.
Godt mulig, det blir uansett ca.tall.
>Det
>jeg ellers lurer på er om 5 grader er vanlig temperatur på vannet inn
>til huset? Er overbevist om at det er varmere hos oss.
Med kommunalt vann er det nok varmere ja.
Vårt blir pumpet opp fra 67 meter under bakken og holder nok ikke mer
enn 5 grader. Men med lite uttak blir det selvfølgelig varmet opp når
det står på trykktanken.
>Aldri mulig å
>leske seg på et godt kaldt glass vann. (Må ofte ta en pils i
>stedet. :-))
Om det er aldri så galt så er det godt for noe...
(Da skal vel ikke jeg ødelegge og si at du kan ha ei stor mugge vann
stående i kjøleskapet?)
Tore Wik
"Arne Nåtedal" <you-wo...@it.invalid> skrev i melding
news:dicbb05631b3p6mmk...@4ax.com...
> >Aldri mulig å
> >leske seg på et godt kaldt glass vann. (Må ofte ta en pils i
> >stedet. :-))
>
> Om det er aldri så galt så er det godt for noe...
>
> (Da skal vel ikke jeg ødelegge og si at du kan ha ei stor mugge vann
> stående i kjøleskapet?)
I kjøleskapet?!!
Det er da fullt av øl som man skal leske seg på!
mvh
Tore Wik
Jon Haugsand
> (Da skal vel ikke jeg ødelegge og si at du kan ha ei stor mugge vann
> stående i kjøleskapet?)
Det kan du godt. Men vannet i kjøleskapet blir fort flatt synes jeg.
Når jeg lager middag, starter jeg gjerne med en stor mugge vann i
kjøleskapet, og så er det passe kaldt en halvtimes tid senere.
Per W.
"Jon Haugsand" <jon...@ifi.uio.no> skrev i melding
news:dmsmdm5...@palamos.ifi.uio.no...
> * Arne Nåtedal
> > (Da skal vel ikke jeg ødelegge og si at du kan ha ei stor mugge vann
> > stående i kjøleskapet?)
>
> Det kan du godt. Men vannet i kjøleskapet blir fort flatt synes jeg.
> Når jeg lager middag, starter jeg gjerne med en stor mugge vann i
> kjøleskapet, og så er det passe kaldt en halvtimes tid senere.
>
Kildevann fra Eden. Det har jeg på kjøkkenet :-) Bruker ca 5-7 18.9litere pr
mnd.
/Per W.
Roy Øyan
wrote:
> Det
>jeg ellers lurer på er om 5 grader er vanlig temperatur på vannet inn
>til huset? Er overbevist om at det er varmere hos oss. Aldri mulig å
>leske seg på et godt kaldt glass vann. (Må ofte ta en pils i
>stedet. :-))
Det kan da ikke sees på som en ulempe :-D
Jone Tytlandsvik
>
> Dersom man får "50% mere vv" fordi "HELE volumet kan styrttappes",
> betyr det i realiteten at man kan stå 50% lengre i dusjen uten å
> merke at vannet blir kaldt - men når vannet først blir kaldt, ja - da
> blir det veldig kaldt. Personlig foretrekker jeg at man får litt
> forvarsel før vannet forsvinner helt.
Men dersom du dusjer sist etter de andre 5 i familien, og det akkurat var
nok varmtvann til deg, ville du jo være lykkelig uvitende om at tanken var
kald når du plystrende ruslet til jobb. Er ikke det bedre en at alt vannet
som var igjen til deg var lunkent? :)
> Jeg undres på om ikke SRX er modellen med to varmekolber, en som er
> montert høyt oppe i tanken. Dette har den umiddelbare fordelen at
> dersom tanken er stor (f.eks. 200l), og man bruker opp hele volumet,
> behøver man ikke vente til hele tanken er oppvarmet dersom man
> trenger et par liter til håndvask.
Den har et på 9 (SRX200) eller 15 kw (SRX300) og et på 2-3. Når man får inn
varmepumpe bruker man bare det lille elementet for å få vannet varmt nok til
tappevann.
Frode Strand
> On Thu, 27 May 2004 07:19:40 GMT, Elling <edi...@vmetro.no> wrote:
>
>
>>Her er endelig SVAR på spørsmålet ditt:
>>
>>http://www.eemax.no/
>
>
> Med den største kolben for 230V, dvs 17 kW skal man teoretisk få
> varmet opp 4.86 liter vann 50 grader pr. minutt. Det burde holde til
> en dusj.
>
> Men - da begynner vi å snakke hovedsikringer!
>
> 3x50 ampere gir snaue 20 kW, dvs under 3 kW igjen til andre ting. Det
> går garantert ikke.
> 3x63A som vel er det største du får på H4-tariff gir 25 kW, og da har
> du ikke mer enn 8 kW igjen til andre ting. Og det er ikke mye i dagens
> hus med varmekabler, oppvaskmaskin, vaskemaskin, komfyr mikrobøgeovn,
> you name it.
Ikke minst vil det være veldig lite strøm igjen hvis noen finner ut at
de skal tappe varmt vann i ei bøtte el. fra den andre varmtvannskrana i
huset ...
appropos el.. på loftet har jeg 3x125 A inntakssikringer, mens i
sikringsskapet har jeg "bare" 3x63 A .. Hva er grunnen til at det er
forskjellig ? Kan jeg oppgradere sikringsskapet mitt til kraftigere
sikringer hvis det skulle bli nødvendig?
Ole Simonsen
> * Thomas Lundquist
> > Jon Haugsand <jon...@ifi.uio.no> writes:
> >
> > > Vårt hus er fra 1998, og du har sikkert rett. Må bare skyte inn at
> > > utbyggers formål var PRIS! Han har løse ledninger innbygget og påstår
> > > at dette er godkjent.
> >
> > jøsses. vanlig innkaplsa ledninger (PN?) og ikke "enkeltledninger"
> > (PR?) i rør?
> >
>
> Det er noen litt pussige greier som er vokset på utsiden, men ellers
> helt vanlige jordet topolete ledninger.
>
> De ligger helt løse i vegger og tak.
> --
>
PFXP ?
Det er helt kurant med kabel rett i vegg. Går fint an å trekke om hvis man
er nøye under installasjonen.Det må selvfølgelig monteres spikerbeskyttelse
i stendere.
Jon Haugsand
> > Det er noen litt pussige greier som er vokset på utsiden, men ellers
> > helt vanlige jordet topolete ledninger.
> >
> > De ligger helt løse i vegger og tak.
> > --
> >
>
> PFXP ?
Det kan hende.
> Det er helt kurant med kabel rett i vegg. Går fint an å trekke om hvis man
> er nøye under installasjonen.Det må selvfølgelig monteres spikerbeskyttelse
> i stendere.
Det finnes ikke.
Per W.
> * Ole Simonsen
> > > Det er noen litt pussige greier som er vokset på utsiden, men ellers
> > > helt vanlige jordet topolete ledninger.
> > >
> > > De ligger helt løse i vegger og tak.
> > > --
> > >
> >
> > PFXP ?
>
> Det kan hende.
>
> > Det er helt kurant med kabel rett i vegg. Går fint an å trekke om hvis
man
> > er nøye under installasjonen.Det må selvfølgelig monteres
spikerbeskyttelse
> > i stendere.
>
> Det finnes ikke.
Det finnes. Her selv sett det flere plasser at det er trukket 'vanlig' stiv
kabel i vegger og at man har brukt spikerbeskyttelse i stendere.
/Per W.
Jon Haugsand
> > > er nøye under installasjonen.Det må selvfølgelig monteres
> > > spikerbeskyttelse i stendere.
> >
> > Det finnes ikke.
>
> Det finnes. Her selv sett det flere plasser at det er trukket 'vanlig' stiv
> kabel i vegger og at man har brukt spikerbeskyttelse i stendere.
>
Jeg står på mitt: Det finnes ikke (hos oss). :-)
(Noen steder er til og med "stenderne" bare noen fliser av treverk for
å skjøte gipsen sammen. De holdes selv oppe av selve gipsplatene.
Tobias Brox
>> Dersom man får "50% mere vv" fordi "HELE volumet kan styrttappes",
>> betyr det i realiteten at man kan stå 50% lengre i dusjen uten å
>> merke at vannet blir kaldt - men når vannet først blir kaldt, ja - da
>> blir det veldig kaldt. Personlig foretrekker jeg at man får litt
>> forvarsel før vannet forsvinner helt.
> Men dersom du dusjer sist etter de andre 5 i familien, og det akkurat var
> nok varmtvann til deg, ville du jo være lykkelig uvitende om at tanken var
> kald når du plystrende ruslet til jobb. Er ikke det bedre en at alt vannet
> som var igjen til deg var lunkent? :)
Scenarioet at man såper seg inn lykkelig uvitende om at tanken vil være kald
om tyve sekunder er minst like sannsynlig - og det er adskillig mer
behagelig å dusje i lunkent vann enn kaldt vann.
>> Jeg undres på om ikke SRX er modellen med to varmekolber, en som er
>> montert høyt oppe i tanken. Dette har den umiddelbare fordelen at
>> dersom tanken er stor (f.eks. 200l), og man bruker opp hele volumet,
>> behøver man ikke vente til hele tanken er oppvarmet dersom man
>> trenger et par liter til håndvask.
> Den har et på 9 (SRX200) eller 15 kw (SRX300) og et på 2-3. Når man får inn
> varmepumpe bruker man bare det lille elementet for å få vannet varmt nok til
> tappevann.
15 kW er ganske heftig, og allerede 9 kW er nok til å varme opp nok vann
"on-the-fly" til en dusj m/ sparedusjhode, håndvask eller oppvask.
Tobias Brox
> Her er endelig SVAR på spørsmålet ditt:
Eller http://www.primus.no/ dersom du ikke har store nok sikringer i kåken. :-)