Varmepumpe - lønnsomt?
Arne Midtbø
lokal forhandler tilbyr varmepumpe; Sanyo som avgir 6 KW og trekker 1,9 KW
ved 7 grader utetemperatur. Denne varmepumpa er virksom ned til -20 grader
og avgir da 3, 1 KW og trekker 1,7 KW.
Prisen på herligheten er NOK 28.500, ferdig montert. (Jeg har hørt at
prisen på varmepumper er halvparten av norsk nivå i Sverige)
Jeg syntes at dette virket temmelig kostbart og det vil jo ta forferdelig
mange år før denne investeringen lønner seg, vil jeg tro? Vårt forbruk
ligger på ca 30.000 KW i året.
--
'En førtis i solnedgang'. Et verbalt maleri fra..
Arne Midtbø: http://arne.midtbo.gaa.nu
"Du finner meg ved tastaturene" Oh yeah, yeah, yeah.
Helge Avlesen
| Er det noen som har regent på lønnsomheten ved å kjøpe varmepumpe? En
| lokal forhandler tilbyr varmepumpe; Sanyo som avgir 6 KW og trekker 1,9 KW
| ved 7 grader utetemperatur. Denne varmepumpa er virksom ned til -20 grader
| og avgir da 3, 1 KW og trekker 1,7 KW.
| Prisen på herligheten er NOK 28.500, ferdig montert. (Jeg har hørt at
| prisen på varmepumper er halvparten av norsk nivå i Sverige)
|
| Jeg syntes at dette virket temmelig kostbart og det vil jo ta forferdelig
| mange år før denne investeringen lønner seg, vil jeg tro? Vårt forbruk
| ligger på ca 30.000 KW i året.
Så hvilke andre kostnadsfaktorer kommer inn?
la oss si du bruker 20000kwh til oppvarming per år; varmepumpen har
virkningsgrad mellom 2 og 3 dvs du kan spare fra 10000kwh til 13300kwh
pr år, med en strømpris på ca 40øre pr kwh (sikkert alt for lavt
estimat tenker vi frem i tid) så vil det ta mellom 5-7 år å tjene inn
28500. Mener å ha hørt at levetiden på et slikt anlegg er max 15-20
år, så med denne sikkert alt for enkle beregningen ser det ihvertfall
veldig gunstig ut...
--
Helge
John Hilt
On Thu, 17 Oct 2002 10:13:16 GMT Arne Midtbø wrote:
>Prisen på herligheten er NOK 28.500, ferdig montert. (Jeg har hørt at
>prisen på varmepumper er halvparten av norsk nivå i Sverige)
>Jeg syntes at dette virket temmelig kostbart og det vil jo ta forferdelig
>mange år før denne investeringen lønner seg, vil jeg tro?
Kunne du tenke deg en varmepumpe som du har nytte av hele året,
også midt på sommeren? Det finnes anlegg som produserer varmtvann
med avtrekksluften som varmekilde:
http://www.nilan.dk/version-DK/Pages/produkter/vis-alle-produkter.html
http://www.nilan.dk/version-DK/Pages/produkter/VP18-dk.asp
http://www.nilan.dk/version-DK/Pages/produkter/VGU250-dk.asp
Norsk importør er www.kvt.no/
Husk at vannbåren varme ikke behøver å ligge i gulvet, det er også mulig
bruke en radiator med vifte. Med en stor nok lagertank kombinert med
solfangere kan høye strømreginger bli historie:
www.solarnor.no/ http://www.biobrensel.no/produkter.htm (Nederst.)
--
_/_/_/ -=jh=-
Kjetil Aursland
Jeg fant en beregning av totaløkomien omkring varmepumper. Jeg leser her i
denne nyhetsgruppen nedbetalingstider på 3 år og oppover. Dine Penger har en
beregning av økonomien rundt varmepumper. Beregningen finnes her
http://www.okoteknikk.com/html/dp_test_2.htm Nå er nok strømmen dyrere enn
de 50ørene pr. kWh som er gjengitt i beregningen, men tallene er klare og
dokumentert.
"Arne Midtbø" <arnem...@hotmail.com> skrev i melding
news:3p2tquksugv1skjam...@4ax.com...
Unni Øfstie
ved 20 minusgrader er ikke 3 KW allverden. Husk ar lufta skal varmes opp fra
-20 til +22 grader. En annen ting er støyen fra vifte og kompressor.
Den kan gå deg på nervene.
"Kjetil Aursland" <kjetil....@im.uib.no> wrote in message
news:av463e$2la9$1...@toralf.uib.no...
Morten Vinje
> Tror slike luft-til-luft varmepumper er noe overvurdert.
> ved 20 minusgrader er ikke 3 KW allverden. Husk ar lufta skal varmes opp fra
> -20 til +22 grader.
Nei, det skal den ikke.
> En annen ting er støyen fra vifte og kompressor.
> Den kan gå deg på nervene.
Her har kvalitet det meste å si. Dårlige løsninger bråker -
kvalitetspumper går _meget_ stille.
Morten
--
Hmmm. Lost a planet Master Obi-Wan has.
How embarrassing. Hooow embarrassing.
Arne Midtbø
wrote:
>[Unni Øfstie]
>> Tror slike luft-til-luft varmepumper er noe overvurdert.
>> ved 20 minusgrader er ikke 3 KW allverden. Husk ar lufta skal varmes opp fra
>> -20 til +22 grader.
>
>Nei, det skal den ikke.
>
>> En annen ting er støyen fra vifte og kompressor.
>> Den kan gå deg på nervene.
>
>Her har kvalitet det meste å si. Dårlige løsninger bråker -
>kvalitetspumper går _meget_ stille.
>
Min bror kjøpte en Toshiba og jeg foretok en befaring hos de nå for noen
dager siden. Den varmepumpa støyet svært lite, så lite støyet den og så
effektiv er den at jeg har bestilt likedan - og får den forhåpentligvis i
neste uke.
--
«En førtis i solnedgang» Et verbalt maleri fra..
Arne Midtbø: http://arne.midtbo.gaa.nu/
«Du finner meg ved tastaturene»
No animals were harmed in the writing and/or production of this document.
Except those which were eaten.
Bjørn Rehoff Larsen
"Unni Øfstie" <u...@hotmail.no> skrev i melding
news:av47po$o92$1...@oslo-nntp.eunet.no...
> Tror slike luft-til-luft varmepumper er noe overvurdert.
> ved 20 minusgrader er ikke 3 KW allverden. Husk ar lufta skal varmes opp
fra
> -20 til +22 grader. En annen ting er støyen fra vifte og kompressor.
> Den kan gå deg på nervene.
>
I dag viser gradestokken vår -20 gr.C. De siste 4 ukene har vi hatt et snitt
på -18 gr.C (-5 til -32)
Vil gjerne ha en innetemperatur på + 22 gr.C, en temperaturøkning på 40gr. C
på ventilasjonsluften.
Huset har 350 kbm luft. Byggreglene sier en skal ventilere med en minimum
luftomsetning på 0,5 oms. time som gir 175 kbm/time
3,03 kWh / 365dager pr. år * 30 dager i måneden * 40 gr.C * 175 kbm/time
=1.743 kWh strømforbruk
for å ventilere etter byggenornen i en måned. .
Regner vi 2 måneder med snitt på -10 og 2 måneder på +10 grader vil vi ha 4
måneder som ventilasjonsluften skal varmes opp med 22 gr.C
3,03 kWh / 365dager pr. år * 120 dager * 22 gr.C * 175 kbm/time = 3.835 kWh
strømforbruk
Totalt over 5 måneder har vi et ca. energibehov for ventilasjonsluft på
5.578 kWh
Velges riktig varmegjenvinner er det penger å spare. Prisen på strøm har
vært fra 75 til 100 øre og vil stige til 150øre.
Byggforsk rapport 113, Boligventilasjon 2002 sier:
Type varmegjenvinner Aggregatets
Tilsynelatende
årsvarme-virkningsgrad
temperatur-virkningsgrad 1)
Mekanisk avtrekkventilasjon -5% 2) 0%
Naturlig ventilasjon 0% 0%
(ingen gjenvinning)
Luft-luft varmepumpe 40-58% 3) 51-72 % 3)
varmegjenvinner
Konvensjonell 43-60% 54-74%
platevarmegjenvinner
Roterende varmegjenvinner 51-70% 68-80%
Motstrøms 60-75%
88-90 %
platevarmegjenvinner
Kammervarmegjenvinner 73-83% 85-100%
1) Momentanverdi målt ved +5gr C utetemperatur. Tilsynelatende
temperaturvirkningsgrad gir en indikasjon på aggregatets komfortegenskaper,
men gir misvisende inntrykk av høyt energisparepotensial.
2) Mekanisk avtrekksventilasjon uten gjenvinning har en ekvivalent aggregat
årsvirkningsgrad på ca. -5% pga. energien til drift av avtrekksviften som
blir tapt I avkastluften.
3) Luft-luft varmepumper kan tilføre ekstra varme til boligen ved at
lilluften får en høyere temperatur enn avtrekksluften. Noen luft-luft
varmepumper kan også varme forbruksvann. Ekvalent varmevirkningsgrad blir da
noe høyere enn vist her.
TØRR LUFT
Generelt anbefales ikke luftfuktere...................
En mer skånsom og økonomiske løsning enn luftfuktere er såkalte
fuktgjenvinnende varmegjenvindere som gjenvinner fuktighet i tillegg til
varme. Alle regenerative gjenvinnere har denne egenskapen
Bjørn
Ivar S. Ertesvåg
Kjetil Aursland:
>
> Hei
>
> Jeg fant en beregning av totaløkomien omkring varmepumper. Jeg leser her i
> denne nyhetsgruppen nedbetalingstider på 3 år og oppover. Dine Penger har en
> beregning av økonomien rundt varmepumper. Beregningen finnes her
> http://www.okoteknikk.com/html/dp_test_2.htm Nå er nok strømmen dyrere enn
> de 50ørene pr. kWh som er gjengitt i beregningen, men tallene er klare og
> dokumentert.
>
Nåja - "klare tal" kan du få for det meste. Ein enkel ting som at 2-4
naboar går saman om eitt borehol vil endre heile reknestykket.
Og det vil vere naivt å tru at vi får særleg mykje straum til
oppvarming til 50 øre/kWh dei næraste vintrane.
Ivar S. Ertesvåg
"Unni Øfstie":
>
> Tror slike luft-til-luft varmepumper er noe overvurdert.
> ved 20 minusgrader er ikke 3 KW allverden. Husk ar lufta skal varmes opp fra
> -20 til +22 grader.
3 kW (varme) var av 1 kW elektrisitet. Treng du meir er det berre å
multiplisere (større anlegg).
Og lufta skal _ikkje_ varmast opp frå -20 til +22.
Utelufta skal _kjølast ned_ eit par grader. Varmen vert transportert
innomhus og avgjeven til lufta der, som vert varma opp nokre grader.
Ivar S. Ertesvåg
Arve Jaatun
>
> Jeg fant en beregning av totaløkomien omkring varmepumper. Jeg leser her i
> denne nyhetsgruppen nedbetalingstider på 3 år og oppover. Dine Penger har en
> beregning av økonomien rundt varmepumper. Beregningen finnes her
> http://www.okoteknikk.com/html/dp_test_2.htm Nå er nok strømmen dyrere enn
> de 50ørene pr. kWh som er gjengitt i beregningen, men tallene er klare og
> dokumentert.
>
De aller fleste pumpene som er på marketet i dag er aircondition
anlegg som er "snudd på huet". Altså ute-delen er satt inn, og
ute-delen inn. Pumpene er derfor ikke optimalisert for å varme på
kalde dager, men å kjøle på varme !
Arve
Jone Tytlandsvik
"Arve Jaatun" <aj...@frisurf.no> wrote in message
news:9dbba573.0301...@posting.google.com...
> Ta også i betraktning:
> De aller fleste pumpene som er på marketet i dag er aircondition
> anlegg som er "snudd på huet". Altså ute-delen er satt inn, og
> ute-delen inn. Pumpene er derfor ikke optimalisert for å varme på
> kalde dager, men å kjøle på varme !
>
Det høres ikke ut som du har sett en slik varmepumpe, men du er vel inne på
noe. De er ombygde kjøleanlegg. Men hva har det å si i praksis? Er det kun
en uttalelse visse forhandlere slenger ut for at vi skal kjøpe Svenskbygde
pumper til 3 ganger prisen av Japanske? Eller har det noe å si i praksis?
Det går jo sinnsvakt mye fortere å tjene inn investeringen på en slik
Japansk eller Koreansk pumpe.
Jone.
Per W.
"Jone Tytlandsvik" <jo...@tiscali.no> skrev i melding
news:ava9c6$dikh1$1...@ID-107013.news.dfncis.de...
Så lenge det er en pumpe som er beregnet for klimaet der du bor så spiller
det ingen rolle hvilket merke du kjøper.
/Per W.
Trygve Lillefosse
>> denne nyhetsgruppen nedbetalingstider på 3 år og oppover. Dine Penger har en
>> beregning av økonomien rundt varmepumper. Beregningen finnes her
>> http://www.okoteknikk.com/html/dp_test_2.htm Nå er nok strømmen dyrere enn
>> de 50ørene pr. kWh som er gjengitt i beregningen, men tallene er klare og
>> dokumentert.
>Ta også i betraktning:
>De aller fleste pumpene som er på marketet i dag er aircondition
>anlegg som er "snudd på huet". Altså ute-delen er satt inn, og
>ute-delen inn. Pumpene er derfor ikke optimalisert for å varme på
>kalde dager, men å kjøle på varme !
Det er vel heller motsatt. De luft/luft varmepumpene jeg har sett på,
har alle hatt større virkningsgrad ved oppvarming enn ved nedkjøling.
SEE YA !!!
Malawi, The Fisher King - Ruler Of The World
Conquering the world for YOU since 1972.
Per Svein Moland
> Morten Vinje <mvi...@spamcop.net> wrote:
>> [Unni Øfstie]
>>> Tror slike luft-til-luft varmepumper er noe overvurdert.
>>> ved 20 minusgrader er ikke 3 KW allverden. Husk ar lufta skal
>>> varmes opp fra
>>> -20 til +22 grader.
>>
>> Nei, det skal den ikke.
>>
>>> En annen ting er støyen fra vifte og kompressor.
>>> Den kan gå deg på nervene.
>>
>> Her har kvalitet det meste å si. Dårlige løsninger bråker -
>> kvalitetspumper går _meget_ stille.
>>
>
> Min bror kjøpte en Toshiba og jeg foretok en befaring hos de nå for
> noen dager siden. Den varmepumpa støyet svært lite, så lite støyet
> den og så effektiv er den at jeg har bestilt likedan - og får den
> forhåpentligvis i neste uke.
Type?
Leverandør?
Pris?
URL?
På forhånd, takk :O)
--
\ Per Svein Moland
__ o)\\ Vestnes MC Klubb
.´ *._| \ NMCU #24603 M&R kretsstyre
=|----.____/ _/ _ ) OTC #335, DTAH #005
/""=,--.___\__/ /\\ Honda XL650V TransAlp -01
.=|_ ´-, \=\ ___/ .\\==.
// ´-,_( ( )---/ //\\ \\
(( ( )====`-__|__/ (( ( ) ))
\\___// \\___//
´---' ´---'
John Hilt
On Sun, 5 Jan 2003 23:32:43 +0100 Per W. wrote:
>Så lenge det er en pumpe som er beregnet for klimaet der du bor så spiller
>det ingen rolle hvilket merke du kjøper.
Derfor bør en holde seg borte fra asiatiske modeller med dårlig
korrosjonsbeskyttelse som ikke er beregnet på nordiske forhold,
og da spesielt ikke norsk kystklima med saltråk.
--
_/_/_/ -=jh=-
- Den vor Herre giver et embede fratar han ogsaa forstanden:
Arne Midtbø
<per....@aasmek.no> wrote:
>Arne Midtbø wrote:
>> Min bror kjøpte en Toshiba og jeg foretok en befaring hos de nå for
>> noen dager siden. Den varmepumpa støyet svært lite, så lite støyet
>> den og så effektiv er den at jeg har bestilt likedan - og får den
>> forhåpentligvis i neste uke.
>
>Type?
>Leverandør?
>Pris?
>URL?
>På forhånd, takk :O)
Prisen er NOK 23.500, ferdig montert - den blir montert i dag. Dette er et
tilbud vi har fått gjennom jobben. hvor godt tilbudet er, se dét vet jeg
ikke. I alle fall er prisen OK for meg. En annen lokal leverandør tilbyr
en tilsvarende Sanyo til NOK 28.000 så valget for meg var i grunnen
enkelt.
Her er en link pdf-brosjyre:
http://makeashorterlink.com/?C63B51DF2
Jone Tytlandsvik
En kammerat har akkurat installert en Panasonic E12BKP5 selv. Den kommer på
10 - 11 tusen + MVA. En lokal leverandør kunne montere den om en måned for
et par og tjue tusen.
Jeg tror dette er en bransje man kan tjene noen kroner i akkurat nå......
-----
Jone
Trygve Lillefosse
Takker for tipset, har vert på utkikk etter slike priser ganske
lenge.:-)
Jone Tytlandsvik
> Takker for tipset, har vert på utkikk etter slike priser ganske
> lenge.:-)
>
Leste i Stavanger Aftenblad at det er (grå)importert 500 Panasonic
varmepumper fra Sverige i løpet av de siste månedene. Panasonic importøren
ble i artikkelen beskrevet som "eitrende sint". :)
http://aftenbladet.no/nyheter/lokalt/article.jhtml?articleID=148200
Jone.
John Hilt
On Fri, 3 Jan 2003 15:47:16 +0100 Unni Øfstie wrote:
>Tror slike luft-til-luft varmepumper er noe overvurdert.
>ved 20 minusgrader er ikke 3 KW allverden. Husk ar lufta skal varmes opp fra
>-20 til +22 grader.
En varmepumpe av typen omvendt air condition resirkulerer og varmer
inneluften over kondensatoren som står inne, mens uteluften kjøles og
sirkulerer over fordamperene som står ute.
Dessverre står også kompressoren ute, og mye av varmen fra denne går
tapt. Dette viser tydelig at slike innretninger mest er konstruert for
kjøling i varmt klima.
>En annen ting er støyen fra vifte og kompressor.
>Den kan gå deg på nervene.
Garantert, spesielt på de billigste modellene.
John Hilt
On Fri, 3 Jan 2003 20:01:35 +0100 Bjørn Rehoff Larsen wrote:
>3,03 kWh / 365dager pr. år * 30 dager i måneden * 40 gr.C * 175 kbm/time
>=1.743 kWh strømforbruk
>for å ventilere etter byggenornen i en måned. .
For å oppsummere:
Luft/luft-varmepumper av typen omvendt air condition ventilerer ikke og
har ingen gjenvinning av varmen som slippes ut av huset. Når uteluften
brukes som varmekilde blir det naturlig nok mindre varme å hente etter
hvert som utetemperaturen synker.
Når det gjelder ventilasjonsanlegg finnes det flere metoder for
gjenvinning. Platevarmevekslere har en virkningsgrad på 0,6 og gir
bra luftkvalitet. Forsøk har vist at strømregningen blir den samme som
ved ingen mekanisk ventilasjon, gevinsten ligger i et bedre inneklima.
Kammervekslere og roterende varmevekslere har en virkningsgrad
på 0,9 på bekostning av luftkvaliteten.
Når en varmepumpe brukes som varmeveksler blir virkningsgraden
5,0 eller bedre uten at dette går på bekostning av luftkvaliteten. Se
også:
http://www.kvt.no/Bolig/vpl15.htm
"Ved en utetemperatur på ÷4°C, har VPL 15 en varmeytelse på 2,40 kW og
opptar 0,48 kW på trinn 3. Effektfaktoren er i dette tilfelle 5,0. Hvis
det installeres heat-pipe foran aggregatet, vil den avgitte varmeytelsen
være 2,60 kW. Den opptatte effekt vil stadig være 0,48 kW.
Effektfaktoren blir da 5,4."
Haffner
"John Hilt" <jh...@online.no> wrote in message
news:d3go1vg0seqpmbjql...@4ax.com...
> Luft/luft-varmepumper av typen omvendt air condition ventilerer ikke og
> har ingen gjenvinning av varmen som slippes ut av huset
Men når de ikke ventilerer er det heller ingen varm luft som slippes ut for
godt og som må erstattes med kald luft.
(Men nå diskuterer vi energi, ikke inneklima)
Bjørn Rehoff Larsen
"Haffner" <ahaf...@online.no> skrev i melding
news:R%8T9.8638$CG6.1...@news4.e.nsc.no...
igjen, da sparer du energi.
(og øker allergi, astma og luftveissykdommer.)
I forbindelse med oppvarming og energi, kommer man ikke utenom inneklima.
Bjørn
Bjørn Rehoff Larsen
"John Hilt" <jh...@online.no> skrev i melding
news:d3go1vg0seqpmbjql...@4ax.com...>
> "Ved en utetemperatur på ÷4°C, har VPL 15 en varmeytelse på 2,40 kW og
> opptar 0,48 kW på trinn 3. Effektfaktoren er i dette tilfelle 5,0. Hvis
> det installeres heat-pipe foran aggregatet, vil den avgitte varmeytelsen
> være 2,60 kW. Den opptatte effekt vil stadig være 0,48 kW.
> Effektfaktoren blir da 5,4."
>
Kommer igjen tilbake til NBI sin rapport 113/2002 som sier:
Mekanisk avtrekkventilasjon (sentralavtrekk) gir årsvarme-virkningsgrad -5%
Naturlig ventilasjon (ingen gjenvinning) 0%
Luft-luft varmepumpe varmegjenvinner gir en årsvarme-virkningsgrad 40-58%
Konvensjonell platevarmegjenvinner årsvarme-virkningsgrad 43-60%
Kammervarmegjenvinner årsvarme-virkningsgrad 73-83% og en tilsynelatende
vikningsgrad på 85-100% ved et strømforbruk på 3-400 watt.. Denne typen
anlegg har også stigende virkningsgrad jo kaldere det blir ute og har ikke
problemer med -20 gr eller lavere..
Bjørn
John Hilt
On Thu, 9 Jan 2003 08:27:08 +0100 Bjørn Rehoff Larsen wrote:
>Kommer igjen tilbake til NBI sin rapport 113/2002 som sier:
>Mekanisk avtrekkventilasjon (sentralavtrekk) gir årsvarme-virkningsgrad -5%
>Naturlig ventilasjon (ingen gjenvinning) 0%
>Luft-luft varmepumpe varmegjenvinner gir en årsvarme-virkningsgrad 40-58%
>Konvensjonell platevarmegjenvinner årsvarme-virkningsgrad 43-60%
>Kammervarmegjenvinner årsvarme-virkningsgrad 73-83% og en tilsynelatende
>vikningsgrad på 85-100% ved et strømforbruk på 3-400 watt.. Denne typen
>anlegg har også stigende virkningsgrad jo kaldere det blir ute og har ikke
>problemer med -20 gr eller lavere..
Bla, bla, bla, ... :-I <sukk>
Ingen av de anleggstypene du nevner her bruker varmepumpe som
varmegjenvinner, noe som du selv har skrevet i et av dine innlegg.
Gang på gang blander du med vilje sammen varmepumper som henter
varme fra uteluften med varmepumper som henter varme fra avtrekksluften.
Dette blir tydeligvis gjort i et forsøk på å skape forvirring, og her
overgår du deg selv i vrøvl:
"For de som vil spare energi (og fyringsutgifter) er valg av en
varmepumpe en av de største tabbene en kan gjøre."
________________________________________
Morten Vinje
> G'day all!
> On Thu, 9 Jan 2003 08:27:08 +0100 Bjørn Rehoff Larsen wrote:
>
> >Kommer igjen tilbake til NBI sin rapport 113/2002 som sier:
<snip>
> Gang på gang blander du med vilje sammen varmepumper som henter
> varme fra uteluften med varmepumper som henter varme fra avtrekksluften.
Jeg er ikke helt sikker på om han faktisk vet hva han snakker
om...
Bjørn Rehoff Larsen
Klipp
> "For de som vil spare energi (og fyringsutgifter) er valg av en
> varmepumpe en av de største tabbene en kan gjøre."
Og videre står det:
Du vil la det gå på sommeren med kjølefunksjon og vil få store
strømutgifter der du tidligere hadde lavt forbruk.
John Hilt
On Thu, 9 Jan 2003 11:50:02 +0100 Bjørn Rehoff Larsen wrote:
>> "For de som vil spare energi (og fyringsutgifter) er valg av en
>> varmepumpe en av de største tabbene en kan gjøre."
>Du vil la det gå på sommeren med kjølefunksjon og vil få store
>strømutgifter der du tidligere hadde lavt forbruk.
Nå roter du deg bare videre ned i deep shit. Det er frivillig å bruke
kjølefunksjonen, og i det nordiske klimaet er vi ikke særlig plaget av
lange perioder med uutholdelig varme.
Bjørn Rehoff Larsen
satte på kjøling ?
Det jeg mener er at denne typen splittanlegg, (sirkulasjon) som du også har
vært inne på er ikke det beste for norske forhold.Jeg er helt enig i at det
kan være lønnsomt å sette inn varmepumpe i nye hus. Men varmepumpe er ikke
det eneste lønnsomme alternativet.
Ellers så viste TV-Norge på nyhetene nettopp og en familie i Kristiansand
som hodde investert i 2 enheter, en i hver etg. Aggregatet var totalt
igjenfrosset og innetemperaturen +9 gr. Dette etter en investering på 45.000
kr
Bjørn
Knud Hvidberg Syvertsen
"Arne Midtbø" <arnem...@hotmail.com> wrote in message
news:251l1v8unbimtf9in...@4ax.com...
> Prisen er NOK 23.500, ferdig montert - den blir montert i dag. Dette er et
> tilbud vi har fått gjennom jobben. hvor godt tilbudet er, se dét vet jeg
> ikke. I alle fall er prisen OK for meg. En annen lokal leverandør tilbyr
> en tilsvarende Sanyo til NOK 28.000 så valget for meg var i grunnen
> enkelt.
>
> Her er en link pdf-brosjyre:
> http://makeashorterlink.com/?C63B51DF2
Hvilken modell er det snakk om til 23.500? RAS10 eller RAS13?
Mvh,
Knud
Arne Midtbø
"Knud Hvidberg Syvertsen" <kn...@hvidberg.com> skrev i melding
news:BIlT9.9398$Rc7.1...@news2.e.nsc.no...
RAS13UKV-E
Jeg har hatt den noen dager nå og er veldig fornøyd. Siden jeg ikke har
wattmeteren på den, kan ikke jeg følge med på hvor mye strøm den trekker.
Imidlertid har en kollega av meg samme varmepumpe med wattmeter mellom pumpe
og stikkontakt. Det har vært kaldt her nå og hans pumpe har trekt 850W -
uten at jeg vet hvor mye varme han ellers har på i huset..
Det jeg imidlertid er mest fornøyd med er den behagelige atmosfæren vi har i
huset. Siden vamepumpa står i en stor gang, kjører vi vifta på full effekt
(da _hører_ man den) og jeg tror at det at atmosfæren (kommer ikke på noe
bedre ord)/komforten virker så mye mer behagelig nå er at det er mer
omrøring av lufta, m.a.o. oppvarmingen blir bedre fordelt.
For de som sliter med luftveislidelser må jo filteret i varmepumpa være en
drøm. Filteret tar også bort luktmolekyler så nå gjør det ikke noe lenger om
jeg kommer hjem med våt schæferhund som ligger i gangen og lukter våt pels
(påstår montørene som var her).
Per W.
Nå har de 4-7 uker leveringstid. Hvordan er Panasonic i forhold til f.eks
Toshiba? Hvilken pumper var det som fikk så mye klager til forbrukerrådet
pga. nedising?
/Per W.
Trygve Lillefosse
<arnem...@hotmail.com> wrote:
>Jeg har hatt den noen dager nå og er veldig fornøyd. Siden jeg ikke har
>wattmeteren på den, kan ikke jeg følge med på hvor mye strøm den trekker.
>Imidlertid har en kollega av meg samme varmepumpe med wattmeter mellom pumpe
>og stikkontakt. Det har vært kaldt her nå og hans pumpe har trekt 850W -
Du får strømmålere for stikkontakt hos Claes ohlson til en 100-200
kroner.
Knud Hvidberg Syvertsen
> RAS13UKV-E
>
> Jeg har hatt den noen dager nå og er veldig fornøyd. Siden jeg ikke har
> wattmeteren på den, kan ikke jeg følge med på hvor mye strøm den trekker.
> Imidlertid har en kollega av meg samme varmepumpe med wattmeter mellom
pumpe
> og stikkontakt. Det har vært kaldt her nå og hans pumpe har trekt 850W -
> uten at jeg vet hvor mye varme han ellers har på i huset..
> Det jeg imidlertid er mest fornøyd med er den behagelige atmosfæren vi har
i
> huset. Siden vamepumpa står i en stor gang, kjører vi vifta på full effekt
> (da _hører_ man den) og jeg tror at det at atmosfæren (kommer ikke på noe
> bedre ord)/komforten virker så mye mer behagelig nå er at det er mer
> omrøring av lufta, m.a.o. oppvarmingen blir bedre fordelt.
> For de som sliter med luftveislidelser må jo filteret i varmepumpa være en
> drøm. Filteret tar også bort luktmolekyler så nå gjør det ikke noe lenger
om
> jeg kommer hjem med våt schæferhund som ligger i gangen og lukter våt pels
> (påstår montørene som var her).
Godt å høre at du er fornøyd med investeringen.
Akkurat denne modellen har jeg og fått tilbud på, kr. 24900.- ferdig
montert.
Kanskje litt prutningsmonn, siden du fikk din for 23500.-?
Hvor er ytterdelen plassert? På grunnmuren?
Og hvor er innerdelen plassert? Ved gulvet eller opp under taket?
Og hva med garantitiden?
Servicekostader? Hvor ofte må man ha sercvice på den?
Mvh,
Knud
Arne Midtbø
<kn...@hvidberg.com> wrote:
>
>"Arne Midtbø" <arnem...@hotmail.com> wrote in message
>news:qt%T9.10070$Rc7.1...@news2.e.nsc.no...
>
>> RAS13UKV-E
>>
>> Jeg har hatt den noen dager nå og er veldig fornøyd.
>> For de som sliter med luftveislidelser må jo filteret i varmepumpa være en
>> drøm. Filteret tar også bort luktmolekyler så nå gjør det ikke noe lenger om
>> jeg kommer hjem med våt schæferhund som ligger i gangen og lukter våt pels
>> (påstår montørene som var her).
>
>Godt å høre at du er fornøyd med investeringen.
>
>Akkurat denne modellen har jeg og fått tilbud på, kr. 24900.- ferdig
>montert.
>Kanskje litt prutningsmonn, siden du fikk din for 23500.-?
Det tror jeg neppe.. Vår varmepumpe ble kjøpt gjennom et firma som gav
oss tilbud gjennom jobben. Jeg bestilte varmepumpa dagen før
nyttårsaften. Etter 1. januar, har staten i all sin visdom innført
"miljøavgift" på varmepumper, helt uavhengig av om mediet er
miljøvennlig eller ikke.
>
>Hvor er ytterdelen plassert? På grunnmuren?
Hos oss er utedelen plassert på grunnmuren, under tak. Hos min bror er
utedelen også på grunnmuren, mot syd (for å hente den gevinsten som
kan hentes når sola er fremme på vinteren) og den er ikke montert
under tak av noe slag. Montørene påsto at det ikke skulle gjøre noe så
lenge enheten står på bøyler, litt ut fra veggen, slik at ikke snø kan
hindre luftgjennomgang.
>
>Og hvor er innerdelen plassert? Ved gulvet eller opp under taket?
Innedelen er hos oss montert i gangen fra 1. mot 2. etasje - vi har en
veldig stor gang. Innedel er montert oppe ved taket, noe som er
vanlig. Innedelen er ikke akkurat dekorativ men heller ikke
skjemmende. Grunnen til at vi plasserte den i gangen, er at vi da får
glede av varmen i 1. etasje før varmen stiger opp til 2. etasje. En
ekstra fordel vi har ved å ha den gangen er at vi da kan kjøre vifta
på full guffe, uten å bli sjenert av viftestøy - man hører nemlig
vifta når den går for fullt. Når vifta går på fullt har det den
positive effekten at vi får skikkelig omrøring av lufta som gjør at
oppvarmingen blir bedre fordelt. Spjeldet på innedelen kan kjøres opp
og ned automatisk, noe som også bidrar til å få god sirkulasjon.
Sidespjedene er kun manuelle og siden inne-enheten står i trappa
mellom etasjene, peker ett spjeld mot 1. etasje og det andre sideveis,
mot trappeoppgangen til 2. etasje.
>Og hva med garantitiden?
Garantien er vel etter kjøpsloven; 5 år elns? Forventet levetid er
mellom 12 og 20 år.
>Servicekostader? Hvor ofte må man ha sercvice på den?
Jeg tror ikke det behov for sevice overhode.
John Hilt
On Sun, 12 Jan 2003 18:10:13 +0100 Arne Midtbø wrote:
>Jeg bestilte varmepumpa dagen før
>nyttårsaften. Etter 1. januar, har staten i all sin visdom innført
>"miljøavgift" på varmepumper, helt uavhengig av om mediet er
>miljøvennlig eller ikke.
Miljøavgift på varmepumper? Er dette en dårlig vits? Andre land har jo
tilskuddsordninger for kjøp av varmepumpe. Hvor stor er denne avgiften?
Arne Midtbø
>G'day all!
>On Sun, 12 Jan 2003 18:10:13 +0100 Arne Midtbø wrote:
>
>>Jeg bestilte varmepumpa dagen før
>>nyttårsaften. Etter 1. januar, har staten i all sin visdom innført
>>"miljøavgift" på varmepumper, helt uavhengig av om mediet er
>>miljøvennlig eller ikke.
>
>Miljøavgift på varmepumper? Er dette en dårlig vits? Andre land har jo
>tilskuddsordninger for kjøp av varmepumpe. Hvor stor er denne avgiften?
1000 kroner.
Per W.
> G'day all!
> On Sun, 12 Jan 2003 18:10:13 +0100 Arne Midtbø wrote:
>
> >Jeg bestilte varmepumpa dagen før
> >nyttårsaften. Etter 1. januar, har staten i all sin visdom innført
> >"miljøavgift" på varmepumper, helt uavhengig av om mediet er
> >miljøvennlig eller ikke.
>
> Miljøavgift på varmepumper? Er dette en dårlig vits? Andre land har jo
> tilskuddsordninger for kjøp av varmepumpe. Hvor stor er denne avgiften?
>
Det er IKKE tilskudsordning på en luft/luft varmepumpe fordi denne kan
brukes som aircondition. Det er derimot en latterlig lav tilskudsordning på
vann/vann varmepumper. Jeg fikk vel ca 4.000,- etter å ha investert rundt
45.000 - 50.000. og det var jæ.... mye papir mas og arbeid. Tror ikke jeg
hadde giddet å søkt igjen. Mener også at det varierer fra komune til komune.
Men men, man får vel bare takke seg selv for de politikerene man har.
/Per W.
Morten Vinje
> Miljøavgift på varmepumper? Er dette en dårlig vits? Andre land har jo
> tilskuddsordninger for kjøp av varmepumpe. Hvor stor er denne avgiften?
Miljøavgift på alt kuldeutstyr; 0,5%. Dette er returavgiften
betalt up front - samme greia som for alt annet som skal/bør/må
resirkuleres - eksempelvis elektronikk og hvitevarer.
I tillegg gjelder nå (fra 01.01.03) kuldemedieavgift, avhengig
av det enkelte kuldemediums CO2-ekvivalent. R507 og R404A er
verstingene - med ca. 600 kr/kg.
Gunnar Kulbotten
"Per W." <pw...@tiscali.no> wrote in message
news:8fjU9.34519$Hl6.3...@news010.worldonline.dk...
tusen på fjellvarmepumpa vår, men den gang ei. Derimot måtte jeg betale kr
800,- i kommunalt gebyr for behandling av forenklet byggesak vedrørende
boring av energibrønnen...
Gunnar
Jone Tytlandsvik
> på 0,9 på bekostning av luftkvaliteten.
>
Kan du si mer om det?
Mener du at litt av luften vil bli ført tilbake igjen på en ny runde gjennom
huset? Vil ikke dette være et svært lite problem?
Jone.
Bjørn Rehoff Larsen
> > Kammervekslere og roterende varmevekslere har en virkningsgrad
> > på 0,9 på bekostning av luftkvaliteten.
>
> Kan du si mer om det?
> Mener du at litt av luften vil bli ført tilbake igjen på en ny runde
gjennom
> huset? Vil ikke dette være et svært lite problem?
>
> Jone.
>
Det er noen som setter seg veldig hardt på det at det i kammervekslere (og
roterende vekslere) blir tilbakeført noe brukt luft ved bruk av denne typen
varmegjenvinnere.Den mengden luft som blir ført tilbake er helt avhengig av
hvor stor mengde luft som blir sirkulert, og kan sammenlignes med snorkelen
til en dykkermaske. Puster du med lange dype åndedrag får du mye frisk
luft.Puster du med korte støt, drar du inn mye brukt luft som er i
snorkelen.
Har du stor luftutskiftning i boligen, ligger omluften (returluften) på 1
til 2%. Senkes luftutskiftning, øker omluften til ca. 5%.
Med denne typen anlegg er en ideell luftomsetning 0,7 til 1,0 oms./time.
Det negative med systemet er at den brukt luften og den friske luften
passerer samme området på 2-4 meter (på samme måte som i snorkelen) på veg
ut og inn. Enkelte ser dette som fryktelig uheldig. Det er montert inn
filtre i gjenvinneren som tar opp det meste av forureningene i luften.
De største fordelene med denne typen anlegg er: (Kammervekslere)
1. De ventilerer godt. (I motsetning til luft/luft splittanleggene som kun
sirkulerer luften og filtrerer den.)
2. De har meget høy varmegjenvinning. (90-105% tilsynelatende
virkningsgrad.)
3. De har lavt energiforbruk. (Kun vifteenergi for lufttransport og
elektronikk ca. 330-350 watt)
4. De holder en balansert luftfuktighet. (40-50% i nybygg i des/jan, 30-40%
etter 1-2 år)
5. Faren for ising er mye lavere en med kryssvarmevekslere og varmepumper.
6. Høy gjenvinning kombinert med rett luftfuktighet og god luftsirkulasjon
gir et behagelig inneklima.
Den enkleste måten å måle hvor god gjenvinningen på en varmegjenvinner er,
er å sette et termometer i risten ved avtrekksluften. Er temperaturen her
høyere enn utetemperaturen kan du lese av hvor mange grader gjenvinneren
taper.
John Hilt
On Mon, 13 Jan 2003 12:32:51 +0100 Jone Tytlandsvik wrote:
>> Kammervekslere og roterende varmevekslere har en virkningsgrad
>> på 0,9 på bekostning av luftkvaliteten.
>Kan du si mer om det?
>Mener du at litt av luften vil bli ført tilbake igjen på en ny runde gjennom
>huset? Vil ikke dette være et svært lite problem?
Teoretisk har det ingen betydning at ca. 6% av luften går i retur. I
praksis viser det seg derimot at denne lekkasjen fører til avsetninger
som gir grobunn for organismer som kan gi dårlig inneklima.
Det finnes utallige eksempler på at inneklimaet ville ha vært mye bedre
om ventilasjonsanlegg ikke var montert i det hele tatt:
<http://www.be.no/beweb/info/hh/komp/06ventilasjon.html>
"Det er ikke bare i Norden at ventilasjonen volder problemer. I en
amerikansk undersøkelse av over fire millioner kvadratmeter såkalte
problemhus hadde 64 % mangelfull ventilasjon, 57 % ineffektive filtre og
38 % skitne ventilasjonskanaler. 35 % hadde ingen tilførsel av uteluft."
"Omluft og systemforurensninger
Av og til, særlig i eldre anlegg blir den brukte og forurensede luften
blandet med tilluften. Dette kalles omluft. Normalt sirkulerer ikke all
luft rundt på denne måten. I slike tilfeller skaper trykkforholdene en
stor ufrivillig luftlekkasje mellom avtrekkskanalen og tilluftskanalen,
slik at omluften i virkeligheten kan bli opptil 80 - 90 %!
Problemene med luftlekkasje skyldes at varmegjenvinneren har relativt
høyt trykkfall, slik at lufta i større grad vil gå gjennom utettheter i
omluftspjeldet. I mange problemhus kan dette være den virkelige årsaken
til at folk føler seg dårlige og blir syke.
Generelt anbefales det i dag at eksisterende omluftssystemer bygges om.
Omluftsanlegg i nye bygg frarådes. Vi kan også få utilsiktet omluft
gjennom anleggskomponenter som f.eks. en roterende varmegjenvinner.
Ved uheldig vifteplassering og ugunstige trykkforhold har vi eksempler
på opptil 30 % utilsiktet omluft i eldre anlegg. I tillegg kan slike
vekslere overføre vannløselige forurensninger fra avkast- til
tilluftssiden i systemet. Dette gjelder i mer eller mindre grad for alle
regenerative (sykliske) varmegjenvinnere."
_________________________________________________
Etter min mening må et minstekrav til et friskluftanlegg være at det gir
frisk luft. Da bortfaller alle anlegg med kammerveksler.
Bjørn Rehoff Larsen
> G'day all!
> On Mon, 13 Jan 2003 12:32:51 +0100 Jone Tytlandsvik wrote:
>
> >> Kammervekslere og roterende varmevekslere har en virkningsgrad
> >> på 0,9 på bekostning av luftkvaliteten.
>
> >Kan du si mer om det?
> >Mener du at litt av luften vil bli ført tilbake igjen på en ny runde
gjennom
> >huset? Vil ikke dette være et svært lite problem?
>
> Teoretisk har det ingen betydning at ca. 6% av luften går i retur. I
> praksis viser det seg derimot at denne lekkasjen fører til avsetninger
> som gir grobunn for organismer som kan gi dårlig inneklima.
MANGEL PÅ VEDLIKEHOLD, (ikke feil ved produkt og teknikk)
> Det finnes utallige eksempler på at inneklimaet ville ha vært mye bedre
> om ventilasjonsanlegg ikke var montert i det hele tatt:
ABSOLUTT ENIG
> <http://www.be.no/beweb/info/hh/komp/06ventilasjon.html>
>
> "Det er ikke bare i Norden at ventilasjonen volder problemer. I en
> amerikansk undersøkelse av over fire millioner kvadratmeter såkalte
> problemhus hadde 64 % mangelfull ventilasjon, 57 % ineffektive filtre og
> 38 % skitne ventilasjonskanaler. 35 % hadde ingen tilførsel av uteluft."
MANGEL PÅ VEDLIKEHOLD, (ikke feil ved produkt og teknikk)
> "Omluft og systemforurensninger
>
> Av og til, særlig i eldre anlegg blir den brukte og forurensede luften
> blandet med tilluften. Dette kalles omluft. Normalt sirkulerer ikke all
> luft rundt på denne måten. I slike tilfeller skaper trykkforholdene en
> stor ufrivillig luftlekkasje mellom avtrekkskanalen og tilluftskanalen,
> slik at omluften i virkeligheten kan bli opptil 80 - 90 %!
ELDRE SYSTEMER SOM IKKE ER I SALG I DAG.
> Problemene med luftlekkasje skyldes at varmegjenvinneren har relativt
> høyt trykkfall, slik at lufta i større grad vil gå gjennom utettheter i
> omluftspjeldet. I mange problemhus kan dette være den virkelige årsaken
> til at folk føler seg dårlige og blir syke.
OGSÅ PROBLEM MED KRYSSVARMEVEKSLERE. (På disse kan man aldri vite om det er
lekkasje.)
> Generelt anbefales det i dag at eksisterende omluftssystemer bygges om.
> Omluftsanlegg i nye bygg frarådes. Vi kan også få utilsiktet omluft
> gjennom anleggs komponenter som f.eks. en roterende varmegjenvinner.
ELDRE SYSTEMER SOM IKKE ER I SALG I DAG.
> Ved uheldig vifteplassering og ugunstige trykkforhold har vi eksempler
> på opptil 30 % utilsiktet omluft i eldre anlegg. I tillegg kan slike
> vekslere overføre vannløselige forurensninger fra avkast- til
> tilluftssiden i systemet. Dette gjelder i mer eller mindre grad for alle
> regenerative (sykliske) varmegjenvinnere."
HER REFERERES DET TIL ELDRE ANLEGG. DISSE MÅ BYGGES OM.
> _________________________________________________
>
> Etter min mening må et minstekrav til et friskluftanlegg være at det gir
> frisk luft. Da bortfaller alle anlegg med kammerveksler.
MED LUFTOMSETNING PÅ 1 TIL 1,5 SOM DISSE ANLEGGENE KLARER, MED ØKENDE
GJENVINNINGSPROSENT VED FALLENDE TEMPERATUR, UTEN ENERGITAP VIL
DET BLI PLENTY INNELUFT.
Hilt fortsetter sitt korstog mot effektive varmegjenvinnere fordi eldre
anlegg ikke er vedlikeholdt og kontrollert. NBI har ikke i sin rapport 113
av 2002, noen fraråding av bruk av kammervekslere, tvert imot. I forbindelse
med tørr inneluft, side 14, står det: "En mer skånsom og økonomisk løsning
enn luftfuktere er såkalte fuktgjenvinnenende varmegjenvinnere, som
gjenvinner fuktighet i tillegg til varme. Alle regenerative gjenvinnere
(kammervekslere) har denne egenskapen........"
Det er synd at jh ikke greier og skjelne mellom gammeldags' omluftsanlegg
som det er henvist til på den adressen han oppgir og det klippet han
presentere, og en
moderne kammervarmeveksler.
Men han har vist ikke noen motforestillinger til luft/luft varmepumper som
bare sirkulerer den brukte inneluften, som ikke fjerner fuktighet i luften,
som også har filtre som er grobunn for mikroorganismer om vedlikehold ikke
utføres.
Han har heller ikke motforestillinger til kryssvarmevekslere som fryser
igjen ved temperaturer lavere enn -5 gr.C om det ikke styres med redusert
gjenvinning/stenging av gjenvinning/tilførsel av avfrysingsenergi/for- og
ettervarmere. Det samme problemene opptrer også med varmepumper. For at
disse skal ha noen virkning må de ha en energikilde.
(jordvarme/sjøvarme/luftvarme) Fines ikke energien kan den ikke lave noe
ekstra selv.
Bjørn
Jone Tytlandsvik
"Bjørn Rehoff Larsen" <bre...@online.no> wrote in message
news:kWFU9.13177$Rc7.2...@news2.e.nsc.no...
> Hilt fortsetter sitt korstog mot effektive varmegjenvinnere fordi eldre
Jeg ba om mer informasjon og fikk det. (Takk Hilt) Hvis jeg uforvarende har
ledet Hilt ut på et korstog og du finner det provoserende, ber jeg om
unskyldning for det. :)
> anlegg ikke er vedlikeholdt og kontrollert. NBI har ikke i sin rapport
113
> av 2002, noen fraråding av bruk av kammervekslere, tvert imot. I
forbindelse
> med tørr inneluft, side 14, står det: "En mer skånsom og økonomisk løsning
> enn luftfuktere er såkalte fuktgjenvinnenende varmegjenvinnere, som
> gjenvinner fuktighet i tillegg til varme. Alle regenerative gjenvinnere
> (kammervekslere) har denne egenskapen........"
Finnes denne rapporten på nettet et sted?
Det er vel NBI som har laget "Hus og Helse - Kompendiet" Hilt referer til,
riktignok i 1992. Hvis de mener noe annet nå, burde den vert revidert.
>
> Men han har vist ikke noen motforestillinger til luft/luft varmepumper som
> bare sirkulerer den brukte inneluften, som ikke fjerner fuktighet i
luften,
> som også har filtre som er grobunn for mikroorganismer om vedlikehold ikke
> utføres.
For meg er alternativet til en roterende varmeveksler, et ventilasjonsanlegg
med varmepumpe som henter energi fra luft ut og tilfører litt av energien
til luft inn og resten av overskuddsenergien til varmtvannet. Den kan også
kjøle om sommeren uten at eieren behøver å ha dårlig samvittighet, da
energien som hentes ut tilføres varmtvannet.
Tradisjonelle luft/luft varmepumper er vel uaktuelle i nybygg, men eneste
overkommelige løsning i eldre hus uten ventilasjon eller vannbåren varme.
Luft/luft pumper er nok ikke optimale når det gjelder luftkvalitet, men er
det bedre å brenne støv i panelovner?
Jone.
Bjørn Rehoff Larsen
>
> "Bjørn Rehoff Larsen" <bre...@online.no> wrote in message
> news:kWFU9.13177$Rc7.2...@news2.e.nsc.no...
>
> > Hilt fortsetter sitt korstog mot effektive varmegjenvinnere fordi eldre
>
> Jeg ba om mer informasjon og fikk det. (Takk Hilt) Hvis jeg uforvarende
har
> ledet Hilt ut på et korstog og du finner det provoserende, ber jeg om
> unskyldning for det. :)
>
>
> Jone.
Nei det korstoget har han drevet lenge, og jeg finner det ikke provoserende.
Det er bare synd at han ikke er oppdatert, men kommer med 10 til 20 år gamle
rapporter på utgåtte systemer. Det synes jeg ikke er riktig.
Rapporten til NBI er ny og ikke lagt på nettet. Den selges fra NBI for 200
kr.
En luft til luft varmepumpe må ha en energikilde. Om sommeren finnes rikelig
energi i varm luft. Når temperaturen går under 0 kr er det lite energi å
hente. Alt er avhengig av kjølemediet.
Utenom dette vil jeg ikke si noe stygt eller negativet om varmepumper. Med
en energikilde (sjøvann, brønn etc.) er det masse å tjene.(og jeg kunne godt
tenkt meg en varmepumpe med jordvarme ved siden av varmegjenvinneren. (Da
hadde jeg fått i pose og sekk) )
Søk på nettet etter effektive varmegjenvinnere.
I NBI testen skilte kammervekslere seg meget positivt ut, og spesielt ved
lave temperaturer. (-20 grader.) Av 10 varmegjenvinningsanlegg i testen, var
3 fabrikat av den regenerative typen.n. Enervent og PurAir er begge
leveringsdyktige på gode anlegg. EnergyReturn kom ut med best gjenvinning.
men dette var en prototyp og ikke i salg.
I tillegg til varmepumpeentusiaster har også produsenter av
kryssvarmevekslere rakket ned på regenerative varmegjenvinnere. Det som er
underlig er at på siste VVS-messe presenterte flere av disse fabrikantene
sine nye roterende varmegjenvinnere.
Bjørn
John Hilt
On Mon, 13 Jan 2003 22:04:58 +0100 Bjørn Rehoff Larsen wrote:
>> Teoretisk har det ingen betydning at ca. 6% av luften går i retur. I
>> praksis viser det seg derimot at denne lekkasjen fører til avsetninger
>> som gir grobunn for organismer som kan gi dårlig inneklima.
>MANGEL PÅ VEDLIKEHOLD, (ikke feil ved produkt og teknikk)
Et produkt som er bygget på en teknikk som er vedlikeholdsintensiv
og svært følsom for manglende vedlikehold anbefales ikke.
>> "Det er ikke bare i Norden at ventilasjonen volder problemer. I en
>> amerikansk undersøkelse av over fire millioner kvadratmeter såkalte
>> problemhus hadde 64 % mangelfull ventilasjon, 57 % ineffektive filtre og
>> 38 % skitne ventilasjonskanaler. 35 % hadde ingen tilførsel av uteluft."
>MANGEL PÅ VEDLIKEHOLD, (ikke feil ved produkt og teknikk)
Det er din påstand. Etter hva jeg har sett blir mange større
ventilasjonsanlegg bygget etter prinsippet "båten blir til mens man
ror". Arbeidstegninger foreligger da først flere måneder etter at
anlegget står ferdig, og innregulering blir nesten umulig. Når andre enn
de som har montert anlegget skal inn senere med feilsøking blir dette
nærmest komplett umulig.
>OGSÅ PROBLEM MED KRYSSVARMEVEKSLERE. (På disse kan man aldri vite om det er
>lekkasje.)
Kryssvarmevekslere kan lekke, og da spesielt i pakningene som omslutter
dem. Spor etter lekkasje ses tydelig ved rengjøring og vedlikehold og er
lett å utbedre.
>> I tillegg kan slike
>> vekslere overføre vannløselige forurensninger fra avkast- til
>> tilluftssiden i systemet. Dette gjelder i mer eller mindre grad for alle
>> regenerative (sykliske) varmegjenvinnere."
>HER REFERERES DET TIL ELDRE ANLEGG. DISSE MÅ BYGGES OM.
Sykliske gjenvinnere, som du forsvarer, kan ikke ombygges til annet enn
å være sykliske, med de svakheter som er uadskillelig bundet til denne
teknikken.
>> Etter min mening må et minstekrav til et friskluftanlegg være at det gir
>> frisk luft. Da bortfaller alle anlegg med kammerveksler.
>MED LUFTOMSETNING PÅ 1 TIL 1,5 SOM DISSE ANLEGGENE KLARER, MED ØKENDE
>GJENVINNINGSPROSENT VED FALLENDE TEMPERATUR, UTEN ENERGITAP VIL
>DET BLI PLENTY INNELUFT.
Det er ikke manglende luftemengde som er problemet med sykliske
varmevekslere, men at luften ikke behandles som ferskvare og blandes med
avkast.
>"En mer skånsom og økonomisk løsning
>enn luftfuktere er såkalte fuktgjenvinnenende varmegjenvinnere, som
>gjenvinner fuktighet i tillegg til varme. Alle regenerative gjenvinnere
>(kammervekslere) har denne egenskapen ..."
I de fleste boliger er fuktigheten et problem som avhjelpes med
ventilasjon. Når luften oppleves som tørr skyldes dette som oftest
partikler i luften som holdes svevende av en uheldig ione-balanse.
Denne ubalansen er ofte skapt av viftefriksjon mot luften og skjermer
som avgir positive ioner.
>Det er synd at jh ikke greier og skjelne mellom gammeldags' omluftsanlegg
>som det er henvist til på den adressen han oppgir og det klippet han
>presentere, og en moderne kammervarmeveksler.
Det jeg ville vise er at en tilsynelatende ubetydelig andel omluft kan
få alvorlige konsekvenser for inneklimaet. Derfor er det viktig med
totalt adskilte kanaler for avkast og friskluft.
>Men han har vist ikke noen motforestillinger til luft/luft varmepumper som
>bare sirkulerer den brukte inneluften, som ikke fjerner fuktighet i luften,
>som også har filtre som er grobunn for mikroorganismer om vedlikehold ikke
>utføres.
Nå går du igjen bevisst inn for å skape forvirring. Anlegg av typen
omvendt "air condition" har ingenting til felles med ventilasjonsanlegg
der varmepumpe er brukt for å oppnå optimal gjenvinning.
>Han har heller ikke motforestillinger til kryssvarmevekslere som fryser
>igjen ved temperaturer lavere enn -5 gr.C om det ikke styres med redusert
>gjenvinning/stenging av gjenvinning/tilførsel av avfrysingsenergi/for- og
>ettervarmere.
Jeg har tidligere kritisert dette, det er bare å bla tilbake i arkivet:
>Det samme problemene opptrer også med varmepumper. For at
>disse skal ha noen virkning må de ha en energikilde.
>(jordvarme/sjøvarme/luftvarme)
Varmen i den luften som nødvendigvis må slippes ut av huset ved
ventilasjon gjenvinnes best ved bruk av varmepumpe. Vis meg et anlegg
som har bedre data enn dette:
http://www.kvt.no/Bolig/vpl15.htm
"Ved en utetemperatur på ÷4°C, har VPL 15 en varmeytelse på 2,40 kW og
opptar 0,48 kW på trinn 3. Effektfaktoren er i dette tilfelle 5,0. Hvis
det installeres heat-pipe foran aggregatet, vil den avgitte varmeytelsen
være 2,60 kW. Den opptatte effekt vil stadig være 0,48 kW.
Effektfaktoren blir da 5,4."
--
John Hilt
On Tue, 14 Jan 2003 12:18:21 +0100 Jone Tytlandsvik wrote:
>Jeg ba om mer informasjon og fikk det. (Takk Hilt)
Velbekomme. :-)
>For meg er alternativet til en roterende varmeveksler, et ventilasjonsanlegg
>med varmepumpe som henter energi fra luft ut og tilfører litt av energien
>til luft inn og resten av overskuddsenergien til varmtvannet.
Da tenker du muligens på en Nilan VP-18?:
<http://www.nilan.dk/dk/produkter/produkt.php3?t=1041963176&id=4>
>Den kan også
>kjøle om sommeren uten at eieren behøver å ha dårlig samvittighet, da
>energien som hentes ut tilføres varmtvannet.
Et aldeles utmerket konsept. Utgiftene til varmtvann blir da redusert
til 1/3 og varmen fra kjøling går ikke tapt som ved konvensjonell "air
condition".
>Tradisjonelle luft/luft varmepumper er vel uaktuelle i nybygg, men eneste
>overkommelige løsning i eldre hus uten ventilasjon eller vannbåren varme.
En omvendt "air condition" er en nødløsning, men å bruke varmepumpe som
varmeveksler er optimalt og passer for både gamle hus og nybygg:
http://www.kvt.no/Bolig/vpl15.htm
>Luft/luft pumper er nok ikke optimale når det gjelder luftkvalitet, men er
>det bedre å brenne støv i panelovner?
Det finnes også oljefylte panelovner. Nobø lager noen i glass som er
meget schtilige, men akk så dyre:
<http://www.nobo.no/Produkter/Varmeovner/Safir_Glassovn/safir_glassovn.html>
John Hilt
On Tue, 14 Jan 2003 23:19:51 +0100 Bjørn Rehoff Larsen wrote:
>Nei det korstoget har han drevet lenge, og jeg finner det ikke provoserende.
>Det er bare synd at han ikke er oppdatert, men kommer med 10 til 20 år gamle
>rapporter på utgåtte systemer. Det synes jeg ikke er riktig.
Konklusjonen om at sykliske/regenerative varmevekslere kan produsere et
elendig inneklima står fortsatt fast. Anlegg med kammervekslere kommer
inn under denne gruppen.
>En luft til luft varmepumpe må ha en energikilde. Om sommeren finnes rikelig
>energi i varm luft. Når temperaturen går under 0 kr er det lite energi å
>hente. Alt er avhengig av kjølemediet.
Kjølemediet transporterer kun varmen, alt er avhengig av varmekilden.
Vennligst slutt å blande sammen omvendt "air condition" med bruk av
varmepumpe som varmeveksler.
>Utenom dette vil jeg ikke si noe stygt eller negativet om varmepumper.
Det har du allerede gjort ved å si at varmepumper er den dårligste
investeringen en kan gjøre.
>I NBI testen skilte kammervekslere seg meget positivt ut, og spesielt ved
>lave temperaturer. (-20 grader.) Av 10 varmegjenvinningsanlegg i testen, var
>3 fabrikat av den regenerative typen.
Kammervekslere er et klassisk eksempel på et produkt som teoretisk har
utmerkede tekniske egenskaper, men som i praksis virker svært dårlig.
Jone Tytlandsvik
>
> Da tenker du muligens på en Nilan VP-18?:
>
Det stemmer. Den koster ca 40.000 + MVA. Det er den modellem med ekstra
spiral for vannbåren varme og kjøling. Ventilasjonsfirmaet (som taper et
salg en Covent dings hvis jeg går for Nilan) sier at inneluft er tørr og at
varmepumper har høyere virkninsgrad med fuktigere luft. Er det noe i det?
> En omvendt "air condition" er en nødløsning, men å bruke varmepumpe som
> varmeveksler er optimalt og passer for både gamle hus og nybygg:
>
> http://www.kvt.no/Bolig/vpl15.htm
>
Nå har ikke jeg sett på den, men vil ikke en slik sak få et voldsomt
overskudd av varme? Hvis du kjører en varmepumpe slik vil du vel kunne varme
tilførselsluften til 40 grader eller noe sånnt. Vet du hva den koster?
Niland forhandleren i Kristiansand sa at han hadde en VP-18 hjemme. Han
hadde ikke vannbåren varme, så hvis han reiste bort, skrudde han av andre
varmekilder og satte anlegget til å varme luften til 30-40 grader på
bekostning av forvarming av tappevann. Ikke bra for inne klimaet, men en
grei og billig måte og holde huset varmt når man ikke er der.
Jone.
Bjørn Rehoff Larsen
> >MANGEL PÅ VEDLIKEHOLD, (ikke feil ved produkt og teknikk)
>
> Et produkt som er bygget på en teknikk som er vedlikeholdsintensiv
> og svært følsom for manglende vedlikehold anbefales ikke.
Si det til verkstedet når bilen du bruker kneler.
> >> "Det er ikke bare i Norden at ventilasjonen volder problemer. I en
> >> amerikansk undersøkelse av over fire millioner kvadratmeter såkalte
> >> problemhus hadde 64 % mangelfull ventilasjon, 57 % ineffektive filtre
og
> >> 38 % skitne ventilasjonskanaler. 35 % hadde ingen tilførsel av
uteluft."
>
> >MANGEL PÅ VEDLIKEHOLD, (ikke feil ved produkt og teknikk)
Snakker vi om bolighus (som jeg trodde) eller om store foretnings- og bolig
komplekser med sentrale ventilasjonsanlegg.?
>
> >OGSÅ PROBLEM MED KRYSSVARMEVEKSLERE. (På disse kan man aldri vite om det
er
> >lekkasje.)
>
> Kryssvarmevekslere kan lekke, og da spesielt i pakningene som omslutter
> dem. Spor etter lekkasje ses tydelig ved rengjøring og vedlikehold og er
> lett å utbedre.
DET VAR DET DA; VEDLIKEHOLD (se over)
> >HER REFERERES DET TIL ELDRE ANLEGG. DISSE MÅ BYGGES OM.
>
> Sykliske gjenvinnere, som du forsvarer, kan ikke ombygges til annet enn
> å være sykliske, med de svakheter som er uadskillelig bundet til denne
> teknikken.
Kan de ikke bygges om må de skiftes ut.
klipp
> I de fleste boliger er fuktigheten et problem som avhjelpes med
> ventilasjon. Når luften oppleves som tørr skyldes dette som oftest
> partikler i luften som holdes svevende av en uheldig ione-balanse.
> Denne ubalansen er ofte skapt av viftefriksjon mot luften og skjermer
> som avgir positive ioner.
Ja det vises jo tydelig på hygrometeret når det kryper nedover.
>
> Nå går du igjen bevisst inn for å skape forvirring. Anlegg av typen
> omvendt "air condition" har ingenting til felles med ventilasjonsanlegg
> der varmepumpe er brukt for å oppnå optimal gjenvinning.
De benevnes som luft-luft varmepumpeeller bare varmepumpe, eller tar jeg
feil?
> >Det samme problemene opptrer også med varmepumper. For at
> >disse skal ha noen virkning må de ha en energikilde.
> >(jordvarme/sjøvarme/luftvarme)
>
> Varmen i den luften som nødvendigvis må slippes ut av huset ved
> ventilasjon gjenvinnes best ved bruk av varmepumpe. Vis meg et anlegg
> som har bedre data enn dette:
>
> http://www.kvt.no/Bolig/vpl15.htm
>
> "Ved en utetemperatur på ÷4°C, har VPL 15 en varmeytelse på 2,40 kW og
> opptar 0,48 kW på trinn 3. Effektfaktoren er i dette tilfelle 5,0. Hvis
> det installeres heat-pipe foran aggregatet, vil den avgitte varmeytelsen
> være 2,60 kW. Den opptatte effekt vil stadig være 0,48 kW.
> Effektfaktoren blir da 5,4."
>
Sikkert meget bra i Danmark og ellers på kontinentet som ikke har
temperaturer lavere enn -4 gr C. Muligens også på vestlandet ved Bergen. Men
det hadde kommet til kort her på indre Østlandet hvor temperaturen ha ligget
mellom -15 og -32 gr i 8-10 uker.
Bjørn
Bjørn Rehoff Larsen
Klipp
> Kjølemediet transporterer kun varmen, alt er avhengig av varmekilden.
> Vennligst slutt å blande sammen omvendt "air condition" med bruk av
> varmepumpe som varmeveksler.
>
> >Utenom dette vil jeg ikke si noe stygt eller negativet om varmepumper.
>
> Det har du allerede gjort ved å si at varmepumper er den dårligste
> investeringen en kan gjøre.
Skulle spesifisert luft-luft varmepumpe varmegjenvinnere.
Klipp
> Kammervekslere er et klassisk eksempel på et produkt som teoretisk har
> utmerkede tekniske egenskaper, men som i praksis virker svært dårlig.
De mente i gamle dager at jorden var flat og verdens mittpunkt. Dette har
også endret seg.
Bjørn
Bjørn Rehoff Larsen
>
> "John Hilt" <jh...@online.no> wrote in message
> news:5qca2vcd5586uqm35...@4ax.com...
> >
> > Da tenker du muligens på en Nilan VP-18?:
> >
>
> Det stemmer. Den koster ca 40.000 + MVA. Det er den modellem med ekstra
> spiral for vannbåren varme og kjøling. Ventilasjonsfirmaet (som taper et
> salg en Covent dings hvis jeg går for Nilan) sier at inneluft er tørr og
at
> varmepumper har høyere virkninsgrad med fuktigere luft. Er det noe i det?
Ved gjenvinning av fukt økes virkningsgraden (og bedre inneklimaet).
NBI tar ikke med i beregningene sine dette, men beskriver det som et
"gratis" biprodukt da energien i dette ikke er betalt med rede penger i
oppvarming eller vanndampproduksjon, men kommer fra bruken av boligen.
Et som er sikker er at det er mye energi i luftfuktigheten.
Morten Vinje
> En luft til luft varmepumpe må ha en energikilde. Om sommeren finnes rikelig
> energi i varm luft. Når temperaturen går under 0 kr er det lite energi å
> hente. Alt er avhengig av kjølemediet.
Dette må du utdype. Hvor lite er lite energi? Hvorfor er alt
avhengig kuldemediet?
Du har uendelig mye energi å hente fra uteluften, med mindre
temperaturen er omtrent -273 grader Celcius. Det er energi i
absolutt alt som er varmere enn dette.
Du maser og styrer med en rapport man må betale 200,- for å se.
Du har den åpenbart, men jeg har den ikke. Derfor bør du gjengi
_grunnlaget_ for påstandene om at det er "lite energi i
uteluften fra 0 grader og under".
Jeg jobber med kuldeprosesser daglig, og kjenner igjen fint lite
av påstandene dine. Det er fullt mulig å tilvirke varmepumper
med virkningsgrad 3 eller bedre ved utetemperaturer på -10
grader.
Ingen tvinger deg til å høre hva fagfolk har å si, men så langt
tror jeg du har mye å hente ved å lese hva John Hilt skriver,
for han kan tilføre deg mye så vidt jeg kan se.
Ivar S. Ertesvåg
Morten Vinje:
> Jeg jobber med kuldeprosesser daglig, og kjenner igjen fint lite
> av påstandene dine. Det er fullt mulig å tilvirke varmepumper
> med virkningsgrad 3 eller bedre ved utetemperaturer på -10
> grader.
(dette galdt uteluft/inneluft varmepumper)
Dette var interessant. Er slike i handelen?
Kva er temperaturen i fordamparen og i kondensatoren?
Varierer temp. i fordamparen med utetemp.?
Bjørn Rehoff Larsen
"Morten Vinje" <mvi...@spamcop.net> skrev i melding
news:MPG.188fcef14...@news.online.no...
> [Bjørn Rehoff Larsen]
>
> > En luft til luft varmepumpe må ha en energikilde. Om sommeren finnes
rikelig
> > energi i varm luft. Når temperaturen går under 0 kr er det lite energi å
> > hente. Alt er avhengig av kjølemediet.
>
> Dette må du utdype. Hvor lite er lite energi? Hvorfor er alt
> avhengig kuldemediet?
Har du lagt merke til at påstandene til jh om hvor mye anlegget tjener inn
er ved -4 gr. C?
Hadde Luft - Luft varmepumpe-varmegjenvinnere han sverger til vært effektiv
ved lavere temperatuer, hadde ikke fabrikken oppgitt dette???
> Du har uendelig mye energi å hente fra uteluften, med mindre
> temperaturen er omtrent -273 grader Celcius. Det er energi i
> absolutt alt som er varmere enn dette.
Stemmer. Det er uendelig mye engergi her. Får du denne ut har du løst et
stort problem.
> Du maser og styrer med en rapport man må betale 200,- for å se.
> Du har den åpenbart, men jeg har den ikke. Derfor bør du gjengi
> _grunnlaget_ for påstandene om at det er "lite energi i
> uteluften fra 0 grader og under".
>
> Jeg jobber med kuldeprosesser daglig, og kjenner igjen fint lite
> av påstandene dine. Det er fullt mulig å tilvirke varmepumper
> med virkningsgrad 3 eller bedre ved utetemperaturer på -10
> grader.
>
> Ingen tvinger deg til å høre hva fagfolk har å si, men så langt
> tror jeg du har mye å hente ved å lese hva John Hilt skriver,
> for han kan tilføre deg mye så vidt jeg kan se.
Kjenner du jh så mye at du kan si han er en fagmann?
Jeg kjenner han ikke anet en at det virker som han vet mangt om mye, da hans
svar på denne gruppen (ogh andre) har et enormt spenn.
Morten Vinje
> Kjenner du jh så mye at du kan si han er en fagmann?
Jeg er fagmann (maskiningeniør med fordypning i kulde- og
energiteknikk), og jeg ser Hilt har greie på det han snakker om.
> Jeg kjenner han ikke anet en at det virker som han vet mangt om mye, da hans
> svar på denne gruppen (ogh andre) har et enormt spenn.
Han svarer temmelig konkret på det folk spør om, synes jeg.
Morten Vinje
> (dette galdt uteluft/inneluft varmepumper)
> Dette var interessant. Er slike i handelen?
Vent til Sanyo lanserer sin nye serie med CO2 som kuldemedium
senere i år.
> Kva er temperaturen i fordamparen og i kondensatoren?
> Varierer temp. i fordamparen med utetemp.?
Jeg vet sannelig ikke ennå, men det er på det rene at den er
inverter-regulert (frekvensomformer).
Jeg skal komme tilbake med mer info så snart jeg har mer på den.
Ivar S. Ertesvåg
Morten Vinje:
> [Bjørn Rehoff Larsen]
>
> > Kjenner du jh så mye at du kan si han er en fagmann?
>
> Jeg er fagmann (maskiningeniør med fordypning i kulde- og
> energiteknikk), og jeg ser Hilt har greie på det han snakker om.
JH skriv så mykje. Noko har han lest seg til/kopiert frå nettet av
folk som har greie på det dei skriv om. Noko har han kopiert frå
folk som ikkje har greie på det dei skriv om. Noko skriv han sjølv
om ting han slettes ikkje har greie på, til dømes termodynamikk.
Om du ikkje kan etterprøve det han skriv, kan du ikkje vite om
det er etteretteleg, halvsanning, eller reint tøv.
> > Jeg kjenner han ikke anet en at det virker som han vet mangt om mye, da hans
> > svar på denne gruppen (ogh andre) har et enormt spenn.
>
> Han svarer temmelig konkret på det folk spør om, synes jeg.
Konkret og etteretteleg treng ikkje vere samanfallande.
Ivar S. Ertesvåg
Ivar S. Ertesvåg
Morten Vinje wrote:
> [Ivar S. Ertesvåg]
>
> > (dette galdt uteluft/inneluft varmepumper)
> > Dette var interessant. Er slike i handelen?
>
> Vent til Sanyo lanserer sin nye serie med CO2 som kuldemedium
> senere i år.
>
> > Kva er temperaturen i fordamparen og i kondensatoren?
> > Varierer temp. i fordamparen med utetemp.?
>
> Jeg vet sannelig ikke ennå, men det er på det rene at den er
> inverter-regulert (frekvensomformer).
> Jeg skal komme tilbake med mer info så snart jeg har mer på den.
...trudde fagfolk på varmepumper visste slikt....altså om om
fordampartemperaturen verierer med utelufttemp. eller ikkje i
uteluft-VP.
(som du veit:) Dersom f.d.temp. er fast, vil VP ikkje kunne ta opp
varme frå uteluft med temp mindre enn f.d.temp(+ein viss
temp.differanse).
Varmefaktoren er (som du også veit) svært avhengig av høvet mellom
f.d.temp og kondensatortemp. (eller temp. i lågtemp.-varmeveksl.
og høgtemp-varmeveksl. for VP med gassyklus).
Ivar S. Ertesvåg
Morten Vinje
> Konkret og etteretteleg treng ikkje vere samanfallande.
Nei, men han argumenterer med velkjente begreper, og disse
sammenfaller så vidt jeg har sett med mine kunnskaper. Vel kan
vi være uenige i enkelte _løsninger_, men så langt har jeg ikke
sett at han har skrevet tøv.
Ukjente rapporter til NOK 200,- stiller jeg meg derimot skeptisk
til - ivertfall så lenge den brukes i argumentasjonsrekken til
en person som ikke oppgir grunnlaget utover at det står skrevet
i 200-kronersblekka hans.
Så med mindre det har skjedd noe drastisk på
termodynamikkfronten, påstår jeg at JH har belegg for påstandene
sine.
Å påstå at luft/luft-varmepumper ikke har noe for seg ved
temperaturer under 0 grader, er i beste fall grov uvitenhet. I
verste fall grov ignoranse.
Morten Vinje
> ...trudde fagfolk på varmepumper visste slikt....
Jeg kjenner ikke Sanyo sine data - jeg har kun sett noen
skriverier rundt den og samtalt med importøren. Jeg vil heller
ikke uttale meg om noe jeg ikke har regnet på ennå. Om det
kvalifiserer til diskvalifisering som fagmann, takker jeg aller
ydmykest for meg, og trekker meg tilbake med et forsterket
inntrykk av at denne diskusjonen ikke dreier seg om å lære noe i
det hele tatt. Den handler om revir og territoriegrenser, og det
er jeg ikke interessert i.
Ivar S. Ertesvåg
Morten Vinje wrote:
> [Ivar S. Ertesvåg]
>
> > ...trudde fagfolk på varmepumper visste slikt....
>
> Jeg kjenner ikke Sanyo sine data - jeg har kun sett noen
> skriverier rundt den og samtalt med importøren. Jeg vil heller
> ikke uttale meg om noe jeg ikke har regnet på ennå.
Spørsmålet var generelt - og først og fremst knytt til produkt som
finst på marknaden. Dei har du tala varmt for, og då står
spørsmålet der framleis.
... og eg trudde faktisk at fagfolk på varmepumper visste svaret
på det eg spurde om!
Ivar S. Ertesvåg
Morten Vinje:
> [Ivar S. Ertesvåg]
>
> > Konkret og etteretteleg treng ikkje vere samanfallande.
>
> Nei, men han argumenterer med velkjente begreper, og disse
> sammenfaller så vidt jeg har sett med mine kunnskaper. Vel kan
> vi være uenige i enkelte _løsninger_, men så langt har jeg ikke
> sett at han har skrevet tøv.
... eg har sett.
> Å påstå at luft/luft-varmepumper ikke har noe for seg ved
> temperaturer under 0 grader, er i beste fall grov uvitenhet. I
> verste fall grov ignoranse.
Dersom ei VP har fast fordampartemp (eller tilsv. for gassprosess)
som ligg på -10 eller høgare, har ho lite føre seg under 0 gr.
Du har fått spørsmål om slik fast temp er vanleg, utan å svare.
_Dersom_ det er vanleg med slik fast temp., er utsegna som kom korrekt.
Morten Vinje
> Morten Vinje wrote:
>
> > > ...trudde fagfolk på varmepumper visste slikt....
> >
> > Jeg kjenner ikke Sanyo sine data - jeg har kun sett noen
> > skriverier rundt den og samtalt med importøren. Jeg vil heller
> > ikke uttale meg om noe jeg ikke har regnet på ennå.
>
> Spørsmålet var generelt - og først og fremst knytt til produkt som
> finst på marknaden.
Ok - fordampningstemperaturen varierer med
luft/energikildetemperaturen, slik at temperaturdifferansen
ideelt sett skal være lik uansett energikildetemperatur. Slik er
virkeligheten selvfølgelig ikke, men varmepumper med
frekvensregulerte kompressorer og god styring forøvrig mer
lineære enn termostatstyrte løsninger. I tillegg til de andre
fordelene frekvensregulering har i varmepumper.
Sugetrykket varierer naturligvis med fordampnigstemperaturen, og
dermed også systemets virkningsgrad. Det gjelder så godt som
alle kuldeanlegg.
> Dei har du tala varmt for, og då står
> spørsmålet der framleis.
> ... og eg trudde faktisk at fagfolk på varmepumper visste svaret
> på det eg spurde om!
Nå har jeg svart. Har du selv svaret på dette spørsmålet? Og om
du har; hva var hensikten med å spørre?
Morten Vinje
> Du har fått spørsmål om slik fast temp er vanleg, utan å svare.
Er en av betingelsene dine at jeg svarer akkurat når det passer
deg, eller kan jeg aller nådigst ta det når det passer meg?
Ivar S. Ertesvåg
Morten Vinje wrote:
> [Ivar S. Ertesvåg]
>
> > Du har fått spørsmål om slik fast temp er vanleg, utan å svare.
>
> Er en av betingelsene dine at jeg svarer akkurat når det passer
> deg, eller kan jeg aller nådigst ta det når det passer meg?
Ikkje skap deg. Du svara på eit generelt spørsmål med at du ville vente
til eit spesielt produkt kom på marknaden.
Morten Vinje
> Ikkje skap deg. Du svara på eit generelt spørsmål med at du ville vente
> til eit spesielt produkt kom på marknaden.
Jeg hadde allerede svart på spørsmålet ditt da du postet at jeg
ikke hadde gjort det. Poenget mitt var om du har en svarfrist
jeg av en eller annen grunn må innfri.
I den postingen har jeg forresten stilt deg spørsmål du ikke har
svart på.
Ivar S. Ertesvåg
Morten Vinje:
> [Ivar S. Ertesvåg]
>
> > Morten Vinje wrote:
> >
> > > > ...trudde fagfolk på varmepumper visste slikt....
> > >
> > > Jeg kjenner ikke Sanyo sine data - jeg har kun sett noen
> > > skriverier rundt den og samtalt med importøren. Jeg vil heller
> > > ikke uttale meg om noe jeg ikke har regnet på ennå.
> >
> > Spørsmålet var generelt - og først og fremst knytt til produkt som
> > finst på marknaden.
>
> Ok - fordampningstemperaturen varierer med
> luft/energikildetemperaturen, slik at temperaturdifferansen
> ideelt sett skal være lik uansett energikildetemperatur. Slik er
> virkeligheten selvfølgelig ikke, men varmepumper med
> frekvensregulerte kompressorer og god styring forøvrig mer
> lineære enn termostatstyrte løsninger. I tillegg til de andre
> fordelene frekvensregulering har i varmepumper.
>
> Sugetrykket varierer naturligvis med fordampnigstemperaturen, og
> dermed også systemets virkningsgrad. Det gjelder så godt som
> alle kuldeanlegg.
Greit svar. Neste spørsmål. Kor stor temp.diff. (typisk) er det mellom
uteluft og fordampar og mellom kondensator (el. tilsv. for
gass/overkritisk)
og romlut i ei vanleg luft/luft-VP ?
> > Dei har du tala varmt for, og då står
> > spørsmålet der framleis.
> > ... og eg trudde faktisk at fagfolk på varmepumper visste svaret
> > på det eg spurde om!
>
> Nå har jeg svart. Har du selv svaret på dette spørsmålet? Og om
> du har; hva var hensikten med å spørre?
_No_ har eg svaret, og det var føremålet med spørsmålet.
Det må vel gå an å få konkrete tekniske spørsmål utan å verte ilter?
Eg spør også for å kunne rekne ut eksergiverknadsgraden for dei VP
du seier har varmefaktor 3 ved -10 grC.
Ivar S. Ertesvåg
Morten Vinje:
> [Ivar S. Ertesvåg]
>
> > Ikkje skap deg. Du svara på eit generelt spørsmål med at du ville vente
> > til eit spesielt produkt kom på marknaden.
>
> Jeg hadde allerede svart på spørsmålet ditt da du postet at jeg
> ikke hadde gjort det. Poenget mitt var om du har en svarfrist
> jeg av en eller annen grunn må innfri.
Dersom du går gjennom beggetrevlane av denne tråden, vil du sjå at det ikkje
stemmer (trekk frå 52 min. på mine tidspunkt; maskina mi har feil klokke).
Du svara rett nok at du ikkje visste, og at svaret måtte vente til eit
konkret produkt kom. Men det er ikkje noko særleg godt svar på eit generelt
(og enkelt) spørsmål folk med din bakgrunn (du presenterte deg) skal vite ein
del om.
Det kan naturlegvis vere at du misforsto spørsmålet, og kopla det til det
konkrete produktet du sat og tenkte på (men ikkje hadde sagt noko om her).
Det er ikkje nødvendigvis slik at alle spørsmål her har som mål å setje fast
nokon, markere revir, osv.. Du skaper (umedvite, kan godt vere) eit inntrykk
av at du trur det....
> I den postingen har jeg forresten stilt deg spørsmål du ikke har
> svart på.
Og det var? (og var det viktig?)
Morten Vinje
> Dersom du går gjennom beggetrevlane av denne tråden, vil du sjå at det ikkje
> stemmer (trekk frå 52 min. på mine tidspunkt; maskina mi har feil klokke).
Jeg får visst slutte å hinte. Det var et forsøk på å
demsonstrere hvordan en tidsfrist på svar i grupper på USENET
oppfattes. Du fikk kommentaren din i retur.
> Du svara rett nok at du ikkje visste, og at svaret måtte vente til eit
> konkret produkt kom. Men det er ikkje noko særleg godt svar på eit generelt
> (og enkelt) spørsmål folk med din bakgrunn (du presenterte deg) skal vite ein
> del om.
> Det kan naturlegvis vere at du misforsto spørsmålet, og kopla det til det
> konkrete produktet du sat og tenkte på (men ikkje hadde sagt noko om her).
>
> Det er ikkje nødvendigvis slik at alle spørsmål her har som mål å setje fast
> nokon, markere revir, osv.. Du skaper (umedvite, kan godt vere) eit inntrykk
> av at du trur det....
Når en med så gode kunnskaper om termodynamikk som du later til
å ha stiller så generelle spørsmål om selvfølgeligheter innen
kuldeteknikk, blir jeg forledet til å tro det ja. Jeg var i
utgangspunktet overbevist om at du visste det generelle svaret,
og antok derfor at spørsmålene dine var rettet mot de konkrete
produktene jeg har omtalt.
Og om du vet det generelle svaret selv; hva er hensikten med å
spørre?
Joda - det er meget mulig jeg tror spørsmålet hadde til hensikt
å sette meg fast, markere revir osv dersom dette viser seg å
stemme.
> > I den postingen har jeg forresten stilt deg spørsmål du ikke har
> > svart på.
>
> Og det var? (og var det viktig?)
Det dreide seg om det jeg akkurat har svart på.
John Hilt
On Thu, 16 Jan 2003 16:05:55 +0100 Ivar S. Ertesvåg wrote:
>Dersom du går gjennom beggetrevlane
Kva i hulheite noregske grautgnoming og gneldregauking meiner du med
"beggetrevlane"? Eg tykkjer du lyt finne deg eit anna vis å komme ut av
åtgaumsløyse på.
John Hilt
On Thu, 16 Jan 2003 14:04:32 +0100 Morten Vinje wrote:
>Jeg hadde allerede svart på spørsmålet ditt da du postet at jeg
>ikke hadde gjort det. Poenget mitt var om du har en svarfrist
>jeg av en eller annen grunn må innfri.
Bry deg ikke om gneldregauken og gnagsåret Ertesvåg. Han er bare en
sær bygdetulling med komplekser for et eller annet. :-)
Arne Midtbø
>G'day all!
>On Thu, 16 Jan 2003 14:04:32 +0100 Morten Vinje wrote:
>
>>Jeg hadde allerede svart på spørsmålet ditt da du postet at jeg
>>ikke hadde gjort det. Poenget mitt var om du har en svarfrist
>>jeg av en eller annen grunn må innfri.
>
>Bry deg ikke om gneldregauken og gnagsåret Ertesvåg. Han er bare en
>sær bygdetulling med komplekser for et eller annet. :-)
Jeg tror at Ertesvåg liker å provosere og erte litt. Når man heter
Ertesvåg, forplikter jo navnet ;>
--
«En førtis i solnedgang» Et verbalt maleri fra..
Arne Midtbø: http://arne.midtbo.gaa.nu/
«Du finner meg ved tastaturene»
No animals were harmed in the writing and/or production of this document.
Except those which were eaten.
Morten Vinje
> Bry deg ikke om gneldregauken og gnagsåret Ertesvåg. Han er bare en
> sær bygdetulling med komplekser for et eller annet. :-)
Neida, men dette gidder jeg ikke holde på med. Jeg orker rett og
slett ikke å måtte testes de få gangene jeg understreker
argumenter ved å si at jeg har faglig bakgrunn. Denne gangen
gjorde jeg det for å stoppe en idiotisk argumentasjonsrekke som
manglet både virkelighetskontakt og argumentasjon. Det var kun
sagt for avgjøre noen selvfølgeligheter, og presentert i beste
mening.
Noen later åpenbart til å ta dette som en utfording (av en eller
annen merkelig grunn) - jeg har ihvertfall ikke sett et kvidder
av et svar fra Ertesvåg før jeg hevdet å ha faglig bakgrunn. Og
_da_ kom insinuasjonene plutselig.
Jeg er interessert i energiteknikk, boliger, oppvarming og en
rekke andre ting, men jeg har ingen som helst planer om å
fortsette med slike tåpelige avsporinger som dette. Det får jeg
mer enn nok av i andre (og mer egnede) grupper.
Jeg har heller ingen ønsker eller behov for å trampe inn over
usynlige territorialgrenser, så dere får kose dere med
varmepumpediskusjonene deres i fred :-)
Takk for kaffen, og ha det bra!
John Hilt
On Thu, 16 Jan 2003 20:19:58 +0100 Arne Midtbø wrote:
>>Bry deg ikke om gneldregauken og gnagsåret Ertesvåg. Han er bare en
>>sær bygdetulling med komplekser for et eller annet. :-)
>Jeg tror at Ertesvåg liker å provosere og erte litt. Når man heter
>Ertesvåg, forplikter jo navnet ;>
Bud og quverulanther bedes gaa køkkenindgangen. :-)
Arne Midtbø
wrote:
Snip
>Jeg er interessert i energiteknikk, boliger, oppvarming og en
>rekke andre ting, men jeg har ingen som helst planer om å
>fortsette med slike tåpelige avsporinger som dette. Det får jeg
>mer enn nok av i andre (og mer egnede) grupper.
>
>Jeg har heller ingen ønsker eller behov for å trampe inn over
>usynlige territorialgrenser, så dere får kose dere med
>varmepumpediskusjonene deres i fred :-)
>
>Takk for kaffen, og ha det bra!
Du stikker vel ikke av!? Denne gruppa har vært temmelig seriøs, og også en
fredet plett. Man trenger jo ikke å svare på alt, vettu, eller la seg
provosere når det åpenbart er ønske om provokasjon som ligger til grunn
for posting.
Ivar S. Ertesvåg
Morten Vinje:
> Neida, men dette gidder jeg ikke holde på med. Jeg orker rett og
> slett ikke å måtte testes de få gangene jeg understreker
> argumenter ved å si at jeg har faglig bakgrunn. Denne gangen
> gjorde jeg det for å stoppe en idiotisk argumentasjonsrekke som
> manglet både virkelighetskontakt og argumentasjon. Det var kun
> sagt for avgjøre noen selvfølgeligheter, og presentert i beste
> mening.
>
> Noen later åpenbart til å ta dette som en utfording (av en eller
> annen merkelig grunn) - jeg har ihvertfall ikke sett et kvidder
> av et svar fra Ertesvåg før jeg hevdet å ha faglig bakgrunn. Og
> _da_ kom insinuasjonene plutselig.
Tråden - eller den aktuelle trevlen av han - vart ein repetisjon av
ein del tidlegare ordskifte med same innhald, same aktørar og om lag
same språkbruk. Men så kom du med ei opplysning som var ny: luft/luft
VP med varmefaktor 3 ved -10 grC uteluft. Sidan det vanlegvis vert gjeve
tal omkring 2, er dette interessant.
Eg stillte eit sakleg spørsmål for å kunne rekne på dette.
Når du så seier du ikkje veit - og nettopp har poengtert at du
er fagmann - må det vere lov å lure. Attpåtil viste det seg at
du visste, så undringa var ikkje utan grunn.
Så får vi heller orsake at du reknar med at alt skal oppfattast i
same ånd som JH. (Han har sagt så mykje rart i grupper som denne,
at om han nokon gong seier/skriv av noko vettugt, kan ein ikkje
vite at det er vettugt.)
Førebels (sidan ikkje nokon har hatt noko tal) må eg gjette på
temperaturdifferansane (10 K ute, 10 K inne). Då kjem eg til ein
Carnot-faktor (konstant T både for høgtemp. og lågtemp) på 0,17 og
eksergiverknadsgrad på 0,51 (0,17 * 3). Det er om lag det dobbelte som
vert sagt å vere det vanlege (men framleis fullt mogeleg) - difor
svært interessant.
Ivar S. Ertesvåg
Frode Bjerke
"John Hilt" <jh...@online.no> skrev i melding
news:5qca2vcd5586uqm35...@4ax.com...
> G'day all!
> On Tue, 14 Jan 2003 12:18:21 +0100 Jone Tytlandsvik wrote:
>
<SNIP>
hmm......om jeg tolker det riktig så er en Nilan VP15 en kominert duppeditt
som gir balansert ventilasjon med varmegjenvinning (tilsv. Flexit
VG400/Falcon LS4) og som I TILLEGG har aktiv luft/luft varmepumpe?
Jeg har nevnte Flexit-boks installert i mitt hus, så da er jo selvsagt spm
om det er mulig og ikke minst fornuftig å vurdere å bytte sentralaggregatet.
Alle kanaler og slikt ligger jo der, så i prinsippet kunne man bare bytte
boksen?
Har du en ca-pris på denne boksen? Det burde da være laseggjørlig å gjøre
jobben selv sammen med en sterk kompis og en six-pack.....
Frode
Jone Tytlandsvik
"Frode Bjerke" <fr-...@online.no> wrote in message
news:22i80b...@0.0.0.0...
Det opplegget du har i huset er beregnet på å tilføre luft som er litt
kaldere en inneluften. Hvis man tar inn varm luft, gjør man vanligvis det
langs gulvet. Det er mulig med det anlegget du har men da må du skifte
ventiler til slike de bruker på kontorer, og de er dyre. Du må ha ventiler
som greier å blande den varme luften med luften i rommet. Med de ventilene
du har, ville den varme luften legge seg øverst og følge taket til
ut-ventilen.
Jone.
John Hilt
On Sun, 19 Jan 2003 16:56:26 +0100 Jone Tytlandsvik wrote:
>Det opplegget du har i huset er beregnet på å tilføre luft som er litt
>kaldere en inneluften.
Omrøringsventilasjon med innblåsing av luft som er 1 til 2 grader
kaldere enn rommet oppe langs taket er et forlatt prinsipp. Risikoen for
kortslutning er for stor.
>Hvis man tar inn varm luft, gjør man vanligvis det
>langs gulvet. Med de ventilene du har, ville den varme luften legge
>seg øverst og følge taket til ut-ventilen.
Det tviler jeg på. De fleste bolighus med balansert ventilasjon er
basert på fortrengningsventilasjon. Luften blåses da inn i stue og
soverom mens avtrekket er på bad, kjøkken og toalett.
--
_/_/_/ -=jh=-
- Steensnæs ... som en elg fanget i fjernlys
John Hilt
On Wed, 15 Jan 2003 15:51:30 +0100 Bjørn Rehoff Larsen wrote:
>> varmepumper har høyere virkninsgrad med fuktigere luft. Er det noe i det?
>Ved gjenvinning av fukt økes virkningsgraden (og bedre inneklimaet).
Det kreves energi for å fordampe den fuktigheten som kondenserer i en
kammerveksler, og da blir gevinsten borte. Ved kondensering og avledning
av fuktigheten som vann økes derimot virkningsgraden, slik det skjer i
et anlegg som bruker varmepumpe som varmeveksler.
Et av formålene med ventilasjon er dessuten å bli kvitt fuktighet som
kan skape grobunn for sykdomsfremkallende organismer og gi fuktskader
på bygningsdeler.
<http://www.inneklima.com/index.asp?context=&document=65>
"Fukt i innemiljø hører til de absolutte verstinger. Fuktskade gir svært
ofte vekst bl.a. av muggsopper som kan virke helseskadelig.
Sykdommene kan dreie seg om forskjellige symptomer på såkalt
inneklimasykdom, infeksjon eller infeksjonstendens og om allergi,
allergisk astma og/eller andre plager på grunn av hyperreaktivitet eller
annen overfølsomhet i luftveiene."
_____________________________
John Hilt
On Wed, 15 Jan 2003 15:37:08 +0100 Bjørn Rehoff Larsen wrote:
>> Et produkt som er bygget på en teknikk som er vedlikeholdsintensiv
>> og svært følsom for manglende vedlikehold anbefales ikke.
>Si det til verkstedet når bilen du bruker kneler.
Dette har jeg forsikret meg mot ved å undersøke hvilke biler som har
minst feil, og har deretter kjøpt en bil som ikke kneler.
>Snakker vi om bolighus (som jeg trodde) eller om store foretnings- og bolig
>komplekser med sentrale ventilasjonsanlegg.?
Prinsippene er de samme, og det er også mulighetene for feil
og inneklimasyke.
>> Sykliske gjenvinnere, som du forsvarer, kan ikke ombygges til annet enn
>> å være sykliske, med de svakheter som er uadskillelig bundet til denne
>> teknikken.
>Kan de ikke bygges om må de skiftes ut.
Riktig, og da anbefaler jeg utskifting til et anlegg som har varmepumpe
som varmeveksler.
>> Nå går du igjen bevisst inn for å skape forvirring. Anlegg av typen
>> omvendt "air condition" har ingenting til felles med ventilasjonsanlegg
>> der varmepumpe er brukt for å oppnå optimal gjenvinning.
>De benevnes som luft-luft varmepumpeeller bare varmepumpe, eller tar jeg
>feil?
Må jeg virkelig klippe dette ut i papp for deg?
1. En luft/luft-varmepumpe kan brukes til å flytte varme uten å flytte
luft. Dette prinsippet brukes i kjøleskap, "air condition" og ren
boligoppvarming uten ventilasjon.
2. En luft/luft-varmepumpe kan brukes som varmegjenvinner i et
ventilasjonsanlegg. Avtrekksluften kjøles da ned til mellom null og
minus 1 grad før den slippes ut, og varmen overføres til friskluften
som kommer inn.
>Sikkert meget bra i Danmark og ellers på kontinentet som ikke har
>temperaturer lavere enn -4 gr C. Muligens også på vestlandet ved Bergen. Men
>det hadde kommet til kort her på indre Østlandet hvor temperaturen ha ligget
>mellom -15 og -32 gr i 8-10 uker.
En Nilan VPL-15 slutter ikke å virke fordi om utetemperaturen går under
- 4 grader:
<http://www.nilan.dk/dk/produkter/tekniske-data.php3?t=1042869317&id=6&typebetegnelse=VPL15>
John Hilt
On Fri, 17 Jan 2003 10:23:13 +0100 Frode Bjerke wrote:
>hmm......om jeg tolker det riktig så er en Nilan VP15 en kominert duppeditt
>som gir balansert ventilasjon med varmegjenvinning (tilsv. Flexit
>VG400/Falcon LS4) og som I TILLEGG har aktiv luft/luft varmepumpe?
Det stemmer, en varmepumpe brukes som varmeveksler. Den varme delen
med kompressor og kondensator står i inntaket, mens den kalde delen med
fordamper står foran utløpet til avkast:
http://www.kvt.no/Bolig/vpl15.htm
<http://www.nilan.dk/dk/produkter/produkt.php3?t=1042869307&id=6>
Tekniske data med målskisse:
<http://www.nilan.dk/dk/produkter/tekniske-data.php3?t=1041963118&id=6&typebetegnelse=VPL15>
>Alle kanaler og slikt ligger jo der, så i prinsippet kunne man bare bytte
>boksen?
VPL-15 har ikke innebygde filter så du trenger to filterbokser i
tillegg, samt overganger til 160 mm kanaler om du har 125 fra før.
Det anbefales å bruke posefilter av filterklasse EU7 på friskluft og
EU5 på avtrekk. Såkalt nisseluefilter bør unngås.
>Har du en ca-pris på denne boksen? Det burde da være laseggjørlig å gjøre
>jobben selv sammen med en sterk kompis og en six-pack.....
Importøren henviser deg til nærmeste forhandler: www.kvt.no/
k...@kvt.no http://www.kvt.no/OmOss/telefon-liste.htm
Bjørn Rehoff Larsen
Klipp>
> >Sikkert meget bra i Danmark og ellers på kontinentet som ikke har
> >temperaturer lavere enn -4 gr C. Muligens også på vestlandet ved Bergen.
Men
> >det hadde kommet til kort her på indre Østlandet hvor temperaturen ha
ligget
> >mellom -15 og -32 gr i 8-10 uker.
>
> En Nilan VPL-15 slutter ikke å virke fordi om utetemperaturen går under
> - 4 grader:
>
kryssvarmeveksleren har en EF på ca 6 ved +5 grader og den BESTE
kammerveksleren har en effektfaktor på 15 ved -20 gr.
Hva klarer Nilan ved denne temperaturen?????
Varmepumper som tar energi fra hull i bakken eller fra sjøen vil gi et
tilskudd på energi.
Som tidligere skrevet. En VP må ha en varmekilde.
Frode Bjerke
> G'day all!
> On Sun, 19 Jan 2003 16:56:26 +0100 Jone Tytlandsvik wrote:
> Det tviler jeg på. De fleste bolighus med balansert ventilasjon er
> basert på fortrengningsventilasjon. Luften blåses da inn i stue og
> soverom mens avtrekket er på bad, kjøkken og toalett.
>
vaskerommet, i tillegg blir det avtrekk fra ekstratoa'n når(?) denne blir
ferdig. Tilluft har jeg i alle soverom og begge stuer, jeg har også lagt
kanal for tilluft i loftsstuen (det var noe orntli' drit å ligge på
takstolene i kneveggene og trekke kanaler og skruklemme og teipe når det var
25 varmegrader ute). Har da også terskelfrie dører for at sirkulasjonen ikke
skal hemmes av stengte dører.
Men jeg lurer fortsatt på det jeg opprinnelig spurte om.......
Frode
Bjørn Rehoff Larsen
"Frode Bjerke" <fr-...@online.no> skrev i melding
news:081j0b...@0.0.0.0...
Klipp
jeg har også lagt
> kanal for tilluft i loftsstuen (det var noe orntli' drit å ligge på
> takstolene i kneveggene og trekke kanaler og skruklemme og teipe når det
var
> 25 varmegrader ute). Har da også terskelfrie dører for at sirkulasjonen
ikke
> skal hemmes av stengte dører.
>
> Men jeg lurer fortsatt på det jeg opprinnelig spurte om.......
>
>
> Frode
>
>
Håper du ikke har lagt fleksible alu eller stoffkanaler?
Det eneste holdbare (og brukbare) er Spiro-kanaler, (Tynnvegget spiralformet
stålkanal.)
John Hilt
On Tue, 21 Jan 2003 09:43:43 +0100 Frode Bjerke wrote:
>Men jeg lurer fortsatt på det jeg opprinnelig spurte om.......
Oops ... :-I
>hmm......om jeg tolker det riktig så er en Nilan VP15 en kominert duppeditt
>som gir balansert ventilasjon med varmegjenvinning (tilsv. Flexit
>VG400/Falcon LS4) og som I TILLEGG har aktiv luft/luft varmepumpe?
Det er riktig. I stedet for å bruke en platevarmeveksler, slik som
Flexit og Villavent, bruker Nilan en varmepumpe. Gjenvinningen øker da
fra ca. 60% til over 90%.
>Jeg har nevnte Flexit-boks installert i mitt hus, så da er jo selvsagt spm
>om det er mulig og ikke minst fornuftig å vurdere å bytte sentralaggregatet.
>Alle kanaler og slikt ligger jo der, så i prinsippet kunne man bare bytte
>boksen?
Riktig. Men om du velger Nilan må du i tillegg ha separate filterbokser.
Du kan også velge en kombinert filterholder og "heat pipe". Da blir
gjenvinningen enda bedre.
>Har du en ca-pris på denne boksen? Det burde da være laseggjørlig å gjøre
>jobben selv sammen med en sterk kompis og en six-pack.....
To: jh...@online.no
Subject: SV: Varmepumpe - lønnsomt?
From: Tomasz Czajkowski <tomasz.c...@kvt.no>
Date: Thu, 23 Jan 2003 08:25:17 +0100
Prisen for VPL 15 uten kjøl kr 22.600.-
VPL 15 med kjøl kr 27.800.-
Priser er uten mva og frakt
Med vennlig hilsen,
Tomasz Czajkowski
Prosjektingeniør
Klima- & Varmeteknikk AS
Tlf. dir.: +47 6924 2935
--
_/_/_/ -=jh=-
Kraftkrisen - hvem trakk ut pluggen?
<http://www.kraftnytt.no/page.asp?pid=2162&item=16900>
<http://www.kraftnytt.no/page.asp?pid=2162&item=17772>
Frode Bjerke
"Bjørn Rehoff Larsen" <bre...@online.no> skrev i melding
news:3tvX9.18730$Rc7.2...@news2.e.nsc.no...
>
> Håper du ikke har lagt fleksible alu eller stoffkanaler?
> Det eneste holdbare (og brukbare) er Spiro-kanaler, (Tynnvegget
spiralformet
> stålkanal.)
Her er det isolerte 150mm og 125mm spiro-kanaler, ja. Dette anlegget
bestilte jeg som en del av husleveransen. Ble montert av byggefirmaet. I
ettertid har jeg valgt å justere ned spenningen på viftene slik at luften nå
skiftes 1,3 ggr. per time (eller noe i det omfanget). Opprinnelig ble luften
skiftet 4 ggr. i timen med default-settingen. Det ble litt kaldt.....og det
bråkte fært i kjøkkenavtrekket (og JADA, denne er separat fra ventilatoren)
Frode
Bjørn Rehoff Larsen
Klipp
>
> Her er det isolerte 150mm og 125mm spiro-kanaler, ja. Dette anlegget
> bestilte jeg som en del av husleveransen. Ble montert av byggefirmaet. I
> ettertid har jeg valgt å justere ned spenningen på viftene slik at luften
nå
> skiftes 1,3 ggr. per time (eller noe i det omfanget). Opprinnelig ble
luften
> skiftet 4 ggr. i timen med default-settingen. Det ble litt kaldt.....og
det
> bråkte fært i kjøkkenavtrekket (og JADA, denne er separat fra
ventilatoren)
>
>
> Frode
>
0,5 oms/time. (Resultatet er at mange har 0,5 som maksimum kapasitet.)
I nytt hus med store mengder avgasser fra maling, lim, kabler etc., og mye
fuktighet i materialene kan forsert ventilering være på sin plass, men 4
oms/time høres ekstremt ut.
For ikke å snakke om all den energien du kaster ut.
Anbefaler deg å se på en regenerativ varmevksler (fra Ener eller PurAir).
Disse vil ta vare på energien og miljøet i boligen, og er blant det mest
lønsomme, spesielt om du bor i et område som kan risikere temperatur
under -1 til -30 grader. (Og at kjøkkenvifta er separat tar jeg som en
selvfølge.)
Bjørn
Frode Bjerke
> G'day all!
> On Tue, 21 Jan 2003 09:43:43 +0100 Frode Bjerke wrote:
>
> >Men jeg lurer fortsatt på det jeg opprinnelig spurte om.......
>
> To: jh...@online.no
> Subject: SV: Varmepumpe - lønnsomt?
> From: Tomasz Czajkowski <tomasz.c...@kvt.no>
> Date: Thu, 23 Jan 2003 08:25:17 +0100
>
> Prisen for VPL 15 uten kjøl kr 22.600.-
> VPL 15 med kjøl kr 27.800.-
>
> Priser er uten mva og frakt
>
> Med vennlig hilsen,
> Tomasz Czajkowski
> Prosjektingeniør
> Klima- & Varmeteknikk AS
> Tlf. dir.: +47 6924 2935
tusen takk for god tilbakemelding, nå er det å sette i gang med Excel og
beregne strømpris og inntjeningstid.....
Frode