Avriming av varmepumpe
Steinar Midtskogen
et tilbakevendende problem vinterstid: Den går til avriming hver
halvtime, men klarer likevel ikke å holde isen unna.
Slik så utedelen ut i dag:
http://voksenlia.net/nytt/2008/fuktig-20080119-liten.jpg
Det var et lag på 5-10 cm is på tre sider, og dette har bygd seg opp
på ca. 2 uker. Med et slik islag varmer pumpa dårlig. Det måtte 4
bøtter med varmt vann til for å få av isen.
Problemet oppstår i fuktig vær. Her i Oslo et stykke opp i terrenget
har jo januar i år vært temmelig fuktig med snø, sludd og regn om
hverandre stort sett hver dag - og ikke minst tjukk tåke. Det har så
langt i januar falt 154 mm nedbør, gjennomsnittlig luftfuktighet har
vært 95% og det har vært tåke ca. 40% av tida.
Fra desember til mars er det mye tåke, samtidig er det da
oppvarmingsbehovet er størst. Fins det noen måte å redusere
problemet på utover noen bøtter varmt vann hver uke?
--
Steinar
Arne Midtbø
Det er der så riktig ille ut. Vi har en Toshiba varmepumpe som aldri har
vært i nærheten av å se sånn ut. Vår står under tak, kanskje det spiller
en rolle? Det kan se ut som at din står uten noe takplate over seg. I og
for seg skulle vel ikke det ha noen betydning, men jeg tror nok at luftas
strømningsforhold rundt varmepumpa spiller inne.
Kanskje det kunne vært en idé å forsøkte å sette opp ei plate
provisorisk, først på oversida for å se om det gjør noe utslag, og så
flytte den til ene siden osv for å se om det skjer en endring?
Du heller varmt vann over varmepumpa for å tine den, sier du. Kan det
være en idé å heller forsøke med frostvæske for bilradiator, eventuelt
vindusspylervæske på ei sprayflaske? Tanken min er at du da muligens får
ei hinne med væske over varmepumpa som kanskje kan bidra til at den ikke
fryser så lett.
--
Arne Midtbø
«Ingen kan gjøre alt, alle kan gjøre noe»
Steinar Midtskogen
> Den Sat, 19 Jan 2008 10:02:33 +0100, skrev Steinar Midtskogen:
>
>> Jeg har ei Fujitsu varmepumpe stort sett som gjør jobben, bortsett fra
>> et tilbakevendende problem vinterstid: Den går til avriming hver
>> halvtime, men klarer likevel ikke å holde isen unna.
>>
>> Slik så utedelen ut i dag:
>>
>> http://voksenlia.net/nytt/2008/fuktig-20080119-liten.jpg
>>
>> ...
> Det er der så riktig ille ut. Vi har en Toshiba varmepumpe som aldri har
> vært i nærheten av å se sånn ut. Vår står under tak, kanskje det spiller
> en rolle? Det kan se ut som at din står uten noe takplate over seg. I og
> for seg skulle vel ikke det ha noen betydning, men jeg tror nok at luftas
> strømningsforhold rundt varmepumpa spiller inne.
Været ser ut til å være helt avgjørende. Du har kanskje ikke tåke dag
etter dag? Så lenge tåke holder seg unna og fuktigheten er under 95%,
bygger ikke isen seg opp.
> Kanskje det kunne vært en idé å forsøkte å sette opp ei plate
> provisorisk, først på oversida for å se om det gjør noe utslag, og så
> flytte den til ene siden osv for å se om det skjer en endring?
Det er mulig at det er litt hjelp å få av "carport"-effekten. Men den
effekten burde hjelpe allerede på delen vendt mot veggen (på samme
måte som bilvinduer vendt mot en vegg like ved ikke så lett rimer).
Og det rimer ganske ille der også. Et overbygg vil utvilsomt hjelpe i
klarvær, men problemet er definitivt verst når det er tåke dag etter
dag uten pause og da er "carport"-effekten mindre. Et overbygg
hindrer at utedelen kjøles ned av at den står eksponert mot himmelen
og dermed stråler ut. Verdt et forsøk uansett, kanskje.
> Du heller varmt vann over varmepumpa for å tine den, sier du. Kan det
> være en idé å heller forsøke med frostvæske for bilradiator, eventuelt
> vindusspylervæske på ei sprayflaske? Tanken min er at du da muligens får
> ei hinne med væske over varmepumpa som kanskje kan bidra til at den ikke
> fryser så lett.
Tja. Vindusspylervæske trur jeg ikke på, for den fordamper vel nesten
umiddelbart? Men frostvæske fordamper ikke så lett. Den vil vel
heller renne av sammen med kondensen. Jeg har mer tru på frostvæske,
men om det vil vare i noen timer, dager eller uker, veit jeg ikke.
--
Steinar ; NIL DIFFICILE VOLENTI ; http://latinitas.org ; http://voksenlia.net
J. Hansen
"Steinar Midtskogen" <ste...@latinitas.org> skrev i melding
news:m3d4ryx...@dido.latinitas.org...
> Tja. Vindusspylervæske trur jeg ikke på, for den fordamper vel nesten
> umiddelbart? Men frostvæske fordamper ikke så lett. Den vil vel
> heller renne av sammen med kondensen. Jeg har mer tru på frostvæske,
> men om det vil vare i noen timer, dager eller uker, veit jeg ikke.
Ser Biltema har noe som heter Pre-icer som man tar på for å hindre riming.
Selv om de stort sett bare selger dritt på Biltema kan det jo være verdt et
forsøk.
Jo Stein
<ste...@latinitas.org> wrote in
news:<m3prvyx...@dido.latinitas.org>...
>Jeg har ei Fujitsu varmepumpe stort sett som gjør jobben, bortsett fra
>et tilbakevendende problem vinterstid: Den går til avriming hver
>halvtime, men klarer likevel ikke å holde isen unna.
>
>Slik så utedelen ut i dag:
>
> http://voksenlia.net/nytt/2008/fuktig-20080119-liten.jpg
>
>Det var et lag på 5-10 cm is på tre sider, og dette har bygd seg opp
>på ca. 2 uker. Med et slik islag varmer pumpa dårlig. Det måtte 4
>bøtter med varmt vann til for å få av isen.
Det vil kanskje hjelpe å gjøre tinekabelen mer effektiv. Du kan kjøpe
aluminiumstape som limer kabelen til bunnplata. Da blir boksen varm
slik at rimet blir til vann og renner av. Det er viktig å ikke bruke
for mye energi til denne tininga, for det går jo ut over økonomien.
--
jo
Varmepumpetesten
<http://home.no/howler/>
Bent Are Fikse
Min umiddelbare tanke er at her kan det være mangel på væske i systemet.
Et typisk tegn på for lite væske er at rimen legger seg raskt på
maskinen, og at tineprogrammet ikke klarer å kvitte seg med all isen.
Energileveransen kan likevel oppleves noenlunde grei, om ikke den
mangler så alt for mye væske, men du vil oppleve at den går inn i
avtiningsprogrammet svært ofte. Hver halvtime høres for ofte ut i mine
ører, med forbehold om at jeg har lite erfaring med fuktighetsforholdene
på østlandet. Her på vestlandet er vi også plaget med mye fukt, men det
er helst rundt frysepunktet og ned til -10°C, og bare noen få steder er
plaget med tåke ved så lave temperaturer. Ved lavere er det som regel
ganske tørt her. Det værste tilfellet jeg har opplevd her var bare for
noen uker siden, da det var minus 3-4°C og så fuktig at "alt", både
husvegger, tak og gressplenen hadde et 3-4 cm tykt lag av "hår" av
fuktighet. Likevel avrimet ikke våre maskiner oftere enn ca hver
halvannen time, dette på en Toshiba samt en Hiyasu (som er det samme som
Fujitsu). Begge avrimet absolutt alt av is.
En seriøs installatør har skikkelig måleapparat til raskt å lokalisere
en lekkasje, men lurer på om det også kan finnes enkle spraybokser med
gass som farger ved kontakt med gass (du har vel 410A i din maskin?).
Vær obs på at om maskinen mangler væske så mangler den også olje, siden
"moderne" kompressor-løsninger ikke har oljefanger, men kaster oljen
rundt i systemet, gjennom innedelen. Derfor bør det legges til en liten
mengde kompressorolje når det "etterfylles" med væske. Ikke veldig mange
installatører er klar over eller bryr seg om dette, og derfor havarerer
veldig mange maskiner bare en liten stund etter at de er blitt
etterfylt. Både for lite og for mye olje er ikke bra. Nå er jeg ikke så
kjent på R410-systemer, men R22 med frekvensstyrt kompressor rundt 1-2
KW ligger typisk på 1 til 1 1/2 desiliter olje.
Har du langt rørstrekk? Selv om noen fabrikanter på noen modeller sier
at man ikke trenger å etterfylle før ved 10-15m, så kan det ofte
anbefales å fylle allerede ved strekk over 5-7m. Generelt snakker vi om
10-15 gram per meter over grensen, så det er svært små mengder det er
snakk om. Mangler maskinen din f.eks 30-50 gram kan det være nok til at
du får problemer med avriming.
Ved å bygge et luftig overbygg for å ta det som kommer fra oven vil nok
hjelpe en del her, kansje nok (forutsatt at pumpen ellers er i god
stand), men en ting jeg lurer på er om maskinen står plassert veldig nær
en jordvoll eller lignende, som lager stedet utedelen står på til en
"grop" som holder på fuktighet? Det kan være ganske stor forskjell å
flytte den fra en vegg til en annen.
Er det varmekabel i bunnen idag? Er du plaget at det samler seg is i
bunnen av maskinen? Om du ikke har varmekabel i bunnen, og du heller
ikke er plaget med at det iser seg til i bunnen, har ikke en kabel noe
for seg. Men det er vesentlig for funksjonen at maskinen klarer å kvitte
seg med all isen som ligger på hele kondenser-flaten og at alt dette
renner ut av maskinen. Gjør den ikke det bør du få deg en varmekabel.
Som bildet viser har du masse snø og is som har bygget seg langt ut fra
maskinen. Dette vil ikke avrimingen klare å fjerne, men står maskinen
beskyttet for nedbør burde det ikke bygge seg så mye is som dette,
fremdeles med forutsetning av at maskinen ellers er OK.
--
Livet er en lek
Bent Are Fikse
John Hilt
wrote in news:no.fritid.bolig
>Det vil kanskje hjelpe å gjøre tinekabelen mer effektiv. Du kan kjøpe
>aluminiumstape som limer kabelen til bunnplata. Da blir boksen varm
>slik at rimet blir til vann og renner av. Det er viktig å ikke bruke
>for mye energi til denne tininga, for det går jo ut over økonomien.
Min Fujitsu-Siemens varmepumpe ble ikke levert med varmekabel på
bunnplaten, noe som den absolutt trenger. Slangen fra avløpet bør også
være kraftig overdimensjonert slik at vannet kan renne ut øverst når
slangen fryser igjen lengre nede. Ellers vil isen under ekstreme forhold
bygge seg opp på bunnpannen til viften slår nedi.
En brukbar løsning er å legge en selvregulerende varmekabel i sløyfe
festet til bunnpannen, og så videre i slangen helt til avløpskummen.
--
Steinar Midtskogen
> Min umiddelbare tanke er at her kan det være mangel på væske i
> systemet. Et typisk tegn på for lite væske er at rimen legger seg
> raskt på maskinen, og at tineprogrammet ikke klarer å kvitte seg med
> all isen.
Det er ikke godt for meg å si. Pumpa er i overkant av 4 år gammal, og
den har hatt dette problemet hver vinter, så det er neppe noen
lekkasje, men det kan hende at installatøren har gjort en dårlig jobb.
Jeg trur jeg skal ta kontakt med forhandleren og ta det derifra også.
Bildet jeg tok i dag skulle være talende, og slik var det også den
første vinteren.
> Har du langt rørstrekk? Selv om noen fabrikanter på noen modeller sier
> at man ikke trenger å etterfylle før ved 10-15m, så kan det ofte
> anbefales å fylle allerede ved strekk over 5-7m. Generelt snakker vi
> om 10-15 gram per meter over grensen, så det er svært små mengder det
> er snakk om. Mangler maskinen din f.eks 30-50 gram kan det være nok
> til at du får problemer med avriming.
Inne- og utedel står helt inntil hverandre med veggen mellom, så
rørstrekket er så kort det er mulig å få det.
> Er det varmekabel i bunnen idag? Er du plaget at det samler seg is i
> bunnen av maskinen? Om du ikke har varmekabel i bunnen, og du heller
> ikke er plaget med at det iser seg til i bunnen, har ikke en kabel noe
> for seg.
Nei, jeg trur ikke det er noen varmekabel i bunnen og vannet virker å
renne ut av bunnen uten problem. Det danner seg naturligvis en
issvull på bakken under, men denne har aldri blitt så stor at den når
helt opp.
For øvrig står maskinen under gesimsen (litt under 2 meter under), som
gir litt beskyttelse mot nedbør og hindrer at utedelen snør ned. Vi
har hatt 1-1,5 meter snø uten at snøen har blitt for påtrengende.
Takk for mange tips!
Torbjørn Kravdal
> Inne- og utedel står helt inntil hverandre med veggen mellom, så
> rørstrekket er så kort det er mulig å få det.
Slik har jeg det også, men montøren sa at det burde være mellom 3 og 7
meter rør. Derfor ligger det en kveil med rør rett bak utedelen.
Jeg har Panasonic varmepumpe montert i desember 2007.
--
</torbjørn>
Bent Are Fikse
> [Bent Are Fikse]
>
>> Min umiddelbare tanke er at her kan det være mangel på væske i
>> systemet. Et typisk tegn på for lite væske er at rimen legger seg
>> raskt på maskinen, og at tineprogrammet ikke klarer å kvitte seg med
>> all isen.
>
> Det er ikke godt for meg å si. Pumpa er i overkant av 4 år gammal, og
> den har hatt dette problemet hver vinter, så det er neppe noen
> lekkasje, men det kan hende at installatøren har gjort en dårlig jobb.
Neppe lekkasje siden den har vært slik hele tiden. Men noe gale er det...
>
> Jeg trur jeg skal ta kontakt med forhandleren og ta det derifra også.
> Bildet jeg tok i dag skulle være talende, og slik var det også den
> første vinteren.
>
>> Har du langt rørstrekk? Selv om noen fabrikanter på noen modeller sier
>> at man ikke trenger å etterfylle før ved 10-15m, så kan det ofte
>> anbefales å fylle allerede ved strekk over 5-7m. Generelt snakker vi
>> om 10-15 gram per meter over grensen, så det er svært små mengder det
>> er snakk om. Mangler maskinen din f.eks 30-50 gram kan det være nok
>> til at du får problemer med avriming.
>
> Inne- og utedel står helt inntil hverandre med veggen mellom, så
> rørstrekket er så kort det er mulig å få det.
Der har vi synderen, 99% sikkert! Er det så kort at de bare har plugget
de korte rørene fra innedelen rett inn på utedelen? Eller tilnærmet så
kort som dette?
Da har du i mine øyne absolutt grunnlag for å reklamere. Det er IKKE
slik at jo kortere jo bedre.
Uten at jeg kan utbrodere hele årsakssammenhengen (det er 12 år siden
jeg jobbet med dette, så husken er ikke like detaljrikt) så fryser
utedelen ned når det er for korte rør. Spiller ingen rolle om maskinen
heter Toshiba, Fujitsu eller Panasonic, like dårlig liker de strekk
mindre enn 2-3 meter. Vi sa det slik at maskinen fikk for liten motstand
og derved "sugde den seg tom for væske".
Jeg har selv gjort denne monteringstabben (hadde brukt ca 1 meter med
rør, det holdt ikke), og rettet opp i en 6-7 slike installasjoner. I
alle tilfeller la jeg noen meter rør på, enten med å lage en sløyfe på
røret i bakkant av maskinen (ikke vakkert, men det funker), eller å
flytte utedelen noen meter vekk. I alle tilfeller fungerte maskinen helt
fint igjen etterpå. Typisk problemstilling var nettopp at utedelen frøs
ned til en snøklump, og gikk i avriming unaturlig ofte. Når du får
rettet dette vil du se at maskinen også gir deg mer energi enn du har
opplevd tidligere :-)
>
>> Er det varmekabel i bunnen idag? Er du plaget at det samler seg is i
>> bunnen av maskinen? Om du ikke har varmekabel i bunnen, og du heller
>> ikke er plaget med at det iser seg til i bunnen, har ikke en kabel noe
>> for seg.
>
> Nei, jeg trur ikke det er noen varmekabel i bunnen og vannet virker å
> renne ut av bunnen uten problem. Det danner seg naturligvis en
> issvull på bakken under, men denne har aldri blitt så stor at den når
> helt opp.
>
Så lenge maskinen klarer å kvitte seg med all isen så er det OK.
> For øvrig står maskinen under gesimsen (litt under 2 meter under), som
> gir litt beskyttelse mot nedbør og hindrer at utedelen snør ned. Vi
> har hatt 1-1,5 meter snø uten at snøen har blitt for påtrengende.
>
Det _kan_ være at et overbygg vil hjelpe, men få iallfall montøren til å
rette opp i dette med rør-lengden først, så sjekk etterpå...
> Takk for mange tips!
>
Bare uhyggelig ;-)
Steinar Midtskogen
> Steinar Midtskogen skrev:
>> Inne- og utedel står helt inntil hverandre med veggen mellom, så
>> rørstrekket er så kort det er mulig å få det.
>
> Der har vi synderen, 99% sikkert! Er det så kort at de bare har
> plugget de korte rørene fra innedelen rett inn på utedelen? Eller
> tilnærmet så kort som dette?
Sett utafra mot veggen er rørgjennomføringa på venstre side bak
utedelen, så går røra langs veggen og inn i utedelen på høgre side, en
liten meter. Så hele lengden inkludert gjennom veggen er definitivt
maks 1,5 meter.
Jeg har sendt en mail til Expert der jeg kjøpte varmepumpa og
installasjon. Jeg husker imidlertid ikke hvilket firma det var som
utførte installasjonen. Eventuell feilmontering er det kanskje fem
års reklamasjon på?
> Typisk problemstilling var nettopp at utedelen frøs ned til en
> snøklump, og gikk i avriming unaturlig ofte. Når du får rettet dette
> vil du se at maskinen også gir deg mer energi enn du har opplevd
> tidligere :-)
Jeg merker jo i dag ganske stor forskjell på effektivitet når det er
ei uke med tørt vær i forhold til ei uke med tåke.
Bent Are Fikse
> [Bent Are Fikse]
>
>> Steinar Midtskogen skrev:
>>> Inne- og utedel står helt inntil hverandre med veggen mellom, så
>>> rørstrekket er så kort det er mulig å få det.
>> Der har vi synderen, 99% sikkert! Er det så kort at de bare har
>> plugget de korte rørene fra innedelen rett inn på utedelen? Eller
>> tilnærmet så kort som dette?
>
> Sett utafra mot veggen er rørgjennomføringa på venstre side bak
> utedelen, så går røra langs veggen og inn i utedelen på høgre side, en
> liten meter. Så hele lengden inkludert gjennom veggen er definitivt
> maks 1,5 meter.
følger med innedelen. Om du kniper på isolasjonen på rørene vil du
kjenne skjøteniplene. Alt etter om rørene kommer ut på venstre eller
høyre side av innedelene ligger denne skjøten inne ved innedelen eller
et lite stykke utenfor yttervegg (forutsatt noenlunde normal vegg, 10-25
cm tykk). Men uansett er det du har for kort, banna bein.
Se hva Torbjørn skriver i et innlegg ovenfor. 3-7 meter er normalt en
"strøken" lengde.
>
> Jeg har sendt en mail til Expert der jeg kjøpte varmepumpa og
> installasjon. Jeg husker imidlertid ikke hvilket firma det var som
> utførte installasjonen. Eventuell feilmontering er det kanskje fem
> års reklamasjon på?
>
Ikke aner jeg, men feilmontering burde det vel strengt tatt ikke være
noen "foreldelsesfrist"? Iallfall har du i mine øyne en god sak.
>> Typisk problemstilling var nettopp at utedelen frøs ned til en
>> snøklump, og gikk i avriming unaturlig ofte. Når du får rettet dette
>> vil du se at maskinen også gir deg mer energi enn du har opplevd
>> tidligere :-)
>
> Jeg merker jo i dag ganske stor forskjell på effektivitet når det er
> ei uke med tørt vær i forhold til ei uke med tåke.
>
Du får ha lykke til, og hold oss gjerne orientert! Er det noe jeg kan
bistå med videre så er det bare å gi en lyd. Epostadressen jeg lettest
treffes på er fikse AT fikse DOT be
Steinar Midtskogen
> Du får ha lykke til, og hold oss gjerne orientert! Er det noe jeg kan
> bistå med videre så er det bare å gi en lyd.
Takk. Skal gi lyd, om jeg har noe nytt.
Sjøl etter avisinga i dag, syns jeg effekten var dårlig og at den
stadig gikk til avriming trass i at det i dag har vært tørt, så jeg
tok en ny titt og oppdaga da at et vifteblad enda innkapsla i
centimetertjukk is, slik at vifta ikke gikk rundt. Det kan
naturligvis ha bidratt til at isen ellers denne gangen hadde bygd seg
spesielt raskt opp. Jeg husker ikke om dette har skjedd før når jeg
har måttet ty til vannbøttene.
Men uansett bør ikke utedelen få sjansen til å fryse slik at vifta
stopper.
Torbjørn Kravdal
> Eventuell feilmontering er det kanskje fem
> års reklamasjon på?
Jeg har fem års reklamasjon på varmepumpa. Veit du hva du har? Jeg ville
jo tro at dette også gjaldt installasjonsfeil. Har du dokumentasjonen
til varmepumpa? Det står kanskje noe om rørlengder der?
--
</torbjørn>
Thomas Lundquist
> Jeg har selv gjort denne monteringstabben (hadde brukt ca 1 meter med
> rør, det holdt ikke), og rettet opp i en 6-7 slike installasjoner. I
> alle tilfeller la jeg noen meter rør på, enten med å lage en sløyfe på
> røret i bakkant av maskinen (ikke vakkert, men det funker), eller å
> flytte utedelen noen meter vekk.
Kjekt å vite og er jo helt supert med tanke på hvor jeg vil ha ute og
innedel. et stykke fra hverandre.
men, taper man mye ved å ha rørene på utsiden kontra innsiden?
ez
--
Med infrastruktur bygger vi landet.
Siteringsproblemer? : http://www.bersvendsen.com/usenet/quoting.html
Bent Are Fikse
> Bent Are Fikse <news*fjerndette*@fikse.be> writes:
>
>> Jeg har selv gjort denne monteringstabben (hadde brukt ca 1 meter med
>> rør, det holdt ikke), og rettet opp i en 6-7 slike installasjoner. I
>> alle tilfeller la jeg noen meter rør på, enten med å lage en sløyfe på
>> røret i bakkant av maskinen (ikke vakkert, men det funker), eller å
>> flytte utedelen noen meter vekk.
>
> Kjekt å vite og er jo helt supert med tanke på hvor jeg vil ha ute og
> innedel. et stykke fra hverandre.
>
> men, taper man mye ved å ha rørene på utsiden kontra innsiden?
>
>
>
> ez
Nei, ikke om de er isolert normalt godt. Idag brukes ofte rør som er
ferdig isolerte og hvor isolasjonen henger sammen, og isolasjonen er
trukket med en hvit plast. Når man tar på denne isolasjonen er det lite
varme å spore. Litt er det, men tviler på at det vil ha noe særlig
gevinst å strekke rørene innomhus.
Kan anbefale å legge rørene i en kanal, som ytterligere vil kunne holde
på energien. Idag er disse kanalene såpass pene og rimelige.
Husker at når vi holdt på med større VP-anlegg hvor strekkene gjerne var
20-30 meter og mer, så isolerte vi først rørene hver for seg (dette var
før dagens ferdigisolerte rør var vanlige), deretter la vi rørskåler
rundt de isolerte rørene og tapet dette sammen. Men kan ikke huske at vi
gjorde dette på kortere strekk. Det er også å få tak i noen formstøpte
isolasjonsbiter som dyttes utenpå selve tilkoblingen / ventilene nede
ved utedelen. Kan godt tenke meg at disse har en grei effekt siden de
ventilene avgir temmelig mye energi.
Torbjørn Kravdal
> Kan anbefale å legge rørene i en kanal, som ytterligere vil kunne holde
> på energien. Idag er disse kanalene såpass pene og rimelige.
Montøren min sa også at jeg bare kunne male over kanalen. Malingen
skulle vist nok sitte godt. Skal teste det til våren.
--
</torbjørn>
T. Knutsen
Har hatt VP i snart 5 år, Panasonic.
Brukt under alle forhold med opptil 10 - 15 cm. snø på toppen.
Ellers rundt utedelen er all is borte etter avriming, ingen varmekabel i
bunn, allikevel renner vannet ut, jeg var og kontrollerte dette en gang det
var -14 grader.
Lykke til med reklamasjonen.