vaskemaskintrommelen avgir elektriske støt!?
Hugo Berg Otterlei
vaskemaskintrommelen små elektriske støt!
Hvor farlig er dette? Hva kan problemet skyldes? Blir det veldig dyrt å
få problemet utbedret?
Jeg vurderer /nesten/ å kryssposte til no.alt.frustrasjoner, også, for
det er rimelig irriterende hvor mange problemer som dukker opp i den nye
leiligheten min:
* elektrisk anlegg i kjøkken måtte byttes ut, herunder ledningene i
veggene
* to soveromsvinduer har slått seg slik at de ikke lar seg lukke
* sprekker i laminat måtte utbedres ved å slå laminatplatene sammen og
lime de på nytt
* trammen til balkongen måtte slipes ned
* ytterdøren er vanskelig å lukke og er dessuten en dårlig modell fra
femtitallet
* kjøkkendøren var vanskelig å lukke og måtte høvles,
* stikkkontakter måtte flyttes p.g.a. sykt upraktisk plassering,
etc
Jeg gidder ikke, på tross av mitt yrke (advokatfullmektig), å
reklamere på leiligheten. Som en direktør i Statsbygg så lakonisk
uttalte når taket på det nye Rikshospitalet lakk ved regnvær: "Noe vil
det alltid være."
*banne*
:(
--
Hugo Berg Otterlei
Joachi...@nr.no
> Etter at jeg monterte vaskemaskinen i min nye leilighet avgir
> vaskemaskintrommelen små elektriske støt!
>
> Hvor farlig er dette?
Ikke særlig bra. Du dør neppe av vaskemeskinen, men _årsaken_ være
farlig i andre sammenhenger. Best å finne ut hva det er med en gang.
> Hva kan problemet skyldes?
Høres ut som det i hvert fall ikke er ordentlig jording (du har vel
plugget den i jordet kontakt?). Jordfeil kan ha flere årsaker, men
hvis det virkelig er problemet er vel de som har utført det nye
el-anlegget på kjøkkenet en klar hovedmistenkt.
Kan også være noe rart med selve maskinen i tillegg, men det skulle du
ikke merket hvis jordingen var i orden.
> Blir det veldig dyrt å
> få problemet utbedret?
Kommer an på hva den egentlige årsaken er.
--
+-------------------------------------------------------------------------+
|Kun for mineralvann. |
+-------------------------------------------------------------------------+
Joachim Lous Joachi...@nr.no
tob...@stud.cs.uit.no
> Etter at jeg monterte vaskemaskinen i min nye leilighet avgir
> vaskemaskintrommelen små elektriske støt!
> Hvor farlig er dette? Hva kan problemet skyldes? Blir det veldig dyrt å
> få problemet utbedret?
Du har jordingsfeil, muligens på et annet apparat i huset. Er
vaskemaskinen jordet? Prøv å koble ut andre apparater i leiligheten,
og sjekk om problemet vedvarer. For å gjøre det effektivt, kan du
koble ut alle andre sikringer enn den vaskemaskinen er koblet til.
Dersom problemet forsvinner, søker du videre til du finner ut hvilket
apparat det er som har problemer.
Nye sikringsskap kommer vanligvis med en jordfeilsalarm som piper når
det er jordingsfeil.
Det kan evt. være et problem hos naboen...
I værste fall bør du få en elektriker på besøk.
--
Check our new Mobster game at http://hstudd.cs.uit.no/mobster/
(web game, updates every 4th hour, no payment, no commercials)
Oddvar Demmo
"Hugo Berg Otterlei"
> Etter at jeg monterte vaskemaskinen i min nye leilighet avgir
> vaskemaskintrommelen små elektriske støt!
>
> Hvor farlig er dette? Hva kan problemet skyldes? Blir det veldig dyrt å
> få problemet utbedret?
Hvordan er maskinen plassert. Er det et vaskerom med betonggulv eller ?
Når du nevner små støt og hus fra femtitallet er det mulig den står på
tregulv og at du blir lurt av statisk elektrisitet, veldi vanlig. Er det at
du tar fx. tar mellom maskin og utsslagsvask har du et problem du må finne
ut av.
Oddvar
Tobias Brox
> Hvordan er maskinen plassert. Er det et vaskerom med betonggulv eller ?
> Når du nevner små støt og hus fra femtitallet er det mulig den står på
> tregulv og at du blir lurt av statisk elektrisitet, veldi vanlig. Er det at
> du tar fx. tar mellom maskin og utsslagsvask har du et problem du må finne
> ut av.
Dersom mannen får små støt når han står på betonggulv og tar borti
vaskemaskinen, kan det være livsfarlig å ta i vaskemaskinen med en
hand og utslagsvasken med den andre handa! Bruk heller et
AC-voltmeter for å sjekke spenningen mellom jord og vaskemaskinen,
samt gjerne mellom jord og fase. Jord skal ligge på rundt 110-120V i
forhold til hver av fasene, og på 0V i forhold til
vaskemaskintrommelen.
Joachim Pihl
> tob...@stud.cs.uit.no skrev:
>
>> Nye sikringsskap kommer vanligvis med en jordfeilsalarm som piper når
>> det er jordingsfeil.
>
> Eller slår ut (håper aldri jeg får en jordingsfeil mens jeg er på
> ferie, da vil det være kaldt og råtne matvarer når jeg kommer hjem)
>
Det som er verre er jordfeilsbrytere som trippes av en enkelthendelse
(spiker på nettet, tordenvær, elns), og dermed tar strømmen selv om det
ikke er noe problem i installasjonen. Heldigvis finnes det jordfeilsbrytere
som legger seg inn igjen etter to minutter, og gjør tre-fire-fem forsøk før
de konkluderer endelig. Foreldrene mine installerte en sånn på hytta
nettopp, etter å ha tømt varm fryser to ganger på et halvt år.
--
Joachim
Hugo Berg Otterlei
>
> In no.fritid.bolig Oddvar Demmo <oddv...@online.no> wrote:
> > Hvordan er maskinen plassert. Er det et vaskerom med betonggulv eller ?
> > Når du nevner små støt og hus fra femtitallet er det mulig den står på
> > tregulv og at du blir lurt av statisk elektrisitet, veldi vanlig. Er det at
> > du tar fx. tar mellom maskin og utsslagsvask har du et problem du må finne
> > ut av.
>
> Dersom mannen får små støt når han står på betonggulv og tar borti
> vaskemaskinen, kan det være livsfarlig å ta i vaskemaskinen med en
> hand og utslagsvasken med den andre handa!
Ueeehh!
Jeg har bestilt elektriker fra Bravida. Også han mente at jordingsfeil
kan være direkte livsfarlig. Dæven.
Men er det noen sjanse for at forrige elektriker fra Bravida kan ha
/innført/ jordingsfeilen? Jeg ble ikke plaget med småstøt før
vedkommende gjorde sitt arbeide..
Jeg står forresten på betonggulv.
--
Hugo Berg Otterlei
Arne Nåtedal
<jp...@spamnospam.medistim.com> wrote:
>Det som er verre er jordfeilsbrytere som trippes av en enkelthendelse
>(spiker på nettet, tordenvær, elns), og dermed tar strømmen selv om det
>ikke er noe problem i installasjonen. Heldigvis finnes det jordfeilsbrytere
>som legger seg inn igjen etter to minutter, og gjør tre-fire-fem forsøk før
>de konkluderer endelig. Foreldrene mine installerte en sånn på hytta
>nettopp, etter å ha tømt varm fryser to ganger på et halvt år.
Hvorfor skal de ha jordfeilbryter på den kursen? Det er ikke vanlig
annet enn for våtrom.
Resten av anlegget kobles via jordfeil_varsler_.
Arne
--
I've got some genuine imitation bad apples
Free sample, for your peace of mind, $9.95 only.
(Guns'n Roses)
Tobias Brox
> /innført/ jordingsfeilen?
Ikke usannsynlig; du har antageligvis bedre kompetanse enn meg på å
finne ut hvordan du evt. får kompenasjon for dette.
Hugo Berg Otterlei
>
> In no.fritid.bolig Hugo Berg Otterlei <h.b.ot...@jusstud.uio.no> wrote:
> > Men er det noen sjanse for at forrige elektriker fra Bravida kan ha
> > /innført/ jordingsfeilen?
>
> Ikke usannsynlig; du har antageligvis bedre kompetanse enn meg på å
> finne ut hvordan du evt. får kompenasjon for dette.
>
Neppe. Jeg er sjanseløs fordi jeg ikke har filla peil på "faktum" og
fordi jeg ikke synes at det er verdt tiden og pengene å leie en nøytral
elektriker for å finne ut hvorvidt Bravida /kanskje/ har gjort en feil
:-/
--
Hugo Berg Otterlei
tob...@stud.cs.uit.no
> Neppe. Jeg er sjanseløs fordi jeg ikke har filla peil på "faktum" og
Dersom den elektrikeren du har bestilt finner ut at han må "rote" på
akkurat de samme stedene som forrige elektriker "rotet" på, bør det jo
være ganske innlysende at forrige elektriker gjorde noe feil?
tob...@stud.cs.uit.no
[Hugo Berg Otterlei]
>> Neppe. Jeg er sjanseløs fordi jeg ikke har filla peil på "faktum" og
> Dersom den elektrikeren du har bestilt finner ut at han må "rote" på
> akkurat de samme stedene som forrige elektriker "rotet" på, bør det jo
> være ganske innlysende at forrige elektriker gjorde noe feil?
"Jobbe" var kanskje et bedre ordvalg enn "rote" .. vel.
> fordi jeg ikke synes at det er verdt tiden og pengene å leie en nøytral
> elektriker for å finne ut hvorvidt Bravida /kanskje/ har gjort en feil
>:-/
Jeg trodde en av fordelene med å studere jus var at man slapp å bare
måtte finne seg i all verdens urett?
Det skader jo uansett ikke å spørre om det ble gjort feil forrige gang
og evt be om kompensasjon, uavhengig av bevisbyrde?
Kristian
"Arne Nåtedal" <anat...@c2i.net.quitthecrap.invalid> skrev i melding
news:3d9aeacf....@news.online.no...
> On 2 Oct 2002 11:22:06 GMT, Joachim Pihl
> <jp...@spamnospam.medistim.com> wrote:
>
> >Det som er verre er jordfeilsbrytere som trippes av en enkelthendelse
> >(spiker på nettet, tordenvær, elns), og dermed tar strømmen selv om det
> >ikke er noe problem i installasjonen. Heldigvis finnes det
jordfeilsbrytere
> >som legger seg inn igjen etter to minutter, og gjør tre-fire-fem forsøk
før
> >de konkluderer endelig. Foreldrene mine installerte en sånn på hytta
> >nettopp, etter å ha tømt varm fryser to ganger på et halvt år.
>
> Hvorfor skal de ha jordfeilbryter på den kursen? Det er ikke vanlig
> annet enn for våtrom.
> Resten av anlegget kobles via jordfeil_varsler_.
Det var før det, 01.07.02 kom en ny utgave av NEK 400 der er det krav til
utkobling av første jordfeil i IT-nett.
Det er også krav om at berøringsspenningen ikke skal overstige 50V for å
tilfredstille dette kravet må overgangsmotstanden til jord være
tilstrekkelig lav.
Ved bruk av 30mA jordfeilbryter kan overgangsmotstanden være ca 1600 Ohm
Selv om det koster litt ekstra er det lurt å dele opp anlegget med flere
jordfeilbrytere.
--
Kristian
--
Kristian
John Hilt
On Wed, 2 Oct 2002 13:18:53 +0000 (UTC) tob...@stud.cs.uit.no wrote:
>Det skader jo uansett ikke å spørre om det ble gjort feil forrige gang
>og evt be om kompensasjon, uavhengig av bevisbyrde?
Om du ikke har gitt "synderen" sjansen til å ordne opp selv kan dette
bli brukt mot deg.
--
_/_/_/ -=jh=-
- 98% of constipated people don't give a shit.
O.G
En skriver: "du dør neppe av overledning i vaskemaskinen"
Tull, det er livsfarlig !!
En annen spør om maskinen er jordet ???
Klart den er det, vaskemaskiner brukes i rom med vann og
der er kontaktene alltid jordet.
>Om man skal gi råd bør man vite hva man snakker om når
det dreier seg om elektriske spørsmål.
OT
Elektriker
"Hugo Berg Otterlei" <h.b.ot...@jusstud.uio.no> skrev i melding
news:3D9AB07D...@jusstud.uio.no...
Kjell Johnsen
> Tobias Brox wrote:
> >
> > In no.fritid.bolig Hugo Berg Otterlei <h.b.ot...@jusstud.uio.no> wrote:
> > > Men er det noen sjanse for at forrige elektriker fra Bravida kan ha
> > > /innført/ jordingsfeilen?
> >
> > Ikke usannsynlig; du har antageligvis bedre kompetanse enn meg på å
> > finne ut hvordan du evt. får kompenasjon for dette.
> >
>
> Neppe. Jeg er sjanseløs fordi jeg ikke har filla peil på "faktum" og
> fordi jeg ikke synes at det er verdt tiden og pengene å leie en nøytral
> elektriker for å finne ut hvorvidt Bravida /kanskje/ har gjort en feil
> :-/
Jeg ville ringt Bravida og bedt dem komme å se på/fikse feil som har
oppstått etter forrige besøk. Med andre ord indikere helt fra
begynnelsen av at feilen oppsto etter installasjonsarbeidene på
kjøkkenet. Viser det seg senere at filen er uavhengig av dette, er det
bare å betale. Finner montøren som kommer feil, blir neppe spørsmålet
brakt på bane engang. Og dersom det blir det, er det sannsynligvis nok
å nevne hvor du jobber...
--
mvh
Kjell Johnsen
Erik Veim
> En annen spør om maskinen er jordet ???
> Klart den er det, vaskemaskiner brukes i rom med vann og
> der er kontaktene alltid jordet.
>
er slett ingen selvfølge at den er koblet til et jordet uttak.
for min egen del oppdaget jeg ved en tilfeldighet at den jordete kontakten
på vaskerommet mitt manglet joprdingsledning fra sikringskapet. Det er slikt
som kan skje vet hobbyoppgradering av elektrisk anlegg...
>> Om man skal gi råd bør man vite hva man snakker om når
> det dreier seg om elektriske spørsmål.
Det er vel ikke akkurat en forutsetning på Njus.... man leser det som kommer
og gjør seg sine egne betraktninger...
--
Erik Veim
Stiller meg foran den store kanonen og venter...
Tom Sukkestad
> In no.fritid.bolig Hugo Berg Otterlei <h.b.ot...@jusstud.uio.no> wrote:
> > Etter at jeg monterte vaskemaskinen i min nye leilighet avgir
> > vaskemaskintrommelen små elektriske støt!
>
> > Hvor farlig er dette? Hva kan problemet skyldes? Blir det veldig dyrt å
> > få problemet utbedret?
>
> Du har jordingsfeil, muligens på et annet apparat i huset. Er
> vaskemaskinen jordet? Prøv å koble ut andre apparater i leiligheten,
> og sjekk om problemet vedvarer. For å gjøre det effektivt, kan du
> koble ut alle andre sikringer enn den vaskemaskinen er koblet til.
> Dersom problemet forsvinner, søker du videre til du finner ut hvilket
> apparat det er som har problemer.
>
> Nye sikringsskap kommer vanligvis med en jordfeilsalarm som piper når
> det er jordingsfeil.
Nå er det slutt på varslere, det er krav om at hele anlegget skal
legges om jordfeilbryter....
Tom
John Hilt
On Wed, 02 Oct 2002 10:38:21 +0200 Hugo Berg Otterlei wrote:
>Etter at jeg monterte vaskemaskinen i min nye leilighet avgir
>vaskemaskintrommelen små elektriske støt!
Da kan feilen ligge i vaskemaskinen, eller i andre apparater med
jordfeil som har dårlig jording.
>Hvor farlig er dette?
Med bare bein på vått flisegulv kan dette være livsfarlig om du ikke har
jordfeilbryter. Med sko eller tøfler på beina temmelig ufarlig, så sant
du ikke tar i et vannrør samtidig med at du tar i vaskemaskinen.
>Hva kan problemet skyldes? Blir det veldig dyrt å få problemet utbedret?
Om feilen ligger i vaskemaskinen og denne er mindre enn 5 år
gammel kan det bli billig. Med feilsøking og utbedring av opplegget i
leiligheten kan du måtte slakte sparegrisen.
--
_/_/_/ -=jh=-
John Hilt
On Wed, 02 Oct 2002 14:39:13 GMT Kristian wrote:
>Selv om det koster litt ekstra er det lurt å dele opp anlegget med flere
>jordfeilbrytere.
Absolutt. Baderom, vaskerom, utelamper og garasje/motorvarmer bør ha
sin egen jordfeilbryter. Kursen til fryseboksen bør kobles utenom.
--
_/_/_/ -=jh=-
Tobias Brox
> En skriver: "du dør neppe av overledning i vaskemaskinen"
Ikke meg .. men jeg var nok litt treg i tankegangen. Alarmbjellene
begynte først å ringe når noen andre kommenterte "spenning mellom
vaskemaskin og utslagsvask". :-)
> En annen spør om maskinen er jordet ???
Jeg stilte også det spørsmålet; det er vel noe av det første jeg
tenker på når problemstillingen "jeg får støt når jeg tar i tingen"
kommer opp. Vitsen med å jorde ting er at man _ikke_ skal få støt ved
å ta i tingen, selv om det er overledning i boksen. Dersom tingen er
godt nok jordet, skal det ikke kunne skje.
> Klart den er det, vaskemaskiner brukes i rom med vann og
> der er kontaktene alltid jordet.
Aldri ta ting for gitt!
Ting er ikke alltid som i boka, det finnes mange rare løsninger,
særlig i gamle hus.
Der vi bodde før var sikringene nesten konstant overbelastet, og vi
måtte ofte bruke lange skjøteledninger til vaskemaskinen for å få
koblet den opp mot en kurs som kunne takle vaskemaskinen (etter
uttallige klager til huseier kom det omsider en elektriker på besøk
som kunne fikse mer strøm til oss). Såvidt jeg husker, var
skjøteledningene jordet, men vi tenkte aldri noe særlig over det.
Svigers har også noen merkelige løsninger på kjøkkenet, flere av
kontaktene er ikke jordet.
Det finnes mange som har løsning med kjøkkenkrok integrert med stue,
oftest er det en "stuekurs" og en "kjøkkenkurs", men det finnes ikke
noe fysisk skille mellom kjøkken og stue, og dersom det er for få
kontaktpunkter på kjøkkenet, er det veldig lettvint å strekke en
skjøteledning med flere kontakter fra en "stuekurs".
>Om man skal gi råd bør man vite hva man snakker om når
>det dreier seg om elektriske spørsmål.
Det er oftest "lekfolk med ekstra kompetanse" som svarer på news, det
er ikke alltid de rette svarene som kommer opp, men dersom man leser
_alle_ svarene på et spørsmål, og ikke minst tilsvar til svar, så er
det som regel flere smarte råd enn dumme råd. Og fagfolk kan også
gjøre bommerter.
tob...@stud.cs.uit.no
>>Hvor farlig er dette?
> Med bare bein på vått flisegulv kan dette være livsfarlig om du ikke har
> jordfeilbryter.
Nå, 120v AC fra hand til fot er svært sjeldent fatalt (men man skal
selvfølgelig unngå ). 120v AC fra den ene armen til den andre kan
være livsfarlig.
Trond Greni
> In no.fritid.bolig John Hilt <jh...@offline.no> wrote:
>
>>>Hvor farlig er dette?
>>
>
>>Med bare bein på vått flisegulv kan dette være livsfarlig om du ikke har
>>jordfeilbryter.
>
>
> Nå, 120v AC fra hand til fot er svært sjeldent fatalt (men man skal
> selvfølgelig unngå ). 120v AC fra den ene armen til den andre kan
> være livsfarlig.
>
Vetug svar det der! Jeg har fått 12000v gjennom kroppen jeg. Men det er
vel for "f#*!" ikke volten som er problemet. Problemet er at 120v og
strøm en sikring på 10amp. kan ta livet av deg. Har hørt historier fra
gamle dager om montører som tok på læregutten for å sjekke strøm. Skreik
lærgutten så var det strøm.
Til deg med vaskemaskin så få sjekket anlegget av en elektrikker. (Tang
ampermeter over tilførselsledning skal gi 0 amp.) hvis ikke så er det
lekkasjestrøm til jord. Det er også mulighet for statisk el. men det kan
ingen sitte å si, uten å ha vært hjem hos deg.
Trond Greni
> In no.fritid.bolig John Hilt <jh...@offline.no> wrote:
>
>>>Hvor farlig er dette?
>>
>
>>Med bare bein på vått flisegulv kan dette være livsfarlig om du ikke har
>>jordfeilbryter.
>
>
> Nå, 120v AC fra hand til fot er svært sjeldent fatalt (men man skal
> selvfølgelig unngå ). 120v AC fra den ene armen til den andre kan
> være livsfarlig.
>
syntes jeg du skal la være. Jordfeil på elektriske anlegg 230v er
livsfarlig. SPESIELT PÅ VÅTROM!!!!!!!
Bjørn Brox
...
> Nå er det slutt på varslere, det er krav om at hele anlegget skal
> legges om jordfeilbryter....
Er slike jordfeilbrytere/varslere blitt mere idiotsikre nå slik at de
ikke slår ut om det er jordfeil i ett av nabohusa eller i kommunens gatelys?
--
Bjorn Brox, CORENA Norge AS, http://www.corena.no/, ICQ 17872043
Industritunet, Dyrmyrgt. 35, N-3611 Kongsberg, NORWAY
Phone: +47 32717210, Fax: +47 32717201, Mobile: +47 92638590
Joachi...@nr.no
> G'day all!
> On Wed, 02 Oct 2002 10:38:21 +0200 Hugo Berg Otterlei wrote:
>
>>Etter at jeg monterte vaskemaskinen i min nye leilighet avgir
>>vaskemaskintrommelen små elektriske støt!
>
> Da kan feilen ligge i vaskemaskinen, eller i andre apparater med
> jordfeil som har dårlig jording.
Må det ikke nesten være _både_ jordfeil eller manglende jordtilkobling
_og_ overledning i maskinen hvis han faktisk får støt av den?
--
+-------------------------------------------------------------------------+
|Hvis ikke effektiv ventilasjon er mulig må egnet åndedrettsvern brukes. |
+-------------------------------------------------------------------------+
Joachim Lous Joachi...@nr.no
Kristian
"Bjørn Brox" <br...@corena.no> skrev i melding
news:3D9D3E76...@corena.no...
> Tom Sukkestad wrote:
> ...
> > Nå er det slutt på varslere, det er krav om at hele anlegget skal
> > legges om jordfeilbryter....
>
> Er slike jordfeilbrytere/varslere blitt mere idiotsikre nå slik at de
> ikke slår ut om det er jordfeil i ett av nabohusa eller i kommunens
gatelys?
Hvis du kjøper en retningsbestemt jordfeilvarsler gir den alarm kun ved feil
i egen installasjon.
--
Kristian
Kristian
<tob...@stud.cs.uit.no> skrev i melding news:anhsm3$q6s$2...@news.uit.no...
> In no.fritid.bolig John Hilt <jh...@offline.no> wrote:
> >>Hvor farlig er dette?
>
> > Med bare bein på vått flisegulv kan dette være livsfarlig om du ikke har
> > jordfeilbryter.
>
> Nå, 120v AC fra hand til fot er svært sjeldent fatalt (men man skal
> selvfølgelig unngå ). 120v AC fra den ene armen til den andre kan
> være livsfarlig.
Når det gjelder liv og helse synes jeg ikke du bør uttale deg om noe du ikke
har greie på.
Strømgjennomgang fra hånd til fot og hånd til hånd er farlig.
Det er ikke spenningen som dreper det er strømmen.
Strømmer over 30mA regnes som skadelige.
--
Kristian
Kåre Olai Lindbach
wrote:
>Når det gjelder liv og helse synes jeg ikke du bør uttale deg om noe du ikke
>har greie på.
Nåja, dette har vi vært igjennom før ;-)
>Strømgjennomgang fra hånd til fot og hånd til hånd er farlig.
>Det er ikke spenningen som dreper det er strømmen.
>Strømmer over 30mA regnes som skadelige.
Det er strøm på over ca 30mA igjennom hjerteområdet, og hodet som er
spesielt farlig ang. dødlighet. Folk har overlevd med mye større
strømmer andre steder på kroppen!
--
mvh/Regards
Kåre Olai Lindbach
Kåre Olai Lindbach
>I no.fritid.bolig skrev John Hilt <jh...@offline.no>:
>> G'day all!
>> On Wed, 02 Oct 2002 10:38:21 +0200 Hugo Berg Otterlei wrote:
>>
>>>Etter at jeg monterte vaskemaskinen i min nye leilighet avgir
>>>vaskemaskintrommelen små elektriske støt!
>>
>> Da kan feilen ligge i vaskemaskinen, eller i andre apparater med
>> jordfeil som har dårlig jording.
>
>Må det ikke nesten være _både_ jordfeil eller manglende jordtilkobling
>_og_ overledning i maskinen hvis han faktisk får støt av den?
Klart tenkt! :-)
Vitsen med jording, jordfeilbryter etc er jo nettopp å ha en slags
dobbel sikkerhet mot overledning/kortslutninger/dårlig isolasjon og
alt det der ..... Overledning skal gå til jord, og dermed slå ut
sikring/jordfeilvern. Kortslutning skal slå ut sikring.
Men selvsagt kan jording være dårlig osv. Selv kjenner jeg godt en
liten dirring når jeg tar på komfyren min ;-)
John Hilt
On Fri, 04 Oct 2002 14:18:43 GMT Kristian wrote:
>Hvis du kjøper en retningsbestemt jordfeilvarsler gir den alarm kun ved feil
>i egen installasjon.
Alle jordfeilbrytere er retningsbestemte. Blir det mer enn 30 mA i
differanse mellom det som går inn av strøm og det som kommer
ut av eget hus/leilighet popper de.
--
_/_/_/ -=jh=-
Tobias Brox
>> Nå, 120v AC fra hand til fot er svært sjeldent fatalt (men man skal
>> selvfølgelig unngå ). 120v AC fra den ene armen til den andre kan
>> være livsfarlig.
[Trond Greni]
> Pisspreik fra ende til annen.
Har du statistikker til å underbygge påstanden med, eller er det bare
personlige meninger du kommer med?
Dersom noen dør av 120v AC, så er dødsårsaken høyst sannsynlig
hjerteflimmer. Den naturlige strømbanen i kroppen mellom den ene
armen og den andre armen går rett gjennom hjertet, derfor er dette
særlig farlig (en venn av meg eksperimenterte med strikkepinner da han
var liten, og fikk 230v AC fra den ene armen til den andre - så
sannsynligheten for å dø er i allefall lavere enn 100%).
Den naturlige strømbanen ved elektrisitet fra arm til fot går utenom
hjertet, og er derfor sjeldent fatalt.
Sannsynligheten for å dø av 230v DC, selv når kretsen går fra den ene
armen til den andre, er svært lav.
Tobias Brox
> Når det gjelder liv og helse synes jeg ikke du bør uttale deg om noe du ikke
> har greie på.
Har /du/ inngående medisinsk kjennskap?
> Strømgjennomgang fra hånd til fot og hånd til hånd er farlig.
Jeg sier ikke at det er ufarlig - tvert om, jeg _var_ faktisk først på
gruppa her til å kommentere at jordfeilen kunne være livsfarlig.
Det jeg sier er at "sannsynligheten for at en strømgjennomgang fra fot
til arm er fatal, er vesentlig mindre enn strømgjennomganger fra arm
til arm". Hvis noen har oppfattet noe annet, har jeg uttrykt meg
klossete, og beklager dette.
Dersom noen greier å tolke dette dithen at jeg oppfordrer folk til å
utsette seg selv for 120v AC mellom fot og hånd og se om dem overlever
eller ikke, så har vi et kommunikasjonsproblem.
> Det er ikke spenningen som dreper det er strømmen.
> Strømmer over 30mA regnes som skadelige.
Hvordan forklarer du da at AC er mer farlig enn DC? Eller tror du det
er uvesentlig?
Dersom vi forutsetter at rommet er tørt og mannen står på betonggulv
og det faktum at maskinen er jordet har en viss effekt, vil
spenningsforskjellen mellom hånd og fot være svært mye lavere enn
120V, hvilket forklarer hvorfor personen bare har opplevd små støt når
han har tatt i tørketrommelen. Jeg _antar_ at sannsynligheten for å
dø på denne måten er mindre enn sannsynligheten for å dø i en normal
biltur til jobb tidlig på morgenen, men vil allikevel oppforde folk
til å la vær.
Dersom man merker små støt ved å ta i tingen, men absolutt må ta i
tingen, så bør man ha støvler på seg, og man bør så absolutt unngå
berøring dersom rommet (og særlig gulvet) er vått.
Men det er _langt_ mer viktig å ikke prøve å berøre vaskemaskintrommel
med en arm og utslagsvasken med en annen hånd. Jeg oppfattet faktisk
et av innleggene her på tråden halvveis som en oppfordring til å prøve
ut dette!
Oddvar Demmo
> med en arm og utslagsvasken med en annen hånd. Jeg oppfattet faktisk
> et av innleggene her på tråden halvveis som en oppfordring til å prøve
> ut dette!
Hvar det mitt innlegg må du lese det en gang til :-)
Oddvar
Oddvar Demmo
> Strømmer over 30mA regnes som skadelige.
Det er vanlig og sammenligne spenning med vanntrykk og strøm med vannmengde.
Jeg foretrekker å sammenligne spenning med farten på en lastebil og strømmen
med lasten på en lastebil. Mao. kan du omkomme med en fullastet lastebil som
kolliderer når den står i ro.
90 Km/t er sansylig grense mellom liv og død.
50 V er sansynlig grense mellom liv og død.
Oddvar
http://home.online.no/~oddvarde/elektro/elektristetu.html#Hvorfor%20dør%20vi
%20av
Trond Greni
> [Tobias Brox]
>
>>>Nå, 120v AC fra hand til fot er svært sjeldent fatalt (men man skal
>>>selvfølgelig unngå ). 120v AC fra den ene armen til den andre kan
>>>være livsfarlig.
>>
>
> [Trond Greni]
>
>>Pisspreik fra ende til annen.
Kanskje det var greit å ta med hele innlegget.
Pisspreik fra ende til annen. Har du ikke noe vetug å bidra med, så
syntes jeg du skal la være. Jordfeil på elektriske anlegg 230v er
livsfarlig. SPESIELT PÅ VÅTROM!!!!!!!
>
> Har du statistikker til å underbygge påstanden med, eller er det bare
> personlige meninger du kommer med?
>
> Dersom noen dør av 120v AC, så er dødsårsaken høyst sannsynlig
> hjerteflimmer. Den naturlige strømbanen i kroppen mellom den ene
> armen og den andre armen går rett gjennom hjertet, derfor er dette
> særlig farlig (en venn av meg eksperimenterte med strikkepinner da han
> var liten, og fikk 230v AC fra den ene armen til den andre - så
> sannsynligheten for å dø er i allefall lavere enn 100%).
Er det noen trøst hvis du for alvorlige skader, så var prosenten bare 45%?
> Den naturlige strømbanen ved elektrisitet fra arm til fot går utenom
> hjertet, og er derfor sjeldent fatalt.
>
> Sannsynligheten for å dø av 230v DC, selv når kretsen går fra den ene
> armen til den andre, er svært lav.
>
I tillegg er det en rekke andre faremomenter ma kan utsettes for ved
strømgjennomgang.
John Hilt
On Thu, 3 Oct 2002 16:53:23 +0000 (UTC) tob...@stud.cs.uit.no wrote:
>> Med bare bein på vått flisegulv kan dette være livsfarlig om du ikke har
>> jordfeilbryter.
>Nå, 120v AC fra hand til fot er svært sjeldent fatalt (men man skal
>selvfølgelig unngå ). 120v AC fra den ene armen til den andre kan
>være livsfarlig.
Strømgjennomgang fra hånd til fot er like farlig som fra arm til arm,
i begge tilfeller går strømmen gjennom hjertet.
I 3 x 400 volts fordelingsanlegg med fase og null til husstander er
dessuten spenningen 230 volt til jord.
--
_/_/_/ -=jh=-
Joachi...@nr.no
> On 4 Oct 2002 11:37:54 GMT, Joachi...@nr.no wrote:
>>Må det ikke nesten være _både_ jordfeil eller manglende jordtilkobling
>>_og_ overledning i maskinen hvis han faktisk får støt av den?
>
> Klart tenkt! :-)
Nå regnet jeg ikke med at det akkurat var noen bombe...
> Vitsen med jording, jordfeilbryter etc er jo nettopp å ha en slags
> dobbel sikkerhet mot overledning/kortslutninger/dårlig isolasjon og
> alt det der ..... Overledning skal gå til jord, og dermed slå ut
> sikring/jordfeilvern. Kortslutning skal slå ut sikring.
-poenget mitt var bare å påpeke at selv om man absolutt bør fikse
jordingsproblemet og at det gjør situasjonen tryggere så forandrer ikke
det på at maskina vel 'ikke er helt god' og egentlig bør fikses/byttes
uansett.
--
+-------------------------------------------------------------------------+
|Ved svelging, oppsøk lege umiddelbart. |
+-------------------------------------------------------------------------+
Joachim Lous Joachi...@nr.no
Joachi...@nr.no
> Vitsen med jording, jordfeilbryter etc er jo nettopp å ha en slags
> dobbel sikkerhet mot overledning/kortslutninger/dårlig isolasjon og
> alt det der ..... Overledning skal gå til jord, og dermed slå ut
> sikring/jordfeilvern. Kortslutning skal slå ut sikring.
-poenget mitt var bare å påpeke at _hvis_ problemet skyldes manglende
jordtilkobling og man retter på det så forandrer ikke det på at maskina
likevel 'ikke er helt god' og bør fikses/byttes uansett.
Er det rett og slett spenning i jordledninen så holder det selvsagt for at
jordet chassis gir støt uten at det er noe galt med maskina.
tob...@stud.cs.uit.no
> Kanskje det var greit å ta med hele innlegget.
> Pisspreik fra ende til annen. Har du ikke noe vetug å bidra med, så
> syntes jeg du skal la være.
Ditto.
Tobias Brox
"spenning dreper ikke, det er strømmen som dreper". Eksempelvis er
maksimalt strømuttak fra et bilbatteri mange ganger større enn
maksimalt strømuttak fra en stikkontakt - allikevel er bilbatteriet
ganske ufarlig, mens stikkontakten ikke er det.
> Det er vanlig og sammenligne spenning med vanntrykk og strøm med vannmengde.
> Jeg foretrekker å sammenligne spenning med farten på en lastebil og strømmen
> med lasten på en lastebil.
Tja, tja ... kan fungere i enkelte sammenhenger ... men hvor kommer
motstand med i det bildet? :-)
> 90 Km/t er sansylig grense mellom liv og død.
> 50 V er sansynlig grense mellom liv og død.
Tja, tja ... 40 km/t kan være fatalt dersom man kjører ned et barn
eller en syklist. Det er fullt mulig å overleve en utforkjøring i 90
km/t (been there, done that, vi punkterte et hjul og måtte ha drahjelp
opp fra myra :-) Det er vel dessuten ikke direkte sammenlignbart,
fordi det ikke bare er det eventuelle skadeomfanget som økes ved
høyere fart på veien, men også sannsynligheten for skade.
Likedan, 50V AC akkurat over hjerteregionen er vel nesten alltid
fatalt.
Det som er av betydning er kontaktpunkter/strømbane i kroppen,
kontaktmotstand (reduseres kraftig ved fuktighet eller høy spenning),
makimal spenning, andre motstander i kretsen, spenningsfrekvensen
(helt jevn strøm er sjeldent fatalt - sannsynligheten for å overleve
dersom man står i vått gress og tar på trikkens strømkabel er relativt
høy selv om det er snakk om rundt 700 volt. Tog bruker derimot meget
høyspent AC) og maksimal strøm (for et strømgjerde er vel dette under
den tidligere nevnte grenseverdien 30mA, derfor er strømgjerder
ufarlige) eller maksimal totalladning (svært lav ved statisk
elektrisitet, all energien vil gå med på å lage en gnist).
Når alle punktene på listen er gitt, bør det være mulig å si noe om
sannsynlighet for dødsfall. I tilfellet "mannen tar ut sokker fra
vaskemaskinen" går strømbanen fra hånd til fot, personen har på seg
tørre sokker og står på et tørt gulv, maksimal spenning er på 120v,
gulvet er av betong, frekvensen er rundt 50 Hz (værst tenkelig verdi,
omtrent!), og maksimal strøm er antageligvis 10A eller 15A - uansett
langt høyere enn 30mA. Jeg anser sannsynligheten for et dødsfall som
ganske lav.
Oddvar Demmo
> Jeg er enig i at det er liten vits i å fortelle "vanlige folk" at
> "spenning dreper ikke, det er strømmen som dreper". Eksempelvis er
> maksimalt strømuttak fra et bilbatteri mange ganger større enn
> maksimalt strømuttak fra en stikkontakt - allikevel er bilbatteriet
> ganske ufarlig, mens stikkontakten ikke er det.
>
>> Det er vanlig og sammenligne spenning med vanntrykk og strøm med
>> vannmengde. Jeg foretrekker å sammenligne spenning med farten på en
>> lastebil og strømmen med lasten på en lastebil.
>
> Tja, tja ... kan fungere i enkelte sammenhenger ... men hvor kommer
> motstand med i det bildet? :-)
Veiene du kjører på.
>> 90 Km/t er sansylig grense mellom liv og død.
>> 50 V er sansynlig grense mellom liv og død.
>
> Tja, tja ... 40 km/t kan være fatalt dersom man kjører ned et barn
> eller en syklist. Det er fullt mulig å overleve en utforkjøring i 90
> km/t (been there, done that, vi punkterte et hjul og måtte ha drahjelp
> opp fra myra :-) Det er vel dessuten ikke direkte sammenlignbart,
> fordi det ikke bare er det eventuelle skadeomfanget som økes ved
> høyere fart på veien, men også sannsynligheten for skade.
>
> Likedan, 50V AC akkurat over hjerteregionen er vel nesten alltid
> fatalt.
Jeg tenker mere på og kjøre i fjellveggen :-)
Men uansett, i null km/t kan det ikke skje noe og med null volt kan det
heller ikke skje noe.
> Det som er av betydning er kontaktpunkter/strømbane i kroppen,
> kontaktmotstand (reduseres kraftig ved fuktighet eller høy spenning),
> makimal spenning, andre motstander i kretsen, spenningsfrekvensen
> (helt jevn strøm er sjeldent fatalt - sannsynligheten for å overleve
> dersom man står i vått gress og tar på trikkens strømkabel er relativt
> høy selv om det er snakk om rundt 700 volt. Tog bruker derimot meget
> høyspent AC) og maksimal strøm (for et strømgjerde er vel dette under
> den tidligere nevnte grenseverdien 30mA, derfor er strømgjerder
> ufarlige) eller maksimal totalladning (svært lav ved statisk
> elektrisitet, all energien vil gå med på å lage en gnist).
Selv har jeg tatt i to faser med begge hender uten annet enn å få en
mistanke om at spennigen kunne være påsatt, i tilfeller der jeg har sår på
hendene har jeg målt spenninger nede i tre volt som har vert svært
ybehagelig.
> Når alle punktene på listen er gitt, bør det være mulig å si noe om
> sannsynlighet for dødsfall. I tilfellet "mannen tar ut sokker fra
> vaskemaskinen" går strømbanen fra hånd til fot, personen har på seg
> tørre sokker og står på et tørt gulv, maksimal spenning er på 120v,
> gulvet er av betong, frekvensen er rundt 50 Hz (værst tenkelig verdi,
> omtrent!), og maksimal strøm er antageligvis 10A eller 15A - uansett
> langt høyere enn 30mA. Jeg anser sannsynligheten for et dødsfall som
> ganske lav.
Vi må også ta tiden vi blir utsatt for spenningen/strøm, 1000 A i null
skunder tåler alle, 1000 A i litt mere enn null sekunder tåler også alle,
men slik kan vi ikke fortysette for en gang blir tiden for lang.
Når vi elektrikere kommer til et ukjendt annlegg kan vi ikke hange
tanga.meteret rundt håndleddet for å se om vi kommer opp i 30 mA, vi må vite
spenningen som er farlig og det er 50 V.
Et annet eksempel er fisking med strøm, der vil fisk av en viss lengde svime
av og flyte opp, alle fisker får samme strøm (de er jo seriekoblet ;-)) men
de lengste får det største spenningsfallet.
Oddvar
Tobias Brox
>>> Det er vanlig og sammenligne spenning med vanntrykk og strøm med
>>> vannmengde. Jeg foretrekker å sammenligne spenning med farten på en
>>> lastebil og strømmen med lasten på en lastebil.
>>
>> Tja, tja ... kan fungere i enkelte sammenhenger ... men hvor kommer
>> motstand med i det bildet? :-)
> Veiene du kjører på.
Du får problemer med å forklare ohms lov i eksemplet ditt: Last og
fart er proposjonalt avhengige størrelser, avhengig av veien? :-)
Vel, det er vel litt sannhet i det...
> Selv har jeg tatt i to faser med begge hender uten annet enn å få en
> mistanke om at spennigen kunne være påsatt,
Jeg tenkte på det, strømgjennomgangen fra den ene handa til den andre
handa er vel mye mindre enn f.eks. strømgjennomgang fra tommel til
pekefinger - ergo bør den "karamellen" man får være mye mindre enn den
man får når man setter tommel og pekefinger på forskjellige faser.
Allikevel er det første livsfarlig, mens det andre er ufarlig (jeg
takler det ikke, men jeg vet de som bruker den metoden for å sjekke om
ledningene er tilkoblet nettet eller ikke).
> i tilfeller der jeg har sår på
> hendene har jeg målt spenninger nede i tre volt som har vert svært
> ybehagelig.
...fordi kontaktspenningen er tilnærmet borte.
John Hilt
On 4 Oct 2002 11:37:54 GMT Joachi...@nr.no wrote:
>> Da kan feilen ligge i vaskemaskinen, eller i andre apparater med
>> jordfeil som har dårlig jording.
>Må det ikke nesten være _både_ jordfeil eller manglende jordtilkobling
>_og_ overledning i maskinen hvis han faktisk får støt av den?
Nja, det finnes grader av strømlekkasje. Fra fullt overslag som popper
sikringen eller starter en brann, til mindre overslag som bare kiler og
kribler litt.
Dersom det er jordfeil/overledning et sted, og samtidig dårlig jording,
vil strømmen søke seg til jord der det er minst motstand. Dette kan da
være gjennom kroppen på noen med våte fingre og føtter ...
--
_/_/_/ -=jh=-
John Hilt
On Fri, 4 Oct 2002 16:04:59 +0000 (UTC) Tobias Brox wrote:
>Dersom noen dør av 120v AC, så er dødsårsaken høyst sannsynlig
>hjerteflimmer.
Riktig. Offeret kan reddes av en hjertestarter, som egentlig er en
hjertestopper. Hensikten er å avbryte hjerteflimmeret og
få hjertet til å gjenoppta en normal rytme.
>Den naturlige strømbanen i kroppen mellom den ene
>armen og den andre armen går rett gjennom hjertet,
Riktig.
>Den naturlige strømbanen ved elektrisitet fra arm til fot går utenom
>hjertet, og er derfor sjeldent fatalt.
Galt. Der tror jeg du dumpet i anatomi ... :-I
>Sannsynligheten for å dø av 230v DC, selv når kretsen går fra den ene
>armen til den andre, er svært lav.
Dette er 100% vrøvl og en farlig påstand. Hvor finner du forresten 230
volt DC (likestrøm)?
--
_/_/_/ -=jh=-
John Hilt
On Fri, 04 Oct 2002 20:06:15 GMT Oddvar Demmo wrote:
>50 V er sansynlig grense mellom liv og død.
Husk at det ikke er spenningen som dreper, men strømmen.
Det er mulig å overleve 6000 volt fra et elektrisk gjerde, eller
enda høyere spenning fra bilens tenningsanlegg. Årsaken er
at den indre motstanden i spenningskilden begrenser strømmen
og dermed effekten.
6000 volt ut fra generatoren på en kraftstasjon bør en derimot ikke
komme i kontakt med. Tenningsanlegg for jetmotorer bør en heller
ikke leke med. Når disse testes er smellet fra gnisten så kraftig at det
må brukes hørselevern. Been there, seen it. :-I
Den motstanden som begrenser strømmen ligger kun i huden når
vi fingrer med nettspenning. Er vi tørre og heldige blir det et støt
eller lokal forbrenning, er vi våte og uheldige blir det hjertestans.
--
_/_/_/ -=jh=-
Kristian
"John Hilt" <jh...@offline.no> skrev i melding
news:l478qu4om9pufi0ed...@4ax.com...
220V DC er ikke uvanlig i kraftstasjoner, trafostasjoner mm.
Hugo Berg Otterlei
>
> G'day all!
> On Fri, 4 Oct 2002 16:04:59 +0000 (UTC) Tobias Brox wrote:
>
> >Dersom noen dør av 120v AC, så er dødsårsaken høyst sannsynlig
> >hjerteflimmer.
>
> Riktig. Offeret kan reddes av en hjertestarter, som egentlig er en
> hjertestopper. Hensikten er å avbryte hjerteflimmeret og
> få hjertet til å gjenoppta en normal rytme.
>
Elektrikeren fra Bravida har nå utbedret det som ganske riktig viste seg
å være en jordfeil. Feilen ble lokalisert til badet; men påvirket alle
jorda stikk i hele leiligheten. Utbedringen av feilen, sammen med
flyttingen av en stikkkontakt (flyttingen hadde ikke noe med utbedringen
av jordfeilen å gjøre), tok tre timer til sammen.
Før utbedringen målte mannen fra Bravida 110V fra trommel til jord (dvs
rørene som står like ved maskinen. Dette er ikke direkte livsfarlig; men
på den annen side ikke sundt, i følge vår mann. Ved 220V støt er
elektrikerne fra Bravida pålagt å gå til lege for undersøkelse, ettersom
slike støt kan gi hjerteflimmer med mer.
Jeg er rimelig lettet over at jordfeilen er utbedret og for at
utbedringen ikke ble så j*vlig kostbar som jeg fryktet!
*puste lettet ut*
:)
>
> >Sannsynligheten for å dø av 230v DC, selv når kretsen går fra den ene
> >armen til den andre, er svært lav.
>
> Dette er 100% vrøvl og en farlig påstand. Hvor finner du forresten 230
> volt DC (likestrøm)?
I blokken min, hvis jeg forsto elektrikeren korrekt (han sa det var
enfaset strøm i stikkontakten). Han mente det dermed måtte være noe galt
med systemet (trafoen?) som leverer strøm til boligblokken der jeg bor.
Imidlertid har denne feilen visstnok ingen praktisk betydning for meg.
--
Hugo Berg Otterlei
tob...@stud.cs.uit.no
>>hjertet, og er derfor sjeldent fatalt.
> Galt. Der tror jeg du dumpet i anatomi ... :-I
Hm, i allefall fra høyre arm til høyre fot? :-) Dette er noe jeg har
lest - mulig jeg er desinformert. Jeg mener også å ha hørt om folk
som har jobbet med venstre hand på ryggen for å "øke sikkerheten", men
da er det kanskje også fordi motstanden til jord gjennom fottøy er
stor.
>>Sannsynligheten for å dø av 230v DC, selv når kretsen går fra den ene
>>armen til den andre, er svært lav.
> Dette er 100% vrøvl og en farlig påstand. Hvor finner du forresten 230
> volt DC (likestrøm)?
Vel, påstanden var vel unøyaktig - det jeg mener er at 50Hz AC er
veldig mye farligere enn glatt DC-strøm, problemer med hjerteflimmer
vil evt bare kunne oppstå akkurat i det øyeblikk strømmen skrues på
eller av. Dette har jeg lest mange steder, jeg kan evt. prøve å grave
opp kilder dersom det skulle være tvil. Siden høye, glatte
DC-spenninger er ganske sjeldne ting, er det vanskelig å grave opp
statistikker på dette.
Jeg synes ikke det er en "farlig påstand"; jeg påstår at det er
relativt lite sannsynlig å dø av å f.eks. ta i strømledningene til
trikken, men det er da allikevel ingen oppfording :-)
Påstanden har begrenset praktisk verdi. Dersom sikkerheten skulle ha
gått først, burde fordelingsnettet distribuert en glatt DC-spenning i
stedet for 50 Hz AC; grunnen til at man allikevel har valgt det
sistnevnte er rent praktiske, ved hjelp av trafoer kan man lett og med
ganske små tap konverte fra en spenning til en annen.
Tobias Brox
> Før utbedringen målte mannen fra Bravida 110V fra trommel til jord (dvs
> rørene som står like ved maskinen. Dette er ikke direkte livsfarlig; men
> på den annen side ikke sundt, i følge vår mann.
Jeg kan ta feil, men slik jeg har forstått det er det helt ufarlig,
sånn rent bortsett fra at man av og til kan dø av det :-)
Hugo Berg Otterlei
>
> In no.fritid.bolig Hugo Berg Otterlei <h.b.ot...@jusstud.uio.no> wrote:
> > Før utbedringen målte mannen fra Bravida 110V fra trommel til jord (dvs
> > rørene som står like ved maskinen. Dette er ikke direkte livsfarlig; men
> > på den annen side ikke sundt, i følge vår mann.
>
> Jeg kan ta feil, men slik jeg har forstått det er det helt ufarlig,
> sånn rent bortsett fra at man av og til kan dø av det :-)
>
Jeg har en mistanke om at elektrikeren kom i skade for å uttrykke dette
med risiko litt upresist. Som kjent er risiko en funksjon både av mulig
skadefølge og sannsynlighet for at skadefølgen vil inntre.
:)
--
Hugo Berg Otterlei
tob...@stud.cs.uit.no
Hvor mye kostet det hele, og hva var det som var galt på badet?
Hugo Berg Otterlei
>
> In no.fritid.bolig Hugo Berg Otterlei <h.b.ot...@jusstud.uio.no> wrote:
> > Jeg har en mistanke om at elektrikeren kom i skade for å uttrykke dette
> > med risiko litt upresist. Som kjent er risiko en funksjon både av mulig
> > skadefølge og sannsynlighet for at skadefølgen vil inntre.
>
> Hvor mye kostet det hele, og hva var det som var galt på badet?
>
Jobben ifm jordfeil kostet i alle fall mindre enn tre arbeidstimer. Jeg
tror ikke det gikk med noe materiell; og jeg aner ikke hva som var galt
på badet. Som du forstår er jeg temmelig clueless.
--
Hugo Berg Otterlei
John Hilt
On Wed, 09 Oct 2002 13:38:02 GMT Kristian wrote:
>> >Sannsynligheten for å dø av 230v DC, selv når kretsen går fra den ene
>> >armen til den andre, er svært lav.
>> Dette er 100% vrøvl og en farlig påstand. Hvor finner du forresten 230
>> volt DC (likestrøm)?
>220V DC er ikke uvanlig i kraftstasjoner, trafostasjoner mm.
Likestrøm i trafostasjoner? Dette må du fortelle mer om.
--
_/_/_/ -=jh=-
John Hilt
On Wed, 9 Oct 2002 16:26:37 +0000 (UTC) tob...@stud.cs.uit.no wrote:
>Jeg mener også å ha hørt om folk
>som har jobbet med venstre hand på ryggen for å "øke sikkerheten", men
>da er det kanskje også fordi motstanden til jord gjennom fottøy er stor.
Just precis.
>Vel, påstanden var vel unøyaktig - det jeg mener er at 50Hz AC er
>veldig mye farligere enn glatt DC-strøm, problemer med hjerteflimmer
>vil evt bare kunne oppstå akkurat i det øyeblikk strømmen skrues på
>eller av.
Ved likestrøm er det større fare for brannskader fordi det lettere kan
trekkes ut lysbuer i kontaktflaten. Vekselstrøm brytes som kjent 100
ganger i sekundet ved 50 Hz.
Jeg har sett en flyplugg for 28 V DC som grillet flyets innmat ved
oppstart. Da går det 1700 A de 2 til 3 første sekundene på en F27
Fökker Friendship. :-)
--
_/_/_/ -=jh=-
Joachi...@nr.no
> G'day all!
> On Wed, 9 Oct 2002 16:26:37 +0000 (UTC) tob...@stud.cs.uit.no wrote:
>
>>Jeg mener også å ha hørt om folk
>>som har jobbet med venstre hand på ryggen for å "øke sikkerheten", men
>>da er det kanskje også fordi motstanden til jord gjennom fottøy er stor.
>
> Just precis.
-men mest fordi man garantert ikke får strøm fra hånd til hånd på den
måten, samme hvilken av dem man jobber med og hvilken man har i lomma.
--
+-------------------------------------------------------------------------+
|Vi forbeholder retten til å revidere innholdet uten forutgående varsel. |
+-------------------------------------------------------------------------+
Joachim Lous Joachi...@nr.no
tob...@stud.cs.uit.no
> Jeg har sett en flyplugg for 28 V DC som grillet flyets innmat ved
> oppstart. Da går det 1700 A de 2 til 3 første sekundene på en F27
> Fökker Friendship. :-)
Da er det nok _vesentlig_ mindre motstand i kretsen enn hva det er
mellom tå og finger - selv om man ser bort fra kontaktmotstanden :-)