Hjelp med å skjønne badstuovens koblingsboks
Karhu
Min gamle badstuovn fra tylö har et kontrollpanel som ikke fungerer
lenger.
Kursen er 3x25 ampere, og ovnen er på 8 kW.
Men inni kontrollpanelet står det en timerbryter som er merket 10A,
og en termostatbryter som er merket 16 A.
Strømmen i hver kurs burde være 21 A, dvs vesentlig mer enn
merkestrømmen for de - sannsynligvis -
originale komponentene i panelet...
Merkelig nok :) brant den 10A timerbryteren opp til slutt. Den nye jeg
fikk fra tylö er merket 16A.
Hvorfor i alle dager har de satt inn komponenter som ikke tåler
strømbelastningen?
Jens Kr. Kirkebø
wrote:
Sikker på at det ikke sitter et rele der også ? Termostater har vel
skjelden 3-fas utgang og å bryte en fase til et 3-fas varmeelement er
vel heller ikke noe sjakktrekk...
Sånn sett er det enklere med standard 10A/16A styrekomponenter og et
3-polet rele.
Harald Mossige
Dersom du har beskrevet bildet rett, våger eg påstanden: Du bør byggja
om og setja inn eit rele, eller ein kontaktor, som det helst geiter på
fagspråket. Dei 16A komponentane er ikkje "levedyktige" her.
HM
Karhu
Harald Mossige wrote:
> Den 22.07.2010 21:18, skreiv Jens Kr. Kirkeb�:
> > On Thu, 22 Jul 2010 12:12:12 -0700 (PDT), Karhu<vo...@frisurf.no>
> > wrote:
> >
> >> Hei!
> >> Min gamle badstuovn fra tyl� har et kontrollpanel som ikke fungerer
> >> lenger.
> >> Kursen er 3x25 ampere, og ovnen er p� 8 kW.
> >>
> >> Men inni kontrollpanelet st�r det en timerbryter som er merket 10A,
> >> og en termostatbryter som er merket 16 A.
> >>
> >> Str�mmen i hver kurs burde v�re 21 A, dvs vesentlig mer enn
> >> merkestr�mmen for de - sannsynligvis -
> >> originale komponentene i panelet...
> >>
> >> Merkelig nok :) brant den 10A timerbryteren opp til slutt. Den nye jeg
> >> fikk fra tyl� er merket 16A.
> >>
> >> Hvorfor i alle dager har de satt inn komponenter som ikke t�ler
> >> str�mbelastningen?
> >
> > Sikker p� at det ikke sitter et rele der ogs� ? Termostater har vel
> > skjelden 3-fas utgang og � bryte en fase til et 3-fas varmeelement er
> > vel heller ikke noe sjakktrekk...
> >
> > S�nn sett er det enklere med standard 10A/16A styrekomponenter og et
> > 3-polet rele.
>
> Dersom du har beskrevet bildet rett, v�ger eg p�standen: Du b�r byggja
> om og setja inn eit rele, eller ein kontaktor, som det helst geiter p�
> fagspr�ket. Dei 16A komponentane er ikkje "levedyktige" her.
>
> HM
Begge komponentene er nok like solide som en kontaktor (jeg har
demontert den som er ødelagt),
men om det er lett å finne kontaktorer som er stemplet 25 A så ser jeg
poenget.
Karhu
wrote:
>
> Sikker på at det ikke sitter et rele der også ? Termostater har vel
> skjelden 3-fas utgang og å bryte en fase til et 3-fas varmeelement er
> vel heller ikke noe sjakktrekk...
>
> Sånn sett er det enklere med standard 10A/16A styrekomponenter og et
> 3-polet rele.
Hva skjer egentlig når en fase ryker? Går det strøm i jordlederen?
På nyttårsaften så røyk en fase hos kraftverket, og da brant
kontaktorene til el-fyr-kjelen opp.
Termostaten er 3-fase ja. Dyr måte å gjøre det på egentlig. Den nye 3-
pols timerbryteren kostet
nesten tusenlappen.
Harald Mossige
> On Jul 22, 9:18 pm, Jens Kr. Kirkebø<jkirkebo.tabortde...@gmail.com>
> wrote:
>>
>> Sikker på at det ikke sitter et rele der også ? Termostater har vel
>> skjelden 3-fas utgang og å bryte en fase til et 3-fas varmeelement er
>> vel heller ikke noe sjakktrekk...
>>
>> Sånn sett er det enklere med standard 10A/16A styrekomponenter og et
>> 3-polet rele.
>
> Hva skjer egentlig når en fase ryker? Går det strøm i jordlederen?
I såfall er der ein feil.
>
> På nyttårsaften så røyk en fase hos kraftverket, og da brant
> kontaktorene til el-fyr-kjelen opp.
Ein svært farlig feil.
Det som skjer då, er at du får eit "skeivt" nett. Eg skall ikkje gå
svært teknisk inn i problemet, men ein av fasane kan få "svært høg
spenning", og mykje utstyr som ikkje er tilstrekkelif sikra, brenner opp.
>
> Termostaten er 3-fase ja. Dyr måte å gjøre det på egentlig. Den nye 3-
> pols timerbryteren kostet
> nesten tusenlappen.
Ei ombygging ville nok vore lønsom.
HM
Harald Mossige
Eg våger påstanden, at det er feil styring til ovnen. Det er vanlig at
selgerer ikkje meistrer omrekninga frå 400V til 230V, og der kjem ofte
ut "snåle" resultat.
Rette kontaktorer er handelsvare, men ikkje ha tillit til vanlig
butikktilsette. Der trengs meir mellom øyrene.
Bed om tilbod på ei ny styring. Det er monteringa som koster.
HM
John Hilt
wrote in news:no.fritid.bolig
>Hva skjer egentlig når en fase ryker? Går det strøm i jordlederen?
Nei, det går ikke strøm i jordlederen om kun en fase blir borte.
For jordfeil må isolasjonen svikte.
>På nyttårsaften så røyk en fase hos kraftverket, og da brant
>kontaktorene til el-fyr-kjelen opp.
Ved ren resistiv last betyr det lite om en fase blir borte, for eksempel
i et varmeelement. En får da bare redusert effekt. Men dersom en motor
(reaktiv last) uten motorvern mister en av fasene kan den bli stående å
bure uten å komme i gang, og brenne opp.
En elektrisk motor har som regel en høy startstrøm, der strømmen blir
redusert når motoren kommer i gang og det oppstår motspenning i forhold
til tilført spenning og strøm.
--
Harald Mossige
Hei Hilt. Takk for sist.
Skal du ikkje innrømma overfor deg sjølv: Det er ikkje elektroingeniør
du er utdanna til?
HM
Anders Rosnes
Tylö bekrefter at de bruker disse 16A bryterne opp til 10kW ovner.
Har jeg regnet for enkelt? 8 kW/sqrt(3)= 4.6kW. 4.6kW/220V = 21A.
Det at kursen er på 25A sier jo sitt.
Skal plukke med meg en 35A kontaktor når jeg er innom elfa den koster
ikke så mye.
John Hilt
wrote in news:no.fritid.bolig
>> En elektrisk motor har som regel en høy startstrøm, der strømmen blir
>> redusert når motoren kommer i gang og det oppstår motspenning i forhold
>> til tilført spenning og strøm.
>
>Hei Hilt. Takk for sist.
>Skal du ikkje innrømma overfor deg sjølv: Det er ikkje elektroingeniør
>du er utdanna til?
Hva var det som du ikke forsto? Se litt på dette:
- If a three-phase motor is running when the “ single-phase ”
condition occurs, it will attempt to deliver its full horsepower
…enough to drive the load. The motor will continue to try to drive
the load … until the motor burns out … or until the properly sized
overload elements and/or properly sized dual-element, time-delay
fuses take the motor off the line.
--
Harald Mossige
Og dette skulle liksom fortelja noko om utdanninga di?
Harald Mossige
Nei, men utanlandske fabrikanter tenkjer 400V!
5000W /( 1,7 * 400V) = 7,35A
10000 / /(1,7 * 400V) = 17A
I tillegg, når vi (eg) veit at 16A for termostaten er for ein bestemt
belastningstype, så kan det godt stemma.Men selgarane tek heilt sikker
ikkje skave av meir elektrofagkunnskap.
HM
Anders Rosnes
Hmm. Da lærte jeg noe nytt. Du har helt sikkert rett. Tylö gidder
sikkert ikke å få konstruert nye komponenter for det smale norske
markedet (jeg må sjekke om det faktisk står 400 volt på bryteren) og
bruker samme styrepanel som ellers i europa selv om de vet at det vil
gi kortere holdbarhet.
Men ovnen er jo tydeligvis konstruert for å gi 8kW ved 220 volt på
terminalene.
Eller har jeg en ovn som bare gir halv effekt. Det tror jeg ikke.
Elementene blir godt glødende som forventet.
Hvordan 'kobler man om' en 400-volt 3 fase forbruker til å fungere med
200-volt 3-fase?
John Hilt
wrote in news:no.fritid.bolig
>Hvordan 'kobler man om' en 400-volt 3 fase forbruker til å fungere med
>200-volt 3-fase?
Man kobler om elementene fra stjerne- til trekantkobling, dersom ovnen
er forberedt for dette. Hvis ikke blir det mer komplisert.
--
John Hilt
wrote in news:no.fritid.bolig
>> - If a three-phase motor is running when the “ single-phase ”
>> condition occurs, it will attempt to deliver its full horsepower
>> …enough to drive the load. The motor will continue to try to drive
>> the load … until the motor burns out … or until the properly sized
>> overload elements and/or properly sized dual-element, time-delay
>> fuses take the motor off the line.
>Og dette skulle liksom fortelja noko om utdanninga di?
Hva er egentlig ditt problem? Jeg har aldri påstått at jeg er
elektroingeniør, og ingeniør er heller ingen beskyttet tittel.
Hvem som helst kan kalle seg for det, uten at jeg har gjort det.
Selv om jeg i følge General Electric og Houchin Aerospace er
kvalifisert til å kalle meg for ingeniør.
--
Anders Rosnes
Takk. Jeg hadde en følelse det var noe sånt ja. Det er jo sånt som er
lett å ordne for fabrikken, men å produsere brytere som tåler
belastningen i norske IT nett det gidder de ikke. Skamme seg, Tylö.
Desverre hadde ikke elfa i sandakerveien kontaktorer i samme utvalg
som katalogen.
(50.000 nye deler i siste katalog, var deres forsvar)
Harald Mossige
Eg trur at fabrikken ikkje tenkjer over problemet, og det er ikkje verdt
å dvela over det.
Eg håper at di ikkje har tatt termostaten i bruk, slik at du kan
returnera den, og fabrikken burde vera meir en vellvillig til å ta den
attende. Egentelig så bør du undersøka med den norske forhandleren eller
den norske instalatøren som har kopla til ovnen, for du har vell ikkje
utført arbeidet sjølv?
>
> Men ovnen er jo tydeligvis konstruert for å gi 8kW ved 220 volt på
> terminalene.
> Eller har jeg en ovn som bare gir halv effekt. Det tror jeg ikke.
> Elementene blir godt glødende som forventet.
>
> Hvordan 'kobler man om' en 400-volt 3 fase forbruker til å fungere med
> 200-volt 3-fase?
Sjølve elementa er sansynligvis for 230V. Dei tri elementa, eller
elementgruppene, er kopla i stjrerne for 400V, og i trekanr for 230V.
Men der er ein usikkerhet her: Du fortel at der er ein timer i tillegg,
og det impliserer ein styrekrets i tillegg, og dersom den hadde vore for
400V, så hadde ikkje ting fungert. Om den er for 230V så er der sikkert
ein trafo i tillegg, 400V -> 230V, men eg har ein misstanke om at der er
ein trafo for 400V eller 230V -> 24V, slik at styrekretsen er for 24V. I
såfall skal du ha ein kontaktor med 24V spolespenning! 25A er noko
drygr, det held med 25A arbeidsstrøm. I tillegg, når du skifter
"kontaktsett" frå termostat til kontaktor, så berøre du
temperaturføleren også. Eg er ikkje overtydd om at ting er så enkelt som
du ser det.
Det er beklagelig at eg bur så langt borte at du ikkje kan by på "ei
flaske" for å sjå på det ;-}
I det heiletatt. Unskyld, eg har ein misstanke om at du roter borti ting
du ikkje skjønner grundig nok, og, der brukast *ALLTID FAGFOLK* til
elektroarbeid i forbindelse med bad. ALLTID, sjølv om det er dyrt. Det
er såå lett å gjera feil, og det er gambling med menneskeliv.
HM
Anders Rosnes
Badstuen er gammel, og jeg er ny som huseier. Ergo vet jeg ingenting
om historien til anlegget.
Min teori er at en godt kvalifisert elektriker har montert utstyret
rett ut av esken, og dermet med all sin kvalifiserte arroganse godtatt
at en 25 A kurs ble ført videre gjennom en 10A mekanisk timer* og
videre til en 16A termostat (ja, så enkelt, bare to brytere i serie,
en som styres av en mekanisk timer og en som går til en
temperaturføler) før det går videre til ovnen, håndterer 21 A i tre
separate kontaktsett.
Siden utstyret ble levert slik så hadde han jo alt sitt på det tørre,
ikke sant?
Når kontaktene ble gamle og slitte så ble oppvarmingen i ledningene
(2.5 kvadrat, må vite) så mye at isolasjonen smeltet og det ble
kortslutning.
Jeg derimot, som alltid observant og skeptisk og forsvarlig huseier
tar ingenting for god fisk og går dypt inn i materien. Jeg hadde tenkt
å gi bryteren til en elektriker og si fiks, men nå er jeg glad jeg
ikke gjorde det.
Skal vurdere om jeg gidder å sende bud på en slik fyr etter at jeg har
konstruert styringen slik som jeg vil ha den og la ham trekke til
skruene med riktig moment. Det er alt slike folk er dugendes til,
annet enn å skriver regninger.
* Timeren har to kontaktsett pr fase, en som slår på uansett, og en
som bare slår inn de siste tre timer. Begge var i bruk vha en Y-koblet
kabel slik at om man slo på mindre enn 3 timer på timeren så var det
forsåvidt dobbelt opp med kontaktpunkter. Dette har nok gitt timeren
som egentlig er laget for 10A bedre levetid.
Harald Mossige
> On 25 Jul, 17:02, John Hilt<n...@c2i.not> wrote:
>> On Sun, 25 Jul 2010 07:24:08 -0700 (PDT) Anders Rosnes
>> wrote in news:no.fritid.bolig
>>
>>> Hvordan 'kobler man om' en 400-volt 3 fase forbruker til å fungere med
>>> 200-volt 3-fase?
>>
>> Man kobler om elementene fra stjerne- til trekantkobling, dersom ovnen
>> er forberedt for dette. Hvis ikke blir det mer komplisert.
>>
>> http://tinyurl.com/35p638w
>>
>> --
>
> Takk. Jeg hadde en følelse det var noe sånt ja. Det er jo sånt som er
> lett å ordne for fabrikken, men å produsere brytere som tåler
> belastningen i norske IT nett det gidder de ikke. Skamme seg, Tylö.
Nei. Har er det Norge som skall bera skamma. Skamma er at politikarane
ikkje har vet til å innhenta tistrekkelig fagkunnskap når vedtak skall
fattast. Dei norske el.instalatørane er også å lasta. Dei skjønner
ikkjekonsekvensene av ei unormal nettspenning og el.montørar med
utilstrekkelig fagkunnskap. Sjølvsakt skulle el.montøren ha utført
skikkelig arbeid ved omkoplinga!
HM
Harald Mossige
Nei. Slike feil har ikkje ein elektrikker lov å gjera. Heller ikkje
instalatøren som står som juridisk ansvarlif for elektrikkeren sine
feil. Han har aldrig hatt lov til å gjera slike feil, men det er snøen
som falt i fjor.
>
> Når kontaktene ble gamle og slitte så ble oppvarmingen i ledningene
> (2.5 kvadrat, må vite) så mye at isolasjonen smeltet og det ble
> kortslutning.
>
> Jeg derimot, som alltid observant og skeptisk og forsvarlig huseier
> tar ingenting for god fisk og går dypt inn i materien. Jeg hadde tenkt
> å gi bryteren til en elektriker og si fiks, men nå er jeg glad jeg
> ikke gjorde det.
I såfall er du eit untak!
>
> Skal vurdere om jeg gidder å sende bud på en slik fyr etter at jeg har
> konstruert styringen slik som jeg vil ha den og la ham trekke til
> skruene med riktig moment. Det er alt slike folk er dugendes til,
> annet enn å skriver regninger.
Beklager, slike folk finnes.
>
>
> * Timeren har to kontaktsett pr fase, en som slår på uansett, og en
> som bare slår inn de siste tre timer.
Det vil sei at du arbeider med to effektrrinn? -> mindre strøm for kvart
trinn?
> Begge var i bruk vha en Y-koblet
> kabel slik at om man slo på mindre enn 3 timer på timeren så var det
> forsåvidt dobbelt opp med kontaktpunkter. Dette har nok gitt timeren
> som egentlig er laget for 10A bedre levetid.
Ganske sikkert.
---------
For eit tjug år sidan blei det vedtatt at det norske fordelingsnettet
skal oppgraderast til 400V, - gradvis, og det pågår til stadighet,
kommune etter kommune.
Eg foreslår at du spør el.verket "ditt" når tid det ep planlagd ar huset
ditt står for tur. I alle fall, når du først riv i utstyret, så forbered
deg slik at oppgraderinga blir enkel.
HM
Jens Kr. Kirkebø
<har...@hkabel.net> wrote:
>For eit tjug år sidan blei det vedtatt at det norske fordelingsnettet
>skal oppgraderast til 400V, - gradvis, og det pågår til stadighet,
>kommune etter kommune.
>
>Eg foreslår at du spør el.verket "ditt" når tid det ep planlagd ar huset
>ditt står for tur. I alle fall, når du først riv i utstyret, så forbered
>deg slik at oppgraderinga blir enkel.
Hmm, hvem betaler for ny kompressor til varmepumpa mi, ny innmat i
sikringsskapet og nye trefas-kontakter med ny kabling om nettet her
oppgraderes til 400V ?
Harald Mossige
Det er forskjellig.
I 1963, trur eg det var, så blei instalasjonforskriftene endra, slik at
alle nye instalasjoner blei tilrettelagde for lett omkopling. Når det
gjelder utstyret, er godkjenningsreglane slik at ommbygging skall vera
"lett", om det er mulig. El.verket betaler ombygginger og utskiftinger,
dersom utstyret er "forskriftsmessig", ellers betaler du.
HM
Oddvar Demmo
Motindusert spenning får du etter at spenningen har gjort en halvperiode,
Mister vi en fase kan spenningen på denne bli lav og kontaktoren greier ikke
trekke skikkelig til, vi mangler da en sluttet jernkrets som må til for
å få mot-
indusert spenning, spolen blir da omsk og brenner opp, det samme skjer ofte
med magnetventiler som er treg. Av samme grunn får vi et smell i en sveise-
trafo, eller at en overdimesjonert ringetrafo sprenger en 10 A sikring.
Oddvar
Oddvar Demmo
Ryker en fase på høgspenningssiden får du 0-null V på den ene fasen på
lav spenningssiden, ryker en lavspenningsfase får du 0-230/400 V på den
fasen, ryker 0-N lderen får du 400 V mellom alle faser men mellom N og fase
får du 0- 400 Vavhengig av hvor skjev last det er, det skal jo da være
230 der.
Oddvar
Anders Rosnes
Takk!
Hvis det samme skjer neste nyttårsaften, at styringen til elfyren blir
ødelagt pga at en fase ryker hos kraftleverandøren, kan jeg sende
regningen til kraftselskapet da?
John Hilt
wrote in news:no.fritid.bolig
>Det er beklagelig at eg bur så langt borte at du ikkje kan by på "ei
>flaske" for å sjå på det ;-}
Du drikker hardt, det har jeg forstått.
>I det heiletatt. Unskyld, eg har ein misstanke om at du roter borti ting
>du ikkje skjønner grundig nok, og, der brukast *ALLTID FAGFOLK* til
>elektroarbeid i forbindelse med bad. ALLTID, sjølv om det er dyrt. Det
>er såå lett å gjera feil, og det er gambling med menneskeliv.
Fagfolk slurver noen ganger mer enn amatører. En høy regning er derfor
ingen garanti for godt utført arbeide. Der jeg selv bor nå var det
elektriske anlegget skandaløst fullt av feil, og den ansvarlige
installatøren gikk konk.
Når naboen fikk jordfeil i komfyren slo jordfeilbryteren ut hos meg.
Men ikke lenger nå. Med nylig installert utjevningsjording mellom
vannledningen (før hovedvannkranen) og sikringsskapet forsvant
problemet.
--
John Hilt
wrote in news:no.fritid.bolig
>>For eit tjug år sidan blei det vedtatt at det norske fordelingsnettet
>>skal oppgraderast til 400V, - gradvis, og det pågår til stadighet,
>>kommune etter kommune.
>>
>>Eg foreslår at du spør el.verket "ditt" når tid det ep planlagd ar huset
>>ditt står for tur. I alle fall, når du først riv i utstyret, så forbered
>>deg slik at oppgraderinga blir enkel.
>Hmm, hvem betaler for ny kompressor til varmepumpa mi, ny innmat i
>sikringsskapet og nye trefas-kontakter med ny kabling om nettet her
>oppgraderes til 400V ?
De fleste privathus i Norge har kun enfase inntak. Dersom lokale
fordelingsnett endres fra 3 x 220 V til 3 x 400 V, sistnevnte med 230 V
mellom fase og null, får dette ingen praktisk betydning.
Det er helst landbruk og industri som får problemer ved overgang fra
3 x 220 V til 3 x 400 V.
--
John Hilt
wrote in news:no.fritid.bolig
>Ryker en fase på høgspenningssiden får du 0-null V på den ene fasen på
>lav spenningssiden, ryker en lavspenningsfase får du 0-230/400 V på den
>fasen, ryker 0-N lderen får du 400 V mellom alle faser men mellom N og fase
>får du 0- 400 Vavhengig av hvor skjev last det er, det skal jo da være
>230 der.
Ikke særlig oppklarende. Poster du i fylla, eller er du løsemiddelskadd?
--
John Hilt
wrote in news:no.fritid.bolig
>> En elektrisk motor har som regel en høy startstrøm, der strømmen blir
>> redusert når motoren kommer i gang og det oppstår motspenning i forhold
>> til tilført spenning og strøm.
>Motindusert spenning får du etter at spenningen har gjort en halvperiode,
>Mister vi en fase kan spenningen på denne bli lav og kontaktoren greier ikke
>trekke skikkelig til, vi mangler da en sluttet jernkrets som må til for
>å få mot-
>indusert spenning, spolen blir da omsk og brenner opp, det samme skjer ofte
>med magnetventiler som er treg. Av samme grunn får vi et smell i en sveise-
>trafo, eller at en overdimesjonert ringetrafo sprenger en 10 A sikring.
Styrestrømmen er vanligvis enfase, og ikke trefase. Dersom den brukte
fasen faller bort virker ingenting. Uansett hva din vrøvling skulle
antyde.
--
Thomas Lundquist
> De fleste privathus i Norge har kun enfase inntak.
Er det virkelig sånn ennå? Vi har iaffall trefas her.
Jeg trodde det var nokså vanlig.
ez
--
Med infrastruktur bygger vi landet.
Siteringsproblemer? : http://www.bersvendsen.com/usenet/quoting.html
Harald Mossige
Eg trudde du hadde vakse frå deg dette, - å angripa personen istaden for
saka. Men du er jo akademiker? Og då så.
Harald Mossige
> On Mon, 26 Jul 2010 21:57:08 +0200 Oddvar Demmo<:_*sdemmo*_:@online.no>
> wrote in news:no.fritid.bolig
>
>>> En elektrisk motor har som regel en høy startstrøm, der strømmen blir
>>> redusert når motoren kommer i gang og det oppstår motspenning i forhold
>>> til tilført spenning og strøm.
>
>> Motindusert spenning får du etter at spenningen har gjort en halvperiode,
>> Mister vi en fase kan spenningen på denne bli lav og kontaktoren greier ikke
>> trekke skikkelig til, vi mangler da en sluttet jernkrets som må til for
>> å få mot-
>> indusert spenning, spolen blir da omsk og brenner opp, det samme skjer ofte
>> med magnetventiler som er treg. Av samme grunn får vi et smell i en sveise-
>> trafo, eller at en overdimesjonert ringetrafo sprenger en 10 A sikring.
>
> Styrestrømmen er vanligvis enfase,
Eg har tilgode å sjå trifase styrestrøm.
> og ikke trefase. Dersom den brukte
> fasen faller bort virker ingenting. Uansett hva din vrøvling skulle
> antyde.
Så? Her uttaler "eksperten" seg?
Når høyspenningsikring sprenges, så er det ikkje uvanlig, den eine fasen
på forbrukersida leverer halv nettspenning. I nokre miljø er det behov
for spesialkontaktorer med svært vidt arbeidsområde, innslag så kågt som
90V og haldespenning ned til 65V.
Når det gjeld elektrisitet, så er det ein fordel å ha teorien i orden.
(Ikkje uttal deg bastant om ting du har lite greie på.
HM
Harald Mossige
> On Sun, 25 Jul 2010 17:46:48 +0200 Harald Mossige
> wrote in news:no.fritid.bolig
>
>> Det er beklagelig at eg bur så langt borte at du ikkje kan by på "ei
>> flaske" for å sjå på det ;-}
>
> Du drikker hardt, det har jeg forstått.
Så? Har du ikkje andre måter å hevda deg på. Nokre mennesker blir aldrig
vaksne :-(
>
>> I det heiletatt. Unskyld, eg har ein misstanke om at du roter borti ting
>> du ikkje skjønner grundig nok, og, der brukast *ALLTID FAGFOLK* til
>> elektroarbeid i forbindelse med bad. ALLTID, sjølv om det er dyrt. Det
>> er såå lett å gjera feil, og det er gambling med menneskeliv.
>
> Fagfolk slurver noen ganger mer enn amatører.
Det er irelevant. Amatører gjer feil, som oftast fordi dei ikkje veit.
> En høy regning er derfor
> ingen garanti for godt utført arbeide.
Ein høg akademisk utdanning er heller ingen garanti for godt
amatørarbeid som elektrikker.
> Der jeg selv bor nå var det
> elektriske anlegget skandaløst fullt av feil, og den ansvarlige
> installatøren gikk konk.
Og derfor "fixa" du det sjølv fordi bondevetet ditt var så ualmindelif fodt?
>
> Når naboen fikk jordfeil i komfyren slo jordfeilbryteren ut hos meg.
> Men ikke lenger nå. Med nylig installert utjevningsjording mellom
> vannledningen (før hovedvannkranen) og sikringsskapet forsvant
> problemet.
Og *kvifor* slo jordfeilbryteren ut på anlegget *ditt*? Var det på grund
av ein instalatør som gjekk konkurs?
HM
Oddvar Demmo
Hvis den var til meg så er det fordi det alltid har ver en av de tre
høyspennigssikringene (noen ganger bryterarmen) som har vert sprengt når
forholdet på lavspenningssiden har vert :
L1-L2 230 V
L1-L3 0 V
L2-L3 0 V
Så da går jeg ut på høyspenninsnettet og feilsøker.
Når en fase faller ut på lavspenningssiden vil denne fasen forsynes gjennom
lastene som ligger i nettet, fx. sikringen til L1 er røket, du har komfyren
mellom L1 og L2, en lyspære mellom L1 og L3, da vil komfyren forsyne L1
via L2 og du kan bruke komfyren som dimmer :-)
Skulle dette da være en kontaktor er det mulihet for at den brenner, spolen
brenner.
Skjønner ikke at det for noen skal være vanskelig å forstå.
Men det er tydelig at jeg har veldi lang fartstid siden dette er helt
normalt for
meg.
Nå er det trefase 230 V jeg mest refererer til, det er tross alt
fremdeles det
vanlige i Norge siden siden jeg som har lengst fartstid har sett mest
til det,
eller er det at dere sørpå fremdeles er glade hvis dere får strøm i det
hele tatt.
;.)))
Oddvar
Oddvar Demmo
> Når det gjeld elektrisitet, så er det ein fordel å ha teorien i orden.
> (Ikkje uttal deg bastant om ting du har lite greie på.
>
> HM
Det er utrolig kjekt når man er plassert langt inni Himalaya før
satelittelefontiden, kjekt å vite at all teori jeg har lert stemmer med det
praktiske eller omvendt.
Oddvar
Nera kom med telefon når jeg var ferdi der.
Harald Mossige
Det var den altså ikkje.
så er det fordi det alltid har ver en av de tre
> høyspennigssikringene (noen ganger bryterarmen) som har vert sprengt når
> forholdet på lavspenningssiden har vert :
> L1-L2 230 V
> L1-L3 0 V
> L2-L3 0 V
> Så da går jeg ut på høyspenninsnettet og feilsøker.
>
> Når en fase faller ut på lavspenningssiden vil denne fasen forsynes gjennom
> lastene som ligger i nettet, fx. sikringen til L1 er røket, du har komfyren
> mellom L1 og L2, en lyspære mellom L1 og L3, da vil komfyren forsyne L1
> via L2 og du kan bruke komfyren som dimmer :-)
> Skulle dette da være en kontaktor er det mulihet for at den brenner, spolen
> brenner.
>
> Skjønner ikke at det for noen skal være vanskelig å forstå.
> Men det er tydelig at jeg har veldi lang fartstid siden dette er helt
> normalt for
> meg.
>
> Nå er det trefase 230 V jeg mest refererer til, det er tross alt
> fremdeles det
> vanlige i Norge siden siden jeg som har lengst fartstid har sett mest
> til det,
> eller er det at dere sørpå fremdeles er glade hvis dere får strøm i det
> hele tatt.
> ;.)))
Nei. Her sør som eg bur, har vi hatt 380V -> 400V alle dager, og vi har
alltid hatt halvtung industri, men vi vanlige elektrikkerer har ikkje
hatt noko med høyspenninga å gjera.
HM
Harald Mossige
Ikkje ta det så tungt. Det er ikkje deg eg henvender meg til.
HM
Jens Kr. Kirkebø
>De fleste privathus i Norge har kun enfase inntak. Dersom lokale
>fordelingsnett endres fra 3 x 220 V til 3 x 400 V, sistnevnte med 230 V
>mellom fase og null, får dette ingen praktisk betydning.
Her på østlandet er det ihvertfall trefas inntak på de aller fleste
hus jeg har tittet i sikringsskapet til. Og de fleste som har enfas
har planer om å oppgradere...
Oddvar Demmo
tilførsel.
Vanlig elektriker går ikke utenfor kortslutningsvernet, untatt frekke
som meg
som går i elverksfordelingen og kobler til hvis vi ble ferdig fredag
ettermiddag,
da får kunden strøm den helga, umålt, men alt for kunden.
På anlegg, kraftutbygging fx. tar vi alt fra enden av 66 Kv, det kan
være 22,
10 og 6,6 Kv så 380/220 (gammelt utstyr) til 115, 48. 24,12 og 5 V
Da får man med seg litt av vert, serlig det jeg har fortalt, som er
vanlig ellers
og.
Oddvar
Oddvar Demmo
Regnet ikke med det :-)
Oddvar
Oddvar Demmo
Dette er det vanlige så hvis du kaller østlandet for Norge så er det vanlig
i Norge :-)
men Norge er litt mer.
Oddvar
Anders Rosnes
Det vil vel få en praktisk betydning i og med at man får en live og en
null leder vs to ledere med 110 volt. Da har det plutselig en
betydning hvilken av de to som går via bryteren til lamper og slikt.
En nederlands kollega hadde brent seg stygt (bokstavelig talt) på å
tro at norge var likt nederland i så måte ;)
Anders Rosnes
Komfyren som dimmer, ja! Den var festlig.
Omtrent slik var det på nyttårsaften også. Halve huset hadde lamper
med dimming, så det var noen volt på den døde fasen ja.
Og siden jeg bor i østfold er jeg glad for at jeg har strøm i det hele
tatt ja.
Harald Mossige
Så så Oddvar.
På grund av den elendifge skulegamgen vi har i Norge. er det begrensa
kva geugrafikunnskaper enkelte haer. Eg trudde du var gamal nok til å
skjønna det ;-(
Harald Mossige
*Eg* har lært meg å ikkje kverulera med deg. Ta det eom ein honør.
John Hilt
wrote in news:no.fritid.bolig
>> De fleste privathus i Norge har kun enfase inntak.
>
>Er det virkelig sånn ennå? Vi har iaffall trefas her.
>Jeg trodde det var nokså vanlig.
Da jeg jobbet som huselektriker på 70-tallet var det omtrent ingen
privatboliger som hadde trefase 3 x 400 V strøminntak. Kun gårdsbruk og
industri. Fordi måleren var et dyrt og stort beist som krevde F-skap.
--
John Hilt
wrote in news:no.fritid.bolig
>> Fagfolk slurver noen ganger mer enn amatører.
>Det er irelevant. Amatører gjer feil, som oftast fordi dei ikkje veit.
Nuh ja. Som min gamle læremester en gang sa det: - Det første som jeg
legger merke til når jeg kommer inn i et hus er ikke om det finnes noen
vakre damer der, men om det elektriske anlegget er utført av amatører.
>> En høy regning er derfor
>> ingen garanti for godt utført arbeide.
>Ein høg akademisk utdanning er heller ingen garanti for godt
>amatørarbeid som elektrikker.
Det er sant. Enkelte akademikere uten praktisk sans har ikke ti
tommeltotter, men mer to bunter med gulrøtter.
>> Der jeg selv bor nå var det
>> elektriske anlegget skandaløst fullt av feil, og den ansvarlige
>> installatøren gikk konk.
>Og derfor "fixa" du det sjølv fordi bondevetet ditt var så ualmindelif fodt?
Jeg har det nødvendige sertifikatet for å fikse elektriske det anlegget
selv i egen bolig. Men siden styret i sameiet bestemte seg for å leie
inn folk og ta regningen lot jeg dem gjøre det.
>> Når naboen fikk jordfeil i komfyren slo jordfeilbryteren ut hos meg.
>> Men ikke lenger nå. Med nylig installert utjevningsjording mellom
>> vannledningen (før hovedvannkranen) og sikringsskapet forsvant
>> problemet.
>Og *kvifor* slo jordfeilbryteren ut på anlegget *ditt*? Var det på grund
>av ein instalatør som gjekk konkurs?
Hans folk gjorde et elendig arbeide, i strid med forskriftene for
elektriske installasjoner. Det manglet for eksempel utjevningsjording
til før hovedvannkranen i flere boenheter.
--
John Hilt
wrote in news:no.fritid.bolig
>> Styrestrømmen er vanligvis enfase,
>Eg har tilgode å sjå trifase styrestrøm.
Samme her, da er vi enige.
>Når det gjeld elektrisitet, så er det ein fordel å ha teorien i orden.
>(Ikkje uttal deg bastant om ting du har lite greie på.
Jeg uttaler meg ofte kategorisk, og lite diplomatisk. Det er en side ved
min personlighet som jeg jobber med å forbedre. Men jeg har faktisk
spesialgodkjenning fra NVE innenfor et fagområde som du knapt har hørt
om, som den eneste i landet. (Hint: 115 V 400 Hz GPU.)
--
Thomas Lundquist
> Da jeg jobbet som huselektriker på 70-tallet var det omtrent ingen
> privatboliger som hadde trefase 3 x 400 V strøminntak. Kun gårdsbruk og
> industri. Fordi måleren var et dyrt og stort beist som krevde F-skap.
3x400V er vel fremdels ikke veldig vanlig men 3x230V er nokså vanlig.
Harald Mossige
380V på 70talet? Kvar i landet var det? Eg trudde der bare var 3
jærkommuner med 380V på den tida.
HM
John Hilt
wrote in news:no.fritid.bolig
>> Da jeg jobbet som huselektriker på 70-tallet var det omtrent ingen
>> privatboliger som hadde trefase 3 x 400 V strøminntak. Kun gårdsbruk og
>> industri. Fordi måleren var et dyrt og stort beist som krevde F-skap.
>3x400V er vel fremdels ikke veldig vanlig men 3x230V er nokså vanlig.
Alle nye fordelingsanlegg er nå 3 x 400 V, med kun én fase og null til
hver bolig. Sola kommune var en av de første i landet som begynte med
dette allerede på 50-tallet, der Sandnes, Hå og Klepp kom etter. Nå er
det kun de eldste bydelene i Stavanger som har 3 x 220 V
"Albania-anlegg" på Jæren.
--
Thomas Lundquist
> >3x400V er vel fremdels ikke veldig vanlig men 3x230V er nokså vanlig.
>
> Alle nye fordelingsanlegg er nå 3 x 400 V, med kun én fase og null til
> hver bolig. Sola kommune var en av de første i landet som begynte med
> dette allerede på 50-tallet, der Sandnes, Hå og Klepp kom etter. Nå er
> det kun de eldste bydelene i Stavanger som har 3 x 220 V
> "Albania-anlegg" på Jæren.
Jæren er altså tidlig ute men hvor mye er det brukt i resten av Norge?
Og bare en fase da.
Jens Kr. Kirkebø
>> >3x400V er vel fremdels ikke veldig vanlig men 3x230V er nokså vanlig.
>>
>> Alle nye fordelingsanlegg er nå 3 x 400 V, med kun én fase og null til
>> hver bolig. Sola kommune var en av de første i landet som begynte med
>> dette allerede på 50-tallet, der Sandnes, Hå og Klepp kom etter. Nå er
>> det kun de eldste bydelene i Stavanger som har 3 x 220 V
>> "Albania-anlegg" på Jæren.
>
>Jæren er altså tidlig ute men hvor mye er det brukt i resten av Norge?
>
>Og bare en fase da.
Ja, det er jo håpløst. De må da tilby trefase ? Hvordan skal man f.eks
kunne installere vann/vann varmepumpe på en fase ? Større
induksjonstopper trenger også trefase, for ikke å snakke om el-bil
lading etterhvert.
Harald Mossige
> On 06 Sep 2010 14:47:39 +0200 Thomas Lundquist
> wrote in news:no.fritid.bolig
>
>>> Da jeg jobbet som huselektriker på 70-tallet var det omtrent ingen
>>> privatboliger som hadde trefase 3 x 400 V strøminntak. Kun gårdsbruk og
>>> industri. Fordi måleren var et dyrt og stort beist som krevde F-skap.
>
>> 3x400V er vel fremdels ikke veldig vanlig men 3x230V er nokså vanlig.
>
> Alle nye fordelingsanlegg er nå 3 x 400 V, med kun én fase og null til
> hver bolig. Sola kommune var en av de første i landet som begynte med
> dette allerede på 50-tallet, der Sandnes, Hå og Klepp kom etter.
Dette stemmer ikkje. "Hå kommune", tidlegare Nærbø, Varhaug Vigrestad -
- , hadde 380V allerede før krigen.
HM
Harald Mossige
> John Hilt<n...@c2i.not> writes:
>
>>> 3x400V er vel fremdels ikke veldig vanlig men 3x230V er nokså vanlig.
>>
>> Alle nye fordelingsanlegg er nå 3 x 400 V, med kun én fase og null til
>> hver bolig. Sola kommune var en av de første i landet som begynte med
>> dette allerede på 50-tallet, der Sandnes, Hå og Klepp kom etter. Nå er
>> det kun de eldste bydelene i Stavanger som har 3 x 220 V
>> "Albania-anlegg" på Jæren.
>
> Jæren er altså tidlig ute men hvor mye er det brukt i resten av Norge?
>
> Og bare en fase da.
Det fungerer fortreffelig i de aller fleste tilfellene.
HM
Harald Mossige
Har du høyrt om frekvensomformer?
Inntak på 60A, (nokså vanlig) * 230V = 14 KW. Det er vanligvis nok.
Jens Kr. Kirkebø
<har...@hkabel.net> wrote:
>> Ja, det er jo håpløst. De må da tilby trefase ? Hvordan skal man f.eks
>> kunne installere vann/vann varmepumpe på en fase ? Større
>> induksjonstopper trenger også trefase, for ikke å snakke om el-bil
>> lading etterhvert.
>
>Har du høyrt om frekvensomformer?
Så man skal bruke dyr kraftelektronikk med tap for å lage trefase av
enfase ? Høres idiotisk ut, fremfor å føre frem trefase til husveggen.
Det er snakk om en eller to ekstra ledninger...
>Inntak på 60A, (nokså vanlig) * 230V = 14 KW. Det er vanligvis nok.
Neppe i mer "moderne" hus eller der det bor barnefamilier. Bare
platetoppen her kan trekke over 8kW om tre plater står på maks.
Varmepumpa normalt 3-4kW men inntil 10kW om det er skikkelig kaldt og
tilleggselementet har slått inn. I tillegg vil jeg garantert måtte
lade en el-bil i fremtiden også, minimum 7.2kW kontinuerlig i mange
timer. Om da både oppvaskmaskin, vaskemaskin og stekeovn står
på...klikk.
50A 3-fase 230V holder for tiden akkurat men jeg har planer om å
oppgradere til ihvertfall 56A og kanskje 63A.
Harald Mossige
> On Mon, 06 Sep 2010 22:51:06 +0200, Harald Mossige
> <har...@hkabel.net> wrote:
>
>>> Ja, det er jo håpløst. De må da tilby trefase ? Hvordan skal man f.eks
>>> kunne installere vann/vann varmepumpe på en fase ? Større
>>> induksjonstopper trenger også trefase, for ikke å snakke om el-bil
>>> lading etterhvert.
>>
>> Har du høyrt om frekvensomformer?
>
> Så man skal bruke dyr kraftelektronikk med tap for å lage trefase av
> enfase ? Høres idiotisk ut, fremfor å føre frem trefase til husveggen.
> Det er snakk om en eller to ekstra ledninger...
Sjølvsakt, har du behov for trifase instalasjon, så innstalerer du det.
El.verka har svært gode statistikker over kva som er normalforbruket,
men sjølvsakt, kunden får det han betaler for.
>
>> Inntak på 60A, (nokså vanlig) * 230V = 14 KW. Det er vanligvis nok.
>
> Neppe i mer "moderne" hus eller der det bor barnefamilier. Bare
> platetoppen her kan trekke over 8kW om tre plater står på maks.
"Rekninga kan ikkje lyga", sa guten. Han hadde rekna ut at han var eldre
en far sin.
Den gong eg stifta bu, trakk komfyren 7,5 KW på fullt, og el.verket
kravde innstalert 25A til den. Vi elektrikkerer diskuterte om det var
nødvendig. Eg skifta ut sikringen til 16A for å sjå kor lenge den halt,
og den halt i 25 år. Det var ein familie på 6.
> Varmepumpa normalt 3-4kW men inntil 10kW om det er skikkelig kaldt og
> tilleggselementet har slått inn. I tillegg vil jeg garantert måtte
> lade en el-bil i fremtiden også, minimum 7.2kW kontinuerlig i mange
> timer. Om da både oppvaskmaskin, vaskemaskin og stekeovn står
> på...klikk.
Ja sjølvsakt, men du er ikkje nokon normalforbruker, og uvetug
el.forbruk er faktisk lovlig.
>
> 50A 3-fase 230V holder for tiden akkurat men jeg har planer om å
> oppgradere til ihvertfall 56A og kanskje 63A.
Då føreslår eg faktisk at du investerer i ein PLS som kan hjelpa deg til
eit meir vetug forbruksmønster.
HM
Thomas Lundquist
> Inntak på 60A, (nokså vanlig) * 230V = 14 KW. Det er vanligvis nok.
Jeg har 3x63A idag.
Jens Kr. Kirkebø
Forbruket er ikke så værst, 23.000kWh årlig på 273m2 fordelt på to
bygninger og to husholdninger. Varmepumpa styrer seg selv, trenger den
tilleggsvarme så går den på. Ellers blir det kaldt...
Og hva leieboeren kjører på med av vaskemaskiner/platetopp/stekeovn
eller oppvaskmaskin samtidig som oss kan jeg ikke styre på noen måte.
Dessuten er den tiden heldigvis forbi da man måtte skru ned
varmtvannsberederen på 1 om stekeovnen skulle brukes og sørge for at
klesvasken var ferdig. Jeg ønsker den ikke tilbake på noen måte.
Harald Mossige
> On Tue, 07 Sep 2010 10:11:23 +0200, Harald Mossige
> <har...@hkabel.net> wrote:
>
>>> 50A 3-fase 230V holder for tiden akkurat men jeg har planer om å
>>> oppgradere til ihvertfall 56A og kanskje 63A.
>>
>> Då føreslår eg faktisk at du investerer i ein PLS som kan hjelpa deg til
>> eit meir vetug forbruksmønster.
>
> Forbruket er ikke så værst, 23.000kWh årlig på 273m2 fordelt på to
> bygninger og to husholdninger.
Ja, men då snakker vi ikkje om vanlige folk.
> Varmepumpa styrer seg selv, trenger den
> tilleggsvarme så går den på. Ellers blir det kaldt...
> Og hva leieboeren kjører på med av vaskemaskiner/platetopp/stekeovn
> eller oppvaskmaskin samtidig som oss kan jeg ikke styre på noen måte.
Nei, når ikkje leieboeren har eigen måler så. Men då "betaler han heller
ingenting" for varmen heller?
Ærlig talt, her stinker der "kreativ bokføring".
> Dessuten er den tiden heldigvis forbi da man måtte skru ned
> varmtvannsberederen på 1 om stekeovnen skulle brukes og sørge for at
> klesvasken var ferdig. Jeg ønsker den ikke tilbake på noen måte.
Det skjønner eg godt. For enkelte er det ei æresak å ha eit stort forbruk.
HM
Jens Kr. Kirkebø
<har...@hkabel.net> wrote:
>> Forbruket er ikke så værst, 23.000kWh årlig på 273m2 fordelt på to
>> bygninger og to husholdninger.
>
>Ja, men då snakker vi ikkje om vanlige folk.
Tja, det er nok av hus rundt 250m2 og med utleiedel her ihvertfall.
Dog har de fleste den i sokkelen, ikke i egen bygning.
>Nei, når ikkje leieboeren har eigen måler så. Men då "betaler han heller
>ingenting" for varmen heller?
Nei, varme, strøm, internett og TV-signaler er inkludert i husleia.
Det er vel ganske vanlig tror jeg, i leiligheter der huseier bor på
samme eiendom.
>Ærlig talt, her stinker der "kreativ bokføring".
Den skjønte jeg ikke.
>Det skjønner eg godt. For enkelte er det ei æresak å ha eit stort forbruk.
Stort effektuttak er ikke det samme som stort forbruk vet du. Vi
ligger altså på 85kWh per m2, noe som er regnet for å være meget lavt
for et eldre hus. Forrige eier av huset brukte 2500 liter olje og
32.000kWh årlig...
Harald Mossige
> On Tue, 07 Sep 2010 20:54:37 +0200, Harald Mossige
> <har...@hkabel.net> wrote:
>
>>> Forbruket er ikke så værst, 23.000kWh årlig på 273m2 fordelt på to
>>> bygninger og to husholdninger.
>>
>> Ja, men då snakker vi ikkje om vanlige folk.
>
> Tja, det er nok av hus rundt 250m2 og med utleiedel her ihvertfall.
> Dog har de fleste den i sokkelen, ikke i egen bygning.
Dersom du forlanger å bli betrakta som ein blant "vanlige folk", så er
det heilt arait for meg. Alikevell, folgehus rend meg i tankane.
>
>> Nei, når ikkje leieboeren har eigen måler så. Men då "betaler han heller
>> ingenting" for varmen heller?
>
> Nei, varme, strøm, internett og TV-signaler er inkludert i husleia.
> Det er vel ganske vanlig tror jeg, i leiligheter der huseier bor på
> samme eiendom.
Det er bra å ha "god tru".
>
>> Ærlig talt, her stinker der "kreativ bokføring".
>
> Den skjønte jeg ikke.
Sjølvsakt.
>
>> Det skjønner eg godt. For enkelte er det ei æresak å ha eit stort forbruk.
>
> Stort effektuttak er ikke det samme som stort forbruk vet du. Vi
> ligger altså på 85kWh per m2, noe som er regnet for å være meget lavt
> for et eldre hus. Forrige eier av huset brukte 2500 liter olje og
> 32.000kWh årlig...
Eldre hus, men nyrenovert ved innstalasjon til vannbåren varme, - og
etterisolert?
Heilt greitt for meg.
HM
Thomas Lundquist
> > Forbruket er ikke så værst, 23.000kWh årlig på 273m2 fordelt på to
> > bygninger og to husholdninger.
>
> Ja, men då snakker vi ikkje om vanlige folk.
Et slikt forbruk er meget lavt for en slik størrelse på huset. Vi har
et mindre hus, fra 1957 og bruker godt over 30.000KWH i året.
Det har nok potensiale for innsparinger men gammelt hus er gammelt
hus. Et slikt forbruke er uansett ikke uvanlig.