Gjenoppbygging av støttemur - tips?
Merete B
en enteprenør som tok alt arbeidet for oss, men de enteprenørene vi har vært
i kontakt med har så mye å gjøre at vårt lille prosjekt er uinteressant.
Vi bor i en dal og på nedsiden av huset har vi 3*33m med hage før en
støttemur. Muren er 33 meter lang og alt fra halvmeter'n til 5 meter høy.
Gjennomsnittlig 2-3 meter høy vil jeg tro. Huset står på fjell og muren er
forankret i fjell. Muren sprekker av pga. dårlig grunnarbeid og dårlig
armering og må byttes før alt raser ned til naboen. Massene som er der i dag
må graves vekk før ny mur støpes og masser legges tilbake. Vi vil ha dette
gjort så snart tæla tillater det neste vår (2004). Vi er forberedt på en
pris alt fra 300.000,- til litt over 500.000,-
Må dette søkes om hos kommunen?
- Muren er jo der i dag og den nye muren vil ikke være større/høyere en den
som er der i dag.
Hva slags nabovarsel må ut til hvilken tid?
- Jada, de som får kontrakten vet vel slikt, men hva om vi ikke har noen
kontrakt før frister for nabovarsel er gått ut?
Bør vi finne en enteprenør med ansvaret eller kan vi ordne prosjektstyringen
selv?
- Vi har lært at muntlige avtaler er 0 verdt og vi har begge bein i nesa og
erfaring fra prosjektstyring i andre sammenheng, men har 0 peil på graving
og støping.
Når bør tilbud og kontrakter være ferdigstilt?
- Holder det i mars 2004 eller bør slikt være signert rundt nyttår? Alt av
usikkerhet skal vekk, det skal ikke finnes!
Noen som synes 2 mnd høres ut som lang tid for å få dette gjort?
- Det er hva gårdsdagens graver (delvis enteprenør tror jeg) forespeilet
oss.
De samtalene vi har prøvd å ha rundt er så mangelfulle. Det er tydeligvis
nok av jobber og vi må selv finne ut av ting. Men vi har ikke peiling og vil
gjerne ha hjelp til hva som er gode løsninger for så å kunne ta et valg. Må
vi ha en arkitekt til sånt?
- Merete B -
- grønn -
Jens Kr. Kirkebø
<news1.mere...@broadpark.no> wrote:
>Jeg blir glad for alt som vi kan få av tips. Utgangspunktet vårt var å finne
>en enteprenør som tok alt arbeidet for oss, men de enteprenørene vi har vært
>i kontakt med har så mye å gjøre at vårt lille prosjekt er uinteressant.
>Vi bor i en dal og på nedsiden av huset har vi 3*33m med hage før en
>støttemur. Muren er 33 meter lang og alt fra halvmeter'n til 5 meter høy.
>Gjennomsnittlig 2-3 meter høy vil jeg tro. Huset står på fjell og muren er
>forankret i fjell. Muren sprekker av pga. dårlig grunnarbeid og dårlig
>armering og må byttes før alt raser ned til naboen. Massene som er der i dag
>må graves vekk før ny mur støpes og masser legges tilbake. Vi vil ha dette
>gjort så snart tæla tillater det neste vår (2004). Vi er forberedt på en
>pris alt fra 300.000,- til litt over 500.000,-
Whoa, det var ikke lite nei! Er dagens mur i så dårlig befatning at
den absolutt må byttes ? Står den av seg selv om du graver vekk masser
bak ? I så fall, hva med å grave vekk masser i en bredde av 50cm elns.
bak muren, ned til fjell og så bare fylle opp med betong ? 2.5m høyde
i snitt x 50cm x 33m = ca. 41kubikkmeter betong til en pris av, tja,
30-50k ? 50cm betonmur burde stå bra av seg selv, evt. legge i endel
armering under støping ? Om dette lar seg gjøre sparer du jo pengene
til forskaling som må utgjøre en god sum på en såpass stor mur.
Det avhenger selvfølgelig av at det lar seg gjøre å grave ut uten at
massene raser ned. Klarte fint å grave ut her, men det var bare i
1-1.5m høyde, i jord. 13m langt, 60cm bredt, gravd for hånd.
Oddgeir Kvien
Og så er det viktig å sørge for god drenering og bruke drenerende
masse bak muren eller løs leca. Det er også en fordel å benytte
fiberduk for å forhindre at løsmasser blander seg med den drenerende
massen.
--
Oddgeir
Unn H. Høydahl
"Merete B" <news1.mere...@broadpark.no> wrote in message
news:3f71aff1$1...@news.broadpark.no...
<Klippklipp>
> De samtalene vi har prøvd å ha rundt er så mangelfulle. Det er tydeligvis
> nok av jobber og vi må selv finne ut av ting. Men vi har ikke peiling og
vil
> gjerne ha hjelp til hva som er gode løsninger for så å kunne ta et valg.
Må
> vi ha en arkitekt til sånt?
>
> - Merete B -
> - grønn -
Hvis du får satt bort prosjektet, sørg for å ha skriftlig kontrakt. Med
ferdigstillesdato, og hvis den ikke er ferdig til da: Dagbøter på x kroner.
Ikke betal hele beløpet på en gang. Vent med en god slump til dere
har godkjent muren.
Noen håndverkere at de er heeeelt sikre på at de blir ferdige til dato y,
og når de har fått alle pengene sine, viser de seg ikke igjen, selv om
det ikke er ferdig.
Sørg for å ha like mye/mer peiling enn de som skal lage muren. Vær
hjemme og følg med. Vær kritisk. Spør hvis du lurer på noe.
Det er mulig å leie gravemaskiner for privatpersoner. Men jeg vet ikke
om du trenger "gravemaskinførerbevis".
Unn.
:-)
-- klokere av skade
Merete B
> Hvis du får satt bort prosjektet, sørg for å ha skriftlig kontrakt.
no.fritid.bolig: Bygg reis deg Message-ID: <3f71...@news.broadpark.no>
"Vi er svært nøye på at alt skal være på papir og proffesjonelt gjort.
Etter 2 år uten ferdigstilt kjøkken, men full betaling så skal jeg love at
vi ikke gjør den bommerten igjen!"
Saken ligger nå hos Forbrukertvistutvalget uten ett eneste svar fra
bedriften. Lurer på hvordan det går!
Men takk for tipset!
- Merete B -
Merete B
> Whoa, det var ikke lite nei! Er dagens mur i så dårlig befatning at
> den absolutt må byttes ?
en på midten (halve er bygd på senere og ikke godt nok forankret i
eksisterende mur). Hver av disse sprekkene er på en fots lengde øverst,
kanskje noe mer. Joda, i hjørnene er det betydelig mer enn 30 cm sprekk.
Er det "så dårlig befatning at den absolutt må byttes"?
> Står den av seg selv om du graver vekk masser
> bak ?
Æh, den står av seg selv *med* masser trykkende på bak, så den vil stå fint
uten disse trykkende massene også.
> I så fall, hva med å grave vekk masser i en bredde av 50cm elns.
> bak muren, ned til fjell og så bare fylle opp med betong ?
Hallo? Muren er 5 meter på det høyeste. Man graver ikke 50cm nedover i 5
meter - spesielt ikke for hånd!
Graveren som var her snakket om at de måtte grave 1-1,5 meter fra muren for
å komme til og fjerne og støpe ny mur. Dermed blir det vel ca. 1,5-2 meter
stående igjen av plenen vår... De regnet 2 uker med gravemaskin for å få
gravd vekk de nødvendige massene.
> 50cm betonmur burde stå bra av seg selv, evt. legge i endel
> armering under støping ?
Tja, den muren som står der i dag burde også stå bra - i følge kommunens
beregninger for 35 år siden.Takket være tung trafikk i veien på andre siden
av huset, holder ikke denne muren. Alle naboene har hatt kloakklekkasje pga.
knekk på rør som følge av at veien heller ikke har tålt den tunge trafikken.
Kommunen var lei av å betale ut millioner i erstatning til huseiernes
forsikringsselskap og har i 1,5 år gravd opp, byttet kloakk og fyllt igjen
veien her.
> Om dette lar seg gjøre sparer du jo pengene
> til forskaling som må utgjøre en god sum på en såpass stor mur.
Graveren vi hadde på inspisjon nevnte noe om 2-2.000kr pr. m2 for muren. Han
regnet grovt 70m2, men vi er vel redd for at han tok hoderegningen litt
kjapt (man må ned i nabogata og gjennom naboens tomt for å se hele muren -
om man gjør det på grunn av villnisset naboen lar gro oppover vår mur og
tomt).
Takk for tipsene i alle fall.
- Merete B -
Merete B
> Og så er det viktig å sørge for god drenering og bruke drenerende
> masse bak muren eller løs leca. Det er også en fordel å benytte
> fiberduk for å forhindre at løsmasser blander seg med den drenerende
> massen.
seg at må gjøres. De som eide huset har hatt en enteprenør til å se på denne
saken og alt var nesten klart. Enteprenøren mente imidlertid at det måtte
søkes "byggetillatelse" og rett før dokumentene skulle leveres til
kommunestyret, trakk de tidligere beboerne seg. De betalte visstnok 50.000kr
for den jobben enteprenøren hadde gjort til da.
Kanskje vi kunne få tak i de dokumentene som ble utarbeidet den gangen? Det
ble jo skrevet tilbud og anbud ble ordnet og alt sånt ... Denne enteprenøren
ønsker ikke å fortsette prosjektet, da det ikke er "stort nok for dem". Går
tydeligvis godt i byggebransjen, ja!
Drenering og fiberduk er det ingen tvil om at vi skal stå med argusøyne og
overvåke at blir ordnet, ja! Tusen takk for at du presiserte dette!
- Merete B -
Jens Kr. Kirkebø
<news1.mere...@broadpark.no> wrote:
>Jeg vet ikke, jeg. Det er grovt sett 3 sprekker i muren - en i hver ende og
>en på midten (halve er bygd på senere og ikke godt nok forankret i
>eksisterende mur). Hver av disse sprekkene er på en fots lengde øverst,
>kanskje noe mer. Joda, i hjørnene er det betydelig mer enn 30 cm sprekk.
>Er det "så dårlig befatning at den absolutt må byttes"?
Hmm, vanskelig å si uten å se den...
>> Står den av seg selv om du graver vekk masser
>> bak ?
>Æh, den står av seg selv *med* masser trykkende på bak, så den vil stå fint
>uten disse trykkende massene også.
Da går jeg ut ifra at den er vertikal. Om den heller skrått bakover er
det vel ingen selvfølge at den står særlig bra på egenhånd.
>
>> I så fall, hva med å grave vekk masser i en bredde av 50cm elns.
>> bak muren, ned til fjell og så bare fylle opp med betong ?
>Hallo? Muren er 5 meter på det høyeste. Man graver ikke 50cm nedover i 5
>meter - spesielt ikke for hånd!
Hmm, nei, 5m blir vel litt drøyt. Opptil 2m hadde vel gått greit...
>Tja, den muren som står der i dag burde også stå bra - i følge kommunens
>beregninger for 35 år siden.Takket være tung trafikk i veien på andre siden
>av huset, holder ikke denne muren. Alle naboene har hatt kloakklekkasje pga.
>knekk på rør som følge av at veien heller ikke har tålt den tunge trafikken.
En annen tanke, hva med å grave ned til fjell foran muren og sette opp
en forskaling f.eks 30cm utenfor den eksisterende ? Armér og hell i
betong (20+ kubikk) så får du en ny fin mur utenpå den gamle. Med god
nok tykkelse og armering burde det holde.
Forutsetter selvfølgelig at det lar seg gjøre å "utvide" den gamle
muren med noen titalls cm men det burde ikke koste for mye. 50-75k ?
Merete B
> Hmm, vanskelig å si uten å se den...
> Da går jeg ut ifra at den er vertikal. Om den heller skrått bakover er
> det vel ingen selvfølge at den står særlig bra på egenhånd.
Ja, den er vertikal. Den heller fra huset, fra hagen og nedover i dalen. All
vår hagemasse hviler på denne muren. Og om muren raser, så går det rett ned
i naboens hage og hus.
> Forutsetter selvfølgelig at det lar seg gjøre å "utvide" den gamle
> muren med noen titalls cm men det burde ikke koste for mye. 50-75k ?
Tja, vi må jo kjøpe en del av naboens tomt da. Denne muren står akkurat på
tomteskille og vi har forhørt oss. Det vil bli minst like dyrt. Det vil i så
fall være snakk om en halvmeter gange 33 m og en m2pris på 1000,- Min kjære
sier her nå at det uansett er uaktuelt fordi den nye muren må forankres mye
bedre enn den gamle er.
Takk for innspillene!
- Merete B -
Bjørn Larsen
> "Jens Kr. Kirkebø" wrote ...
>>> Er det "så dårlig befatning at den absolutt må byttes"?
>> Hmm, vanskelig å si uten å se den...
> Da kan vi være enige om at den må det - enkelt og greit.
>
Hadde en mur bygget med leca på en side med høyde fra 50 cm og opp til 3,5
m.
90 grader på denne kom en mur med stablet granitt fra 2 m ned til 1 meter.
Gravde meg ned innen for muren og forankret denne med jern som gikk gjennom
muren og skrudd fast i noe vinkeljern for å holde den på plass mens vi
arbeidet.. La så på armeringsjern på ytersiden av den eksisterende muren og
forskalte baksiden og toppen.
Fikk så et firma som arbeidet med sprøytebetong til å sprøyte på
spesialbetong 10-15 cm. Denne muren har holt seg i 25 år nå uten antydning
til sprekker.
Bjørn