Jeg skrudde p� sikringa igjen og kontrollerte at alt utstyret fortsatt
fungerte. Totaltforbruket i huset var da ca. 2kW, s� ingenting kunne
v�re n�r � trekke for mye str�m konstant. Etter et kvarter gikk
sikringa igjen. Jeg skrudde den p� igjen, men den gikk nok en gang
etter et minutt.
F�r jeg skrudde p� igjen, strakk jeg en skj�teledning og kopla en del
utstyr over p� en annen kurs. Noe utstyr lot jeg v�re frakopla. S�
med mellomrom p� en time eller to har jeg kopla utstyr p� igjen.
H�pet var � kunne lokalisere feilen. Til slutt fikk alt utstyret
str�m igjen (n� p� to ulike kurser), men ingen av sikringene har g�tt
p� ny.
S� tenkte jeg at det kunne v�re en feil p� sikringa, kanskje den sl�r
ut p� for svak str�m. Jeg har fors�kt � �ke belastninga, men alt ser
ut til � virke som det skal. Det dreier seg for �vrig om ei
automatsikring med jordfeilsbryter (den indikerte ikke jordfeil).
Noen tips om hva mer jeg kan pr�ve?
Fins det automatsikringer en kan sette mellom vegguttak og utstyr?
Med noe slikt (forutsatt at de sl�r ut p� lavere str�m om raskere enn
den i sikringsskapet) kan jeg lettere identifisere problemet dersom
dette hender igjen.
--
Steinar
Eg hadde same utfordringa for nokre dager sidan. Denne gonga var det
automatsikringen som svilta.
Eg veit ikkje kor flink du er til � fixa sj�lv, og det eg anbefaler er
ULOVLIG.
Kj�p ein 10A automatsikring, tilsvarande den du har; les meir en "16A" :-)
Bruk litt rekkeklemmer og ledning.
K�ys ledningane ut frp sikringen og kopla dei til utgangen p� 10A'en.
Kopla inngangen p� 10A'en til utgangen p� 16A'en.
Sett annlegget i drigt att. Ved neste sikringsbrot: Dersom det er 16A'en
som sl�r ut, s� er sikringen deffekt. Dersom det er 10A'en som sl�r ut,
s� har du moro med � finna ein periodefeil p� 16A kursen eller det som
er tilkopla der.
Med full useri�sitet
HM
>
> Eg veit ikkje kor flink du er til � fixa sj�lv, og det eg anbefaler er
> ULOVLIG.
>
> Kj�p ein 10A automatsikring, tilsvarande den du har; les meir en "16A" :-)
>
> Bruk litt rekkeklemmer og ledning.
> K�ys ledningane ut frp sikringen og kopla dei til utgangen p� 10A'en.
> Kopla inngangen p� 10A'en til utgangen p� 16A'en.
>
> Sett annlegget i drigt att. Ved neste sikringsbrot: Dersom det er
> 16A'en som sl�r ut, s� er sikringen deffekt. Dersom det er 10A'en som
> sl�r ut, s� har du moro med � finna ein periodefeil p� 16A kursen
> eller det som er tilkopla der.
>
> Med full useri�sitet
Takk for tips. Dette kan vel gj�res lovlig ved � sette sikringa
mellom vegg og utstyr? Det f�ler jeg meg uansett mer komfortabel med.
Jeg f�r imidlertid da ikke testa om det er et problem i ledningen
mellom sikringsskap og vegg, dersom 10A-sikringa ikke sl�r ut, men den
i sikringsskapet sl�r ut.
Kan det forresten tenkes at forstyrrelser p� str�mnettet kan for�rsake
det jeg har opplevd? F.eks. at noe p� denne kursen plutselig begynner
� trekke mye str�m dersom spenninga blir for h�g.
--
Steinar ; NIL DIFFICILE VOLENTI ; http://latinitas.org ; http://voksenlia.net
S�nne str�mpadder med overspenningsvern (surge protectors) har en
tendens til � feile etter en stund if�lge en elektriker som leite atter
en feil hos meg.
Det viste seg at i mitt overspenningsvern hadde feilet og det l� 220
volt rett p� jord.
--
Bj�rn Brox
Jeg har ett overspenningsvern og fire (billige offline) UPS-er hver
med overspenningsvern p� denne kursen. Jeg har for �vrig tidligere
returnert et par UPS-er fordi de har gitt sporadiske jordfeil n�r
batteriet kopler inn (de jeg har n� er et annet merke). Men dette er
jo en litt annen type feil.
Det mystiske her er at det skjer bare en sjelden gang. En skulle tru
at slike feil (som rein kortslutning) gj�r at sikringa g�r tvert igjen
eller at kortslutningen brenner av.
Problemet er at *du* ikkje har lov til slikt arbeid.
Dette er bare prinsippet for feils�kinga, og kav varierast etter behov.
> Det f�ler jeg meg uansett mer komfortabel med.
> Jeg f�r imidlertid da ikke testa om det er et problem i ledningen
> mellom sikringsskap og vegg, dersom 10A-sikringa ikke sl�r ut, men den
> i sikringsskapet sl�r ut.
Nei, det gjer du ikkje, men kabelfeil er *sv�rt* uvanlig i lovlig
instalasjon.
>
> Kan det forresten tenkes at forstyrrelser p� str�mnettet kan for�rsake
> det jeg har opplevd? F.eks. at noe p� denne kursen plutselig begynner
> � trekke mye str�m dersom spenninga blir for h�g.
Eg ser det lite sansynlig.
Sikringen "oppf�rer" seg som om det er rein kortsluttning, men, i mitt
tilfelle, bar det "sikringsverdien" som endra seg.
Eg h�yrde faktisk at det "knitra" i sikringen oppe i sikringskapet. Det
var ein skruautomat, s� det var lett � skufta den.
Ellers har vi 400V, og p� gamle anlegg var der bare ein sikring p� kvar
230V kurs.
>
> [Bj�rn Brox]
>
>> Steinar Midtskogen skrev:
>>> I natt gikk ei sikring p� en kurs som det for det meste g�r til
>>> ymse elektronikk og datautstyr, totalt 7-800W. Kursen er 16A.
>>>
>> Du har ikke tilfeldigvis ett overspenningsv�rn til dette utstyret?
>>
>> S�nne str�mpadder med overspenningsvern (surge protectors) har en
>> tendens til � feile etter en stund if�lge en elektriker som leite
>> atter en feil hos meg.
>>
>> Det viste seg at i mitt overspenningsvern hadde feilet og det l� 220
>> volt rett p� jord.
>
> Jeg har ett overspenningsvern og fire (billige offline) UPS-er hver
> med overspenningsvern p� denne kursen.
Jeg setter 5'rn min p� de UPSene.
UPSene har en stygg tendens til � ta med seg mye annet i fallet.
> Jeg har for �vrig tidligere returnert et par UPS-er fordi de har gitt
> sporadiske jordfeil n�r batteriet kopler inn (de jeg har n� er et
> annet merke). Men dette er jo en litt annen type feil.
Det kan vel ha skjedd her ogs�?
UPSene kan sl� inn feilaktig.
> Det mystiske her er at det skjer bare en sjelden gang. En skulle tru
> at slike feil (som rein kortslutning) gj�r at sikringa g�r tvert igjen
> eller at kortslutningen brenner av.
Det tyder ogs� p� at det er UPSen.
Skal du feils�ke er det vel bare � koble ut alt p� kursen og se om en av
UPSene oppf�rer seg feil.
Kan ikke v�re noen ulovlig test heller ;)
Kjell
> Steinar Midtskogen skreiv:
>> Takk for tips. Dette kan vel gj�res lovlig ved � sette sikringa
>> mellom vegg og utstyr?
>
> Problemet er at *du* ikkje har lov til slikt arbeid.
S� vidt jeg veit, har en lov til � skru sammen et st�psel, og da m�
det vel v�re ok ogs� � kople en sikringsholder til ledningen?
Uansett, om det fins ferdige sikringer/sikringsholdere til � plugge i
stikkontakten, ville det v�re det enkleste. Det skulle jo v�re et
nyttig produkt.
>> Jeg har for �vrig tidligere returnert et par UPS-er fordi de har gitt
>> sporadiske jordfeil n�r batteriet kopler inn (de jeg har n� er et
>> annet merke). Men dette er jo en litt annen type feil.
>
> Det kan vel ha skjedd her ogs�?
> UPSene kan sl� inn feilaktig.
Bortsett fra at det ikke har v�rt jordfeil denne gangen. Og jeg trur
de fleste UPS-er har ei intern sikring, som burde g� f�r den i
sikringsskapet. Men jeg holder alle muligheter �pne.
> Skal du feils�ke er det vel bare � koble ut alt p� kursen og se om en av
> UPSene oppf�rer seg feil.
Utfordringa er at noe oppf�rer seg feil bare en sjelden gang. N� har
jeg hatt alt tilkopla i over 12 timer, og sikringa har ikke g�tt p�
ny. Da er det vanskelig � si hvor lenge som er lenge nok til � kunne
si om problemet er borte. Det eneste noenlunde sikre beviset mot
synderen er at sikringa g�r n�r den er den eneste som har blitt kopla
p� en ny kurs. Eller at den har blitt kopla til ei ekstra mindre og
raskere sikring og denne ryker.
Nei.
> Uansett, om det fins ferdige sikringer/sikringsholdere til � plugge i
> stikkontakten, ville det v�re det enkleste. Det skulle jo v�re et
> nyttig produkt.
Eg trur der finnes "padder" med innebygd sikring.
N� har jeg ingen erfaring med UPSer og er ikke helt sikker p� hvordan
de virker, men hvis de normalt er av, s� kan det tenkes at de har
startet opp pga forstyrrelser p� kraftnettet, og da trekker mer str�m i
start�yeblikket enn sikringen t�ler? Jeg g�r da ut fra at sikringen i
sikringsskapet er en standard rask sikring. Hvis dette er problemet s�
kan det l�ses ved � bytte ut sikringen med en treg.
Personlig ser eg ingen verdi i synsinga di. UPS-er skal normalt ha ein
inngangsikring for � forhindra at utgangen leverer skadelige spenninger
ved elektronikkfeil i UPS-en. Selektiviteten skal forhindra at ein 10A
p� tilf�rselen ikkje sl�r ut. Men for all del, der finnes billig drit
blant UPS-er ogs�.
---
Brevskriveren beskriv ein periodefeil, og slike feil er det *alltid*
vanskelig � finna. Derfor er det sv�rt "lurt" � benytta mest mulig sikre
testmetoder som kan plassera feilen p� rett stad, eller � finna ut kva
som ikkje er feil.
Framleis p�st�r eg at det eg anbefaler er bra.
HM
Det gj�r jeg og :-)
At en automatsikring oppf�rer seg unormalt og ustabilt er ikke
en sensasjon, har nettopp byttet en slik, og mange ganger f�r,
har ellers byttet alle i et skap, de har da sansynligvis vert i et
d�rlig milj� (ikke enebolig)
Oddvar
> At en automatsikring oppf�rer seg unormalt og ustabilt er ikke
> en sensasjon, har nettopp byttet en slik, og mange ganger f�r,
> har ellers byttet alle i et skap, de har da sansynligvis vert i et
> d�rlig milj� (ikke enebolig)
Det er bare et dr�yt �t sia jeg fikk skifta ut alle sikringene, men
det er neppe noen garanti for problemfri oppf�rsel. S�ledes er det
mulig � p�berope seg garantien og satse p� at elektrikeren ikke
p�legger meg bevisbyrden.
Der finnes automater med s� h�g feilfrekvens at lokale elektrikerer
nekter � arbeida med dei, til tross for at dei er billige. Instalat�rane
m�tte bare godta.
HM
> [Kjell Andresen]
>
>>> Jeg har for �vrig tidligere returnert et par UPS-er fordi de har gitt
>>> sporadiske jordfeil n�r batteriet kopler inn (de jeg har n� er et
>>> annet merke). Men dette er jo en litt annen type feil.
>>
>> Det kan vel ha skjedd her ogs�?
>> UPSene kan sl� inn feilaktig.
>
> Bortsett fra at det ikke har v�rt jordfeil denne gangen. Og jeg trur
> de fleste UPS-er har ei intern sikring, som burde g� f�r den i
> sikringsskapet. Men jeg holder alle muligheter �pne.
>
>> Skal du feils�ke er det vel bare � koble ut alt p� kursen og se om en av
>> UPSene oppf�rer seg feil.
>
> Utfordringa er at noe oppf�rer seg feil bare en sjelden gang.
Problemet p� jobben med disse UPSene er at det skjer ved str�mbrudd.
Alts� at de f�r kortslutning i batteriene sine eller annen feilaktig
oppf�rsel n�r vi er avhengige av UPSene.
Jeg tror dermed du kan fremprovosere feilen med � belaste UPSene -
gjerne en etter en.
> N� har jeg hatt alt tilkopla i over 12 timer, og sikringa har ikke
> g�tt p� ny. Da er det vanskelig � si hvor lenge som er lenge nok til
> � kunne si om problemet er borte. Det eneste noenlunde sikre beviset
> mot synderen er at sikringa g�r n�r den er den eneste som har blitt
> kopla p� en ny kurs. Eller at den har blitt kopla til ei ekstra
> mindre og raskere sikring og denne ryker.
Se over.
Kjell
Eg trur at:
Dersom du let ein liten UPS trekkja kortslutningstr�mmen for ein 16A
sikring, 16A *6(?) = 96A, p� inngangen, s� set det merke i UPS-en, -
svarte s�dane.
HM
Gj�r du som HM sier har du sikkert bevis nok.
> Der finnes automater med s� h�g feilfrekvens at lokale elektrikerer
> nekter � arbeida med dei, til tross for at dei er billige. Instalat�rane
> m�tte bare godta.
Har vert med p� det og.
Oddvar
S� jeg er enn� ikke helt klok p� dette. At det skjer p� to kurser er
underlig, for det er pussig at to apparat samtidig skulle begynne �
lekke str�m.
En annen pussighet: Dette har skjedd 10-15 ganger n�, og det har uten
unntak skjedd mellom klokka 20-04. Ca. 5 ganger har det skjedd
temmelig presis 01:00. Jeg har kopla fra alt jeg har av tidsstyring,
men i natt skjedde det igjen 01:00. Noe eksternt som forstyrrer?
En ny tanke har sl�tt meg: De to ber�rte kursene er de to kursene i
huset som har apparat kopla til telefonlinja (ISDN og ADSL). Kanskje
jeg har en jordfeil p� telefonlinjene som f�r ISDN-sentral og
ADSL-modem til � trigge jordfeilbryterne?
Hvordan kan jeg beskytte meg mot jordfeil p� telefonlinja, er det
mulig � isolere jord p� telefonlinja fra jord i huset?
> En ny tanke har sl�tt meg: De to ber�rte kursene er de to kursene i
> huset som har apparat kopla til telefonlinja (ISDN og ADSL). Kanskje
> jeg har en jordfeil p� telefonlinjene som f�r ISDN-sentral og
> ADSL-modem til � trigge jordfeilbryterne?
>
> Hvordan kan jeg beskytte meg mot jordfeil p� telefonlinja, er det
> mulig � isolere jord p� telefonlinja fra jord i huset?
Et annet moment som kan peke i denne retningen er at det siste halve
�ret har ADSL-linja ramla ned flere ganger om dagen, slik at modemet
m� bruke et minutt eller to p� � forhandle opp linja igjen.
> Hvordan kan jeg beskytte meg mot jordfeil p� telefonlinja, er det
> mulig � isolere jord p� telefonlinja fra jord i huset?
Siden ingen av disse dingsene (ISDN/ADSL-) er tilkoblet jordet
kontakt er det vel ingen mulighet her . . . .
mvh
Steinar Midtskogen skrev i nyhetsmeldingen
>
> Et annet moment som kan peke i denne retningen er at det siste halve
> �ret har ADSL-linja ramla ned flere ganger om dagen, slik at modemet
> m� bruke et minutt eller to p� � forhandle opp linja igjen.
Men hvis ADSL g�r ned flere ganger om dagen og ikke jordfeilbryteren
reagerer kan vi vel utelukke koblingen du antyder?
Ellers b�r du melde feil p� at ADSL g�r ned - det tyder p� d�rlig linje.
Jeg hadde samme problemet for en tid tilbake. Spesielt n�r det bl�ste
litt var det ille (luftkabel inn til huset). Siste strekket inn til huset
ble
skiftet ut og siden har alt v�rt ok.
mvh
Det samme gjelder fors�vidt i dag hvis du har TV kort i maskina
tilkoblet ett felles kabelnett.
--
Bj�rn Brox
Bj�rn Brox skrev i nyhetsmeldingen
>
> I forrige �rtusen med analoge modem hvor telefonlinja var koblet inn p� PC
> som igjen var jordet kunne dette v�re ett problem.
Jotakk - det har jeg erfart. Da var det pc-en som fikk svi - bokstavelig
talt.
> Det samme gjelder fors�vidt i dag hvis du har TV kort i maskina tilkoblet
> ett felles kabelnett.
Det er vel her disse "skille-dingsene" kommer inn ??
mvh
Med ISDN og ADSL p� samme linje har man en splitter som
ikke gir galvanisk gjennomgang for ADSL.
mvh
> Oppdatering: Det gikk ei dr�y uke uten nye hendelser, men i natt slo
> jordfeilbryteren ut p� den ene av de to ber�rte kursene. Etterhvert
> som jeg har blitt bevisst p� feils�king, har jeg passa p� � sjekke om
> det er sikring eller jordfeilbryter som g�r, og det har alltid v�rt
> jordfeil de siste gangene. Det kan bety at det ogs� var jordfeil de
> f�rste gangene da jeg ikke s� s� n�ye etter.
>
> S� jeg er enn� ikke helt klok p� dette. At det skjer p� to kurser er
> underlig, for det er pussig at to apparat samtidig skulle begynne �
> lekke str�m.
Jordfeilbrytere kan v�re utrolig f�lsomme. For mange �r siden sto bilen i
garasjen med motorvarmeren p�. Det var egen jordfeilbryter p� denne kursen.
Jeg sto inne i garasjen og skulle kastet en liten isklump ut gjennom den
�pne garasjeporten. Jeg bommet litt og traff jernprofilen til porten og da
ble det m�rkt...
Etter flere epiosder med at jordfeilbryteren slo ut, kuttet jeg jordingen i
kabelen til motorvarmeren. Siden da har jeg ikke hatt problemer.
--
J�rn Dahl-Stamnes
http://www.dahl-stamnes.net/dahls/
ADSL-modemet er ikke tilkopla jord, heller ikke ruteren som er kopla
til modemet, og heller ikke switchen bak den igjen, men PC-ene har
jord. S� i teorien kan det vel forplante seg ei spenning p� jord via
PC og nettverket. Men slik jeg forst�r jordfeilbrytere, s� er det
str�mlekkasje de oppdager, ikke spenning p� jord i seg sj�l. Dermed,
sj�l om ADSL-modemet ikke er tilkopla jord, vil vel en jordfeilsbryter
oppdage en feil som f.eks. at modemet f�rer str�m ut p� telefonlinja.
Jordfeilbriteren overv�ker at straumen i begge fasane er den same, og
sl�r ut dersom skilnaden overstig ein innstillt verdi. Grensa skal ikkje
overstiga 30 mA, og det gjer den skjelden, men i praksis kan grensa vera
betydelig l�gare, og dei kan vera ubehagelig hurtige i tillegg. Der
finnes jordfeilbryterer som kan justerast, og slike kan brukast til
feils�king. Dessutan, el.verka har tillgang til avansert m�leutstyr med
logging. Det er mulig at det er mest vetugt � registrera og logga
jordstraumen: M�lesonde -> tilpassingsboks -> lydkortet-> minnepinne. Og
s�, tolmodighet. Slike feil er vanskelige � finna, men noko lettare �
lokalisera.
HM
ADSL modemet er vel n�dvendigvis koblet til telefonlinja og via den kan
du f� jordings-forskjell.
--
Bj�rn Brox
Bare en ting. Jeg har opplevd at sikringer kan løse ut ved lav
belastning siden de sitter rett ved siden av en sikring som er varm
pga høy belastning. Om begge naboene er varme så kan den som sitter
midt i løse ut ganske lett.