Lysarmatur med PCB
Torbjørn Kravdal
lysarmaturer i verkstedet (del av bolig) inneholder PCB. De må
selvfølgelig ut.
Forbudet mot PCB i lysarmaturer trådte i kraft 1. januar 2005, noen
måneder etter at vi kjøpte boligen (august 2004).
Salget skjedde gjennom megler og megler/eier hadde fått en takstmann til
å lage en tilstandsrapport for boligen før den ble lagt ut for salg. Det
står ingen ting om PCB i tilstandsrapporten.
I forbindelse med salget hadde forrige eier inngått eierskifteforsikring.
Spørsmålet mitt er om forrige eier/megler/takstmann burde vist om eller
funnet ut at det var PCB i lysarmaturene før salget?
--
</torbjørn>
Tore Wik
For å si det enkelt: En eierskifteforsikring er en forsikring mot å få
gjennom noe som helst krav mot selger. Egentlig burde ingen legge inn
ett eneste bud på en bolig med eierskifteforening.
Hånd i været noen som kjenner noen som har fått igjen noe fra en selger
som har eierskifteforsikring?
Uansett: 4 lysarmaturer er en pølse i slaktetida.
--
mvh
Tore Wik
Frode Strand
Gjør lysrørene noen skade der de henger? Er det dyrt å levere slike? 4
nye koster i hvertfall ikke stort hvis ikke det er veldig spesielle rør.
--
fS
'92 MB 300 TD Turbo 7-seter
'94 MB E220T (Hugges snart)
Torbjørn Kravdal
> Torbjørn Kravdal skrev:
>> I forrige uke hadde jeg en el-sjekk av boligen. Det viste seg at fire
>> lysarmaturer i verkstedet (del av bolig) inneholder PCB. De må
>> selvfølgelig ut.
>>
>> Forbudet mot PCB i lysarmaturer trådte i kraft 1. januar 2005, noen
>> måneder etter at vi kjøpte boligen (august 2004).
>>
>> Salget skjedde gjennom megler og megler/eier hadde fått en takstmann
>> til å lage en tilstandsrapport for boligen før den ble lagt ut for
>> salg. Det står ingen ting om PCB i tilstandsrapporten.
>>
>> I forbindelse med salget hadde forrige eier inngått eierskifteforsikring.
>>
>> Spørsmålet mitt er om forrige eier/megler/takstmann burde vist om
>> eller funnet ut at det var PCB i lysarmaturene før salget?
>
> For å si det enkelt: En eierskifteforsikring er en forsikring mot å få
> gjennom noe som helst krav mot selger. Egentlig burde ingen legge inn
> ett eneste bud på en bolig med eierskifteforening.
Det er og var jeg klar over! Men skulle jeg få kjøpt bolig her på Gjøvik
måtte jeg det :-)
--
</torbjørn>
Torbjørn Kravdal
De utgjør forhåpentligvis ingen fare så lenge de henger der. Jeg har
ikke sjekka pris, men jeg må jo ha en fagmann til å ta dem ned og fjerne
dem. Elektrikere tar seg sikkert av slik. Må jo ha en for å få opp nye.
Da blir det jo fort litt penger, men det utgjør sikkert ikke mer enn en
promillle av boligens kjøpssum.
--
</torbjørn>
Tore Wik
> Gjør lysrørene noen skade der de henger? Er det dyrt å levere slike? 4
> nye koster i hvertfall ikke stort hvis ikke det er veldig spesielle rør.
Gratis å levere på returstasjon.
--
mvh
Tore Wik
Frode Strand
> De utgjør forhåpentligvis ingen fare så lenge de henger der. Jeg har
> ikke sjekka pris, men jeg må jo ha en fagmann til å ta dem ned og fjerne
> dem. Elektrikere tar seg sikkert av slik. Må jo ha en for å få opp nye.
> Da blir det jo fort litt penger, men det utgjør sikkert ikke mer enn en
> promillle av boligens kjøpssum.
En fagmann til å skru ned fire lysstoffrør?
Er det noe jeg ikke har fått med meg her?
Rolf Egil Sølvik
<frode....@gmail.com> wrote:
>Torbjørn Kravdal wrote:
>> De utgjør forhåpentligvis ingen fare så lenge de henger der. Jeg har
>> ikke sjekka pris, men jeg må jo ha en fagmann til å ta dem ned og fjerne
>> dem. Elektrikere tar seg sikkert av slik. Må jo ha en for å få opp nye.
>> Da blir det jo fort litt penger, men det utgjør sikkert ikke mer enn en
>> promillle av boligens kjøpssum.
>
>En fagmann til å skru ned fire lysstoffrør?
>Er det noe jeg ikke har fått med meg her?
En lysarmatur er stort sett det som ikke er lysstoffrørene der oppe.
Kjell T Svindland
> Torbjørn Kravdal wrote:
> > De utgjør forhåpentligvis ingen fare så lenge de henger der. Jeg har
> > ikke sjekka pris, men jeg må jo ha en fagmann til å ta dem ned og fjerne
> > dem. Elektrikere tar seg sikkert av slik. Må jo ha en for å få opp nye.
> > Da blir det jo fort litt penger, men det utgjør sikkert ikke mer enn en
> > promillle av boligens kjøpssum.
>
> En fagmann til å skru ned fire lysstoffrør?
> Er det noe jeg ikke har fått med meg her?
PCB-en sitter ikke i rørene, men i armaturen. Og så sant denne ikke er
koblet til med stikkontakt, skal man vel strengt tatt bruke autorisert
elektriker for å bytte armaturen, som er en fast elektrisk installasjon.
--
Kjell T Svindland
69°41'N, 18°45'E
Frode Strand
Ok. Trodde det var i selve rørene, jeg. Hvorfor er det pcb i armaturet?
Jeg har vært borti en del sånne der ledningene er "clipset", trenger man
trikker da og?
Jo Stein
Svindland) wrote:
>
> PCB-en sitter ikke i rørene, men i armaturen. Og så sant denne ikke er
> koblet til med stikkontakt, skal man vel strengt tatt bruke autorisert
> elektriker for å bytte armaturen, som er en fast elektrisk installasjon.
>
Jeg tror at dette er et miljøtiltak som er kommet i stand etter lobby-
virksomhet
fra industrien, men det kan jo tenkes at jeg tar feil.
Iallefall har jeg ikke tenkt å skifte ut den digre armaturen som jeg
har i garasjen
før jeg finner en som gir like godt lys og har billigere lysrør.
Jeg kjøpte den på loppemarked for kr 5.- den gang jeg ung og fattig.
Hvordan identifisere en PCBkondensator:
http://groups.google.no/group/no.fritid.bolig/msg/eb9cb112a83a6d11
"Hvorfor ser miljøvernere ut som Jesus, rett etter at han er plukket
ned fra korset?"
--
jo
Tore Wik
>> PCB-en sitter ikke i rørene, men i armaturen. Og så sant denne ikke er
>> koblet til med stikkontakt, skal man vel strengt tatt bruke autorisert
>> elektriker for å bytte armaturen, som er en fast elektrisk installasjon.
>>
> Hvor sitter så denne PCB-en?
Det er en stor kondensator i hver armatur.
> Jeg tror at dette er et miljøtiltak som er kommet i stand etter lobby-
> virksomhet
> fra industrien, men det kan jo tenkes at jeg tar feil.
Jeg tror du bør begynne å ta medisinen din igjen:-P
> Iallefall har jeg ikke tenkt å skifte ut den digre armaturen som jeg
> har i garasjen
> før jeg finner en som gir like godt lys og har billigere lysrør.
> Jeg kjøpte den på loppemarked for kr 5.- den gang jeg ung og fattig.
Du har faktisk ikke lov til å bruke den lenger, men det viktigste er at
du leverer den som spesialavfall når du en gang tar til vettet. PCB er
ett av de virkelig store miljøproblemene i dag.
--
mvh
Tore Wik
Jo Stein
> Jo Stein skrev:
>
> > Iallefall har jeg ikke tenkt å skifte ut den digre armaturen som jeg
> > har i garasjen
> > før jeg finner en som gir like godt lys og har billigere lysrør.
> > Jeg kjøpte den på loppemarked for kr 5.- den gang jeg ung og fattig.
>
> Du har faktisk ikke lov til å bruke den lenger, men det viktigste er at
> du leverer den som spesialavfall når du en gang tar til vettet. PCB er
> ett av de virkelig store miljøproblemene i dag.
>
svært store
miljøproblem i verden i dag, men PCB-kondensatorer er ikke blant
disse.
Om jeg ønsket meg ny armatur ville jeg plukket ut denne kondensatoren
og levert
den på gjenbruksstasjonen, og så ville jeg bygget om armaturen til
lysrør som
ikke krever kondensator. Men armaturen kommer nok til å bli hengende i
taket
på garasjen. Så lenge den henger der er den ikke noe miljøproblem.
Er du selger for GLAMOX?
Den trekker mer strøm enn nyere teknologi, men i Norge kommer det
meste
av elektrisiteten fra vannkraft + atomkraft fra Sverige. Slik energi
skader ikke miljøet.
--
jo
Torbjørn Kravdal
> Torbjørn Kravdal wrote:
>> De utgjør forhåpentligvis ingen fare så lenge de henger der. Jeg har
>> ikke sjekka pris, men jeg må jo ha en fagmann til å ta dem ned og
>> fjerne dem. Elektrikere tar seg sikkert av slik. Må jo ha en for å få
>> opp nye. Da blir det jo fort litt penger, men det utgjør sikkert ikke
>> mer enn en promillle av boligens kjøpssum.
>
> En fagmann til å skru ned fire lysstoffrør?
> Er det noe jeg ikke har fått med meg her?
PCB'en sitter i armaturen som andre har forklart. Det er ulovlig å ha
PCB-holdige armaturer, og jeg er ikke interessert i å ha det heller.
Armaturen er montert i et verksted der det er store muligheter for en
klossete amatør å veive materialer opp i taket.
Jeg har overhode ikke greie på dette med PCB, så jeg vil at noen andre
skal ta det ned og behandle det riktig. Ellers hadde jeg nok iallefall
skrudd ned armaturen selv.
Nå kommer jeg til å bytte alt elektrisk i verkstedet, siden opplegget
der er det eneste gamle som gjenstår i huset. Det har lenge vært
problematisk at det er en 10A sikringskurs der, så nå blir det 16A i
samme slengen.
Om det er opplagt at en takstmann burde funnet ut at det er PCB i
armaturer vil jeg gå videre med den saken, men gidder ikke det dersom
slikt ikke er opplagt.
--
</torbjørn>
Tore Wik
> Nå kommer jeg til å bytte alt elektrisk i verkstedet, siden opplegget
> der er det eneste gamle som gjenstår i huset. Det har lenge vært
> problematisk at det er en 10A sikringskurs der, så nå blir det 16A i
> samme slengen.
>
> Om det er opplagt at en takstmann burde funnet ut at det er PCB i
> armaturer vil jeg gå videre med den saken, men gidder ikke det dersom
> slikt ikke er opplagt.
Ja, en takstmann bør oppdage at det er PCB i armaturen. Det kan til og
med hende at han har oppdaget det. Samtidig har du selv en plikt til å
undersøke det du kjøper, og en lysrørarmatur er ikke akkurat bortgjemt,
så du kan godt ende opp med å få slengt i trynet at du burde sett det
selv, og derfor ikke har krav på erstatning.
Uansett, det du har bestemt deg for høres fornuftig ut. Ikke glem å
legge opp 3-fas og skikkelig med kapasitet på kurser. Trege 16 A
sikringer, om du skal dra i gang maskiner med litt guffe. Selv har jeg
litt problem med å starte opp sag og støvsuger samtidig (sag koblet til
apparatuttak på støvsuger) uten at sikringen går. Sånt er plagsomt.
--
mvh
Tore Wik
Nosferatum
Slapp av. Hadde også PCB-armatur og har i tillegg PCB i vinduene mine.
Vinduene som ikke er punkterte og som er tidlig 70-talls får være der
de er. De aramturene (lysrør) som hadde PCB (PCB sitter i
_kondensatorene_ i disse) skrudde jeg ned og leverte på
gjenvinningsstasjonen. Jeg sa at armaturene inneholdt PCB og fikk
beskjed om å legge de sammen med andre kasserte armaturer. Så gjort.
Ny armatur og nye lysrør var svært billig, og du skal ikke være store
magikeren for å montere dette selv. Pass på at du ikke bruker for
lange eller for spisse skruer i taket siden du kan risikere å skade
varerøret med ledninger i. Og sørg for å feste ledningene godt og at
eventuell jordledning er festet der den skal. (Og skru av
hovedsikringen før du begynner med noe som helst). Du ser hvordan de
gamle ledningene er festet, det er høyst sannsynlig med en sukkerbit.
Easy match!
Kjell Andresen
> PCB'en sitter i armaturen som andre har forklart. Det er ulovlig å ha
> PCB-holdige armaturer, og jeg er ikke interessert i å ha det
> heller. Armaturen er montert i et verksted der det er store muligheter
> for en klossete amatør å veive materialer opp i taket.
Har du sett http://www.pcb.no/text.cfm?ID=0-46 og
http://www.pcb.no/upload/documents/pcb_brosjyre_telfo.pdf ?
> Jeg har overhode ikke greie på dette med PCB, så jeg vil at noen andre
> skal ta det ned og behandle det riktig. Ellers hadde jeg nok iallefall
> skrudd ned armaturen selv.
Vet ikke om det er noen akutt fare for at du skal bli forgiftet;
pcb er etter det jeg forstår en miljøgift som tas opp av
næringskjeden; altså små organismer først og så akkumulerer giften
seg opp i næringskjeden.
Etter å ha skummet pdf-dokumentet synes det som om pcb-en kun
eksisterer i kondensatorene.
Jeg har trodd slike var utskiftbare og synes da at å kassere
hele lysarmaturen er en noe overdrevet handling.
Med mindre de f.eks er så gamle at de f.eks utgjør en brannfare.
På s.15 av 28 står det at det kan være vanskelig å modifisere
eldre armarturer og at det derfor er enklest for elektrikkeren
å bytte ut hele armaturen. Dessuten skaper det jo behov for nye
og mer energieffektive løsninger..
Men dette er bare mine 50 øre..
Kjell
Torbjørn Kravdal
> Torbjørn Kravdal skrev:
>> Nå kommer jeg til å bytte alt elektrisk i verkstedet, siden opplegget
>> der er det eneste gamle som gjenstår i huset. Det har lenge vært
>> problematisk at det er en 10A sikringskurs der, så nå blir det 16A i
>> samme slengen.
>>
>> Om det er opplagt at en takstmann burde funnet ut at det er PCB i
>> armaturer vil jeg gå videre med den saken, men gidder ikke det dersom
>> slikt ikke er opplagt.
>
> Ja, en takstmann bør oppdage at det er PCB i armaturen. Det kan til og
> med hende at han har oppdaget det. Samtidig har du selv en plikt til å
> undersøke det du kjøper, og en lysrørarmatur er ikke akkurat bortgjemt,
> så du kan godt ende opp med å få slengt i trynet at du burde sett det
> selv, og derfor ikke har krav på erstatning.
Ja, det er vel det de sier kan jeg tenke meg. Tror kanskje ikke jeg
kommer så langt med dette. Men det var fint med en tilbakemelding på det
jeg selv mener, at dette burde vært oppdaget.
> Uansett, det du har bestemt deg for høres fornuftig ut. Ikke glem å
> legge opp 3-fas og skikkelig med kapasitet på kurser. Trege 16 A
> sikringer, om du skal dra i gang maskiner med litt guffe. Selv har jeg
> litt problem med å starte opp sag og støvsuger samtidig (sag koblet til
> apparatuttak på støvsuger) uten at sikringen går. Sånt er plagsomt.
Jepp, takk for tips! Tenk hvordan jeg har hatt det med 10A. Jeg har
brukt skjøteledning fra 16A kurs for å bruke sirkelsag! Nå skal det bli
bedre :-)
--
Torbjørn
Torbjørn Kravdal
> Torbjørn Kravdal <tkra...@hotmail.com> writes:
>
>> PCB'en sitter i armaturen som andre har forklart. Det er ulovlig å ha
>> PCB-holdige armaturer, og jeg er ikke interessert i å ha det
>> heller. Armaturen er montert i et verksted der det er store muligheter
>> for en klossete amatør å veive materialer opp i taket.
>
> Har du sett http://www.pcb.no/text.cfm?ID=0-46 og
> http://www.pcb.no/upload/documents/pcb_brosjyre_telfo.pdf ?
Takk for nyttig link!
>> Jeg har overhode ikke greie på dette med PCB, så jeg vil at noen andre
>> skal ta det ned og behandle det riktig. Ellers hadde jeg nok iallefall
>> skrudd ned armaturen selv.
>
> Vet ikke om det er noen akutt fare for at du skal bli forgiftet;
> pcb er etter det jeg forstår en miljøgift som tas opp av
> næringskjeden; altså små organismer først og så akkumulerer giften
> seg opp i næringskjeden.
Jeg er vel ikke akkurat veldig nervøs for dette med PCB'en, men siden
jeg allikevel trenger nytt elektrisk i rommet og skal ha en elektriker
til å gjøre jobben, kan ha like godt ta alt.
> Etter å ha skummet pdf-dokumentet synes det som om pcb-en kun
> eksisterer i kondensatorene.
> Jeg har trodd slike var utskiftbare og synes da at å kassere
> hele lysarmaturen er en noe overdrevet handling.
> Med mindre de f.eks er så gamle at de f.eks utgjør en brannfare.
> På s.15 av 28 står det at det kan være vanskelig å modifisere
> eldre armarturer og at det derfor er enklest for elektrikkeren
> å bytte ut hele armaturen. Dessuten skaper det jo behov for nye
> og mer energieffektive løsninger..
Armaturene er gamle, og elektrikeren som var innom meg mente at det ikke
var mulig å bytte kondensatorene. De bør ikke være brannfarlige da hele
boligen gikk rett gjennom el-sikkerhetssjekken :-)
--
Torbjørn
Tore Wik
> Armaturene er gamle, og elektrikeren som var innom meg mente at det ikke
> var mulig å bytte kondensatorene. De bør ikke være brannfarlige da hele
> boligen gikk rett gjennom el-sikkerhetssjekken :-)
Det gode med PCB-kondensatorer er levetiden og tryggheten. Det er en
grunn til at det raskt ble brukt enorme mengder PCB: Det er et stoff som
egner seg usedvanlig godt til bruken. Bare synd at det er så helseskadelig.
--
mvh
Tore Wik
Bjørn Brox
> Torbjørn Kravdal skrev:
>> Nå kommer jeg til å bytte alt elektrisk i verkstedet, siden opplegget
>> der er det eneste gamle som gjenstår i huset. Det har lenge vært
>> problematisk at det er en 10A sikringskurs der, så nå blir det 16A i
>> samme slengen.
>>
>> Om det er opplagt at en takstmann burde funnet ut at det er PCB i
>> armaturer vil jeg gå videre med den saken, men gidder ikke det dersom
>> slikt ikke er opplagt.
>
> Ja, en takstmann bør oppdage at det er PCB i armaturen.
Nå tillegger du en takstmann evner langt utover hans/hennes kompetanse.
Da kan du kanskje forklare hvordan man ser det?
Prøvde selv å finne ut av dette en gang og kom fram til konklusjonen at
for å være på den sikre siden er det bare å levere inn gamle armatur.
Beskjeden jeg fikk var at det gikk på produksjonsår og slikt man ikke
kan se ved å se overfladisk på den.
--
Bjørn Brox
Tore Wik
-og det er akkurat det en takstmann bør gjøre...
--
mvh
Tore Wik
Jo Even Skarstein
> > En fagmann til å skru ned fire lysstoffrør?
> > Er det noe jeg ikke har fått med meg her?
> PCB-en sitter ikke i rørene, men i armaturen. Og så sant denne ikke er
> koblet til med stikkontakt, skal man vel strengt tatt bruke autorisert
> elektriker for å bytte armaturen, som er en fast elektrisk installasjon.
Stikkontakt eller sukkerbit heiter det vel.
--
/*
** Jo Even Skarstein http://joska.nvg.org/
*/
Tore Wik
>>> En fagmann til å skru ned fire lysstoffrør?
>>> Er det noe jeg ikke har fått med meg her?
>
>> PCB-en sitter ikke i rørene, men i armaturen. Og så sant denne ikke er
>> koblet til med stikkontakt, skal man vel strengt tatt bruke autorisert
>> elektriker for å bytte armaturen, som er en fast elektrisk installasjon.
>
> Stikkontakt eller sukkerbit heiter det vel.
Ja, man har vel lov til å koble til en sukkerbit i takpunkt, "forutsatt
at man er kapabel til å gjøre en skikkelig jobb".
--
mvh
Tore Wik
Torbjørn Kravdal
> Tore Wik skrev:
>> Ja, en takstmann bør oppdage at det er PCB i armaturen.
>
> Nå tillegger du en takstmann evner langt utover hans/hennes kompetanse.
Da putter takstmenn i samme haug som journalister... Kan litt om mye og
er dermed ganske ubrukelige.
--
Torbjørn
Torbjørn Kravdal
Enig, hva er ellers hensikten med å la dem gjøre en jobb?
--
Torbjørn