Kjølemediumet R407C har også en annen fordel; ettersom det fungere under
større temperaturintervaller, fra +20 til - 20C tilbakevinner Nordic Airs
varmepumper energi under enn mye større del av året."
Er det noe rart at en stakkar blir forvirret?
Noen som har kommentar til innholdet???
(Språket taler jo litt for seg selv)
Per Erling
Diskutert noe tidligere. Se om du finner tråden som starter med
<7aphch$f8m$1...@readme.online.no> hos din nntp-leverandør eller Google
groups.
--
Jon Haugsand
Dept. of Informatics, Univ. of Oslo, Norway, mailto:jon...@ifi.uio.no
http://www.ifi.uio.no/~jonhaug/, Phone: +47 22 85 24 92
>Jeg siterer fra brosjyre fra Nordic Air:
>"Alle Nordic Air varmepumper inneholder kjølemedium R407C, fordi dette
>fungerer utmerket både på lave og høye temperaturer. Kjølemediumet arbeider
>med et lavere trykk og temperaturer enn for eksempel R410A, som brukes av
>mange konkurrenter. R407C er med andre ord, mer brukervennlig mot kompressor
>og varmepumpens andre komponenter som gir en betydelig lenger levetid.
Tullprat. Pumper med R410 er konstruert for helt andre trykk og
driftsbetingelser enn de som går på R407.
>Kjølemediumet R407C har også en annen fordel; ettersom det fungere under
>større temperaturintervaller, fra +20 til - 20C tilbakevinner Nordic Airs
>varmepumper energi under enn mye større del av året."
Den var god. Har du flere morsomheter?
http://www.fujitsu-klima.no/privat/sintef.html
Sintef energiforskning AS konkluderer med at riktig varmepumpe gir mye
spart energi for pengene.
For deg som skal kjøpe varmepumpe er følgende kriterier meget viktig.
* Gassen må være R410A
* Pumpen må ha inverter
* Det må være energiklasse A
* Pumpene må være laget for bruk i kalde klima
* Den må monteres av sertifisert montør
____________________________
Nordic Air jukser dessuten med varmekabler i utedelen for at
kompressoren skal fungere og avrimingen ikke skal fryse igjen, noe som
primitiv plasterlapp-teknikk. Eller "nordisk tilpasning" som de kaller
det for. Moderne pumper med avansert elektronikk trenger ikke den slags.
--
-= jh =-
"Per Erling Pedersen" <peep...@online.no> skrev i en meddelelse
news:Lw%Vd.821$SL4....@news4.e.nsc.no...
>Får du procenter af salget ved Nordic Air, tror de skal finde en anden
>sælger. Det er og bliver skrammel..... Kina R407c halo
- Nå så ...
Fujitsu-Siemens får til dømes også sine "japanske" varmepumper produsert
i PRC (People's Republic of China), selv om de prøver å gi inntrykk av
noe annet. No big deal. Men R407C er uansett finito og historie.
http://www.fujitsu-klima.no/privat/velge.html
- Velg en varmepumpe med høy effektgrad, det har skjedd svært mye de
siste årene på dette området. De beste varmepumpene utvikles og
produseres i Japan. De kan sin high tech og har et klima som minner
om vårt.
___________________________________
PS: http://www.usenet.dk/netikette/citatteknik.html
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?
--
-= jh =-
Per Erling
Ser det ut som om jeg forsøker å selge Nordic Air??
Jeg siterte bare innholdet for å få kommentarer.
Jeg?
>
> http://www.fujitsu-klima.no/privat/sintef.html
>
> Sintef energiforskning AS konkluderer med at riktig varmepumpe gir mye
> spart energi for pengene.
>
> For deg som skal kjøpe varmepumpe er følgende kriterier meget viktig.
>
> * Gassen må være R410A
> * Pumpen må ha inverter
> * Det må være energiklasse A
> * Pumpene må være laget for bruk i kalde klima
> * Den må monteres av sertifisert montør
> ____________________________
>
> Nordic Air jukser dessuten med varmekabler i utedelen for at
> kompressoren skal fungere og avrimingen ikke skal fryse igjen, noe som
> primitiv plasterlapp-teknikk. Eller "nordisk tilpasning" som de kaller
> det for. Moderne pumper med avansert elektronikk trenger ikke den slags.
Takk for alle innspill.
Jeg føler meg nok noe tryggere når jeg anskaffer pumpe med R410A nå. Ut fra
forbrukerrapportens tester ser det ut til at Daikin, Mitsubishi, og Sanyo er
uaktuell (må ikke monteres i saltholdig luft). Panasonicforhandleren sier at
deres pumpe egner seg i kyststrøk, og etter som jeg har hytte ved storhavet
har jeg kanskje ikke noe valg.
Per Erling
Og en av grunnene til at R407 blir mye brukt er at alle pumpene som er lagd
som bruker 22 lett kan konverteres til å bruke R407, de trenger som regel
bare en annen olje i kompressoren. En av grunnene til at pumper med 407 er
så billige vil jeg tro at er fordi det er store lagere med gamle pumper som
de bare fyller opp med bedre gass og så dumper det på markedet.
/Per W.
>Jeg føler meg nok noe tryggere når jeg anskaffer pumpe med R410A nå. Ut fra
>forbrukerrapportens tester ser det ut til at Daikin, Mitsubishi, og Sanyo er
>uaktuell (må ikke monteres i saltholdig luft).
Nja. Ingen varmepumper har en utedel med kjøleribber av
korrosjonsbestandig eloksert aluminium.
Men det finnes sjølvsagt mange alu-legeringer, og ikke alle
reduseres til et grått pulver like fort.
--
-= jh =-
>"Lunder" <sophi...@yahoo.dk> skrev i melding
>news:42296ae8$0$689$edfa...@dread16.news.tele.dk...
>> Får du procenter af salget ved Nordic Air, tror de skal finde en anden
>> sælger.
>> Det er og bliver skrammel..... Kina R407c halo
>
>Ser det ut som om jeg forsøker å selge Nordic Air??
>Jeg siterte bare innholdet for å få kommentarer.
Du burde ha sitert litt mer for å få flere kommentarer.
http://tinyurl.com/63kq4
"Spar energi og penger med en av markedets mest komplette
varmepumpe. NA-9000i har varmeelement for kondensvannet og
varmeelement rundt kompressoren. Varmepumpen er utstyrt med 100 %
trinnløs inverter og skrur seg automatisk på etter strømavbrudd.
Nattsenking, luftsirkulasjon og Air Condition får du også med på
kjøpet. Varmepumpen fungerer som Air Condition om sommeren og du har
også mulighet til å bruke den som luftavfukter. Varmepumpen er testen
hos Sveriges Provning och Forskningsinstitutt og Eurovent registrert.
Varmepumpen må monteres av autoriserte installatører. Elkjøp kan
gjennom ACsenteret tilby en standard montering til kr:2998.- (Tillegg
vil forekomme i spesielle tilfeller) Noe leveringstid kan forekomme.
Må kjøpes i butikk."
Jeg kan godt forstå hvorfor denne varmepumpa skaper litt panikk i
bransjen. Et meget interessant produkt for oss som kan regne
og som vil ha mest mulig varme for penga.
Innkjøpspris + montering :
kr 6998 + kr2998 = kr 9996
--
jo
Varmepumpetesten
http://frip.dk/jostein/Varmepumpetest.htm
Men hvorfor kjøpe dritt når man i dag kan få en med R410 ferdig montert til
nesten samme pris?
/Per W.
Fy faen hva du er dust.
/Per W.
>> Jeg kan godt forstå hvorfor denne varmepumpa skaper litt panikk i
>> bransjen. Et meget interessant produkt for oss som kan regne
>> og som vil ha mest mulig varme for penga.
>>
>> Innkjøpspris + montering :
>> kr 6998 + kr2998 = kr 9996
>
>Men hvorfor kjøpe dritt når man i dag kan få en med R410 ferdig montert til
>nesten samme pris?
Så flott da! Jeg visste ikke at du har senket prisen så dramatisk. Det
er bra at markedet virker og at konkurrentene ikke gir opp. Regnearket
mitt viser ingen slike konkurrenter i dag. Denne pumpa fra Elkjøp har
samme totalpris som Foma og trolig samme ytelse. Der er ingen som kan
konkurrere med disse når det gjelder ytelse og pris, dette som blant
folk som kan regne kalles : "netto nåverdi".
Du må slutte å slenge dritt om konkurrentene, for det lønner seg ikke.
Du må ikke tro at du blir tatt mer seriøst hvis du poster flere ganger.
/Per W.
>> Du må slutte å slenge dritt om konkurrentene, for det lønner seg ikke.
>Fy faen hva du er dust.
Ingen grunn til å bli så lei seg for dette. Pumpa di er sikker OK den,
men du må senke prisen slik at den blir konkurransedyktig.
De fleste nordmenn bor i godt isolerte hus i de varmere deler av
Norge, og der er Foma og NA-9000i suverene vinnere;
disse gir mest varme for penga.
Nå har jo du i utallige poster til no.fritid.bolig forsøkt å fortelle
at man må vektlegge annet enn pris, og jeg kan gå med på at der er
detaljer som ikke blir målt i den "netto nåverdi" som jeg har vært så
flink å beregne og legge ut helt gratis på nettet.
Jeg vil i tillegg til "netto nåverdi" legge vekt på detaljer som:
- støy
- nattesenking av temperaturen
- automatisk start etter strømabrudd
osv.
--
jo
"La vérité est en marche et rien ne l'arrêtera."
-- Emile Zola,"J'accuse ...", 1898.
> - nattesenking av temperaturen
Ja, nattsenking hadde vært kjekt. Har jo timeren, men den stenger jo pumpen
helt av.
> Ingen grunn til å bli så lei seg for dette. Pumpa di er sikker OK den,
> men du må senke prisen slik at den blir konkurransedyktig.
på pris.
> De fleste nordmenn bor i godt isolerte hus i de varmere deler av
> Norge, og der er Foma og NA-9000i suverene vinnere;
> disse gir mest varme for penga.
>
> Nå har jo du i utallige poster til no.fritid.bolig forsøkt å fortelle
> at man må vektlegge annet enn pris, og jeg kan gå med på at der er
> detaljer som ikke blir målt i den "netto nåverdi" som jeg har vært så
> flink å beregne og legge ut helt gratis på nettet.
>
> Jeg vil i tillegg til "netto nåverdi" legge vekt på detaljer som:
> - støy
> - nattesenking av temperaturen
> - automatisk start etter strømabrudd
hva med kjølemedium? har det ingen ting å si?
ez
--
Det er mye protein i bambus.
Siteringsproblemer? : http://www.bersvendsen.com/usenet/quoting.html
>> Nå har jo du i utallige poster til no.fritid.bolig forsøkt å fortelle
>> at man må vektlegge annet enn pris, og jeg kan gå med på at der er
>> detaljer som ikke blir målt i den "netto nåverdi" som jeg har vært så
>> flink å beregne og legge ut helt gratis på nettet.
>>
>> Jeg vil i tillegg til "netto nåverdi" legge vekt på detaljer som:
>> - støy
>> - nattesenking av temperaturen
>> - automatisk start etter strømabrudd
>
>hva med kjølemedium? har det ingen ting å si?
Du fikk et utfyllende svar på dette like upassende spørsmål i en annen
tråd. Varmepumpa leverer varme og du merker ingen forskjell på varmen
som produseres ved forskjellig COP. Du legger kun merke til hva den
koster. Prisen måles med det som jeg kaller "netto nåverdi".
Blir litt lei meg og deppa når alle forsøk på å forklare slike enkle
ting kun medfører nye dumme spørsmål.
--
jo
"When you measure what you are speaking about and express
it in numbers, you know something about it, but when you
cannot express it in numbers your knowledge about is of
a meagre and unsatisfactory kind."
William Thomson (Lord Kelvin).
Kanskje dumme svar krever nye dumme spørsmål, har du ikke tenkt over det?
Men kan du forklare hvorfor du prøver å selge folk gammel teknologi? eneste
grunnen til at det selges pumper med 407 er at det er mange pumper på lager
som man før brukte til 22, og siden disse pumpene er lette å få til å virke
med 407 så er det jo klart at de vil bli kvitt sine lagre og fortsatt kjøre
mest mulig ut på den produktlinjen de har hatt i alle år. Det er mye penger
for de som lager denne dritten til ikke å bytte til 410 som krever andre og
bedre kompressorer. Si meg, sover du godt om natta når du har hatt en "god"
dag og fått prakket på folk dritt med 407?, man kan vel si at varmepumpe og
flatskjerm er ganske likt her til lands, det er dumpingprodukter som man
ikke blir kvitt andre plasser fordi der vil de ha ny teknologi.
/Per W.
> Du fikk et utfyllende svar på dette like upassende spørsmål i en annen
> tråd.
nei. jeg fikk en haug linker som ikke sa så mye annet enn pris
det jeg lurte på var, og det kan svares med et ja eller nei, om R407
er bedre eller like godt som R410
> Varmepumpa leverer varme og du merker ingen forskjell på varmen
> som produseres ved forskjellig COP. Du legger kun merke til hva den
> koster. Prisen måles med det som jeg kaller "netto nåverdi".
igjen, du snakker om pris, jeg om kvalitet. du ønsker ikke å svare på
om det kvalitetsmessig (pris er altså ikke den kvaliteten jeg snakker
om her) er bedre med 410 kontra 407.
> Blir litt lei meg og deppa når alle forsøk på å forklare slike enkle
> ting kun medfører nye dumme spørsmål.
det er ikke et dumt spørsmål, det er et spørsmål med en annen vinkling
enn "netto nåverdi". du ser ikke ut ti å være istand til å tenke på
andre verdier enn den.
>Så flott da! Jeg visste ikke at du har senket prisen så dramatisk. Det
>er bra at markedet virker og at konkurrentene ikke gir opp. Regnearket
>mitt viser ingen slike konkurrenter i dag. Denne pumpa fra Elkjøp har
>samme totalpris som Foma og trolig samme ytelse. Der er ingen som kan
>konkurrere med disse når det gjelder ytelse og pris, dette som blant
>folk som kan regne kalles : "netto nåverdi".
>
>Du må slutte å slenge dritt om konkurrentene, for det lønner seg ikke.
Når ble det fastslått at Per W selger slikt utstyr? Du påstod i
Message-ID: <41ed0806$1...@news.broadpark.no> at han var selger og fikk
betalt for å skrive her på news, uten at du kunne dokumentere det
(utover din egen "sterkt utviklede kritiske sans"). Er det fremdeles
bare en tanke du har, eller finnes det noen dokumentasjon for påstanden
din?
Thomas B
--
Thomas Bjørseth
Mail: thomas-...@bjorseth.no
Det er bare en tanke han har. Han mener at alle som nevner ett produktnavn
er en selger for dette produktet.
/Per W.
>> Blir litt lei meg og deppa når alle forsøk på å forklare slike enkle
>> ting kun medfører nye dumme spørsmål.
>
>Kanskje dumme svar krever nye dumme spørsmål, har du ikke tenkt over det?
>Men kan du forklare hvorfor du prøver å selge folk gammel teknologi? eneste
>grunnen til at det selges pumper med 407 er at det er mange pumper på lager
>som man før brukte til 22, og siden disse pumpene er lette å få til å virke
>med 407 så er det jo klart at de vil bli kvitt sine lagre og fortsatt kjøre
>mest mulig ut på den produktlinjen de har hatt i alle år. Det er mye penger
>for de som lager denne dritten til ikke å bytte til 410 som krever andre og
>bedre kompressorer. Si meg, sover du godt om natta når du har hatt en "god"
>dag og fått prakket på folk dritt med 407?, man kan vel si at varmepumpe og
>flatskjerm er ganske likt her til lands, det er dumpingprodukter som man
>ikke blir kvitt andre plasser fordi der vil de ha ny teknologi.
Slik det fremgår av min sig er jeg en forskertype som liker å løse
problemer. Jeg prøver å finne ut hvordan ting virker og hvorfor de
eventuelt ikke virker, og har stor glede i å reparere ting.
Jeg er svært stolt av min reparasjon av den mangelfulle rapporten som
er omtalt her:
http://www.tu.no/nyheter/energi/article30958.ece
"Arbeidsmediet, som er væsken som sirkulerer rundt i varmepumper og
i kjøleskap, har vært i rivende utvikling de siste årene. De gamle
tradisjonelle arbeidsmediene som R-22 er forbudt på grunn av effekten
på ozonlaget, og det er utviklet flere nye erstatningsmedier. Mange av
varmepumpene som ble solgt i fjor hadde R-407C som arbeidsmedium, men
de benyttet eldre R-22 teknologi og det ga lavere effektfaktor.
Det nye arbeidsmediet som heter R-410A, som brukes av mange
leverandører i dag, har bidratt til en betydelig teknologiutvikling,
sier Sintef-forsker Jørn Stene. Varmepumper med dette mediet opererer
på høyere trykk, og på grunn av det har produsentene utviklet helt nye
systemer. Det har gitt bedre effektfaktor, og høyere avgitt
varmeeffekt ved lav utetemperatur."
Nå har jo du i tidligere poster fortalt at:
http://groups.google.com/groups?selm=417a4cc2%241%40news.broadpark.no
"jeg driter i om det er miljøvennlig eller ikke"
Heller ikke er du særlig opptatt av kostnad:
>hvorfor er det kwh prisen som teller? Man kan ha andre grunner enn å være
>gnier til å kjøpe en varmepumpe, det er ikke alle som deler en flerlags
>dorull for å få mer papir.
Sannheten er nok den at du er et miljøsvin og en utspekulert
kapitalist som prøver å lure løsemiddelskadde og analfabeter som
poster på news til å kjøpe en varmepumpe som ikke holder mål.
Pumpa di er altfor dyr. Det kan også tenkes at du ikke forstår dette,
og i så fall må årsaken være den at du ikke fulgte godt nok med da
dere hadde matte på skolen.
--
jo
Monster:
<http://groups.google.com/groups?selm=qrb64u83v35feqooh...@4ax.com>
> Sannheten er nok den at du er et miljøsvin og en utspekulert
> kapitalist som prøver å lure løsemiddelskadde og analfabeter som
> poster på news til å kjøpe en varmepumpe som ikke holder mål.
på hvilken måte holder den ikke mål?
ja, jeg vet svaret ditt: den koster mer i innkjøp og det tar lenger
tid å nedbetale investeringen.
men på hvilken andre måter holder det ikke mål?
>Jo Stein <jst...@broadpark.no> writes:
>
>> Sannheten er nok den at du er et miljøsvin og en utspekulert
>> kapitalist som prøver å lure løsemiddelskadde og analfabeter som
>> poster på news til å kjøpe en varmepumpe som ikke holder mål.
>
>på hvilken måte holder den ikke mål?
>
>ja, jeg vet svaret ditt: den koster mer i innkjøp og det tar lenger
>tid å nedbetale investeringen.
>
>men på hvilken andre måter holder det ikke mål?
Det er bra at jeg ikke er lærer. Hvis jeg hadde hatt en så dum elev i
min klasse ville jeg ringt til foreldrene dine og bedt de om å komme å
hente deg.
Deretter ville disse sørget for et møte hos rektor og jeg hadde mista
jobben.
--
jo
"Never attribute to malice that which can
be adequately explained by stupidity."
Hanlon's Razor
/Per W.
Vil det si at dine foreldre har fått mange lærere sparket?
/Per W.
> Det er bra at jeg ikke er lærer. Hvis jeg hadde hatt en så dum elev i
> min klasse ville jeg ringt til foreldrene dine og bedt de om å komme å
> hente deg.
> Deretter ville disse sørget for et møte hos rektor og jeg hadde mista
> jobben.
du svarer ikke på spørsmålene, så ja, du egner deg ikke som lærer.
politiker derimot, det err en sikker vinner.
>Det nye arbeidsmediet som heter R-410A, som brukes av mange
>leverandører i dag, har bidratt til en betydelig teknologiutvikling,
>sier Sintef-forsker Jørn Stene. Varmepumper med dette mediet opererer
>på høyere trykk, og på grunn av det har produsentene utviklet helt nye
>systemer. Det har gitt bedre effektfaktor, og høyere avgitt
>varmeeffekt ved lav utetemperatur."
Så når pumper med 407 mister effekten når det er beinkaldt og du
trenger dem mest sitter eierne av pumper med 410 godt og varmt.
Der de ler seg skakke av Jo Stein og hans lille regneark-menighet.
Herlig.
--
-= jh =-
>> NA-9000i har varmeelement for kondensvannet og
>> varmeelement rundt kompressoren.
Varmekabler er og blir nødløsninger og plastelappteknikk for å
kompensere for at pumpa ikke er bygget for nordiske forhold.
>> Varmepumpen er utstyrt med 100 %
>> trinnløs inverter og skrur seg automatisk på etter strømavbrudd.
>> Nattsenking, luftsirkulasjon og Air Condition får du også med på
>> kjøpet. Varmepumpen fungerer som Air Condition om sommeren og du har
>> også mulighet til å bruke den som luftavfukter. Varmepumpen er testen
>> hos Sveriges Provning och Forskningsinstitutt og Eurovent registrert.
Eurovent? Yeah, right. Som måler COP ved + 7 grader.
>> Varmepumpen må monteres av autoriserte installatører. Elkjøp kan
>> gjennom ACsenteret tilby en standard montering til kr:2998.- (Tillegg
>> vil forekomme i spesielle tilfeller) Noe leveringstid kan forekomme.
>> Må kjøpes i butikk."
>Men hvorfor kjøpe dritt når man i dag kan få en med R410 ferdig montert til
>nesten samme pris?
Pumper med R407 er ikke nødvendigvis dritt dersom man bor i mildt
kystklima og knapt opplever minusgrader om vinteren. Men ellers.
--
-= jh =-
>Jo Stein <jst...@broadpark.no> writes:
>
>> Det er bra at jeg ikke er lærer. Hvis jeg hadde hatt en så dum elev i
>> min klasse ville jeg ringt til foreldrene dine og bedt de om å komme å
>> hente deg.
>> Deretter ville disse sørget for et møte hos rektor og jeg hadde mista
>> jobben.
>
>du svarer ikke på spørsmålene, så ja, du egner deg ikke som lærer.
>
>politiker derimot, det err en sikker vinner.
Hmm, jeg hadde mere plassert ham i "idiot-båsen", men de ligger nokså
tett innpå hverandre de to der.
Ikke at jeg har den minste peiling på, eller interesse av, forskjellen
på 407 og 410, men skulle jeg kjøpe varmepumpe en gang så vil jeg
sjekke tilbake til denne tråden og bevisst kjøpe det som han *ikke*
anbefaler, bare for å irritere ham.
Chris.
--
Chris Calvert - http://www.calvert.no
Naf MC Oslo #702 - DoD #1935 - DoDRT #013
1993 Yamaha FZR1000
> Ikke at jeg har den minste peiling på, eller interesse av, forskjellen
> på 407 og 410, men skulle jeg kjøpe varmepumpe en gang så vil jeg
> sjekke tilbake til denne tråden og bevisst kjøpe det som han *ikke*
> anbefaler, bare for å irritere ham.
>
Med tanke på alle usakeligheter som har oppstått, beklager jeg at jeg
startet tråden. ;-)
- men jeg er blitt overbevist. 410 er tingen. Takk!
Per Erling