Downlights kontra lover og regler
Oddbjørn Gjerde
Tenk dere at man har et tak som er nedfelt 30 cm, med gipsplater på
metallrammeverk. Betong over og luft mellom. For å kunne ettermontere
downlights må normen fravikes.
Vil det være mulig å "dokumentere" overfor Tilsynet at løsningen er sikker
basert på at det ikke finnes brennbare materialer i omgivelsene, eller er
det bare å gi opp først som sist? Noen erfaringer?
Mvh
Oddbjørn
Joachim Lous
> Såvidt jeg forstår krever normen nå kasser for montering av downlights.
Stemmer dette? Selv hvis det ikke er noe isolasjon i nærheten?
Hmm, støv kan mulignes bli et problem, lampene kan jo bli sittende der
i tiår uten rengjøring. Men er det ingen luftekanaler inn til
mellomrommet burde da det ikke utgjøre noen større risiko enn de
typiske hullene i en boks hvis det _er_ et støvete miljø utenfor.
Post gjerne noen tall på kravene hvis noen har. Jeg har nettopp laget
en tilsvarende løsning på badet og trodde jeg kunne slippe unna bokser.
Heldigvis er lett å komme til på oversiden igjen hos meg.
> Tenk dere at man har et tak som er nedfelt 30 cm, med gipsplater på
> metallrammeverk. Betong over og luft mellom. For å kunne ettermontere
> downlights må normen fravikes.
Skjønner ikke helt hvordan du har tenkt å få strøm fram til dem i så
fall. For det er vel innfelte downlights det er snakk om? Skal du ha
synlig kabel kan du jo like gjerne ha utenpåliggende lamper og slippe
hele problemet.
Hmm, kanskje har vi her et marked for bokser bygd etter noe slags paraply-
prinsipp, som kan monteres fra undersiden...
--
+-------------------------------------------------------------------------+
|Kan inneholde sterke scener. |
+-------------------------------------------------------------------------+
Joachim Lous joachim(a)lous.org
Tore Wik
"Joachim Lous" <address...@example.net> skrev i melding
news:ch1one$jhf$1...@readme.uio.no...
>
> > Tenk dere at man har et tak som er nedfelt 30 cm, med gipsplater på
> > metallrammeverk. Betong over og luft mellom. For å kunne ettermontere
> > downlights må normen fravikes.
>
> Skjønner ikke helt hvordan du har tenkt å få strøm fram til dem i så
> fall. For det er vel innfelte downlights det er snakk om? Skal du ha
> synlig kabel kan du jo like gjerne ha utenpåliggende lamper og slippe
> hele problemet.
Det er ikke særlig problem å strekke kabel i et slikt tilfelle. Har gjort
det selv, i et tak laget i treverk med plater, det er bare å tre kabelen fra
hull til hull, evt hjulpet av passende bambuspinne.
mvh
Tore Wik
Jone Tytlandsvik
> Tenk dere at man har et tak som er nedfelt 30 cm, med gipsplater på
> metallrammeverk. Betong over og luft mellom. For å kunne ettermontere
> downlights må normen fravikes.
>
Kassen er der for å holde isolasjonen borte fra lampen slik at det blir luft
rundt. Har du ingen isolasjon trenger du ingen kasse.
--
Jone Tytlandsvik
http://tytlandsvik.no
mailto: firstname at lastname dot no
Oddbjørn Gjerde
news:2pjdidF...@uni-berlin.de...
> Oddbjørn Gjerde wrote:
>
> Kassen er der for å holde isolasjonen borte fra lampen slik at det blir
luft
> rundt. Har du ingen isolasjon trenger du ingen kasse.
>
Skulle tro at det var sånn ja, men dette sier ikke den autoriserte
installatøren som sitter borte i korridoren her.
Oddbjørn
Jone Tytlandsvik
>
> Skulle tro at det var sånn ja, men dette sier ikke den autoriserte
> installatøren som sitter borte i korridoren her.
>
>
Spør en elektriker som ikke sitter i en korridor og leser bøker, men som er
ute og installerer. Han skjønner sikkert vitsen med boksene. :)
Jarle Dahl Bergersen
> Ledningene er helt brune (ser det når man skal bytte lampe), og
> transformatoren til lampene ligger bare slengt løst på blikktaket.
>
> (og dette er sikkert sånn i alle 250 leilighetene her :-)
Dette ville jeg fått gjort noe med fort som fy. Høres helt klart ut som et
brannfarlig anlegg. Stikkord er avkortning i forsikringsoppgjør ved brann
(du vet jo tydelig om det), for ikke å snakke om at noen kan komme til å
stryke med i en event. brann.
--
JdB - Jarle Dahl Bergersen [ weblog.bergersen.net ]
"Computers in the future may weigh no more than 1.5 tons."
-- Popular Mechanics, 1949
Jon Haugsand
> Hvem skal man kontakte for å få sjekket om dette er riktig montert?
Brannvesenet. De er rådgivende, men plan og bygg pleier å lytte til
dem, iallfall i Oslo.
--
Jon Haugsand
Dept. of Informatics, Univ. of Oslo, Norway, mailto:jon...@ifi.uio.no
http://www.ifi.uio.no/~jonhaug/, Phone: +47 22 85 24 92
BKL
Har også hørt at mange sier at bokser over taket/downlighten er et krav. Men
ingen har sålangt greid å henvise til et pkt i norm/forskrift eller
annet.... Har også lest sidene ang lavvolt-innstallasjoner i normen, men ser
ikke noe direkte krav der.
Noen som kjenner til noe skriftlig ang dette kravet?
mh Bjørn Kåre
Jon Haugsand
> Har også hørt at mange sier at bokser over taket/downlighten er et krav. Men
> ingen har sålangt greid å henvise til et pkt i norm/forskrift eller
> annet.... Har også lest sidene ang lavvolt-innstallasjoner i normen, men ser
> ikke noe direkte krav der.
Vi har downlights på badet og det er ikke bokser. Disse badene har
vært igjennom ørten kontroller og vi regner det som helt sikkert at
det ikke bryter med noen forskrifter. Imidlertid kan det være snakk
om at ulike typer downlights har ulike typer krav.
BKL
> Vi har downlights på badet og det er ikke bokser. Disse badene har
> vært igjennom ørten kontroller og vi regner det som helt sikkert at
> det ikke bryter med noen forskrifter. Imidlertid kan det være snakk
> om at ulike typer downlights har ulike typer krav.
>
> --
> Jon Haugsand
> Dept. of Informatics, Univ. of Oslo, Norway, mailto:jon...@ifi.uio.no
> http://www.ifi.uio.no/~jonhaug/, Phone: +47 22 85 24 92
Uansett så skal jo monteringsanvisning for de spesifikke spotlights følges.
Det kommer man ikke utenom.
Tror nok at endel elektrikere har fått litt pepper, fra den gamle tiden, da
spotlightene kom på markedet. Da var det omtrent som bar å borre et hull i
taket, trykke knytteneven opp i isolasjonen for å få litt rom til spot`n, og
så montere..... med de følgene de fikk etterhvert... Da er det enkelt å si,
at en boks må man ha, pga ditt og datt og forskrifter. Og tror ikke det er
så mange vanlige folk som begynner å diskutere forskrifter med elektrikern
som er på besøk ;)
Jeg er helt med på at disse boksene nok har sine fordeler. Spesielt med
hensyn til dampsperre, hvor jeg har sett bokser som har klemring rundt
kanten for å holde dampsperren tett. Noen har holdere for trafo, slik at
denne har en enkel, men godkjent montering(nå skal jo trafoene
fastmonteres....)
Mh Bjørn Kåre
Andreas Haffner
news:4136ef5d$1...@news.broadpark.no...
>
> Tror nok at endel elektrikere har fått litt pepper, fra den gamle tiden,
da
> spotlightene kom på markedet. Da var det omtrent som bar å borre et hull i
> taket, trykke knytteneven opp i isolasjonen for å få litt rom til spot`n,
og
> så montere..... med de følgene de fikk etterhvert... Da er det enkelt å
si,
> at en boks må man ha, pga ditt og datt og forskrifter. Og tror ikke det er
> så mange vanlige folk som begynner å diskutere forskrifter med elektrikern
> som er på besøk ;)
>
> Jeg er helt med på at disse boksene nok har sine fordeler. Spesielt med
> hensyn til dampsperre, hvor jeg har sett bokser som har klemring rundt
> kanten for å holde dampsperren tett. Noen har holdere for trafo, slik at
> denne har en enkel, men godkjent montering(nå skal jo trafoene
> fastmonteres....)
Som du beskriver - litt bedre riktignok: jeg plukket ut isolasjonen -
monterte jeg 3 downlights for ca 12 år siden i takpanelet. I 1997 fikk jeg
elektrikker på besøk og han ba meg å sjekke: litt mørkere i treet rund
hullet, men ellers ok.
Nå til våren jobbet jeg i det rommet med det ene og det andre og tok ut en
downlight: nesten kull rund hullet samt at isolasjonen på ledningen var
skadet av varme. Sjekket de andre 2 - ikke noen særlige skader. Nå skulle
det gjøres noe. Trodde at det var umulig å komme til fra oversiden for å
sette inn en boks, men ved å rive en knevegg så gikk det allikevel - da ble
hele det rommet over oppusset med det samme.....
Da jeg kjøpte boksene hos elektrikkern sa han 2 ting:
1. Det har aldri vært lov å montere downlights uten bokser
2. Det finnes 2 forskjellige pærer: den ene typen kaster mye av varmen
nedover, den andre ikke
Tydeligvis har jeg satt inn feil pærer en gang de senere år. Men nå er jo
boksene på plass
Andreas
--
Remove the obvious parts in my email address
Oddbjørn Gjerde
news:ch1n3t$nfc$1...@orkan.itea.ntnu.no...
Dette tilfellet er nå undersøkt med Tilsynet, og de ser ikke at det er noe i
veien for å ettermontere downlights i dette taket uten bruk av bokser. De
påpeker selvsagt at monteringsanvisninger må følges, og siden trafoene ikke
kan festes ved ettermontering må kablingen utføres med strekkavlastning.
Oddbjørn
BKL
> Da jeg kjøpte boksene hos elektrikkern sa han 2 ting:
>
> 1. Det har aldri vært lov å montere downlights uten bokser
> 2. Det finnes 2 forskjellige pærer: den ene typen kaster mye av varmen
> nedover, den andre ikke
>
> Tydeligvis har jeg satt inn feil pærer en gang de senere år. Men nå er jo
> boksene på plass
>
> Andreas
> --
> Remove the obvious parts in my email address
>
>
Det er forsåvidt greit at elektrikern sier at "det er ikke lov uten bokser",
men jeg betviler dette inntil noen kan dokumentere dette kravet som "alle
elektrikere" sier. Ikke misforstå meg, og tro at jeg bare vil være
vanskelig. Men jeg er interessert i å vite om det virkelig finnes et "krav"
til disse boksene. For jeg mener at hvis du fjerner isolasjonen i f.eks
bjelkelag over spotlight, og får de sikkerhetsavstandene som den spesifikke
spot`n krever, så bør det etter min mening være unødvendig med en
plastboks/pappeske. Og da mener jeg at isolasjon fjernes i hele tykkelsen av
isolasjonsmatten, slik at ikke noe kan falle nedover spotlighten.
Eneste grunn jeg kan se som taler til fordel for disse plastboksene er jo at
en evt dampsperre kan opprettholdes på en bedre måte, og at det kanskje er
enklere å tre kabler/rør når man bruker disse boksene. Men da er det kanskje
et bygningsteknisk krav, og ikke et elektro-norm-krav
En annen ting er jo at av alle de spot`ne jeg har sett, så har det aldri i
monteringsanvisningene vært nevnt noenting om at downlights skal være
montert i plastbokser, kun at man skal holde visse avstander til brennbart
materiale og slikt.
Ang lyspærer, kjenner jeg også til dette med de to typene. Men man kan ikke
si at den ene typen er feil. Begge er jo godkjent. Men den ene typen(uten
glass foran pæren) gjør vel at mer av varmen fra pæren går nedover i rommet,
istedenfor opp i bjelkelaget.
Men har du hatt problemer er det nok sikkerhetsavstandene til brennbart
materiale som har vært for dårlig.
En annen ting med pærene er at de dyre Alu-pærene fra Osram gir et mye
finere lys.
Mh Bjørn Kåre
Tore Wik
"Lars-Erik Østerud" <.@.no> skrev i melding
news:FqEZc.225$L43.24@amstwist00...
> > En annen ting med pærene er at de dyre Alu-pærene fra Osram gir et mye
> > finere lys.
>
> kaster lyser fremover eller bakover (har ikke sett det på noen andre)
Pærer som kaster lyset bakover skal uansett kun brukes i armatur som er
laget for denslags, og det bør de fleste klare å se.
mvh
Tore Wik
Andreas Haffner
>
> Det er forsåvidt greit at elektrikern sier at "det er ikke lov uten
bokser",
> men jeg betviler dette inntil noen kan dokumentere dette kravet som "alle
> elektrikere" sier. Ikke misforstå meg, og tro at jeg bare vil være
> vanskelig.
Helt i orden :) Han banket ikke i bordet med noe skriftelig han heller. Jeg
formulerte meg da også slik at jeg bare siterte ham.
> Men jeg er interessert i å vite om det virkelig finnes et "krav"
> til disse boksene. For jeg mener at hvis du fjerner isolasjonen i f.eks
> bjelkelag over spotlight, og får de sikkerhetsavstandene som den
spesifikke
> spot`n krever, så bør det etter min mening være unødvendig med en
> plastboks/pappeske. Og da mener jeg at isolasjon fjernes i hele tykkelsen
av
> isolasjonsmatten, slik at ikke noe kan falle nedover spotlighten.
> Eneste grunn jeg kan se som taler til fordel for disse plastboksene er jo
at
> en evt dampsperre kan opprettholdes på en bedre måte, og at det kanskje er
> enklere å tre kabler/rør når man bruker disse boksene. Men da er det
kanskje
> et bygningsteknisk krav, og ikke et elektro-norm-krav
> En annen ting er jo at av alle de spot`ne jeg har sett, så har det aldri i
> monteringsanvisningene vært nevnt noenting om at downlights skal være
> montert i plastbokser, kun at man skal holde visse avstander til brennbart
> materiale og slikt.
De 'boksene' jeg kjøpte var i metall: nesten som en emballasje-eske av
karton slik at de måtte brettes til endelig form
Håvard M T Midtkil
> Andreas Haffner skrev:
>
>> 1. Det har aldri vært lov å montere downlights uten bokser
>
> baden på 250 leiligheter uten boks, og med trafoen liggende løst oppå
> taket (som riktignok er et metallplatetak), OG med spot'er som har
> glass (og kaster varmen oppover). Burde ikke de vite hva de gjorde
> (de hadde sikkert elektrikkere til å montere dette for seg også)
Jeg har sluttet å tro at det er bra gjort fordi det er gjort av et
stort selskap. Generelt kan et stort selskap tillate seg mye mer snusk
enn et lite selskap, for de har mye bedre råd til gode advokater,
jmfr. et nærværende teleselskap.
De store selskapene sparer penger på de rareste ting, i tillegg til at
det ikke er noe spesielt supert med de som jobber der, de er helt
vanlige folk de som du og jeg. I tillegg jobber de i så stor bedrift
at de gjerne gjør det de får beskjed om, for det er ikke de som avgjør
det likevel...
mvh,
Håvard
BKL
"Tore Wik" <torewi...@online.no> wrote in message
news:VPEZc.4692$g%5.6...@news2.e.nsc.no...
Du blander litt nå tror jeg.... eller er det meg!
Men de lampene vi snakker om her er det varmestrålingen, og hvilken vei den
går. De spotligh-lampene(som forøvrig hetr Osram ALU) har ikke glass foran
selve halogenpæren, og denne stråler mesteparten av varmen fremover og bort
fra lyskilden. De andre lampene som har glass foran, kalles ofte kaldt-lys,
fordi varmen stråler opp i taket(i luftrommet over spotlighten).
Men som du beskriver, så finnes det også lamper som sprer lyset bakover i
større og mindre grad. Men disse er vel mer brukt sammen med fritthengende
spot`r i skinner.
Mh Bjørn Kåre
Jone Tytlandsvik
> av bokser. De påpeker selvsagt at monteringsanvisninger må følges, og
> siden trafoene ikke kan festes ved ettermontering må kablingen
> utføres med strekkavlastning.
>
Jeg trodde trafoene var tilstrekkelig festet om man teipet dem med
dobbelsidig teip til himlingen. Det er jo ofte den eneste måten å feste dem
om man bruker bokser også.