Hva er en flerpolet bryter? (installasjon av innebygget platetopp/stekovn)
Nora Andersen
installasjon må det monteres en flerpolet bryter med en kontaktåpning på
minst 3 mm".
Hva er dette? Er det selve pluggen eller er det en bryter som skal kobles
til nettledningen, eller hva?
Jeg har en vanlig stikk-kontakt og en komfyr-stikkkontakt i veggen under
benkeskapene. Skal stekovnen eller platetoppen kobles til den
stikk-kontakten som har tre hull?
Bjørn Brox
> I bruksanvisningen til platetoppen jeg skal installere, står det: "Ved
> installasjon må det monteres en flerpolet bryter med en kontaktåpning på
> minst 3 mm".
>
> Hva er dette? Er det selve pluggen eller er det en bryter som skal kobles
> til nettledningen, eller hva?
Sto dette i den norske monteringsanvisninga?
>
> Jeg har en vanlig stikk-kontakt og en komfyr-stikkkontakt i veggen under
> benkeskapene. Skal stekovnen eller platetoppen kobles til den
> stikk-kontakten som har tre hull?
>
Platetoppen har vel ett digert komfyrstikk, og stekeovnen ett helt
vanlig stikk, så det er vel ikke mulig å koble feil. :)
--
Bjørn Brox
Nora Andersen
"Bjørn Brox" <br...@despammed.com> skrev i melding
news:4700cb4f$1...@news.broadpark.no...
> Sto dette i den norske monteringsanvisninga?
Ja.
> Platetoppen har vel ett digert komfyrstikk, og stekeovnen ett helt vanlig
> stikk, så det er vel ikke mulig å koble feil. :)
...sånn bortsett fra at stekeovnen ble levert med ledning uten støpsel og
platetoppen ble levert uten ledning og uten støpsel? Det fulgte riktignok
med både vanlig jordet støpsel og sånn komfyrstikk, ,pluss en ledning, i
Ikea-posen jeg fikk med kjøkkenet.
Alt er Whirlpool og er fra Ikea.
Bjørn Brox
Holder akkurat på å montere induksjons platetopp og komfyr selv,
Elektrolux(?),og der var pluggene ferdig montert slik jeg beskrev.
Det sier seg selv at platetoppen trekker mest strøm og må bruke
komfyrstikket, men stusset litt selv på at ovnen hadde ett vanlig stikk.
Har ikke finlest manualene, men kan ikke huske å ha lest noe om egen bryter.
--
Bjørn Brox
Oddvar Demmo
> I bruksanvisningen til platetoppen jeg skal installere, står det: "Ved
> installasjon må det monteres en flerpolet bryter med en kontaktåpning på
> minst 3 mm".
>
> Hva er dette? Er det selve pluggen eller er det en bryter som skal kobles
> til nettledningen, eller hva?
Det måtte i såfall bli en 25 A bryter på veggen ved
ovnen, en stygg sak som vil skjemme ut det nye
kjøkkenet ditt.
Flerpolet betyr i ditt tilfelle at den bryter begge faselederne
( det kunne vert 3 viss du brukte 3 fase)
og at åpningen mellom kontaktene i bryteren er mindst 3 mm.
Det er nær 30 år siden jeg begynte med strøm men har
aldri hørt slikt, jeg tror du kan hoppe over det punktet.
> Jeg har en vanlig stikk-kontakt og en komfyr-stikkkontakt i veggen under
> benkeskapene. Skal stekovnen eller platetoppen kobles til den
> stikk-kontakten som har tre hull?
>
>
Den store flate til toppen.
Oddvar
Nora Andersen
"Oddvar Demmo" <"gjett selv"@online.no> skrev i melding
news:Ef6dneXlNeL...@telenor.com...
> og at åpningen mellom kontaktene i bryteren er mindst 3 mm.
> Det er nær 30 år siden jeg begynte med strøm men har
> aldri hørt slikt, jeg tror du kan hoppe over det punktet.
Jeg håper det. Men det slår meg at med innebyggete hvitevarer, er det
vanskelig å trekke kontakten ut ved behov. Særlig på det innebyggete
kjøleskapet, som jeg har laget i en nisje i veggen. Jeg har selv byttet ut
ledningene og stikk-kontakten etter at jeg malte kjøkkenet, og det kunne jo
kanskje ha vært lurt å koble til en bryter på ledningen til denne
stikk-kontakten, som er på et mer tilgjengelig sted da? Er det forresten
greit at både kjøleskap, platetopp, stekovn, vifte og vaskemaskin er koblet
til samme 16 A sikring? Pluss en stikk-kontakt ment til tekokeren. Hva er
det verste som kan skje, utover at sikringen kan gå?
Jeg har ikke peiling på strøm, men lærte å legge ledninger og stikkkontakter
av min bror da han gikk førsteåret på el-linja på åttitallet.
> Den store flate til toppen.
Takk!!! Jeg var i ferd med å koble motsatt:-)
Audun Torsdalen
wrote:
> Er det forresten
>greit at både kjøleskap, platetopp, stekovn, vifte og vaskemaskin er koblet
>til samme 16 A sikring? Pluss en stikk-kontakt ment til tekokeren. Hva er
>det verste som kan skje, utover at sikringen kan gå?
>
Du kan i store trekk ikke regne med å bruke mer enn 1 ting av gangen av
dette (utover kjøleskap og vifte) hvis du kobler dette tilsamme 16A
kurs. Platetoppen kan ikke brukes med mange plater på høy styrke
samtidig på en 16A kurs. Men den hadde du jo en egen 20A kurs til.
>Jeg har ikke peiling på strøm, men lærte å legge ledninger og stikkkontakter
>av min bror da han gikk førsteåret på el-linja på åttitallet.
>
Strøm er ikke noe man bør tulle med på egnehånd, hvis man ikke vet hva
man holder på med.
--
Audun Torsdalen
au...@dod.no
Oddvar Demmo
> "Oddvar Demmo" <"gjett selv"@online.no> skrev i melding
> news:Ef6dneXlNeL...@telenor.com...
>
>> og at åpningen mellom kontaktene i bryteren er mindst 3 mm.
>> Det er nær 30 år siden jeg begynte med strøm men har
>> aldri hørt slikt, jeg tror du kan hoppe over det punktet.
>
> Jeg håper det. Men det slår meg at med innebyggete hvitevarer, er det
> vanskelig å trekke kontakten ut ved behov. Særlig på det innebyggete
> kjøleskapet, som jeg har laget i en nisje i veggen. Jeg har selv byttet ut
> ledningene og stikk-kontakten etter at jeg malte kjøkkenet, og det kunne jo
> kanskje ha vært lurt å koble til en bryter på ledningen til denne
> stikk-kontakten, som er på et mer tilgjengelig sted da? Er det forresten
Kontakter setter vi lett tilgjengelig som fx. uder vasken
hvis det er oppvaskmaskin, så slipper du å dra ut
maskinen.
> greit at både kjøleskap, platetopp, stekovn, vifte og vaskemaskin er koblet
> til samme 16 A sikring? Pluss en stikk-kontakt ment til tekokeren. Hva er
> det verste som kan skje, utover at sikringen kan gå?
Problemet er p bruke set samtidig.
> Jeg har ikke peiling på strøm, men lærte å legge ledninger og stikkkontakter
> av min bror da han gikk førsteåret på el-linja på åttitallet.
Det kvalifiserer til ingenting.
Jo Stein
wrote in news:<3gk2g319dra7o78tv...@4ax.com>...
>>Jeg har ikke peiling på strøm, men lærte å legge ledninger og stikkkontakter
>>av min bror da han gikk førsteåret på el-linja på åttitallet.
>>
>Strøm er ikke noe man bør tulle med på egnehånd, hvis man ikke vet hva
>man holder på med.
Selvfølgelig må man tulle med det selv; det er det man lærer av.
Dette er like enkelt som å være rørlegger. Man må huske på at
spenning tilsvarer vanntrykk, og Ampere måler mengde strøm og
da er analogt til tverrsnittet for en vannledning. Ikke vanskeligt i
det hele tatt.
--
jo
"We should never so entirely avoid danger as to appear
irresolute and cowardly. But, at the same time, we should
avoid unnecessarily exposing ourselves to danger, than
which nothing can be more foolish. [Cicero]"
Oddvar Demmo
> On Mon, 01 Oct 2007 22:01:52 +0200, Audun Torsdalen <au...@dod.no>
> wrote in news:<3gk2g319dra7o78tv...@4ax.com>...
>
>>> Jeg har ikke peiling på strøm, men lærte å legge ledninger og stikkkontakter
>>> av min bror da han gikk førsteåret på el-linja på åttitallet.
>>>
>> Strøm er ikke noe man bør tulle med på egnehånd, hvis man ikke vet hva
>> man holder på med.
>
> Selvfølgelig må man tulle med det selv; det er det man lærer av.
> Dette er like enkelt som å være rørlegger. Man må huske på at
> spenning tilsvarer vanntrykk, og Ampere måler mengde strøm og
> da er analogt til tverrsnittet for en vannledning. Ikke vanskeligt i
> det hele tatt.
Du vet du å få utlignet potesialforskjellene hun plages
med. :-)
Oddvar
Jo Stein
En jordfeilbryter koster mindre enn kr 200 hos Biltema, og da kan hun
montere slike
på alle stikk. Det blir mye billigere enn å kontakte en elektrikker.
Dessuten er jordfeil for vanskelig for de fleste elektrikkere.
__
jo
Oddvar Demmo
Dette er neppe svar på hennes problem siden hun får
strøm iseg når all strøm er utkoblet, dessuten har
jordfeilbrytere en tendens til å løse ut uten at det er feil,
det er en elektromekanisk innretning som det kan bli
feil/utslitt på.
Jordfeil er vanskelig å finne på avstand slik som nå,
når du ikke har megger og når huseier ikke vil opplyse
om alt humbugen han har lagt opp, det siste har jeg ikke
vert utastt for men elektrikere som ikke finner feil har jeg
sett, faktisk fire etter hverandre på samme sak.
Den største potensialforskjellen får du mellom to
punkter som ikke har full forbindelse, slik som fasene
L1 og L2 230/400 Volt eller mere hvis du har fx. en
defekt lysarmatur, en LC kobling som kan gi deg noen
hundre volt over dette.
I eldre hus hvor det er jording i hytt og pine blir det
gjerne forskjell mellom to jordingspunkter, det meste
jeg har målt var 90 volt før jordlederen var koblet i
noen av endene, det var godt følsomt men slik er det
når du er omgitt av mange kraftige radar, radio/tv sendere.
Siden jeg må avstandsfeilsøke hos deg også kan du
prøve å skifte jordfeilbryter, det er jo billigere enn
elektriker. :-)
Oddvar
Oddvar
Nosferatum
> prøve å skifte jordfeilbryter, det er jo billigere enn
> elektriker. :-)
> Oddvar
>
> - Vis sitert tekst -
Som ivrig amatørelektriker har jeg lært meg en ting: Jeg gjør bare det
jeg er trygg på. Hvis jeg har det minste fnugg av tvil om jeg kan
gjøre det jeg har tenkt - da ringer jeg elektrikeren. Jeg rører aldri
sikringskapet, med unntak av å vippe opp/ned sikringer, selvfølgelig.
Hvis jeg skifter et kontaktpunkt eller en bryter eller fjerner
forgreininger til gammel installasjon som f.eks Eswa skrus alltid
hovedsikringen av. Hvis jeg åpner vegger for å flytte på
boksplasseringer for å legge nye trekkerør og endre boksplassering
eller forgreine til flere punkter åpnes veggen ytterst forsiktig for
ikke å slite av skjulte ledninger. Stumpene i punktene isoleres med
sukkerbit for å unngå uvørene støt eller kortslutninger hvis
ledningene er på samme kurs som arbeidslyset er i. Hvis ikke er
sikringen av og aller helst også hovedsikringen da.
Det er mye en kan gjøre selv hvis en har latt seg lære av slektninger
og bekjente som er elektrikere av fag, samt at en har med seg hodet og
kjenner sine begrensninger. Men jeg skjønner at regelverket er som det
er; det er åpenbart alt for mange der ute som tror at elektrisitet er
noe en kan leke med. Det er det ikke.
Oddvar Demmo
Svaret som er sitert her er til Jo Stein, ikke deg Nora, tviler
ikke på at du får et langt liv.
Oddvar
Thomas Lundquist
> Det måtte i såfall bli en 25 A bryter på veggen ved
> ovnen, en stygg sak som vil skjemme ut det nye
> kjøkkenet ditt.
> Flerpolet betyr i ditt tilfelle at den bryter begge faselederne
> ( det kunne vert 3 viss du brukte 3 fase)
> og at åpningen mellom kontaktene i bryteren er mindst 3 mm.
> Det er nær 30 år siden jeg begynte med strøm men har
> aldri hørt slikt, jeg tror du kan hoppe over det punktet.
kanskje man rett og slett kan kalle sikringen en slik bryter?
(hvis man har vippesikring er det jo i praksis en bryter selv omm den
kan være liitt unna.)
ez
--
Med infrastruktur bygger vi landet.
Siteringsproblemer? : http://www.bersvendsen.com/usenet/quoting.html
Vegard
> Er det forresten greit at både kjøleskap, platetopp,
> stekovn, vifte og vaskemaskin er koblet til samme 16 A sikring? Pluss en
> stikk-kontakt ment til tekokeren. Hva er det verste som kan
> skje, utover at sikringen kan gå?
Platetoppen skal, som Demmo sa, koples til den gamle "komfyrkursen" (stor,
flat stikkontakt).
Så til spørsmålet om å ha alt det andre på samme kurs. Som du sier selv,
sikringen kan gå. Dette unngår du ved å sørge for å ikke bruke for mange
apparater på samme tid.
Belastningen på den kursen du bruker til "alt" blir imidlertid stor. Dette
fører igjen til at feil ifm. koplinger vil oppstå fortere. Hvis anlegget
ditt ellers er gammelt, ville jeg bekymret meg for muligheten for varmgang i
koplingene. Særlig hvis du har svært mange stikk-kontakter på samme kursen
(mange stikk-kontakter = mange koplinger i serie).
En billig løsning er å bytte ut gamle stikkontakter med nye. Hvis ledningene
er lange nok, bør du klippe av den ytterste centimeteren eller så, slik at
du får ferskt kopper under koplingsklemmene. Selve ledningen bli ikke
nevneverdig slitt, det er (nesten) alltid i koplingene feil oppstår.
> Jeg har ikke peiling på strøm, men lærte å legge ledninger og
> stikkkontakter av min bror da han gikk førsteåret på el-linja på
> åttitallet.
Som Demmo sa, dette kvalifiserer ikke til stort. Nå skal man være forsiktig
med å drive korrespondansekurs innen elektrikerfaget, men likevel: For
amatøren er det én ting som gjelder - skru til hardt nok! Få deg en stor og
god skrutrekker og skru litt hardere enn du tror klemmene tåler (de tåler
utrolig mye). Dette er din beste forsikring mot varmgang. I ditt tilfelle,
der du bruker én kurs til mye, bør du etterstramme koplingsklemmene ofte.
- Vegard
Audun Torsdalen
wrote:
>On Mon, 01 Oct 2007 22:01:52 +0200, Audun Torsdalen <au...@dod.no>
>wrote in news:<3gk2g319dra7o78tv...@4ax.com>...
>
>>>Jeg har ikke peiling på strøm, men lærte å legge ledninger og stikkkontakter
>>>av min bror da han gikk førsteåret på el-linja på åttitallet.
>>>
>>Strøm er ikke noe man bør tulle med på egnehånd, hvis man ikke vet hva
>>man holder på med.
>
>Selvfølgelig må man tulle med det selv; det er det man lærer av.
>Dette er like enkelt som å være rørlegger. Man må huske på at
>spenning tilsvarer vanntrykk, og Ampere måler mengde strøm og
>da er analogt til tverrsnittet for en vannledning. Ikke vanskeligt i
>det hele tatt.
Jaha? og jordingen som det sannsynligvis var problemer med her, hva
tilsvarer det?
Og hva blir analogien når man snakker om 3-fas? Og hva med forskjellen
på kobling av fasene i 230V vs 400V anlegg?
Feil i elektrisk anlegg er faktisk en av de hyppigste brannårsakene her
i landet. Det er en grunn til at det er strenge regler på området.
--
Audun Torsdalen
au...@dod.no
Per W.
"Nora Andersen" <nor-...@online.no> skrev i melding
news:U5SdnVpzq5X...@telenor.com...
Det er fordi det selges det samme i Sverige, for å spare penger så monterer
de ikke på ledningen. Du bør la en som kan det gjøre det. Du må muligens
laske også, og da bør du også vite hva du gjør.
/Per W.
Roy Øyan
wrote:
>On Tue, 02 Oct 2007 20:12:58 +0200, Audun Torsdalen <au...@dod.no>
>wrote in news:<7r15g3d47lkj3c66t...@4ax.com>...
>>Feil i elektrisk anlegg er faktisk en av de hyppigste brannårsakene her
>>i landet. Det er en grunn til at det er strenge regler på området.
>
>Derfor er det viktig å unngå dyre elektrikkere slik at man har råd til
>å kjøpe mange jordefeilbrytere. Den billigst hos Clas Ohlson koster
>kr 99.
Definer billig...
Byttet nettopp hele innholdet i sikringsskapet.
14 kurser (2 fas. 50 amp hovedsikring)
Nye kurser er alle med jordfeilbryter, i tillegg er det montert
overspenningsvern på anlegget.
Det hele kostet ca 15.000,- (ingikk i ett større oppdrag).
Det er småpenger i forhold til sikkerhet og bekvemmelighet i ett
nyerer og sikrere annlegg en det som var her.
Jeg har 2 år på elektro, kunne vært montør hvis jeg gikk som lærling.
Men velger alikavel en godkjent elektiker for større arbeid.
15.000,- er ikke dyrt for å sikre seg selv og sine. Og det krever
kunnskap og erfaring å gjøre en slik jobb skikkelig!
Nora Andersen
"Roy Øyan" <roy.oyan...@gmail.com.invalid> skrev i melding
news:s0j5g3l9jo9u8jcl8...@4ax.com...
> Byttet nettopp hele innholdet i sikringsskapet.
> 14 kurser (2 fas. 50 amp hovedsikring)
> Nye kurser er alle med jordfeilbryter, i tillegg er det montert
> overspenningsvern på anlegget.
>
> Det hele kostet ca 15.000,- (ingikk i ett større oppdrag).
> Det er småpenger i forhold til sikkerhet og bekvemmelighet i ett
> nyerer og sikrere annlegg en det som var her.
Denne elektrikeren du brukte holder ikke tilfeldigvis til i Telemark da?
Jo Stein
<roy.oyan...@gmail.com.invalid> wrote in
news:<s0j5g3l9jo9u8jcl8...@4ax.com>...
>>Derfor er det viktig å unngå dyre elektrikkere slik at man har råd til
>>å kjøpe mange jordefeilbrytere. Den billigst hos Clas Ohlson koster
>>kr 99.
>
>Definer billig...
De kan ikke så mye matematikk at de greier å regne ut momsen;
derfor jobber de fleste svart.
Oddvar Demmo
>> Feil i elektrisk anlegg er faktisk en av de hyppigste brannårsakene her
>> i landet. Det er en grunn til at det er strenge regler på området.
>
> Derfor er det viktig å unngå dyre elektrikkere slik at man har råd til
> å kjøpe mange jordefeilbrytere. Den billigst hos Clas Ohlson koster
> kr 99.
Jeg har også handlet litt hos CO, men nå er det bare
projektorklokka som virker og den er serdeles
nødvendig....
CO, biltema, europris ++++ kan være dyre butikker som
jeg ikke handler el. materiell hos.
Oddvar
Bent Are Fikse
> Jeg har også handlet litt hos CO, men nå er det bare
> projektorklokka som virker og den er serdeles
> nødvendig....
> CO, biltema, europris ++++ kan være dyre butikker som
> jeg ikke handler el. materiell hos.
> Oddvar
CO er da vel ikke så halvgærne på utstyr? De har greit utvalg i
brytere/bokser fra Elko, sikringer fra AEG, for å nevne noe. Hyggelig
pris på kvalitetsprodukter er ikke å forakte syns nå jeg :-) 99,- for en
C16 1-fas sikring fra AEG er billigere enn flere engros-steder.
Men ja, de billigste greiene på CO, samt det meste av el-matriell på
Biltema og Europris er temmelig ubrukelig / brannfarlig. Skjøtepadder
fra Biltema er flott å bruke en haug av om du vil svi av huset ditt ;-)
--
Livet er en lek
Bent Are Fikse
Oddvar Demmo
innstallatører, jeg har fått det billigere hos el.inn.
Samme med rørdeler, men her kjenner jeg ikke til
fabrikantene.
Når det gjelder el.inn. er det noen som har
butikkutsalg på lageret, (en disk med betjenter)
jeg tror ikke disse er helt billig, mot dem som har
lagerbetjebt som selger deg materiell når han har tid.
Oddvar
Jo Stein
<news*fjern*@fikse.be> wrote in news:<470403bc$1...@news.broadpark.no>...
>Men ja, de billigste greiene på CO, samt det meste av el-matriell på
>Biltema og Europris er temmelig ubrukelig / brannfarlig. Skjøtepadder
>fra Biltema er flott å bruke en haug av om du vil svi av huset ditt ;-)
De gamle spotlight med Edison-lamper som jeg hadde i kjellertrappa var
brannfarlige. I går kjøpte jeg spotlight av LED-typen hos CO. Dette er
billig og bra, og de er ikke brannfarlige i det hele tatt av den enkle
årsak at de gir mer lys med mindre bruk av energi.
Jeg ønsker at Edison-lamper skal bli forbudt, og så ønsker jeg meg et
forbud mot kullkraftverk.
--
jo
Varmepumpetesten
<http://home.no/howler/>
Thomas Lundquist
> Du bør sjekke prisene på kvalitetsvarene hos CO mot
> innstallatører, jeg har fått det billigere hos el.inn.
men da må man få lov til å handle fra dem.
> Når det gjelder el.inn. er det noen som har
> butikkutsalg på lageret, (en disk med betjenter)
> jeg tror ikke disse er helt billig, mot dem som har
> lagerbetjebt som selger deg materiell når han har tid.
jeg skulle veldig gjerne ha tilgang til en sånn en.
ez, som skal oppgradere alle stikk i første med jorda
stikk. (jordlederen ligger der allrede, schmart ikkesant? hvorfor ble
det ikke montert jorda stikk med en gang?!)
Roy Øyan
wrote:
>
Sorry, Oslo området (Slemmestad)
Men finner du en lokal "AS-Megselv" burde han/hun kunne gi et tilbud.
Sjekk muligheten...
Roy Øyan
wrote:
>On Wed, 03 Oct 2007 00:58:31 +0200, Roy Øyan
><roy.oyan...@gmail.com.invalid> wrote in
>news:<s0j5g3l9jo9u8jcl8...@4ax.com>...
>
>>>Derfor er det viktig å unngå dyre elektrikkere slik at man har råd til
>>>å kjøpe mange jordefeilbrytere. Den billigst hos Clas Ohlson koster
>>>kr 99.
>>
>>Definer billig...
>
>De kan ikke så mye matematikk at de greier å regne ut momsen;
>derfor jobber de fleste svart.
:-D
Jeg gir stort sett f... i hvordan de definerer inntektene sine, men jeg
forlanger papirer på jobben som er utført. Slik at jeg har mitt på det
trygge. Om de da "feilfører" inntektene sine er det ikke noe jeg vet
om...
Bent Are Fikse
> Du bør sjekke prisene på kvalitetsvarene hos CO mot
> innstallatører, jeg har fått det billigere hos el.inn.
> Samme med rørdeler, men her kjenner jeg ikke til
> fabrikantene.
>
> Når det gjelder el.inn. er det noen som har
> butikkutsalg på lageret, (en disk med betjenter)
> jeg tror ikke disse er helt billig, mot dem som har
> lagerbetjebt som selger deg materiell når han har tid.
> Oddvar
Jeg har sjekket, det er derfor jeg svarte. Har nettopp handlet inn ymse
installasjonsmatriell som stikk, brytere, PR, PN, Luminance
downlights, rør, pluss-pluss. Kjøpte dette gjennom en bekjent som har de
rabattene man kan få hos en av de store grossistene her i Bergen
(Onninen), og bortsett fra Luminancene som jeg ikke har sett hos andre
enn grossister, så var det brødsmuler å "tjene" på å plage en tjommi for
å få handlet der, istedet for å ta det hos CO. Noe var rimeligere, noe
dyrere, men ikke store forskjellen. F.eks komfyrstikken kostet omtrent
det samme begge steder, men hos Onninen var det Norwesco og hos CO Elko.
Take a pic...
Så om du ikke skal bygge nytt elektrisk i hele huset, så er det i mine
øyne helt greit med CO.
Karhu
CO gir kvantumsrabatt på alle varer - en gammel tradisjon hos dem.
10 elko kontakter i slengen gir veldig lav pris.