Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Parkett eller laminat?

27 views
Skip to first unread message

Tina B.S.

unread,
Sep 6, 2002, 9:13:10 AM9/6/02
to
Er det noen som kan komme med anbefalinger?

Vi er en småbarnsfamilie som for tiden bygger hus.
Og vet enda ikke hva vi skal ha av gulv.
Hva er best?
Og hvordan tåler de forskjellige gulvene vann, slitasje mm.?
Hvordan blir laminatgulvet etter 10- 15 år, blir det veldig slitt?

Takker for alle svar :o)

Tina

Arvid Grųtting

unread,
Sep 6, 2002, 9:24:40 AM9/6/02
to
"Tina B.S." <ti...@nospam.skullerud.net> writes:

> Hva er best?

Vil du ha plast eller tre?

Overflaten (under lakk eller olje) i parkett er tre; overflaten i
laminat er en slags plast.

Laminaten er omtrent vedlikeholdsfri, det betyr at det ikke er så mye
du kan gjøre med det om den først blir stygg. Nå skjer dét muligens
ganske sjelden. Parkett må lakkes eller oljes av og til, og kan
slipes ned noen ganger også.

Laminatgulv er kalde (hvis ikke du har gulvvarme), mens parkettgulv
føles varmere.

Laminat er gjerne litt billigere enn parkett.

Hvis du vil legge med et klikk-system i stedet for lim eller spiker,
er utvalget i laminatdekorer større enn utvalget i parkett-tresorter.

Hvis du vil ha noe som ikke ser ut som tre, kan du neppe velge
parkett. (Det vil si, du kan jo legge parkett og male over, da.)

Vi har nylig lagt parkett[1] i stua og det som skal bli kjøkkenet og
er fornøyde med dét, men det er du/dere som må velge.


[1] "Ask Scandic" fra Boen, kjøpt hos Sentrum Bygg på Alnabru i Oslo
til en relativt overkommelig pris. Anbefales!
--

Arvid

John Hilt

unread,
Sep 6, 2002, 9:27:53 AM9/6/02
to
G'day all!

On Fri, 06 Sep 2002 13:13:10 GMT Tina B.S. wrote:

>Takker for alle svar :o)

I valget mellom parkett og laminat tar du heltre furugulv.
Da kan du glemme lakkering og alskens lite helsebringende
produkter.

Sitat fra et tidligere innlegg av Espen Olsen:

Gunnar Orenes <gor...@c2i.net> knottet:

>Jada, men det er et prisspørsmål........Ekte parkett vet jeg ikke hva koster,
>men jeg er sikker på at det er knalldyrt å få en snekker til å legge det.
>Bare tenk på hvilket merarbeid det er å legge smale staver kontra ferdig
>produserte bord på et par meters lengde, og 15 cm bredde.

Vel, det får det være opp til enhver å vurdere om det er verd
merutgiften å legge et skikkelig heltre gulv kontra trelaminat.
Jeg hevder det er det.

Jeg vedlegger et par linker:

http://www.gulvtech.no/
http://www.snekker-andersen.no/
http://www.forbrukerradet.no/forbrukerrapporten/diverse/920989749.html

>> >Se ovenfor. 14 mm parkettlaminat kan som regel slipes 3 ganger.

>> Det kommer sikkert an på tykkelsen av slitelaget. Den parketten jeg har
>> hjemme vil jeg ikke slipe.

>Du kunne jo undersøke hvor tykt slitelaget er ? Er det en vanlig 14 mm. type,
>kan den slipes flere ganger.

Tja. Som jeg har skrevet; slitelaget er 2mm. Hvor mye går med i hver
sliping? 1mm bør være et godt anslag... Hvis man skal slipe trelaminat
bør man nok definivt konsultere en fagmann.

Nei, gi meg skikkelig, gammeldags treverk. Dyrere; javel, men et
skikkelig produkt uten juks.

Espen Olsen
___________________________________

--
_/_/_/ -=jh=-

Confucius say: War not determine who is right, war determine who is left.

Thomas Bjørseth

unread,
Sep 6, 2002, 9:34:04 AM9/6/02
to
On Fri, 06 Sep 2002 13:13:10 GMT, "Tina B.S."
<ti...@nospam.skullerud.net> wrote:

>Er det noen som kan komme med anbefalinger?
>
>Vi er en småbarnsfamilie som for tiden bygger hus.
>Og vet enda ikke hva vi skal ha av gulv.
>Hva er best?

Laminat er hardere å gå på enn parket, og det føles mye kaldere. Prøv
å gå barbent på både parkett og laminat, og du vil merke hvor stor
forskjell det er...

>Og hvordan tåler de forskjellige gulvene vann, slitasje mm.?

Laminat har lettere for å bli stygt hvis det kommer vann på gulvet.
Spesielt i skjøtene kan du få "svelling" hvis det kommer vann ned i
sprekken. Parkett tåler dette bedre, selv om man heller ikke skal
drukne parkettgulv.

>Hvordan blir laminatgulvet etter 10- 15 år, blir det veldig slitt?

Slitasje vil variere med bruken. Husk at du med parket kan slipe ned
et slitt gulv, men det gjerne ikke er mulig med laminat.

Laminat er billigere enn parkett. Det er den største fordelen, IMHO.
Ellers kan jeg ikke se så mange fordeler med laminat.

Thomas B
--
Thomas Bjørseth
Mail: tho...@bjorseth.no

Joachi...@nr.no

unread,
Sep 6, 2002, 9:56:43 AM9/6/02
to
Tina B.S. <ti...@nospam.skullerud.net> skrev:

> Vi er en småbarnsfamilie som for tiden bygger hus.
> Og vet enda ikke hva vi skal ha av gulv.
> Hva er best?

Kommer helt an på hva du prioriterer.

> Og hvordan tåler de forskjellige gulvene vann, slitasje mm.?
> Hvordan blir laminatgulvet etter 10- 15 år, blir det veldig slitt?

Moderne høytrykkslaminater (og det bør det være; ligg unna de aller
billigste 'papp-platene' på markedet) tåler vanvittig mye.
Slitasjemessig vil de sikkert tåle 10-15 år mye bedre enn parkett uten
oppussing i perioden, med mindre du har voldsom uflaks med en eller
annen skade. Når det til slutt må gjøres noe så går det dog ikke å
pusse opp laminat, men på den annen side: må du bytte det ut og legge
nytt så er det gjerne en enklere jobb enn å pusse opp et parkettgulv.
Litt dyrere å fikse opp, men så kostet jo gulvet mindre i
utgangspunktet.

Argumentene mot går mer på komfort og estetikk enn holdbarhet: laminat
er hardere og kaldere å gå på (og småbarn er mye på gulvet), og selv om
utseendet har blitt mer overbevisende i senere år så har det ikke samme
glans og dybde som ekte tre. For en del betyr også det psykologiske ved
ekte vs. etterligning en del, men det blir jo veldig personavhengig.

Legger du parkett så vær forberedt på at det _vil_ bli en del hakk og
riper i den hos en barnefamilie. Men det gjør det ikke nødvendigvis til
noe dårlig valg.

--
+-------------------------------------------------------------------------+
|Må ikke tildekkes. |
+-------------------------------------------------------------------------+
Joachim Lous Joachi...@nr.no

Kjell Johnsen

unread,
Sep 6, 2002, 10:09:17 AM9/6/02
to
Thomas Bjørseth <tho...@bjorseth.no> wrote:

> On Fri, 06 Sep 2002 13:13:10 GMT, "Tina B.S."
> <ti...@nospam.skullerud.net> wrote:

> >Hvordan blir laminatgulvet etter 10- 15 år, blir det veldig slitt?
>
> Slitasje vil variere med bruken. Husk at du med parket kan slipe ned
> et slitt gulv, men det gjerne ikke er mulig med laminat.

Det er den generelle slitasjen, og den har jeg ikke noen formening om,
annet enn at de tidlige utgavene av laminatgulv hadde en tendens til å
få slitt ned "tremønsteret" langs skjøtene. Det er godt mulig at det
ikke er slik lenger. Det er derimot vanskelig, for ikke å si praktisk
umuig å skade et laminatgulv. Å dra et stort vitrineskap over gulvet?
Ikke et merke etterpå. For en familie med små barn kan det være viktig.


>
> Laminat er billigere enn parkett. Det er den største fordelen, IMHO.
> Ellers kan jeg ikke se så mange fordeler med laminat.

Og som sagt sterkere. Hvilket kan gjøre det til et reelt alternativ.
Etter halvannet år med laminat i stua kan jeg si såpass som at det aldri
kommer til å bli lagt hjemme hos oss.

Men dersom man går for laminat, kan det være lurt å ta høyde for at
gulvet skal skiftes om ikke så alt for mange år, og innrette tekniske
løsninger, grunnarbeid ol. deretter.

mvh
Kjell Johnsen

jon-gunnar pettersen

unread,
Sep 6, 2002, 1:08:40 PM9/6/02
to
"Tina B.S." <ti...@nospam.skullerud.net> wrote in message
news:GR1e9.14710$0p1.2...@news2.ulv.nextra.no...

> Er det noen som kan komme med anbefalinger?
>
> Vi er en småbarnsfamilie som for tiden bygger hus.
> Og vet enda ikke hva vi skal ha av gulv.
> Hva er best?

Been there - done that. Og (oljet) parkett er uten tvil best for oss
barnefamilier. Ikke noe juks, vedlikeholdsmessig bra, varer leeeeenge,
behøver ikke være redd for hva barna finner på av pøbelstreker osv. Og
laaaang bedre å gå på enn plastplater. Prøv å gå barbent på gulvet...


JGP


Evy Skare

unread,
Sep 6, 2002, 2:00:04 PM9/6/02
to
John Hilt <jh...@offline.no> wrote in
news:83bhnu48615jet3ld...@4ax.com:


>
> I valget mellom parkett og laminat tar du heltre furugulv.
> Da kan du glemme lakkering og alskens lite helsebringende
> produkter.


Heltre furugulv er flott, det må jeg si. Men jeg må også si at et slikt
gulv som er ubehandlet og forblir ubehandlet, trekker til seg enhel del
møkk. Det blir flekker av omtrent ingenting, gulvtua suger seg fast i
gulvet, og det er et slit å vaske.
Er bare glad jeg ikke har barn som griser ut gulvene! ;)

-Evy

Jon Haugsand

unread,
Sep 6, 2002, 4:09:14 PM9/6/02
to
* Thomas Bjørseth

> Laminat har lettere for å bli stygt hvis det kommer vann på gulvet.
> Spesielt i skjøtene kan du få "svelling" hvis det kommer vann ned i
> sprekken. Parkett tåler dette bedre, selv om man heller ikke skal
> drukne parkettgulv.

Vel, du har ikke vært hjemme hos oss. Vi har parkett på kjøkken og
stue, mens i kjellerstue med kjøkkenkrok har vi laminat. Laminaten
har ingen, overhode ingen merker eller forringelse. Parketten ser ut
som et rent h......e.

--
Jon Haugsand
Dept. of Informatics, Univ. of Oslo, Norway, mailto:jon...@ifi.uio.no
http://www.ifi.uio.no/~jonhaug/, Phone: +47 22 95 21 52

Per W.

unread,
Sep 6, 2002, 4:19:43 PM9/6/02
to

"Tina B.S." <ti...@nospam.skullerud.net> skrev i melding
news:GR1e9.14710$0p1.2...@news2.ulv.nextra.no...

Ser det er mange som sier at laminat er kaldt. Da har de tydligvis ikke fått
med seg at det finnes flere typer og kvaliteter. Jeg personelig synes
furugulv og parkett er finest men det finnes laminatgulv som er utrolig
flotte både å se på og gå på, så det så. Når det gjelder dette med vannsøl
så har de dyre laminattypene voks i skjøtene slik at de ikke så lett trekker
til seg vann og svulmer opp. Når det gjelder dette med gulvvarme så er det
nok best å bruke laminat. Når det gjelder det at laminat er kaldt å gå på,
så stemmer det på de billige typene. Hvis du kjøper en skikkelig kvalitet så
er den ikke kaldere å gå på en lakkert parkett. Det varmeste å gå på er vel
lutet/oljet furugulv. Det finnes jo andre alternativer også, f.eks kork.

/Per W.


Tina B.S.

unread,
Sep 8, 2002, 5:52:29 AM9/8/02
to

"Tina B.S." <ti...@nospam.skullerud.net> wrote in message
news:GR1e9.14710$0p1.2...@news2.ulv.nextra.no...


Takker for alle gode tips og råd!
Vi vet fortsatt ikke hva vi går for, men furugulv blir det IKKE!

Var i går å så på et pergogulv med trippellivstids- garanti på slitasje, mot
sollys og flekker.
Når de har så bra garanti må jo gulvet være bra, eller?

Og er det noen forskjell på pergo og laminat, eller er det kun to
forskjellige fabrikater?

Om vi velger pergo/ laminat, hva er best?

Takker igjen for alle gode råd ;o)

Tina.
>


John Roger Johansen

unread,
Sep 9, 2002, 9:17:06 AM9/9/02
to
"Tina B.S." wrote:
>
> Og er det noen forskjell på pergo og laminat, eller er det kun to
> forskjellige fabrikater?
>
> Om vi velger pergo/ laminat, hva er best?

Pergo er navnet på et fabrikat av laminat og regnes som en av de beste.

John Roger Johansen

Jan Sølve Borlaug

unread,
Sep 9, 2002, 11:35:42 AM9/9/02
to

"Tina B.S." <ti...@nospam.skullerud.net> wrote in message
news:x5Fe9.15310$0p1.2...@news2.ulv.nextra.no...

>
> Var i går å så på et pergogulv med trippellivstids- garanti på slitasje,
mot
> sollys og flekker.
> Når de har så bra garanti må jo gulvet være bra, eller?
>
> Og er det noen forskjell på pergo og laminat, eller er det kun to
> forskjellige fabrikater?
>

Som allerede påpekt, er Pergo en produsent av Laminat-gulv.Har selv laminat
fra dem, og er så langt veldig fornøyd (men har bare hatt i 1 år). Har
herjet en del med det (bl.a. i forb. med innflyttingen, der skap, senger osv
ble dratt bortover gulvet), og foreløpig ingen merker.

Synes heller ikke det er spesielt kaldt, som folk stadig klager på. Bor
riktignok i 2.etasje, så har ikke noe kulde som trekker fra undersiden. Men
har det på soverommet, og der går jeg jo barbeint rett som det er. Sikkert
litt smak og behag.

Sølve

Per W.

unread,
Sep 9, 2002, 5:00:55 PM9/9/02
to

"Jan Sølve Borlaug" <j...@borlaug.net> skrev i melding
news:alif4g$1qddqi$1...@ID-102312.news.dfncis.de...

Du har laminat av bra kvalitet (dyrt) og da er det ikke så kaldt som alle
skal ha det til. Bare for å ha sagt det så er jeg ikke tilhenger av laminat
i stue men det er jo jæ.... kjekt på barnerom bla.

/Per W.


John Hilt

unread,
Sep 10, 2002, 8:02:04 AM9/10/02
to
G'day all!

On Fri, 6 Sep 2002 22:19:43 +0200 Per W. wrote:

>Når det gjelder det at laminat er kaldt å gå på,
>så stemmer det på de billige typene. Hvis du kjøper en skikkelig kvalitet så
>er den ikke kaldere å gå på en lakkert parkett.

Laminat har stor tetthet og leder varme bedre enn mer porøse materialer
i heltre eller kryssfinér, derfor kjennes det kaldt ut. Spesielt det
øverste laget med treverksimitasjonen er glasshardt. Prislappen kan
vanskelig endre på et slikt faktum.

--
_/_/_/ -=jh=-

Confucius say: "Baby conceived in automatic car becomes shiftless bastard."

Per W.

unread,
Sep 10, 2002, 12:18:32 PM9/10/02
to

"John Hilt" <jh...@offline.no> skrev i melding
news:grnrnucb5ba562saa...@4ax.com...

> G'day all!
> On Fri, 6 Sep 2002 22:19:43 +0200 Per W. wrote:
>
> >Når det gjelder det at laminat er kaldt å gå på,
> >så stemmer det på de billige typene. Hvis du kjøper en skikkelig kvalitet

> >er den ikke kaldere å gå på en lakkert parkett.
>
> Laminat har stor tetthet og leder varme bedre enn mer porøse materialer
> i heltre eller kryssfinér, derfor kjennes det kaldt ut. Spesielt det
> øverste laget med treverksimitasjonen er glasshardt. Prislappen kan
> vanskelig endre på et slikt faktum.
>

Har du prøvd å gå på nye laminattyper av god kvalitet? Det er like kaldt å
gå på et ferdiglakkert parkettgulv med høyslitesterk lakk. Bare for å ha
segt det igjen, jeg er ikke tilhenger av laminat men man får prøve å holde
seg til hvordan det egentlig er.

/Per W.


Hans Petter Birkeland

unread,
Sep 10, 2002, 1:10:42 PM9/10/02
to
Dessuten er heltre furu veldig mykt. Du kan ikke miste noen ting på det uten
at det blir merker. Og små barn har det med å miste/kaste både leker og
andre ting.

Hans Petter


"Evy Skare" <e...@skarestreker.net> skrev i melding
news:Xns9281CB76AC15Fe...@193.213.112.19...

Thomas Bjørseth

unread,
Sep 13, 2002, 4:40:15 AM9/13/02
to
On Fri, 13 Sep 2002 06:19:36 GMT, Lars-Erik Østerud <.@.> wrote:

>Det går ikke på eik heller (min leilighet er 1 år, og gulvet fullt av
>merker, kan ikke installere kjøleskap eller oppvaskmaskin uten å ripe
>eller lage merker, senga lager merker, lakken sprekker i merkene...)

Men er det ikke offentlig enighet om at leiligheten din er et
katastrofeområde? ;-) Det er mulig jeg husker feil, men det var vel
også snakk om parkett som "flasset" (eller var det en annen)?

Kjetil Bull

unread,
Sep 13, 2002, 10:01:03 AM9/13/02
to
Tina B.S. skreiv:

>Er det noen som kan komme med anbefalinger?
>Vi er en småbarnsfamilie som for tiden bygger hus.
>Og vet enda ikke hva vi skal ha av gulv.

Du har fått en del innspill, og det har jo også akkurat nå gått en
annen tråd om golv her.

Problemet er at i vlaget mellom parkett og laminat, strides vi. De to
golvtypene har både fordeler og ulemper i forhold til hverandre.


>Hva er best?

Se over. Begge deler er best til sine ting. Generelt kan en si at de
billige variantene av hver enkelt type er dårligst.


>Og hvordan tåler de forskjellige gulvene vann, slitasje mm.?
>Hvordan blir laminatgulvet etter 10- 15 år, blir det veldig slitt?

Laminatgolv tåler i prinsippet vann dårligere enn hva parkett gjør. I
praksis er det liten forskjell, men ved en stor vannskade ryker
laminaten før parketten.

Vi holder på å pusse opp nytt hus nå, og har valgt parkett på stue og
kjøkken, og skal legge laminat på utleiehybelen. Parketten kommer nok
til å ha levetid på minst 40-50 år, mens billiglaminaten vi legger på
utleia neppe varer mer enn 10.

Kjetil

--
1992 Kawasaki Zephyr 1100 * 1972 Puch VZ50V Dakota
1993 Izh Jupiter-5, 350ccm * DoD #2206 * Squid 12.691

jon-gunnar pettersen

unread,
Sep 15, 2002, 12:06:00 PM9/15/02
to
"Lars-Erik Østerud" <.@.> wrote in message
news:Yrfg9.70$536...@news01.chello.no...

> > Dessuten er heltre furu veldig mykt. Du kan ikke miste noen ting på det
uten
> > at det blir merker. Og små barn har det med å miste/kaste både leker og
>

> Det går ikke på eik heller (min leilighet er 1 år, og gulvet fullt av
> merker, kan ikke installere kjøleskap eller oppvaskmaskin uten å ripe
> eller lage merker, senga lager merker, lakken sprekker i merkene...)

Joda - men hos deg er det _lakken_ som er problemet. sammenligner du oljet
furu med oljet eik, så er eik betraktlig mer motstandsdktig. (1.1 til 3.7
hvis jeg husker riktig Brinell-verdier)

JGP
...Rart at folk alltid skal sammenligne lakkert eik med furu heltre - som om
det var de eneste sortene i verden... :-)


Jan Even Nilsen

unread,
Sep 17, 2002, 3:44:12 AM9/17/02
to
"Arvid Grøtting" wrote:

> Laminatgulv er kalde (hvis ikke du har gulvvarme), mens parkettgulv
> føles varmere.
>
> Laminat er gjerne litt billigere enn parkett.

Riktig, og disse tingene henger sammen. En kompis skulle legge "tregulv" på
grunnmuren i første/kjeller. Dette er den ultimate testen hva kalde gulv angår.
Valget stod som vanlig mellom laminat eller parkett. Han valgte parkett og fant
fort ut at det er varmt å gå på, men han behøvde heller ikke bruke penger og
arbeid på all den isolasjonen som trengs under laminat. Prisforskjellen hadde da
ikke vært så stor.

Lykken er å tasse barbent over gulvet om morgenen, med kaffekoppen og avisen.

I tillegg og som allerede påpekt, parkett kan slipes og lakkes et par ganger.
Noe som gav oss et flunkende nytt parkettgulv for 140 kvadraten da vi flyttet
inn i det 25 år gamle huset vårt. Kvalitet er kvalitet, og det er lett å spare
seg til fant.

Even

Line Halvorsen

unread,
Sep 20, 2002, 12:04:26 PM9/20/02
to
Lars-Erik Østerud wrote:
:: Hans Petter Birkeland skrev:
::
::: Dessuten er heltre furu veldig mykt. Du kan ikke miste noen ting på

::: det uten at det blir merker. Og små barn har det med å miste/kaste
::: både leker og

Oljet, vasket eller ubehandlet er det ikke noe problem. Rause mengder varmt
vann og/eller damp fjerner søkk igjen. Unntaket er hvis trefibrene er brutt,
men selv sånne sår kan minskes.

:: Det går ikke på eik heller (min leilighet er 1 år, og gulvet fullt av


:: merker, kan ikke installere kjøleskap eller oppvaskmaskin uten å ripe
:: eller lage merker, senga lager merker, lakken sprekker i merkene...)

Hva slags møl er det de har solgt deg? Vi hadde eikeparkett (Langmoen) i
mange år, og sånt var da ikke noe problem. Den var også lakket etter
legging.

Line


John Hilt

unread,
Sep 22, 2002, 4:27:47 AM9/22/02
to
G'day all!

On Fri, 20 Sep 2002 18:04:26 +0200 Line Halvorsen wrote:

>Oljet, vasket eller ubehandlet er det ikke noe problem. Rause mengder varmt
>vann og/eller damp fjerner søkk igjen. Unntaket er hvis trefibrene er brutt,
>men selv sånne sår kan minskes.

Cheezus, ... dette er også min erfaring med furugulv.

Jeg vandaliserte gulvet litt da vi dro inn en palle med en Jøtul-ovn på
over 100 kilo, men merkene blir mer borte for hver gang vi vasker
gulvet. Det virker som om trefibrene reiser seg igjen når de blir
fuktige ved vasking, akkurat som en trebåt trutner og blir tett når den
ligger på vannet.

--

OE-QuoteFix http://home.in.tum.de/~jain/software/oe-quotefix/

Put an end to Outlook Express's messy quotes with this automated fix!

John Hilt

unread,
Jan 16, 2003, 6:34:44 AM1/16/03
to
G'day all! Jan Even Nilsen wrote:

>Lykken er å tasse barbent over gulvet om morgenen, med kaffekoppen og avisen.

Den slags er bare ikke mulig på laminatgulv uten varme under.
Jeg gjorde et eksperiment på et rom i kjelleren. Der la jeg først ut Blå
Platon på den hullete duken som skal hindre knirking mot betongen.

Så sorterte jeg ut de styggeste bordene fra noen pakker med 22 x 160 mm
furugulv. Disse la jeg ut som tilfarere med 60 cm senteravstand. Så
skrudde jeg fast furugulvet med rustfrie verandaskruer fra Biltema.

Kjempesuksess! Lunt gulv i kjelleren uten varme. :-)

--
_/_/_/ -=jh=-

- Den vor Herre giver et embede fratar han ogsaa forstanden:

<www.kraftnytt.no/page.asp?pid=2162&item=16900>

Morten Vinje

unread,
Jan 16, 2003, 12:20:17 PM1/16/03
to
[John Hilt]

> G'day all! Jan Even Nilsen wrote:
>
> >Lykken er å tasse barbent over gulvet om morgenen, med kaffekoppen og avisen.
>
> Den slags er bare ikke mulig på laminatgulv uten varme under.

Joda - med 200mm isopor under støpen så :-)

Ok - jeg har selvfølgelig også støpt ned rør, men så langt har
ikke gulvet vært _kaldt_ :-)


Morten
--
Hmmm. Lost a planet Master Obi-Wan has.
How embarrassing. Hooow embarrassing.

0 new messages