Oppvaskmaskin på 20A kurs
Hefner
Om noen måneder blir det splitter nytt kjøkken, men selvfølgelig måtte
oppvaskmaskinen ryke nå. Jeg har derfor kjøpt en brukt sak på finn som jeg
skal bruke i mellomtiden.
Den gamle oppvaskmaskinen var koblet til samme kurs som komfyren med
flatstiftstøpsel. Den nye har vanlig støpsel for 16A kurs.
Er jeg lovbryter dersom jeg lager en overgang fra flatstift til vanlig
rundstift og så kobler oppvaskmaskinen til denne (det er tross alt riktig
vei å gå)? Er det evt mindre ille å sette et flatstiftstøpsel på ledningen
til oppvaskmaskinen? Målet er selvsagt å slippe å herje med ny kurs og
tilhørende kontakt i nærheten av oppvaskmaskinen i den korte tiden som er
igjen til alt skal jevnes med jorda og bygges opp fra bunn...
For ordens skyld; det er den lange pinnen på flaststiftstøpselet som er
jord?
/t
Tore Wik
> Hei.
>
> Om noen måneder blir det splitter nytt kjøkken, men selvfølgelig måtte
> oppvaskmaskinen ryke nå. Jeg har derfor kjøpt en brukt sak på finn som jeg
> skal bruke i mellomtiden.
>
> Den gamle oppvaskmaskinen var koblet til samme kurs som komfyren med
> flatstiftstøpsel. Den nye har vanlig støpsel for 16A kurs.
>
> Er jeg lovbryter dersom jeg lager en overgang fra flatstift til vanlig
> rundstift og så kobler oppvaskmaskinen til denne (det er tross alt riktig
> vei å gå)? Er det evt mindre ille å sette et flatstiftstøpsel på ledningen
> til oppvaskmaskinen? Målet er selvsagt å slippe å herje med ny kurs og
> tilhørende kontakt i nærheten av oppvaskmaskinen i den korte tiden som er
> igjen til alt skal jevnes med jorda og bygges opp fra bunn...
Dette blir feil, ja. Riktig løsning er å bytte sikring og stikkontakt
til 16A.
> For ordens skyld; det er den lange pinnen på flaststiftstøpselet som er
> jord?
Det er nok det, ja. Må du spørre om slikt er det kanskje best å la andre
leke elektriker?
--
mvh
Tore Wik
Jens Kr. Kirkebø
wrote:
>> Er jeg lovbryter dersom jeg lager en overgang fra flatstift til vanlig
>> rundstift og så kobler oppvaskmaskinen til denne (det er tross alt riktig
>> vei å gå)? Er det evt mindre ille å sette et flatstiftstøpsel på ledningen
>> til oppvaskmaskinen? Målet er selvsagt å slippe å herje med ny kurs og
>> tilhørende kontakt i nærheten av oppvaskmaskinen i den korte tiden som er
>> igjen til alt skal jevnes med jorda og bygges opp fra bunn...
>
>Dette blir feil, ja. Riktig løsning er å bytte sikring og stikkontakt
>til 16A.
På et kjøkken må det da være masse andre 10/16A stikk som kan brukes ?
Kjøleskap, mikroovn, stikk til kjøkkenmaskiner, lys osv. ? Burde la
seg gjøre på en enkel måte...
Hefner
Problemet er at disse kursene er alt for langt unna det stedet
oppvaskmaskinen står...
/t
Frode Strand
> Hefner skrev:
> Dette blir feil, ja. Riktig løsning er å bytte sikring og stikkontakt
> til 16A.
Hvis oppvaskmaskinen forutsetter 16A sikring, så er det vel ikke helt
etter boka å ha den på en 20A kurs?
>
>> For ordens skyld; det er den lange pinnen på flaststiftstøpselet som
>> er jord?
>
> Det er nok det, ja. Må du spørre om slikt er det kanskje best å la andre
> leke elektriker?
>
Evt. så er det enklere å spørre enn å skru den opp og sjekke.
--
fS
'92 Mercedes-Benz 300TD Turbo
'94 Nissan Patrol 4,2 GR SGX
opptil flere delebiler
T. Knutsen
"Frode Strand" <frode....@gmail.com> skrev i melding
news:493b124b$1...@news.broadpark.no...
> Tore Wik wrote:
>> Hefner skrev:
>
>> Dette blir feil, ja. Riktig løsning er å bytte sikring og stikkontakt til
>> 16A.
>
> Hvis oppvaskmaskinen forutsetter 16A sikring, så er det vel ikke helt
> etter boka å ha den på en 20A kurs?
Stemmer det, minimum 16A sikring står det i manualen tenker jeg, skulle vi
godt etter hvilken amper et utstyr forlanger så ville det ha blitt en del
forskjellige kurser tenker jeg. Det du har lov til: tilkobling / skifting
av topolete støpsler opp til og med 25 A (ampere), med og uten jording.
Overgang eller skjøtekontakt vil ikke være lovlig her, og om det hadde vært
lovlig så er det kun opp til 16A for en som gjør det selv.
Faktisk hender ofte at folk installerer utstyr som krever høyere en 10A,
resultate er da at sikring ryker, men det finnes løsning på dette da det er
lovlig med 15A sikring på 1,5 mm. ledning hvis det er jording, selvsagt må
sikring skiftes ut av elektriker.
Frode Strand
> resultate er da at sikring ryker, men det finnes løsning på dette da det er
> lovlig med 15A sikring på 1,5 mm. ledning hvis det er jording, selvsagt må
> sikring skiftes ut av elektriker.
Kan du henvise til noe der det står at 15A sikring er tillatt på 1,5mm2
kabel?
Jeg har hørt at det er/var tillatt med 13A i spesielle tilfeller, men
aldri 15A.
Hefner
Setter ikke du problemstillingen min på hodet? Jeg skal montere noe som
trekker maks 16A på en 20A kurs.
Så lenge apparatet selv bestemmer hvor mye det skal trekke, burde det ikke
vært ok å koble til en høyere kurs? Jeg plugger dalig inn ladere som
trekker maks 350mA på en 16A-kurs uten at verden går under...
Jeg har forståelse for at det kan være egenskaper ved produktet som gjør at
jeg IKKE skal montere det på en 20A kurs (eksempelvis at det vil gå i lufta
dersom de ved feil trekker mer strøm enn de er konstruert for og at en ved
tilkobling til 20A-kurs ikke vil få utkobling iht evt sikkerhetsmarginer)
men skulle gjerne sett problemstillingen belyst litt mer. Tror laderen i
eksemplet over hadde sett ganske annerledes ut dersom man hadde latt 16A går
gjennom den i noen minutter...
/t
John Hilt
wrote in news:no.fritid.bolig
>Så lenge apparatet selv bestemmer hvor mye det skal trekke, burde det ikke
>vært ok å koble til en høyere kurs? Jeg plugger dalig inn ladere som
>trekker maks 350mA på en 16A-kurs uten at verden går under...
>Jeg har forståelse for at det kan være egenskaper ved produktet som gjør at
>jeg IKKE skal montere det på en 20A kurs (eksempelvis at det vil gå i lufta
>dersom de ved feil trekker mer strøm enn de er konstruert for
Dersom et apparat som er bygget for maks. 16A sikringer tilkobles 20A
sikringer kan ledninger smelte og ta fyr ved en feil, i stedet for at
sikringen ryker. Ønsker du å ta sjansen på det?
Bruk heller kontakten framme på komfyren, den har egne sikringer.
--
Emil Engelbrektson
On Sun, 7 Dec 2008, Frode Strand wrote:
> T. Knutsen wrote:
>> resultate er da at sikring ryker, men det finnes løsning på dette da det er
>> lovlig med 15A sikring på 1,5 mm. ledning hvis det er jording, selvsagt må
>> sikring skiftes ut av elektriker.
>
> Kan du henvise til noe der det står at 15A sikring er tillatt på 1,5mm2
> kabel?
>
> Jeg har hørt at det er/var tillatt med 13A i spesielle tilfeller, men aldri
> 15A.
I borettslaget her har de aller fleste leilighete en 13A kurs på 1.5mm2
ledninger. Det var lov før, er ikke lov nå og vi ble etter elsjekk
anbefalt å bytte den ut med 10A.
--
Emil Engelbrektson
T. Knutsen
> T. Knutsen wrote:
>> resultate er da at sikring ryker, men det finnes løsning på dette da det
>> er lovlig med 15A sikring på 1,5 mm. ledning hvis det er jording,
>> selvsagt må sikring skiftes ut av elektriker.
>
> Kan du henvise til noe der det står at 15A sikring er tillatt på 1,5mm2
> kabel?
>
> Jeg har hørt at det er/var tillatt med 13A i spesielle tilfeller, men
> aldri 15A.
>
Nei ikke i dag, ser ut som reglene er endret, har undersøkt og det er du som
har rett ang. 13A i spesielle tilfeller.
Beklager at jeg kom ut med feil info.
For ca. 10 år siden installerte jeg en sentralstøvsuger, her var det 10A
sikring, under oppstart røk sikringen av og til.
Fikk elektrikker på huset, han monterte inn 15A og sa at dette var lovlig
når det er jording.
Sover allikevel godt om natten da det ikke er noen annen belastning på denne
15A kursen.
T. Knutsen
news:6pv014F...@mid.individual.net...
> Hei.
>
> Er jeg lovbryter dersom jeg lager en overgang fra flatstift til vanlig
> rundstift og så kobler oppvaskmaskinen til denne (det er tross alt riktig
> vei å gå)? Er det evt mindre ille å sette et flatstiftstøpsel på
> ledningen til oppvaskmaskinen? Målet er selvsagt å slippe å herje med ny
> kurs og tilhørende kontakt i nærheten av oppvaskmaskinen i den korte tiden
> som er igjen til alt skal jevnes med jorda og bygges opp fra bunn...
>
Her er hva du har lov til.
Tore Wik
>> Dette blir feil, ja. Riktig løsning er å bytte sikring og stikkontakt
>> til 16A.
>
> Hvis oppvaskmaskinen forutsetter 16A sikring, så er det vel ikke helt
> etter boka å ha den på en 20A kurs?
Det var derfor jeg sa "bytte sikring til 20A"
;-)
--
mvh
Tore Wik
Tore Wik
Stønn. Må slutte å poste så sent: "16 A" skulle det være. Det er
ingenting i veien for å bruke 16A sikring og stikk selv om det er 4 mm2
kabel i mellom, på den måten blir alt lovlig.
--
mvh
Tore Wik
Frode Strand
Jeg så hva du sa, og jeg stilte et spørsmål. Egentlig ikke rare
sammenhengen.
Tore Wik
>>> Dette blir feil, ja. Riktig løsning er å bytte sikring og
>>>> stikkontakt til 16A.
>>>
>>> Hvis oppvaskmaskinen forutsetter 16A sikring, så er det vel ikke helt
>>> etter boka å ha den på en 20A kurs?
>>
>> Det var derfor jeg sa "bytte sikring til 20A"
>> ;-)
>>
>
> Jeg så hva du sa, og jeg stilte et spørsmål. Egentlig ikke rare
> sammenhengen.
OK, det var bare at spørsmålet passet litt dårlig til det jeg skrev.
Nei, det er ikke riktig å sette oppvaskmaskinen på en 20A kurs om den
skal ha maks 16.
--
mvh
Tore Wik
T. Knutsen
news:6q5i1aF...@mid.individual.net...
>
> Nei, det er ikke riktig å sette oppvaskmaskinen på en 20A kurs om den skal
> ha maks 16.
>
Lest manualen på min Miele G890, der står det 10A typeskiltet. men er
tilkoblet med vanlig kontakt med jord på en 16A kurs.
Det står ingenting ang. maks amper størrelse, det står sikring min. 10A.
Vil dette si at den er feil tilkoblet?, i så tilfelle er dette nytt for meg.
Dette sa de heller ingenting om på butikken der jeg handlet.
Hefner
Dette er interessant. Noen som kan forklare?
/t
Vegard
> Er jeg lovbryter dersom jeg lager en overgang fra flatstift til vanlig
> rundstift og så kobler oppvaskmaskinen til denne (det er tross alt
> riktig vei å gå)?
Ikke lovbryter, men regelbryter. Vanlige stikk er godkjent for strøm opp til
16A. Skal du kople oppvaskmaskinen til en 20A kurs, må du bytte støpsel.
> Er det evt mindre ille å sette et flatstiftstøpsel
> på ledningen til oppvaskmaskinen?
Ja, langt mindre ille.
> Målet er selvsagt å slippe å herje
> med ny kurs og tilhørende kontakt i nærheten av oppvaskmaskinen i den
> korte tiden som er igjen til alt skal jevnes med jorda og bygges opp
> fra bunn...
> For ordens skyld; det er den lange pinnen på flaststiftstøpselet som
> er jord?
Kremt.
- Vegard
Vegard
> On Sun, 7 Dec 2008 11:26:21 +0100 Hefner
> wrote in news:no.fritid.bolig
>
>
> sikringer kan ledninger smelte og ta fyr ved en feil, i stedet for at
> sikringen ryker. Ønsker du å ta sjansen på det?
Kjenner du til apparater som er bygget for at de skal koples til en kurs med
en maksimal sikringsverdi? (Alt jeg kjenner til av utstyr angir hvilken
sikringsstørrelse/strømkapasitet som er minimum.)
Apparater som må sikres mot å trekke for mye strøm har, så langt jeg kjenner
til, egne sikringer innebygget i apparatet.
Jeg skjønner ikke hva som skulle være problemet med å sette et flatstikk på
en oppvaskmaskin og så kople den til en teknisk (20A) kurs. Sikringen i
sikringsskapet er der som et kortslutnings- og overbaelastinngsvern for det
elektriske anlegget, ikke apparatene som er tilkoplet.
- Vegard
John Hilt
wrote in news:no.fritid.bolig
>Jeg skjønner ikke hva som skulle være problemet med å sette et flatstikk på
>en oppvaskmaskin og så kople den til en teknisk (20A) kurs.
Kan årsaken til din manglende forståelse være at du totalt mangler
utdannelse i sterkstrøm og elektroteknikk?
--
Frode Strand
Kan ikke du forklare, da?
Oddvar Demmo
> Hefner wrote:
>
>> Er jeg lovbryter dersom jeg lager en overgang fra flatstift til vanlig
>> rundstift og så kobler oppvaskmaskinen til denne (det er tross alt
>> riktig vei å gå)?
>
> Ikke lovbryter, men regelbryter. Vanlige stikk er godkjent for strøm opp til
> 16A. Skal du kople oppvaskmaskinen til en 20A kurs, må du bytte støpsel.
Regelbryter ??
Du er lovbryter, du bryter Norsk Lov av 24 mai 1929.
Oddvar
Oddvar Demmo
> John Hilt wrote:
>> On Mon, 15 Dec 2008 13:32:36 +0100 Vegard
>> wrote in news:no.fritid.bolig
>>
>>> Jeg skjønner ikke hva som skulle være problemet med å sette et
>>> flatstikk på en oppvaskmaskin og så kople den til en teknisk (20A) kurs.
>>
>> Kan årsaken til din manglende forståelse være at du totalt mangler
>> utdannelse i sterkstrøm og elektroteknikk?
>>
>>
>
> Kan ikke du forklare, da?
>
Fordi det er dimesjonert for 16 A og ikke 20 A
Når apparatet er iorden vil det aldri bli drevet mer enn
16 A gjennom som det tåler, men blir det feil på
apparatet kan det bli drevet opptil 20 A gjennom det
som ingen av komponentene er dimesjonert for, de blir
da varmere enn de er dimesjonert for, og når de blir
det kan de ta fyr.
Når du kan bruke 20 A kan du vel også bruke 50, eller
100 A, men da snakker vi ikke om å ta fyr men
eksplosjon,
for å simulere det :
Ta 50 gr. dynamitt på en fenghette og fyr det av i
maskinen-
Oddvar
Vegard
Ah, gamle hersketeknikker blir som nye.
Men jeg spør igjen:
Kjenner du til et apparat der det angis en maksimal sikringsstørrelse for
kursen som apparatet skal koples til?
- Vegard
Oddvar Demmo
Når det står en 16 A plugg på apparatet er samtidig
merket maks 16 A siden du ikke har anledning til å
bygget det om.
Jeg har ikke ork til å ramse opp apparater hvor det står
maks sikringsstørelse men det er ikke få jeg har sett.
Nå kan du lure på hvor stor kurs du får når du oppgir at
du skal bruke en ovn på 2000 watt. :-)
Oddvar
2000 x 0,8 = 1600 W
du trenger en 16 A kurs 3680 X 0,8 = 2944 W
Det er en grunn til at vi hadde et fag som het forskrifter.
Vegard
Her blander du kortene. Oppvaskmaskinen er ikke dimensjonert for 16A. Den
trekker imidlertid så mye strøm at den krever en kurs som er i stand til å
gi 16 A uten å ryke. (Om ikke 16 A, så i hvert fall mer enn 10 A som er det
vanligst forekommende alternativet.). Det er denne strømstyrken, altså
hvilken størrelse en kurs må ha for å drive apparatet, som oppgis av
produsentene.
Når apparatet er i orden bestemmer det selv suverent hvor mye strøm som går
i gjennom det. Noen apparater er imidlertid laget sånn at de kan trekke
uhorvelig mye strøm, dvs mer enn de tåler, uten at det er noe feil. Slike
utstyres gjerne med interne termosikringer, motorvern o.l.
Forskjellen med og uten teknisk støpsel/kurs ligger i at en feilstrøm kan
bli 20A (generelt 25) i stedet for 16A før sikringen ryker. 16 A feilstrøm
kontra 20 A feilstrøm er ikke den store forskjellen. Mobilladere, TV-er,
stereoanlegg, lamper, nær sagt alt mulig vil smelte ned ved en strøm på 16
A. På ett eller annet tidspunkt har de enten smeltet til noe som ikke
trekker strøm, eller til en kortslutning. Om de har startet en brann i
mellomtiden er bare snakk om flaks eller uflaks.
Eller mener du at et apparat utstyrt med vanlig stikkontakt er "godkjent"
eller "designet" med tanke på å tåle 16A feilstrøm uten å forårsake brann?
Mens en feilstrøm i intervallet 16A til 25A vil få greiene til å brenne?
> Når du kan bruke 20 A kan du vel også bruke 50, eller
> 100 A, men da snakker vi ikke om å ta fyr men
> eksplosjon,
> for å simulere det :
> Ta 50 gr. dynamitt på en fenghette og fyr det av i
> maskinen
Dette er bare rør og fortjener egentlig ingen større oppmerksomhet, men
svaret er at ja, det kan du. Kurssikringene er der for å beskytte kurssene
mot overbelastning/kortslutning. De er ikke der for å begrense skadene på et
apparat som følge av feil.
Og BTW: Effekten av 100A og 230 V er ikke mer enn 23 kW. Mye, men ikke _så_
mye. Og å sammenligne med 50 gr. dynamitt: Get real.
- Vegard
Vegard
>> Men jeg spør igjen:
>> Kjenner du til et apparat der det angis en maksimal
>> sikringsstørrelse for kursen som apparatet skal koples til?
>>
> Jeg har ikke ork til å ramse opp apparater hvor det står
> maks sikringsstørelse men det er ikke få jeg har sett.
Det holder at du nevner ett (1) apparat.
Fortrinnsvis så presist angitt at det er mulig å finne fram til datablader
eller annen relevant dokumentasjon som forteller om det er hold i påstanden
din om at det er krav til en _maksimal_ kapasitet på den kursen apparatet
koples til.
- Vegard
Oddvar Demmo
Jeg tar meg ikke tid til å gå opptil 30 år tilbake i tiden
for å se på ting jeg har koblet, det er over ti år siden jeg
sluttet.
Oddvar
Oddvar Demmo
Vekt på 50 gr. er nok ikke riktig men det er fasinerende
å se på slike "eksplosjoner"
Men siden du blander meg med andre, en kort siste
komentar:
En oppvaskmaskin fx. har et ledning/komponentsett som
tåler strømmen den er laget for, blir den koblet på en
større kurs kan ved feil strømmen i ledningssette
( i maskinen) bli mer enn hva det tåler.
Setter du maskinen på en 16 A kurs får du maks
sikkerhet av hva du kan få, på 20 A litt mindre,
på 50 A tilnærmet ingen.
Alle vet at kurssikringen i skapet er for kursen men du
får mer "på kjøpet" velger du i dette tilfellet å bruke
større kurser vil det kun være kursen som er sikret.
Jeg har sett resultater av det men jeg kan ikke idag
dokumentere det.
Oddvar
Audun Torsdalen
>Hefner wrote:
>
>> Er jeg lovbryter dersom jeg lager en overgang fra flatstift til vanlig
>> rundstift og så kobler oppvaskmaskinen til denne (det er tross alt
>> riktig vei å gå)?
>
>Ikke lovbryter, men regelbryter. Vanlige stikk er godkjent for strøm opp til
>16A. Skal du kople oppvaskmaskinen til en 20A kurs, må du bytte støpsel.
>
>> Er det evt mindre ille å sette et flatstiftstøpsel
>> på ledningen til oppvaskmaskinen?
>
>Ja, langt mindre ille.
Så vidt jeg kan skjønne kan det være lovlig å koble maskinen til 20A
kurs hvis man får en elektriker til å gjøre dette direkte i
koblingsboks, altså uten stikkontakt. Her er et eksempel som ikke er
helt ulikt:
http://www.nk64.no/NK64_NEK400_FAQ_list.aspx
(fikk ikke til direktelink. Bla til riktig FAQ Id)
FAQ Id 128 Dato 2008-02-14
NEK 400 avsnitt 533.2
Emne
Utelatelse av overbelastningsvern.
Spørsmål
Er det mulig å avgrene fra en 20 A kurs med en leder med ledertverrsnitt
1,5 mm2 til en varmtvannsbereder som er fast tilkoplet?
Svar
NEK 400-5-53, avsnitt 533.2 omhandler beskyttelse av ledningssystemer
mot overbelastning, og setter begrensninger for et verns merkestrøm for
beskyttelse av ledningssystemer med små ledertverrsnitt. Avsnitt 533.2
omhandler ikke krav til beskyttelse mot kortslutning, noe som er
behandlet i avsnitt 533.3
NEK 400-4-43, avsnitt 433.3 tillater at man utelater overbelastningsvern
i enkelte tilfeller. I de tilfeller hvor man utelater
overbelastningsbeskyttelsen skal ledningssystemet fortsatt være
beskyttet mot kortslutninger. Overbelastningsvern kan etter avsnitt
433.3 utelates når det er sannsynlig at ledningssystemet ikke vil bli
utsatt for overbelastning, og det hverken er avgreninger eller
stikkontakter i ledningssystemet.
Ut fra det ovenstående kan det være mulig å benytte 1,5 mm2 CU fra en
stikkontakt og frem til en varmtvannsbereder så lenge berederen er fast
tilkoblet uten bruk av stikkontakt og berederens belastningsstrøm er
mindre enn strømføringsevnen for lederen, fastsatt i henhold til NEK
400-5-52, og at berederen ikke stiller krav til maksimal
sikringsstørrelse lavere enn det som er anvendt. Lederen med tverrsnitt
1,5 mm2 skal være beskyttet mot kortslutning jfr avsnitt 434 og 533.3.
--
Audun Torsdalen
au...@dod.no
Oddvar Demmo
> On Mon, 15 Dec 2008 13:14:59 +0100, "Vegard" <in...@invalid.org> wrote:
>
>> Hefner wrote:
>>
>>> Er jeg lovbryter dersom jeg lager en overgang fra flatstift til vanlig
>>> rundstift og så kobler oppvaskmaskinen til denne (det er tross alt
>>> riktig vei å gå)?
>> Ikke lovbryter, men regelbryter. Vanlige stikk er godkjent for strøm opp til
>> 16A. Skal du kople oppvaskmaskinen til en 20A kurs, må du bytte støpsel.
>>
>>> Er det evt mindre ille å sette et flatstiftstøpsel
>>> på ledningen til oppvaskmaskinen?
>> Ja, langt mindre ille.
>
> Så vidt jeg kan skjønne kan det være lovlig å koble maskinen til 20A
> kurs hvis man får en elektriker til å gjøre dette direkte i
> koblingsboks, altså uten stikkontakt. Her er et eksempel som ikke er
> helt ulikt:
Skal ikke støpselet være plassert slik at det er lett å
trkke ut, det ble ihverfall praktisert i min tid, da kan den
ikke fast tilkobles, men jeg banner ikke på det.
Tore Wik
>> Så vidt jeg kan skjønne kan det være lovlig å koble maskinen til 20A
>> kurs hvis man får en elektriker til å gjøre dette direkte i
>> koblingsboks, altså uten stikkontakt. Her er et eksempel som ikke er
>> helt ulikt:
>
> Skal ikke støpselet være plassert slik at det er lett å
> trkke ut, det ble ihverfall praktisert i min tid, da kan den
> ikke fast tilkobles, men jeg banner ikke på det.
Det skal i tilfelle brukes installasjonskabel, det kan da umulig være
lov å bruke apparatkabelen i fast tilkobling.
--
mvh
Tore Wik