Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Skifte av servant

121 views
Skip to first unread message

Christian Rogne

unread,
May 3, 2002, 5:31:47 PM5/3/02
to
Er det lov til å skifte servant på bad selv?
Og er det lov til å skifte noe rør selv?

Christian Rogne


Bjørn Hell Larsen

unread,
May 3, 2002, 6:05:42 PM5/3/02
to

"Christian Rogne" <christi...@nospam.c2i.net> writes:

> Er det lov til å skifte servant på bad selv?
> Og er det lov til å skifte noe rør selv?

Ja.


Bjørn
--
DoD#2537 / Senior MC - 1992 TDM850 (Knurr)

Live to Flame - Flame to Live

Christian Rogne

unread,
May 4, 2002, 8:51:31 AM5/4/02
to
Betyr dette at man i prinsippet kan gjøre alt rørarbeidet selv, og likevel
få igjen på forsikringen dersom det skulle skje noe ??

Christian

"Bjørn Hell Larsen" <bla...@nonews.net> skrev i melding
news:87znzg9...@limper.nonews.net...

Bjørn Hell Larsen

unread,
May 4, 2002, 1:40:16 PM5/4/02
to

"Christian Rogne" <christi...@nospam.c2i.net> writes:

> Betyr dette at man i prinsippet kan gjøre alt rørarbeidet selv, og likevel
> få igjen på forsikringen dersom det skulle skje noe ??

Det er forskjell på hva som er "lov" (dvs ikke forbudt) og hva
forsikringsselskaper godtar. Ønsker man å vite hvilke krav som stilles
av forsikringsselskapet sitt så er forsikringsselskapet det rette
stedet å spørre.

Halla

unread,
May 4, 2002, 2:39:19 PM5/4/02
to

"Christian Rogne" <christi...@nospam.c2i.net> skrev i melding
news:7lDA8.705$qE4....@juliett.dax.net...

> Er det lov til å skifte servant på bad selv?
> Og er det lov til å skifte noe rør selv?
>
> Christian Rogne
Hei!
Her er det tydeligvis noen som svarer på nyhetsgruppen uten å ha peiling.
Hvis du er tilkoblet offentlig vannverk, har du i k k e lov til å drive med
rørleggerarbeid selv. Forsåvidt kan du skru opp servanten på veggen, men
tilkobling av blandebatteri kan du ikke gjøre. Det kreves at en autorisert
rørlegger står ansvarlig for arbeidet.
Rørleggerbedriften har en ansvarsforsikring som dekker eventuelle skader som
blir påført kundene.
Har du en hytte med brønn og trykkpumpe, er dette ditt "vannverk" og du kan
gjøre alt arbeidet selv, om du ønsker.

Sigurd
Gjør du dette selv, og det går galt, har du et problem vis a vis ditt
forsikringsselskap.


Bjørn Hell Larsen

unread,
May 5, 2002, 2:45:03 PM5/5/02
to

"Halla" <nbr...@online.no> writes:

> "Christian Rogne" <christi...@nospam.c2i.net> skrev i melding
> news:7lDA8.705$qE4....@juliett.dax.net...
> > Er det lov til å skifte servant på bad selv?
> > Og er det lov til å skifte noe rør selv?
> >
> > Christian Rogne
> Hei!
> Her er det tydeligvis noen som svarer på nyhetsgruppen uten å ha peiling.
> Hvis du er tilkoblet offentlig vannverk, har du i k k e lov til å drive med
> rørleggerarbeid selv.

Kan du gi oss en henvisning til den relevante loven eller forskriften
som forbyr dette?

Bjørn Hell Larsen

unread,
May 5, 2002, 3:15:33 PM5/5/02
to

"Halla" <nbr...@online.no> writes:

> "Christian Rogne" <christi...@nospam.c2i.net> skrev i melding
> news:7lDA8.705$qE4....@juliett.dax.net...
> > Er det lov til å skifte servant på bad selv?
> > Og er det lov til å skifte noe rør selv?
> >
> > Christian Rogne
> Hei!
> Her er det tydeligvis noen som svarer på nyhetsgruppen uten å ha peiling.

Jepp. Jeg var ikke klar over at det eksisterte en rekke lokale
forskrifter for den enkelte kommune som stiller krav til dem som skal
utføre rørleggerarbeide.

Takker for korreksen.

Per W.

unread,
May 5, 2002, 3:54:48 PM5/5/02
to

"Halla" <nbr...@online.no> wrote in message
news:rVVA8.10599$ph2.3...@news4.ulv.nextra.no...

Jeg har egen brønn og utløp til offentlig kloak. Det virker som om det ikke
er noen hos kommunen (Ski) som vet noe 100%. Det jeg har funnet ut av er at
man kan gjøre endringer, ikke utvide uten å ha fått 'godkjente' eller sendt
inn noen papirer. Det er veldig stor forskjell på hvem du spør og når på
dagen du spør, har vel fått forskjellige svar fra alle jeg har spurt hos
kommunen. Finnes det noen gjeldende lover og regler som gjelder for alle,
eller kommer det helt ann på hvem man spør og når på dagen?

/Per W.


Oddgeir Kvien

unread,
May 5, 2002, 4:07:59 PM5/5/02
to
On Sun, 5 May 2002 19:15:33 UTC, bla...@nonews.net (Bj°rn Hell
Larsen) wrote:

>
> "Halla" <nbr...@online.no> writes:
>
> > "Christian Rogne" <christi...@nospam.c2i.net> skrev i melding
> > news:7lDA8.705$qE4....@juliett.dax.net...
> > > Er det lov til å skifte servant på bad selv?
> > > Og er det lov til å skifte noe rør selv?
> > >
> > > Christian Rogne
> > Hei!
> > Her er det tydeligvis noen som svarer på nyhetsgruppen uten å ha peiling.
>
> Jepp. Jeg var ikke klar over at det eksisterte en rekke lokale
> forskrifter for den enkelte kommune som stiller krav til dem som skal
> utføre rørleggerarbeide.

Det gjelder nok for hele landet det, alt rørleggerarbeide på anlegg
tilknyttet
offentlig vannverk skal utføres av autorisert rørlegger. Dvs. avløpet
har man
vel lov til å gjøre en del med på egenhånd.

--
Oddgeir

Bjørn Hell Larsen

unread,
May 6, 2002, 3:38:14 AM5/6/02
to

odd...@oddgeirkvien.com (Oddgeir Kvien) writes:

Jada, det er trolig en lokal forskrift pr vannverk. Siden jeg søkte i
lover og sentrale forskrifter i første omgang fant jeg ingen ting.

Bjørn Hell Larsen

unread,
May 6, 2002, 3:41:07 AM5/6/02
to

"Per W." <p...@slettmegpwb.no> writes:

Jeg foreslår at du går til www.lovdata.no og finner frem den lokale
forskriften som gjelder for din kommune.

Det er til dels store forskjeller fra kommune til kommune, men på ditt
hjemsted er nok reglene de samme stort sett hele tiden.

Roger Řstvang

unread,
May 8, 2002, 4:03:56 AM5/8/02
to

"Bjørn Hell Larsen" <bla...@nonews.net> skrev i melding
news:87elgp9...@limper.nonews.net...

Det er ikke lokale forskrifter for dette... Kun autoriserte rørleggere kan
koble på vannet for deg. Men du kan legge mye rør selv, det har du lov til,
men da er det neppe noen aut. rørlegger som gidder å komme for å koble de
til. Disse regler gjelder for hele landet.

Hva du gjør er din egen sak.. Jeg vet hva jeg ville gjort.

--
- Roger Østvang -
( `96 Kawasaki ZL 600 Eliminator søker ny eier!)

Bjørn Hell Larsen

unread,
May 9, 2002, 2:11:19 PM5/9/02
to

"Roger Østvang" <eple...@spray.no> writes:

Snakker om å ikke vite hva man snakker om. Dersom det ikke er snakk om
lokale forskriver så må det enten være sentrale forskrifter eller
lover. Kan du gi meg en referanse?

Jeg tok meg bryet med å sjekke, nå kan du gjøre det samme.

Oddgeir Kvien

unread,
May 9, 2002, 3:34:47 PM5/9/02
to
On Thu, 9 May 2002 18:11:19 UTC, bla...@nonews.net (Bj°rn Hell
Larsen) wrote:

>
> "Roger Østvang" <eple...@spray.no> writes:
<... snipp ...>


> > Det er ikke lokale forskrifter for dette... Kun autoriserte rørleggere kan
> > koble på vannet for deg. Men du kan legge mye rør selv, det har du lov til,
> > men da er det neppe noen aut. rørlegger som gidder å komme for å koble de
> > til. Disse regler gjelder for hele landet.
>
> Snakker om å ikke vite hva man snakker om. Dersom det ikke er snakk om
> lokale forskriver så må det enten være sentrale forskrifter eller
> lover. Kan du gi meg en referanse?
>
> Jeg tok meg bryet med å sjekke, nå kan du gjøre det samme.

Mulig det er våtromsnormen som sier noe om det, ta en titt på:
http://www.byggporten.com/alt3-1.htm

--
Oddgeir

Bjørn Hell Larsen

unread,
May 9, 2002, 4:16:36 PM5/9/02
to

odd...@oddgeirkvien.com (Oddgeir Kvien) writes:

Normer har ikke lovgivende kraft så det tviler jeg på.

Det eksisterer derimot nærmere 200 lokale forskrifter som sier noe om
det men siden Roger mener at de ikke finnes så lurer jeg altså på hvor
det er han mener at reglene han omtaler befinner seg hen.

Oddgeir Kvien

unread,
May 9, 2002, 5:46:44 PM5/9/02
to
On Thu, 9 May 2002 20:16:36 UTC, bla...@nonews.net (Bj°rn Hell
Larsen) wrote:

>
> odd...@oddgeirkvien.com (Oddgeir Kvien) writes:
>
> > On Thu, 9 May 2002 18:11:19 UTC, bla...@nonews.net (Bj°rn Hell
> > Larsen) wrote:
> >
> > >
> > > "Roger Østvang" <eple...@spray.no> writes:
> > <... snipp ...>
> > > > Det er ikke lokale forskrifter for dette... Kun autoriserte rørleggere kan
> > > > koble på vannet for deg. Men du kan legge mye rør selv, det har du lov til,
> > > > men da er det neppe noen aut. rørlegger som gidder å komme for å koble de
> > > > til. Disse regler gjelder for hele landet.
> > >
> > > Snakker om å ikke vite hva man snakker om. Dersom det ikke er snakk om
> > > lokale forskriver så må det enten være sentrale forskrifter eller
> > > lover. Kan du gi meg en referanse?
> > >
> > > Jeg tok meg bryet med å sjekke, nå kan du gjøre det samme.
> >
> > Mulig det er våtromsnormen som sier noe om det, ta en titt på:
> > http://www.byggporten.com/alt3-1.htm
>
> Normer har ikke lovgivende kraft så det tviler jeg på.
>

Nå har jeg ikke sjekket hvor tilsvarende står for elektriske
installasjoner,
men der er det i hvertfall en norm som sier noe om hvem som kan utføre

hva etc. Mulig dette også er nevnt i lovverket, men det har jeg ikke
sjekket.
Kan vel være godt mulig det er noe tilsvarede der som for
rørleggerarbeide.

Personlig er jeg 100% overbevist om at ufaglerte ikke har lov til å
utføre
arbeide på røropplegget i et hus tilknyttet offentlig vannverk. Det
står trolig
også skrevet ett eller flere steder, men det er ikke altid like enkelt
å finne fram
i alle lovene og reglene.

--
Oddgeir

Oddvar Demmo

unread,
May 9, 2002, 8:57:03 PM5/9/02
to

"Bjørn Hell Larsen" <bla...@nonews.net> skrev i melding
news:87bsbt9...@limper.nonews.net...

Tror det er noen som blander sammen koblingene her, tilkoblingen til
vannledningen (den som skal gå inn i huset ditt) er det vannverket som
bestemmer hvem som får lov til å koble, inne i huset er det huseier som
bestemmer.
Når det gjelder strøm er det regulert av Norsk Lov fra 24 mai 1929, her er
det kun autoriserte firmaer som kan gjøre jobben.
La dem lete du Bjørn, tror ikke de finner lov mot dette.
Oddvar


John Hilt

unread,
May 10, 2002, 3:46:28 AM5/10/02
to
G'day all!

On Sat, 04 May 2002 18:39:19 GMT Halla wrote:

>Gjør du dette selv, og det går galt, har du et problem vis a vis ditt
>forsikringsselskap.

Dersom arbeidet er skikkelig gjort blir det vanskelig å bevise at det
er utført av ufaglærte. Selv blant rørleggere er det mange som gjør
dårligere arbeid enn dyktige amatører.

Når det er sagt: Noen fuskere er selvsagt veldig lette å avsløre på
hvordan rørene er bøyd, festet, loddet eller kappet.

--

_/_/_/ -= jh =- www.taglinesgalore.com/

- Den vor Herre giver et embede fratar han ogsaa forstanden.

Roger Řstvang

unread,
May 10, 2002, 4:11:44 AM5/10/02
to

"Oddgeir Kvien" <odd...@oddgeirkvien.com> skrev i melding
news:bXoBmF9Luwc6-pn2-0nuK2oRqJxFq@localhost...

Skal hoppe dypt inn i plan og bygningsloven når jeg får en ledig stund.
Rimelig sikker på at det står noe om endringer/reperasjoner av tekniske
installasjoner der.

Roger Řstvang

unread,
May 10, 2002, 4:55:53 AM5/10/02
to

"Roger Østvang" <eple...@spray.no> skrev i melding
news:3cdb...@news.broadpark.no...

I "Godkjenningskatalogen Del A" (et hjelpemiddel til bruk ved klassifisering
av byggetiltak og godkjenning av foretak for ansvarsrett etter Plan og
bygningsloven) står det følgende under UTF.331.2.

*****
Utførelse av Sanitæranlegg, tiltaksklasse 2.

Utførelse av sanitærinstallasjon med tilhørende rørsystem, herunder manuelle
brannslanger, i boliger kategori 11,12 og 13 type 131-134 i NS 3457
m/veiledning (enebolig med og uten sokkelleilighet o.l, vertikal og
horisontaldelt tomannsbolig, rekkehus og kjedehus), og andre byggverk med
tilsvarende systemkompleksitet.

Veiledning:
- Praksis i den sentrale godkjenningsordingen har vist at foretak med faglig
leder uten svennebrev , men med 17 års erfaring fra rørleggerfaget er
kvalifisert for godkjenning i koden. Dette i tråd med Mesterbrevnemdas
praksis med hensyn til å gi mesterbrev til rørlegger uten svennebrev.
- Utførelse av stikkledninger ligger under UTF.844 og 846.

*****
Plan og bygningslov:

Kap. XVI. Saksbehandling, ansvar og kontroll.
Endret ved lov 5 mai 1995 nr. 20 (se dens III - i kraft 1 juli 1997).

§ 93. Tiltak som krever søknad og tillatelse

Følgende tiltak, på eller i grunnen, i vassdrag eller i sjøområder,
må ikke utføres uten at søknad, og eventuelt søknad om dispensasjon, på
forhånd er sendt kommunen, og den deretter har gitt tillatelse:

a) Oppføring, tilbygging, påbygging, underbygging eller plassering av
varig, midlertidig eller transportabel bygning, konstruksjon eller anlegg.
b) Fasadeendring, vesentlig endring eller vesentlig reparasjon av
tiltak som nevnt under a.
c) Bruksendring eller vesentlig utvidelse eller vesentlig endring av
tidligere drift av tiltak som nevnt under a.
d) Riving av tiltak som nevnt under a.
e) Oppføring, endring eller reparasjon av bygningstekniske
installasjoner.
f) Oppdeling eller sammenføyning av bruksenheter i boliger samt annen
ombygging som medfører fravikelse av bolig.
g) Oppføring av innhegning mot veg, skilt eller reklameinnretninger
o.l.
h) Deling av eiendom eller bortfeste av enhet i mer enn 10 år. Slik
tillatelse er ikke nødvendig for deling som skjer som ledd i jordskifte.
i) Vesentlig terrenginngrep.
j) Anlegg av veg eller parkeringsplass.

Tillatelse etter første ledd er ikke nødvendig for tiltak som utføres
i medhold av §§ 81, 85, 86a eller 86b. I forskrift kan departementet unnta
tiltak fra bestemmelsene i kap. XVI. Tiltakshaver er ansvarlig for at tiltak
som er unntatt likevel utføres i samsvar med de krav som ellers følger av
bestemmelser gitt i eller i medhold av denne loven.

Endret ved lover 20 juni 1986 nr. 37, 11 juni 1993 nr. 85, 5 mai 1995 nr. 20
(se dens III - i kraft 1 juli 1997).

*******

Med andre ord skal du ihht PBL søke for å endre sanitærinstallajoner i
bolighus. For å søke, eller få godkjent søknaden må du ha godkjenning for
UTF.331.2. Dette står altså i loven. Praksis fra kommune til kommune kan
derimot variere..

ingen

unread,
May 10, 2002, 5:48:30 AM5/10/02
to
On Fri, 10 May 2002 07:46:28 GMT, John Hilt <jh...@offline.no> wrote
in <7fumdu0cqu0dptlbd...@4ax.com>:

>G'day all!
>On Sat, 04 May 2002 18:39:19 GMT Halla wrote:
>
>>Gjør du dette selv, og det går galt, har du et problem vis a vis ditt
>>forsikringsselskap.
>
>Dersom arbeidet er skikkelig gjort blir det vanskelig å bevise at det
>er utført av ufaglærte. Selv blant rørleggere er det mange som gjør
>dårligere arbeid enn dyktige amatører.
>
>Når det er sagt: Noen fuskere er selvsagt veldig lette å avsløre på
>hvordan rørene er bøyd, festet, loddet eller kappet.

Jeg vil aldri slippe en håndverker inn i mitt eget hus. Først betale
masse penger, og så gå og ergre seg over dårlige detaljer.
Nei, det lovverket er laget av altfor sterke fagforeninger.

Jeg er ikke faglært, men badet mitt er selvgjort og velgjort; med rør,
varmekabel, fliser og hjemmesnekret innredning. Billig ble det også.

Jeg har jordfeil i huset, og det skyldes dårlig håndverk et eller
annet sted utenfor huset. En av de tre fasene har 100% kobling til
jord, og slik er det også hos naboene. Har klaget til e-verket, men de
gjør ingenting med det.
--
ingen

John Hilt

unread,
May 12, 2002, 1:01:14 AM5/12/02
to
G'day all!

On Fri, 10 May 2002 11:48:30 +0200 ingen wrote:

>Jeg har jordfeil i huset, og det skyldes dårlig håndverk et eller
>annet sted utenfor huset. En av de tre fasene har 100% kobling til
>jord, og slik er det også hos naboene. Har klaget til e-verket, men de
>gjør ingenting med det.

Feilen ligger sannsynligvis ute på en av jordkablene til el-verket siden
de ikke bryr seg. En kunde ville straks fått pålegg om utbedring.

--

_/_/_/ -= jh =- www.taglinesgalore.com/

- Gork i parken ...

ingen

unread,
May 12, 2002, 12:22:42 PM5/12/02
to
On Sun, 12 May 2002 05:01:14 GMT, John Hilt <jh...@offline.no> wrote
in <8strducll8i91t78u...@4ax.com>:

>>Jeg har jordfeil i huset, og det skyldes dårlig håndverk et eller
>>annet sted utenfor huset. En av de tre fasene har 100% kobling til
>>jord, og slik er det også hos naboene. Har klaget til e-verket, men de
>>gjør ingenting med det.
>
>Feilen ligger sannsynligvis ute på en av jordkablene til el-verket siden
>de ikke bryr seg. En kunde ville straks fått pålegg om utbedring.

Ja, du er inne på noe der; men sannheten er verre enn som så.
Viken Energinett har så mye jordfeil at de gir blaffen. I store
transformatorkretser vil der alltid være jordfeil på grunn av det
sære nettet som vi har i Norge.
<URL:http://groups.google.com/groups?as_usubject=Jordfeil&lr=lang_no&hl=no>

For ikke å lyve på news sjekket jeg spenningen til jord idag,
og nå har den endret seg til det bedre:
Fase1 Fase2 Fase3
220 V 55 V 145 V

E-verkene søler bort millioner på noe de kaller ENØK og så greier de
ikke å holde nettet i orden. Jeg savner sterkt konkurranse i det
markedet. Man burde kaste ut disse ENØK-folka eller gi de jobb
med å lete etter jordfeil.

Her om dagen oppdaget jeg at jeg betaler kr 2856.80 i fastbeløp
til e-verket som leverer min hyttestrøm.
Kraftpris 28.35 øre pr kwh Fastbeløp Kraft kr 300
Nettleie 20.708 øre pr kwh Fastbeløp Nettleie kr 2256.80
Med 8% rente kan det da lønne seg å investere ca kr 32000 i en kabel
som går over til naboen; men 30 m kabel koster ikke kr 32000.
Det er så ille at man kan begynne å fantasere om alternativer!
--
ingen
"Some people will do anything to save the Earth,
except taking a science course" P.J. O'Rourke

Bjørn Hell Larsen

unread,
May 13, 2002, 2:37:18 AM5/13/02
to

"Oddvar Demmo" <oddv...@online.no> writes:

> Tror det er noen som blander sammen koblingene her, tilkoblingen til
> vannledningen (den som skal gå inn i huset ditt) er det vannverket som
> bestemmer hvem som får lov til å koble, inne i huset er det huseier som
> bestemmer.
> Når det gjelder strøm er det regulert av Norsk Lov fra 24 mai 1929, her er
> det kun autoriserte firmaer som kan gjøre jobben.
> La dem lete du Bjørn, tror ikke de finner lov mot dette.

Jeg leste selv en tidsskriftartikkel for et par måneder siden som i
essens sa "på badet har du lov til å gjøre alt arbeide selv, bortsett
fra det elektriske", og det stemmer jo med det du sier.

Men som jeg har nevnt her noen ganger tidligere, når jeg titter i de
lokale forskriftene så finner jeg hauger av forskrifter som sier noe
om utføring av rørleggerarbeide i ulike kommuner.

F.eks. denne:

Forskrift om godkjenning av rørleggere, Stavanger kommune, Rogaland

Fastsatt av Industridepartementet 11. mai 1983 med hjemmel i § 18
annet ledd i lov av 19. juni 1970 om handverksnæring.

I. Rørleggerarbeid som har forbindelse med ledninger og utstyr
som hører til Stavanger kommuniale vann- og kloakkverk må
innen Stavanger kommune ikke utføres av andre enn dem som
får formannskapets godkjenning til det.

[Resten av forskriften omtaler hvilke krav en rørlegger må
oppfylle for å få godkjenning.]

Forskrifter for andre kommuner har omlag samme ordlyd, og er stort
sett bare forskjellige i hvilke formalkrav de stiller for godkjenning
som rørlegger.

Det som er uklart for meg er om disse forskriftene bare regulerer hvem
det er som har lov til å kalle seg rørlegger og utføre
rørleggerarbeide mot betaling, eller om de også medfører en
innskrenking i huseiers muligheter til selv å utføre rørleggerarbeide
på egen eiendom. Det er mulig at "forbindelse med" kan tolkes på
flere måter.

Jeg kryssposter denne til no.fag.jus, i håp om hjelp fra den kanten.

Roger Østvang

unread,
May 13, 2002, 4:02:37 AM5/13/02
to

"Bjørn Hell Larsen" <bla...@nonews.net> skrev i melding
news:87u1pctu...@limper.nonews.net...

Nå er ikke jeg jurist, men jeg mener plan og bygningsloven med tilhørende
godkjenningskatalog (som angitt i annet innlegg om samme servant) vil ta
over for disse forskrifter. PBL var ny i 1999 (eller 1998, husker ikke
helt), og det var mye oppstuss rundt denne når den kom, nettopp fordi den
inskrenket muligheten til å gjøre ting selv. Da jeg var på kurs i den nye
PBL ble dette nettopp dette med kobling av rør i eget hus tatt opp. Det var
mye om og men på hvordan PBL skulle tolkes, men da kom de hvertfall frem til
at "ikke godkjente" (etter Godkj.katalogen) ikke hadde lov til å gjøre
rørleggerarbeid i eget hus selv.

John Hilt

unread,
May 14, 2002, 4:27:32 AM5/14/02
to
G'day all!

On Sun, 12 May 2002 18:22:42 +0200 ingen wrote:

>I store
>transformatorkretser vil der alltid være jordfeil på grunn av det
>sære nettet som vi har i Norge.

Dette sære nettet er en levning fra gamle dager, ofte med gamle
papirisolerte kabler som lekker både olje og strøm.

Alle nyere fordelingsanlegg er på 3 x 400 volt med 230 V +5%/-10%
mellom fase og null. Sola kommune i Rogaland var en pioner på området.

--

_/_/_/ -= jh =- www.taglinesgalore.com/

- And man said: "Let there be God." And there was God ...

0 new messages