Isolering av kaldt loft
Vegard
Loftet over huset er uisolert. Det blir følgelig veldig varmt om sommeren og
tilsvarende kaldt om vinteren.
Jeg har ettermontert ventilasjonsanlegg. Til- og fraluft føres fra
ventilasjonsaggregatet til de forskjellige rommene i isolerte rør som ligger
over isolasjonen. Isolasjoenen rundt ventilasjonsrørene er åpenbart ikke god
nok. Inn-luften er for varm om sommeren og for kald om vinteren. Jeg lurer
derfor på å isolere mellom sperrene på loftet for å få en jevnere temperatur
der oppe.
Selve taket har en OK utførelse med sutaksplater over sperr og sløyfer og
lekter over sutaksplatene. Selvfølgelig med takstein på toppen.
Det jeg lurer på er om det er noen umiddelbare farer ved å isolere et tak på
denne måten. Eller er det bare å dytte glava på plass?
- Vegard
Tore Wik
> Hei alle
>
>
> Loftet over huset er uisolert. Det blir følgelig veldig varmt om sommeren og
> tilsvarende kaldt om vinteren.
>
> Jeg har ettermontert ventilasjonsanlegg. Til- og fraluft føres fra
> ventilasjonsaggregatet til de forskjellige rommene i isolerte rør som ligger
> over isolasjonen. Isolasjoenen rundt ventilasjonsrørene er åpenbart ikke god
> nok. Inn-luften er for varm om sommeren og for kald om vinteren. Jeg lurer
> derfor på å isolere mellom sperrene på loftet for å få en jevnere temperatur
> der oppe.
Du mener oppe ved yttertaket, mellom takstolene?
> Selve taket har en OK utførelse med sutaksplater over sperr og sløyfer og
> lekter over sutaksplatene. Selvfølgelig med takstein på toppen.
>
> Det jeg lurer på er om det er noen umiddelbare farer ved å isolere et tak på
> denne måten. Eller er det bare å dytte glava på plass?
Du _MÅ_ sørge for lufting over isolasjonen, ellers kan du regne med at
all fuktighet inne på loftet kondenseres i den øvre halvdelen av
isolasjonen. Det vil du ikke like....
Mest sannsynlig er det bedre å isolere bedre rundt rørene.
--
mvh
Tore Wik
Vegard
> Vegard skrev:
>>
>>Jeg lurer derfor på å isolere mellom sperrene på
>> loftet for å få en jevnere temperatur der oppe.
>
> Du mener oppe ved yttertaket, mellom takstolene?
Ja.
>> Selve taket har en OK utførelse med sutaksplater over sperr og
>> sløyfer og lekter over sutaksplatene. Selvfølgelig med takstein på
>> toppen. Det jeg lurer på er om det er noen umiddelbare farer ved å
>> isolere
>> et tak på denne måten. Eller er det bare å dytte glava på plass?
>
> Du _MÅ_ sørge for lufting over isolasjonen, ellers kan du regne med at
> all fuktighet inne på loftet kondenseres i den øvre halvdelen av
> isolasjonen. Det vil du ikke like....
> Mest sannsynlig er det bedre å isolere bedre rundt rørene.
Jeg hører flere som påstår at jeg må lufte over isolasjonen, uten at jeg
skjønner hvorfor. Jeg mistenker folk for å svare på "autopilot" når de
legger ut om lufting.
Hvorfor vil lufting over isolasjonen spille noen rolle? Hvis jeg lager
lufting over isolasjonen, så vil temperaturen over isolasjonen bli den samme
som utetemperaturen (nesten). Hvis jeg ikke lager lufting over isolasjonen,
des. legger isolasjon helt opp til sutaksplatene, så er det bare en
sutaksplate mellom utsiden av isolasjonen luftinga under taksteinen. Mao
ingen forskjell .
Og hvor skal all denne fuktigheten du er redd for komme fra? Vi snakker om
et kaldt loft. Bortsett fra de gangene jeg henter soveposer der oppe, er det
ingen aktivitet der.
- Vegard
MorteN
>et kaldt loft. Bortsett fra de gangene jeg henter soveposer der oppe, er
> >det
>ingen aktivitet der.
Varm luft kan inneholde mer vanndamp enn kald luft. Varm luft kan altså ha
høyere absolutt fukighet enn kald luft når den relative fuktigheten er lik.
Sjekk denne linken:
http://www.tis-gdv.de/tis_e/misc/klima.htm
Hvis du etter isolering klarer å oppnå 10 grader på loftet en vinterdag det
er 0 grader ute, og denne loftsluften har en relativ fuktighet på 50%. Da
har den en absolutt fuktighet på 4,7 gram per kubikkmeter.
Duggpunkttemperaturen til denne luftmassen (den temperaturen luften må
avkjøles til for at vanndampen skal kondensere/man oppnår 100% relativ
luftfuktighet) er i henhold til tabellen 0 grader C.
Når luften da går gjennom isolasjonen avkjøles den gradvis slik at luften
når en temperatur på 0 grader ytterst i isolasjonen. Det er, som vi husker,
duggpunktstemperaturen for denne luftmassen. Det kan vi også se hvis vi går
inn i tabellen på 0 grader og 100% RH. Da ser vi at luften kan inneholde 4,8
(tilnærmet 4,7) gram vanndamå per kubikkmeter.
Det er altså like mye vanndamp i luften, men den kalde luften klarer ikke
holde på fuktigheten, og vi får utskilt vanndråper som medfører råte.
Derfra kommer fuktigheten.
Og derfor bygges hus med dampsperre/fuktsperre slik at luft innenfra ikke
går inn i isolasjonen. Altså dampsperre på den varme siden av isolasjonen.
Vindsperre på den kalde....
Jens Kr. Kirkebø
wrote:
>Og derfor bygges hus med dampsperre/fuktsperre slik at luft innenfra ikke
>går inn i isolasjonen. Altså dampsperre på den varme siden av isolasjonen.
>Vindsperre på den kalde....
Nå er det vel ikke så veldig problematisk å legge på en dampsperre
(0.2mm plast) på innsiden når man alikevel isolerer ?
edvard boye
hvorfor betale for å varme opp loftet? legg heller mer isolasjon på gulvet
og juster opp/ned tempen på anlegget.
edvard
>
>
--
Sendt med Operas revolusjonerende e-postprogram: http://www.opera.com/mail/
Tore Wik
>> Du _MÅ_ sørge for lufting over isolasjonen, ellers kan du regne med at
>> all fuktighet inne på loftet kondenseres i den øvre halvdelen av
>> isolasjonen. Det vil du ikke like....
>> Mest sannsynlig er det bedre å isolere bedre rundt rørene.
>
> Jeg hører flere som påstår at jeg må lufte over isolasjonen, uten at jeg
> skjønner hvorfor. Jeg mistenker folk for å svare på "autopilot" når de
> legger ut om lufting.
Mens du som tydeligvis ikke har peiling har det store og hele svaret?
> Hvorfor vil lufting over isolasjonen spille noen rolle? Hvis jeg lager
> lufting over isolasjonen, så vil temperaturen over isolasjonen bli den samme
> som utetemperaturen (nesten). Hvis jeg ikke lager lufting over isolasjonen,
> des. legger isolasjon helt opp til sutaksplatene, så er det bare en
> sutaksplate mellom utsiden av isolasjonen luftinga under taksteinen. Mao
> ingen forskjell .
>
> Og hvor skal all denne fuktigheten du er redd for komme fra? Vi snakker om
> et kaldt loft. Bortsett fra de gangene jeg henter soveposer der oppe, er det
> ingen aktivitet der.
Jeg regner med at du har lufting på loftet? I varme perioder kommer det
da fuktig luft inn på loftet (det hadde du ikke tenkt på, eller hva?).
Denne fuktige luften legger seg (når temperaturen synker) i isolasjonen,
og kryper ut til det området der temperaturen er på duggpunktet, ofte et
sted midt inne i isolasjonen. Der blir den lenge!
--
mvh
Tore Wik
Tore Wik
>> Og derfor bygges hus med dampsperre/fuktsperre slik at luft innenfra ikke
>> går inn i isolasjonen. Altså dampsperre på den varme siden av isolasjonen.
>> Vindsperre på den kalde....
>
> Nå er det vel ikke så veldig problematisk å legge på en dampsperre
> (0.2mm plast) på innsiden når man alikevel isolerer ?
Neida, problemet er å få til lufting på utsiden av isolasjonen.
--
mvh
Tore Wik
Stian Sørbotten
> Neida, problemet er å få til lufting på utsiden av isolasjonen.
>
Dersom det er dampsperre, hvorfor er da lufting på utsiden så viktig?
Stian
Tore Wik
>> Neida, problemet er å få til lufting på utsiden av isolasjonen.
>>
>
> Dersom det er dampsperre, hvorfor er da lufting på utsiden så viktig?
En dampsperre vil alltid ha hull ett eller annet sted, og da gjør den
det mulig for fuktigheten å komme inn, men det blir desto vanskeligere
for den å komme ut igjen.
--
mvh
Tore Wik
Per W.
"Stian Sørbotten" <st...@FJERNES.hri.no.INVALID> skrev i melding
news:b_WdnUK7mfKb1k7V...@posted.comnet...
> Tore Wik skrev:
>> Neida, problemet er å få til lufting på utsiden av isolasjonen.
>>
>
> Dersom det er dampsperre, hvorfor er da lufting på utsiden så viktig?
>
Fordi taket skal være kaldt, ellers blir det mye problemer med vann som
renner ned og lager istapper og slikt. Hvis isolasjonen er god nok så trengs
det ikke, men da må man vel opp i en 1 meter med tykkelse når det gjelder
glava. Det finnes mange tak som er bygd uten lufting, men da må man også ta
hensyn til dette når det gjelder smeltevann og slikt også.
/Per W.
Tore Wik
>>> Neida, problemet er å få til lufting på utsiden av isolasjonen.
>>>
>> Dersom det er dampsperre, hvorfor er da lufting på utsiden så viktig?
>>
>
> Fordi taket skal være kaldt, ellers blir det mye problemer med vann som
> renner ned og lager istapper og slikt. Hvis isolasjonen er god nok så trengs
> det ikke, men da må man vel opp i en 1 meter med tykkelse når det gjelder
> glava. Det finnes mange tak som er bygd uten lufting, men da må man også ta
> hensyn til dette når det gjelder smeltevann og slikt også.
Det er helt riktig som du sier, noen tak er laget uten lufting. De er
ofte laget med en diffusjonsåpen vanntetting for å "lufte" ut fuktighet
allikevel. En vanlig takpapp er for tett for tak uten lufting.
--
mvh
Tore Wik
Kjell T Svindland
Hvor mange cm lufting trenger man mellom det ytre taket og det indre?
Jeg ser for meg to løsninger:
1: Plater som puster men er vindtette på innsiden av takbjelkene, lekter
og isolasjon, damsperre, plater og panel (eller i alle fall noe som
holder isolasjonen på plass) inn mot loftet. Masse lufting, man kn unngå
kuldebroer men stjeler mye volum inne på loftet.
2: Legge 24 eller 48 mm lekter langs takbjelkene, så plater på innsiden
av disse, og isolasjon mellom takbjelkene.
--
Kjell T Svindland
69°41'N, 18°45'E
Tore Wik
Det anbefales normalt 48 mm lekter for luftingen. Hvordan man ordner det
er i grunnen ett fett, bare man sørger for luftingen. Begge måtene dine
vil funke, men som du sier, den første tar mye plass. Det er heller ikke
nødvendig med ekstra plater under takbjelkene, det er tross alt tett på
utsiden allerede.
--
mvh
Tore Wik
Vegard
> Vegard skrev:
>> Og hvor skal all denne fuktigheten du er redd for komme fra? Vi
>> snakker om et kaldt loft. Bortsett fra de gangene jeg henter
>> soveposer der oppe, er det ingen aktivitet der.
>
> Jeg regner med at du har lufting p� loftet?
Jada.
> I varme perioder kommer
> det da fuktig luft inn p� loftet (det hadde du ikke tenkt p�, eller
> hva?). Denne fuktige luften legger seg (n�r temperaturen synker) i
> isolasjonen, og kryper ut til det omr�det der temperaturen er p�
> duggpunktet, ofte et sted midt inne i isolasjonen. Der blir den lenge!
Jeg tar poenget med at varm luft inneholder mer fuktighet som kan kondensere
gjennom natten. Du hevder at den vil kondensere inne i isolasjonen et sted.
Jeg tror imidlertid at omfanget av kondenseringen vil v�re sv�rt liten. Mine
foreldres hus ble f.eks. etterisolert ved � bl�se glava (eller lignende) inn
i all hulrom som fantes. Ingen dampsperre p� innsiden. Papp og flere lag
panel p� utsiden. Og da med oppvarmede bebodde rom. 30 �r senere ble fasaden
rehabilitert. Ingen antydning til fuktansamling i veggen. Ei heller tak.
Sutaksplater er ikke diffusjonstette, s� jeg _tror_ at � legge isolasjon
helt opp til sutaksplatene er helt ufarlig. Hvis det blir kondens inne i
isolasjonen, _tror_ jeg denne fordamper gjennom sutaksplatene og opp i
luftinga taksteinen n�r taksteinen blir god og varm i l�pet av sommeren.
- Vegard
Tore Wik
> Jeg tar poenget med at varm luft inneholder mer fuktighet som kan kondensere
> gjennom natten. Du hevder at den vil kondensere inne i isolasjonen et sted.
> foreldres hus ble f.eks. etterisolert ved å blåse glava (eller lignende) inn
> i all hulrom som fantes. Ingen dampsperre på innsiden. Papp og flere lag
> panel på utsiden. Og da med oppvarmede bebodde rom. 30 år senere ble fasaden
>
> isolasjonen, _tror_ jeg denne fordamper gjennom sutaksplatene og opp i
Det er som du sier, det hele kommer an på hvor tett det er på utsiden.
Papp og panel er absolutt ikke tett, og er godt nok som lufting. Har du
da et tak med sutakplater og sløyfer og lekter med takstein kan det godt
hende du har god nok lufting i massevis. Har du derimot takpapp kan den
være så tett at du ikke har god nok lufting. Du har ikke fortalt hva du
har på taket, og må selvsagt vurdere selv hva du trenger i forhold til
hvordan taket ditt er.
--
mvh
Tore Wik
Vegard
> Vegard skrev:
>
Jeg erindrer bestemt at jeg skrev noe slikt som:
"Selve taket har en OK utførelse med sutaksplater over sperr og sløyfer og
lekter over sutaksplatene. Selvfølgelig med takstein på toppen."
> og må selvsagt vurdere selv hva du trenger i forhold til hvordan taket
> ditt er.
Jepp. Når det kommer i hælinga er jeg kanskje ikke så tøff at jeg dropper
lufting over isolasjonen. Jeg har ikke datablad på sutaksplatene. Og jeg har
en hang til å bruke både belte og bukseseler.
- Vegard
Per W.
"Vegard" <in...@invalid.org> skrev i melding
news:6MednVWw4dG...@telenor.com...
> Tore Wik wrote:
>> Vegard skrev:
>
>>> Og hvor skal all denne fuktigheten du er redd for komme fra? Vi
>>> snakker om et kaldt loft. Bortsett fra de gangene jeg henter
>>> soveposer der oppe, er det ingen aktivitet der.
>>
>
> Jada.
>
>> I varme perioder kommer
>> hva?). Denne fuktige luften legger seg (når temperaturen synker) i
>> isolasjonen, og kryper ut til det området der temperaturen er på
>
> Jeg tar poenget med at varm luft inneholder mer fuktighet som kan
> kondensere gjennom natten. Du hevder at den vil kondensere inne i
> isolasjonen et sted. Jeg tror imidlertid at omfanget av kondenseringen vil
> glava (eller lignende) inn i all hulrom som fantes. Ingen dampsperre på
> innsiden. Papp og flere lag panel på utsiden. Og da med oppvarmede bebodde
> rom. 30 år senere ble fasaden rehabilitert. Ingen antydning til
Så lenge den varme siden er 10 ganger så tett som den kalde holder det. På
ett gammelt hus med 30 lag tapet, 10 lag maling og gjerne noen treplater så
er det tettere enn plast så derfor kan man etterisolere gamle hus uten noe
som helst problem. Men hvis du overhode ikke gidder å høre på fornuft i det
hele tatt så hvorfor ikke kjøpe isolasjon som kan brukes uten dampsperre?
/Per W.
Per W.
En liten ting til, grunnen til at glava og steinull trenger plast er at de
ikke tørker opp hvis de blir fuktige, så hvis du tror det skal tørke opp ved
å gå ut gjennom takplatene så er det mulig du tar litt mer enn bare litt
feil.
/Per W.
Vegard
> ett gammelt hus med 30 lag tapet, 10 lag maling og gjerne noen treplater
Har jeg ikke sagt en million ganger at du ikke skal overdrive
Per W.
"Vegard" <so...@shouldnthavetodothis.com> skrev i melding
news:Or-dnUdDQo6...@telenor.com...
> Per W. wrote:
>
>> ett gammelt hus med 30 lag tapet, 10 lag maling og gjerne noen treplater
>
> Har jeg ikke sagt en million ganger at du ikke skal overdrive
Når man skal forsøke å få barn til å forstå så er det lurt å bruke litt
overdrivelse slik at de fatter poenget litt raskere, men ser jo oftere og
oftere at det også begynner å bli nytteløst, mulig man kan legge skylden på
filmene som jo hele tiden overdriver så mye at man kanskje blir imun? Det
ville jo i hvertfall forklart en del hvorfor det virker som det finnes så
veldig mange flere tunglærte nå til dags.
/Per W.
Trygve Lillefosse
>
>"Vegard" <so...@shouldnthavetodothis.com> skrev i melding
>news:Or-dnUdDQo6...@telenor.com...
>> Per W. wrote:
>>
>>> ett gammelt hus med 30 lag tapet, 10 lag maling og gjerne noen treplater
>>
>> Har jeg ikke sagt en million ganger at du ikke skal overdrive
>
>Når man skal forsøke å få barn til å forstå så er det lurt å bruke litt
>overdrivelse slik at de fatter poenget litt raskere, men ser jo oftere og
Når man skal få barn til å forstå, er det lurt å IKKE bruke
overdrivelser, slik at de vet at de kan stole på det du sier.
Man må gjerne bruke litt mere tid til å begynne med, men slipper å
måtte lyge senere.
--
SEE YA !!!
Trygve Lillefosse
AKA - Malawi, The Fisher King