Støping av badegulv på trebjelkelag?
Gunnar Kulbotten
fra 1917, og gulvbjelkene er 3x9". Spennet er 4,7m, men bjelkene hviler også
på en vegg som er ca 3m fra enden av bjelkene. Denne veggen står ikke på
bærevegg i kjelleren, så hvis den skal gjøre særlig nytte som bæring for
badegulvet bør jeg vel i såfall stemple den av i kjelleren? Dette vil jeg
helst unngå, da stemplingen blir litt i veien i rommet i kjelleren.
Jeg skal ha vannbåren varme i gulvet, og dette krever såvidt jeg vet ca 3cm
overdekning. Med 12mm vannrør betyr det at jeg havner på ca 6-7cm tykkelse
på betongen. Dette er vel også i nærheten av det tynneste som kan regnes som
selvbærende? Baderommet er ca 3x3m, dvs at det går med ca 0,6 kubikkmeter
med betong. Jeg regner med at dette veier ca 1500-2000kg, hvilket jeg synes
virker mye for gamle bjelker? Er det gode alternativer til å støpe, evt kan
jeg forsterke bjelkene tilstrekkelig med å legge på lasker?
Gunnar
Sigurd
på "feelingen" vil jeg si at det går greit, men for sikkerhetskyld kan du
laske noen av
bjelkene med f.eks. 2*8'' for å være sikker.
Bruk armering i påstøpen. Hvis du skal ha et sikkert svar må du få en
bygningsingeniør til å beregne bæringen for deg.
Sigurd
"Gunnar Kulbotten" <gunnar.k...@sensewave.com> wrote in message
news:dKqS8.2276$Q12....@news4.ulv.nextra.no...
Roger Østvang
"Gunnar Kulbotten" <gunnar.k...@sensewave.com> skrev i melding
news:dKqS8.2276$Q12....@news4.ulv.nextra.no...
Hva er senteravstanden på bjelkelaget?
--
- Roger Østvang -
( `96 Kawasaki ZL 600 Eliminator søker ny eier!)
Johnny Wetteland
Gunnar Kulbotten wrote:
>
> Vi har et gammelt hus der vi skal bygge bad i et soverom i 2. etg. Huset er
> fra 1917, og gulvbjelkene er 3x9". Spennet er 4,7m, men bjelkene hviler også
> på en vegg som er ca 3m fra enden av bjelkene. Denne veggen står ikke på
> bærevegg i kjelleren, så hvis den skal gjøre særlig nytte som bæring for
> badegulvet bør jeg vel i såfall stemple den av i kjelleren? Dette vil jeg
> helst unngå, da stemplingen blir litt i veien i rommet i kjelleren.
>
> Jeg skal ha vannbåren varme i gulvet, og dette krever såvidt jeg vet ca 3cm
> overdekning. Med 12mm vannrør betyr det at jeg havner på ca 6-7cm tykkelse
I stedet for betong kan du bruke avrettingsmasse. Den leder varmen
bedre og du trenger ikke så tykt lag som med betong. Bakdelen er at
den er mye dyrere enn betong. Du kan kalre deg med 0,5-1 cm overdekking
over rørene, litt avhengig av om du skal ha fliser eller golvbelegg.
Har lagt dette selv og la rørene med 10-12 cm avstand.
Jeg brukte ABS 317 avrettingsmasse med fiberforsterkning. Dette var et
vaskeromsgolv. Siden det skulle stå en vaskemaskin m/sentrifuge på 1800
omdreininger på golvet la jeg i tillegg ett tynt nett som armering med
25*25mm masker og tråddiameter ca 2-3 mm.
Bilde av vannrørene på: http://www.wetteland.net/hus/
Roger Østvang
"Roger Østvang" <eple...@spray.no> skrev i melding
news:3d1c1e06$1...@news.broadpark.no...
En kjapp kikk i bjelkelagstabellen min..
C18 - 73x223. Egenlast med ca 50mm påstøp (260kg/m2). Nyttelast 200kg/m2.
Maks spenn på dette er 3,4 meter!
Jeg ville nok stemplet opp slik at du fikk bæring på den midtre veggen..
Sigurd
> En kjapp kikk i bjelkelagstabellen min..
>
> C18 - 73x223. Egenlast med ca 50mm påstøp (260kg/m2). Nyttelast 200kg/m2.
>
> Maks spenn på dette er 3,4 meter!
>
> Jeg ville nok stemplet opp slik at du fikk bæring på den midtre veggen..
>
>
> --
> - Roger Østvang -
> ( `96 Kawasaki ZL 600 Eliminator søker ny eier!)
Hei igjen.
Nå er det vel slik Roger, at en standard bjelkelagstabell bare sier noe om
akseptabel stivhet og nedbøying av bjelkelaget, og ikke så mye om hvor mye
bjelkelaget tåler før det bryter sammen. Påstøpen vil også
avstive, hvis man armerer og gjør det riktig. Jeg gjentar derfor: Få en
bygningsingeniør til å beregne dette hvis du vil være sikker
Sigurd
Roger Østvang
"Sigurd" <nbr...@online.no> skrev i melding
news:XrLT8.1122$HR.1...@news4.ulv.nextra.no...
Jeg er bygningsingeniør.
Det er akseptabel stivhet på bjelkelaget som er dimensjonerende i de aller
fleste tilfeller.
Du vil neppe at gulvet skal bøye seg slik at påstøpen sprekker. Jeg ville
ikke beregnet påstøp som bærende, selv om den er armert.
Hvis du støper som et betongdekke skal jeg kunne vurdere det, men jeg ville
ikke uten videre regne denne påstøpen som bærende.
--
Roger Østvang
Ingeniør
Palm & Bratlie as
Reidar Dahle
"Johnny Wetteland" <jwet...@c2i.net> wrote in message
news:3D1DCE03...@c2i.net...
>
>
> Gunnar Kulbotten wrote:
> >
> > Vi har et gammelt hus der vi skal bygge bad i et soverom i 2. etg. Huset
er
> > fra 1917, og gulvbjelkene er 3x9". Spennet er 4,7m, men bjelkene hviler
også
> > på en vegg som er ca 3m fra enden av bjelkene. Denne veggen står ikke på
> > bærevegg i kjelleren, så hvis den skal gjøre særlig nytte som bæring for
> > badegulvet bør jeg vel i såfall stemple den av i kjelleren? Dette vil
jeg
> > helst unngå, da stemplingen blir litt i veien i rommet i kjelleren.
> >
> > Jeg skal ha vannbåren varme i gulvet, og dette krever såvidt jeg vet ca
3cm
> > overdekning. Med 12mm vannrør betyr det at jeg havner på ca 6-7cm
tykkelse
>
> I stedet for betong kan du bruke avrettingsmasse. Den leder varmen
> bedre og du trenger ikke så tykt lag som med betong. Bakdelen er at
> den er mye dyrere enn betong. Du kan kalre deg med 0,5-1 cm overdekking
> over rørene, litt avhengig av om du skal ha fliser eller golvbelegg.
> Har lagt dette selv og la rørene med 10-12 cm avstand.
>
> Jeg brukte ABS 317 avrettingsmasse med fiberforsterkning. Dette var et
> vaskeromsgolv. Siden det skulle stå en vaskemaskin m/sentrifuge på 1800
> omdreininger på golvet la jeg i tillegg ett tynt nett som armering med
> 25*25mm masker og tråddiameter ca 2-3 mm.
Mener å ha lest i Våtromsnormen at et såk. lavtbyggende varmegulv på bad
skal ha c/c 30 cm, for det kan jo oppstå svikt mellom bjelkene også.
Jeg vil anbefale at gulvet åpnes og at det legges inn ekstra bjelker for
badegulvet hvis det er mulig.
På slike prosjekter tror jeg man heller bør ofre litt gulvplass i kjelleren
for å få et solid gulv ovenpå.
Irriterende hvis konstruksjonen siger og sprekkdannelser oppstår.
-rtd-
Roger Østvang
"Reidar Dahle" <rtd...@online.no> skrev i melding
news:e73U8.1441$HR.1...@news4.ulv.nextra.no...
Kan nok stemme det.. Jeg vet at vet flislegging av vegger skal du hvertfall
ha cc300 eller 2 lag gips for å hindre sprekker ..
--
Roger Østvang
'00 Yamaha XRJ 1300SP
VW Golf sport fra steinalderen en gang.
Sigurd
navn du bruker????
Sigurd
Roger Østvang
> Iflg. mine registre er det ingen bygningsingeniør i Kongeriket norge med
det
> navn du bruker????
Da ville jeg sjekket mine registre hvis jeg var deg...
Hvis du ikke stoler på meg, skal jeg skaffe bøtter og lass med bevis...(som
kanskje ikke ligger på internett). Skjønner likevel ikke at dette er en ting
å henge seg opp i...
Roger Østvang...
Ingeniør i Kongeriket Norge
Roger Østvang
> Iflg. mine registre er det ingen bygningsingeniør i Kongeriket norge med
det
> navn du bruker????
>
> Sigurd
Vennligst lær deg å quote også...
http://nam.hyssing.net/quote.htm
(Jeg vet jeg ikke er verdensmester på det selv.)
Gunnar Kulbotten
Her var det litt av hvert å tenke på. Uansett skal jeg forsterke de
eksisterende bjelkene med 2x8" lasker. Jeg kan også legge inn bjelker
mellom de eksisterende, og som sagt om nødvendig stemple av i kjelleren.
Dessverre har jeg enda igjen å åpne stubbloftet mot kjelleren som er fylt
med koks. Jeg sier dessverre, da jeg allerede har erfart hvordan det var å
fjerne 5 tonn koks fra undersiden i 2.etg..
Gunnar
Gunnar Kulbotten
> >
> > Vi har et gammelt hus der vi skal bygge bad i et soverom i 2. etg. Huset
er
> > fra 1917, og gulvbjelkene er 3x9". Spennet er 4,7m, men bjelkene hviler
også
> > på en vegg som er ca 3m fra enden av bjelkene. Denne veggen står ikke på
> > bærevegg i kjelleren, så hvis den skal gjøre særlig nytte som bæring for
> > badegulvet bør jeg vel i såfall stemple den av i kjelleren? Dette vil
jeg
> > helst unngå, da stemplingen blir litt i veien i rommet i kjelleren.
> >
> > Jeg skal ha vannbåren varme i gulvet, og dette krever såvidt jeg vet ca
3cm
> > overdekning. Med 12mm vannrør betyr det at jeg havner på ca 6-7cm
tykkelse
>
> I stedet for betong kan du bruke avrettingsmasse. Den leder varmen
> bedre og du trenger ikke så tykt lag som med betong. Bakdelen er at
> den er mye dyrere enn betong. Du kan kalre deg med 0,5-1 cm overdekking
> over rørene, litt avhengig av om du skal ha fliser eller golvbelegg.
> Har lagt dette selv og la rørene med 10-12 cm avstand.
>
> Jeg brukte ABS 317 avrettingsmasse med fiberforsterkning. Dette var et
> vaskeromsgolv. Siden det skulle stå en vaskemaskin m/sentrifuge på 1800
> omdreininger på golvet la jeg i tillegg ett tynt nett som armering med
> 25*25mm masker og tråddiameter ca 2-3 mm.
>
> Bilde av vannrørene på: http://www.wetteland.net/hus/
>
smart. Er det forresten vanlig gulvspon? Jeg skal ha fliser på gulvet. Da
går jeg utfra at jeg legger membranet oppå rettemassen? Lagde du fall mot
sluket med rettemassen?
Gunnar
Roger Østvang
Hvis det er som Reidar sier (og det tror jeg), at må ha bjelkelaget på
cc300, trenger du nok ikke stemple av under.
Jeg vil tro at dette er en billig og lettvin forsikring på å få ett godt
gulv.
Johnny Wetteland
Gunnar Kulbotten wrote:
> Er det kabelklips du brukte for å feste rørene til plata under? Virker
> smart.
Ja.
> Er det forresten vanlig gulvspon?
Ja, men det er primet med primer før legging av rør. Dette for å unngå
at fuktigheten i avrettingsmassen trekker ned i sponplatene.
> Jeg skal ha fliser på gulvet. Da
> går jeg utfra at jeg legger membranet oppå rettemassen?
Nesten. Hadde ett lag med primer oppå avrettingsmassen også.
Deretter membran.
> Lagde du fall mot
> sluket med rettemassen?
Delvis. Golvet hadde noe fall fra før.
Bruk litt mindre vann i avrettingsmassen enn det som er vanlig.
(Trur jeg brukte ca 4,3 liter i forhold til 4,5 liter for ABS 317)
Gunnar Kulbotten
"Roger Østvang" <eple...@spray.no> wrote in message
news:3d23...@news.broadpark.no...
Mener du da at jeg kan bruke 6-7cm vanlig betong som jeg opprinnelig planla?
Jeg skal ihvertfall undersøke nærmere priser osv på forsterket rettemasse.
Vil ikke ha gulvet tyngre enn nødvendig. En annen sak er at jeg vurderer å
ha badekar i tillegg til dusj. Stor stas for vår lille datter, men kanskje
ikke like svært for gulvet? Selv et middels stort boblekar burde vel ikke
være noe problem for gulvet, eller?
Gunnar
Roger Østvang
Hvis du legger 3x9" mellom det du har burde en påstøp på 6-7 cm gå greit.
Nå husker ikke jeg lenger spennvidden, for inlegget ditt har forsvunnet, men
4meter spenn går fint.
Jeg har da gått ut i fra dårligste trekvalitet, da jeg ikke vet kvaliteten
på det eksisterende, og jeg har ikke regnet betongen som bærende.
Dette burde gi en ekstra sikkerhet. Bjelkelaget tåler da en egenlast
(påstøp, fliser, konstruksjonen tyngde osv.) på 260kg/m2, samt en nyttelast
(personer, innredning, badekar osv) på 200kg/m2.
Personlig ville ikke jeg vert redd for å sette inn ett badekar..
Pass på at du ikke har store vinduer eller dører i veggene som bjelkelaget
hviler på. Med store mener jeg STORE..
Gunnar Kulbotten
> >
> > Mener du da at jeg kan bruke 6-7cm vanlig betong som jeg opprinnelig
> planla?
> >
> > Jeg skal ihvertfall undersøke nærmere priser osv på forsterket
rettemasse.
> > Vil ikke ha gulvet tyngre enn nødvendig. En annen sak er at jeg vurderer
å
> > ha badekar i tillegg til dusj. Stor stas for vår lille datter, men
kanskje
> > ikke like svært for gulvet? Selv et middels stort boblekar burde vel
ikke
> > være noe problem for gulvet, eller?
>
> Hvis du legger 3x9" mellom det du har burde en påstøp på 6-7 cm gå greit.
> Nå husker ikke jeg lenger spennvidden, for inlegget ditt har forsvunnet,
men
> 4meter spenn går fint.
> Jeg har da gått ut i fra dårligste trekvalitet, da jeg ikke vet kvaliteten
> på det eksisterende, og jeg har ikke regnet betongen som bærende.
> Dette burde gi en ekstra sikkerhet. Bjelkelaget tåler da en egenlast
> (påstøp, fliser, konstruksjonen tyngde osv.) på 260kg/m2, samt en
nyttelast
> (personer, innredning, badekar osv) på 200kg/m2.
>
> Personlig ville ikke jeg vert redd for å sette inn ett badekar..
>
> Pass på at du ikke har store vinduer eller dører i veggene som bjelkelaget
> hviler på. Med store mener jeg STORE..
>
Huset er bygd av 3" stående plank, slik at tror ikke vinduene skulle bevege
seg nevneverdig.. Trekvaliteten i gulvbjelkene kan nok være litt ymse etter
ca 85 års tjeneste. De er knusktørre og sprø. Dessuten en del sprekker hist
og pist, men virker på meg som om det fortsatt er mye hold igjen i dem. TAr
disse bjelkelagstabellene høyde for slikt?
Gunnar
Roger Østvang
Nei... De går ut ifra nytt trevirke av en viss styrkeklasse...
Jeg tror ikke det er noen fare med de gamle bjelkene..