Heparin til skylling
Elisabeth Zanabi
wrote:
>Nå har jeg jobbet ved flere ulike avdelinger/poster, og på ulike
>sykehus. Prosedyrene i forhold til skylling og heparinisering av
>venefloner er svært forskjellig, og har foreløpig ikke rukket å gjøre
>meg opp noen mening om hva JEG synes er mest rett å gjøre.
>
>To av stedene jeg har jobbet, har det vært rutine å skylle med NaCl
>etter endt infusjon (væske/antibiotika osv), for deretter å sette
>heparinlås. Det var også rutine å skylle med NaCl før man begynte en
>ny infusjon, for å skylle bort heparinrester.
>
>Et annet sted brukte de svært sjelden Heparin, og mente at å skylle
>med saltvann var tilstrekkelig. Heparin ble brukt kun på pasienter som
>man visste hadde svært dårlige årer å stikke i. (Min erfaring er
>forresten at det var forferdelig mange tette og ubrukelige venefloner
>på denne avdelinga, men det er mulig det ikke hadde noe med manglende
>heparinisering å gjøre..)
>
>Der jeg jobber nå, spurte jeg om hva som var rutinen, og fikk til savr
>at "det kan du velge selv".
>Jeg hadde forresten en diskusjon med en kollega. Jeg mente at om man
>bør skylle med NaCl både før og etter infusjon, og så sette
>heparinlås. Hun mente at man kunne skylle direkte med heparin (i dette
>tilfelle etter antibiotika) og at man også kunne koble på en infusjon
>uten å skylle først.
>Mine vaner henger nok igjne fra tidligere rutiner, men er det greit å
>ikke skylle med saltvann? Finnes det infusjonsvæsker som reagerer med
>Heparin, og hva kan i så fall utfallet være? Det er jo ikke snakk om
>store mengder Heparin akkurat...
>
>Vil gjerne høre noen meninger om dette. Enn så lenge synes jeg det er
>tryggest å ha skylle emd saltvann. Da vet jeg hvertfall at det ikke
>skjer noe "farlig"
>
Jeg kan ikke svare på alle dine spørsmål. Kryssposter derfor til
medisinlisten.
Jeg har blitt lært opp til å skylle med både saltvann og heparin.
Dette er hensiktsmessig da jeg i min egen erfaring har sett at
saltvann alene ikke er tilstrekkelig. Veneflomen tetner og man må
bruke litt trykk på sprøyten for å få åpnet den igjen, noe pasienten
ofte merker som en smerte. Jeg pleier derfor alltid låse veneflomen
med heparin.
Når det er sagt, er jeg skeptisk til mengden av heparin som brukes. I
følge prosedyreboka for Aker Sykehus, skal veneflomer låses med 0.7 ml
heparin og CVK med 2 ml. Hvis en pasient har CVK og får antibiotika 4
ganger om dagen, vil det si at pasienten kan få i seg 8-16 ml heparin
i døgnet, avhengig om man skyller med heparin før man starter en
infusjon også. Hvorvidt dette har påvirkning på blødningstendensen
vet jeg ikke.
Når det gjelder CVK er det derfor lurt å ta med seg en 2 ml sprøyte og
aspirere heparinen som ligger i. Slik ser man jo også om CVK'en har
backflow. Jeg pleier å ta med meg 10 ml saltvann til skylling av CVK
før og etter infusjon, før jeg propper den med 2 ml heparin. Jeg kan
ikke helt tro at 2 ml er nødvendig, men jeg skal måle neste gang jeg
seponerer en CVK :-)
Når det gjelder mengden av heparin som er nødvendig i en veneflom, er
jo dette lett å måle. Det skal meget små mengder til. Jeg pleier å
_ta med meg_ 0.7 ml heparin i tilfelle jeg må skylle med heparin før
infusjonen for å åpne veneflomen, og i tilfelle pasienten har
3-veiskran. 0.7 ml rekker til begge deler.
>Mvh
>June
>-uerfaren sykepleier-
Elisabeth
Bare ett år gammel sykepleier:-)
--
"Konvensjonalisme er ikke moral.
Selvgodhet er ikke religion.
Hvis man angriper det første, rammer man ikke det andre"
(C. Brontë, 1847)
el...@frisurf.no
ICQ nr. 22247805
Lars Mehlum
wrote:
Du har mange gode poenger her! Jeg synes bare jeg må påpeke at det er
lurt å oppgi konsentrasjon i tillegg til ml når det er snakk om
legemidler. Heparin finnes i 4 konsentrasjoner i Norge: 2,5 IE/ml,
100 IE/ml, 5000 IE/ml og 25000 IE/ml, altså 10000 ganger forskjell fra
sterkeste til svakeste type!
Det er heparin 100 IE/ml som brukes til skylling/heparinlås og som du
helt riktig påpeker kan det bli ganske store mengder heparin pasienten
får i seg hvis det blir skylt i CVK'er mange ganger daglig. For friske
personer betyr nok ikke denne mengden så mye, men våre pasienter kan
jo allerede ha nedsatt funksjon i koagulasjonssystemet og da vil til
og med små mengder heparin forverre situasjonen. Jeg vil derfor
anbefale at man aspirer CVK'en før man begynner en infusjon. På
intensivavdelingen merker vi kateteret slik at det er lettere å huske
å gjøre dette.
Lars Mehlum
ass.lege anestesiavd. haukeland sh
Karl Erik Birkeland
> Jeg synes bare jeg må påpeke at det er
> lurt å oppgi konsentrasjon i tillegg til ml når det er snakk om
> legemidler. Heparin finnes i 4 konsentrasjoner i Norge: 2,5 IE/ml,
> 100 IE/ml, 5000 IE/ml og 25000 IE/ml, altså 10000 ganger forskjell fra
> sterkeste til svakeste type!
>
> Det er heparin 100 IE/ml som brukes til skylling/heparinlås og som du
> helt riktig påpeker kan det bli ganske store mengder heparin pasienten
> får i seg hvis det blir skylt i CVK'er mange ganger daglig. For friske
> personer betyr nok ikke denne mengden så mye, men våre pasienter kan
> jo allerede ha nedsatt funksjon i koagulasjonssystemet og da vil til
> og med små mengder heparin forverre situasjonen.
Fra min tid på veterinærhøgskolen har jeg følgende historie:
En kalv (kroppsvekt 70-80 kg) stod med venekateter med
forlengelsesslange i v. jugularis. Det var instruert om at slangen og
kateteret skulle skylles med "et par ml" heparin hver gang det hadde
blitt gitt medikamenter eller væske i.v.
Heaprinløsningen som skulle brukes ble fremstilt ved at en 500 ml
infusjonspose med saltvann ble tilsatt 2 ml Heparin 25000 IE/ml. Denne
posen ble hengt opp ved medisinskapet i klinikken, og med normal
pasienttilgang ble den vanligvis tømt i løpet av et par dager.
En student som var fersk i klinikken skulle sette heparin i kateteret,
og oppdaget at posen var tom. Hun fikk deretter beskjed om å hente mer
på lageret, hvilket hun gjorde - 5 ml Heparin 25000 IE/ml ble trukket
opp og gitt i.v.
Feilen ble først oppdaget etter en stund, og det var ikke stort annet
enn å gjøre enn å se situasjonen an. Kalven viste ingen negative
reaksjoner på feilbehandlingen, og så vidt jeg husker ble den sendt hjem
en ukes tid senere.
--
Karl Erik Birkeland, MDNV
Elisabeth Zanabi
Mehlum) wrote:
>Du har mange gode poenger her! Jeg synes bare jeg må påpeke at det er
>lurt å oppgi konsentrasjon i tillegg til ml når det er snakk om
>legemidler. Heparin finnes i 4 konsentrasjoner i Norge: 2,5 IE/ml,
>100 IE/ml, 5000 IE/ml og 25000 IE/ml, altså 10000 ganger forskjell fra
>sterkeste til svakeste type!
Det opprinnelige spørsmålet dreide seg om heparin til skylling, og da
er det jo underforstått 100 IE/ml.
Stig E. Sandoe
> Jeg har blitt lært opp til å skylle med både saltvann og heparin.
> Dette er hensiktsmessig da jeg i min egen erfaring har sett at
> saltvann alene ikke er tilstrekkelig. Veneflomen tetner og man må
> bruke litt trykk på sprøyten for å få åpnet den igjen, noe pasienten
> ofte merker som en smerte. Jeg pleier derfor alltid låse veneflomen
> med heparin.
Nå er ikke jeg sykepleier eller lege. Men mine observasjoner efter et
tresifret antall venefloner de siste femten årene er at heparin gjør
en brukbar jobb og langt bedre enn kun saltvann. Ved
selv-administrerte iv-kurer er mitt estimat at ved bruk av heparin
varte veneflonene 30-50% lengre (modulo kvalitet på åre). Bruk
heparin såsant koagulasjonen er iorden.
Men, en bør ikke se seg blind på heparin og saltvann som eneste faktor
her. Det som efter min erfaring "ødelegger" venefloner oftest på
sykehus er lang ventetid mens en er tilkoblet pumpe. Av en eller
annen grunn er ventetiden mellom avsluttet antibiotika/whatever og til
en skyller (og kobler fra) det som ser ut til å påvirke mest. På
sykehus kan dette ta lang tid og ofte med resultat at venefloner er
helt tett (selv om den virket 15-20 min tidl). Egenbehandling er i så
måte mer skånsom.
> Når det er sagt, er jeg skeptisk til mengden av heparin som brukes. I
> følge prosedyreboka for Aker Sykehus, skal veneflomer låses med 0.7 ml
> heparin og CVK med 2 ml. Hvis en pasient har CVK og får antibiotika 4
> ganger om dagen, vil det si at pasienten kan få i seg 8-16 ml heparin
> i døgnet, avhengig om man skyller med heparin før man starter en
> infusjon også. Hvorvidt dette har påvirkning på blødningstendensen
> vet jeg ikke.
Min erfaring med CVK, men primært veneport, er at ved fire gangers
behandling om dagen er heparin bortkastet. Medisinering skjer såpass
hyppig at hurtig skylling med 10ml saltvann bør holde. Det viktigste
trikset med CVK og veneport (som jeg har fått med meg) er å bruke
klemmene som lukkemekanisme ved innsetting av saltvann og _ikke_
"låse"-mekanismen på treveiskranen. Ved å benytte klemmen mens en
setter inn saltvann unngår en "backdraft" og koagulering innerst i
slangen, som kan forekomme med treveiskranens lukkemekanisme. Slik
koagulering er ytterst upraktisk i en veneport.
> Når det gjelder CVK er det derfor lurt å ta med seg en 2 ml sprøyte og
> aspirere heparinen som ligger i. Slik ser man jo også om CVK'en har
> backflow. Jeg pleier å ta med meg 10 ml saltvann til skylling av CVK
> før og etter infusjon, før jeg propper den med 2 ml heparin. Jeg kan
> ikke helt tro at 2 ml er nødvendig, men jeg skal måle neste gang jeg
> seponerer en CVK :-)
Det å aspirere hver gang anser jeg som klokt. Men jeg synes 2 ml
heparin høres mye ut. Selv med litt slange+treveiskran bør 1ml holde
for hele slangen.
--
------------------------------------------------------------------
Stig Erik Sandø st...@ii.uib.no http://www.ii.uib.no/~stig/
Camilla Ringsevjen
som jobber der anngående heparin/saltavann skylling av venfloner. På denne
avd. bruker de nesten aldri heparin, og det er fordi venflonene pasientene
her har, hele tiden er i bruk, og av den grunn går de sjelden tett, så
derfor brukes det kun saltvann. Det er evt. bare dersom det er venfloner som
lett går tette, som det brukes heparin på.
Noen som har noen kommentarer til dette?
Hilsen camilla, uerfaren sykepleier :)
Elisabeth Zanabi
<ringsevj...@hotmail.com> wrote:
>Jeg jobber på en hjerteavdeling, og jeg har forhørt meg litt med de spl.ere
>som jobber der anngående heparin/saltavann skylling av venfloner. På denne
>avd. bruker de nesten aldri heparin, og det er fordi venflonene pasientene
>her har, hele tiden er i bruk, og av den grunn går de sjelden tett, så
>derfor brukes det kun saltvann. Det er evt. bare dersom det er venfloner som
>lett går tette, som det brukes heparin på.
Hjertesyke mennesker går jo ofte på blodfortynnende medisiner som
Albyl E. Min erfaring er at slike pasienters veneflomer aldri går
tette.
John
forsvinner jo inn i samme systemet uansett.
john
"Elisabeth Zanabi" <el...@frisurf.no> skrev i melding
news:3alpqt04so718d0c9...@4ax.com...
joho
> det er for å åpne en _tett_ veneflom. Kobler jeg til infusjonen og
> ser at det flyter lett inn, bruker jeg selvfølgelig ikke heparin.
kan man åpne en "tett" venflon med heparin?
Amund Johansen
Ja. Det går også ann (hvis jeg husker riktig) å forsøke
forsiktig å presse inn litt saltvann. Men ikke hardt ! "Det store
trikset" blir jo å sette en liten heparinlås etter infusjon slik at
blodet ikke koagulerer fra start av.
Amund
--
I'll see you on the dark side of the moon
sshelv
>
> Fy, Amund! :-) Jeg forstår at du jobber i psykiatrien, men... Å
> presse saltvann inn i en tett veneflom gjør VONDT for pasienten!
> Saltvann + press er å bruke fysisk makt:-)
>
> Det er bedre å bruke heparin og en liten 1ml-sprøyte og et meget
> forsiktig trykk. Jeg er enig i at en heparinlås er det beste, men det
> hender at infusjonen går inn og man ikke får tid til å skylle med
> heparin før veneflomen blir tett.
>
> Elisabeth
> ..som forøvrig blir sykepleier i psykiatrien om *grøss* tre uker!
>
> --
> "Konvensjonalisme er ikke moral.
> Selvgodhet er ikke religion.
> Hvis man angriper det første, rammer man ikke det andre"
> (C. Brontë, 1847)
>
> el...@frisurf.no
> ICQ nr. 22247805
Man kødder ikke med tette venfloner, de seponeres og erstattes med en ny.
Mvh
Anestesiologen