Psykopatiske trekk
Trude Sletteberg
som har vært utsatt for en person med psykopatiske trekk, kan behandles? Jeg
legger særlig vekt på informasjon som kan hjelpe dem som fremdeles er i
"psykopatens" grep.
--
for R.Jahre
tr...@fm.telia.no
Einar
Det er faktisk den eneste "gruppen pasienter" som faktiske kan bli verre i
møtet med hjelpeapparatet.
Hilsen Randi
Trude Sletteberg skrev i meldingen ...
Arve Kirkevik
Trude Sletteberg skrev i meldingen ...
>Hvor på nettet finnes seriøs informasjon om hvordan mennesker
>som har vært utsatt for en person med psykopatiske trekk, kan behandles?
Jeg
>legger særlig vekt på informasjon som kan hjelpe dem som fremdeles er i
>"psykopatens" grep.
Kanskje Det Gule Huset kan være til hjelp?
http://www.vg.no/hjelper_deg/helse/html/970917girhjelp.html
http://www.hioslo.no/formidling/rapport/not_1998_22/1998-223.htm
Trude Sletteberg
Arve Kirkevik wrote in message ...
>
>
>Kanskje Det Gule Huset kan være til hjelp?
>
>http://www.vg.no/hjelper_deg/helse/html/970917girhjelp.html
>
>http://www.hioslo.no/formidling/rapport/not_1998_22/1998-223.htm
>
>
Takk, det var raskt besvart. Det jaktes igrunnen etter grundigere
informasjon enn dette, mer vitenskaplig kan man si. Hva slags terapi gir
resultater, hvilke teorier legges til grunn osv, men det kan godt hende at
en telefon til det gule huset vil gi den nødvendige informasjon om
fagmiljøene ute i den store verden. Vi får se. Uansett takk for rask hjelp.
--
Fortsatt for R. Jahre
Trude Sletteberg
tr...@fm.telia.no
Trude Sletteberg
>Dessverre så finnes det (så langt jeg vet) ingen behandling for psykopater.
>Det er faktisk den eneste "gruppen pasienter" som faktiske kan bli verre i
>møtet med hjelpeapparatet.
>
>Hilsen Randi
>
Det er vi fullstendig klar over, og det var heller ikke det vi spurte
etter... ;) Vi er ute etter informasjon som kan hjelpe ofrene noen skritt
videre. Det gule huset har drevet en del slikt arbeid og bra er det. Det vi
er på jakt etter er mer vitenskaplig stoff om effektiv terapi for ofrene
o.l. Hvor finner vi "fagstoff" om emnet? Dert gule husets litteraturliste er
dessverre noe begrenset
--
Fortsatt på informasjonsjakt for R. Jahre
Trude Sletteberg
tr...@fm.telia.no
Arild Karlsen
news:ovHZ3.2172$QA6.18...@news.telia.no...
Jeg har fulgt dine bestrebelser med å finne en effektiv behandling mot
psykopati. Du vil aldri finne noen slik behandling da psykopati-merkelappen
inneholder atferd som kontrolleres av vidt forskjellige betingelser. At
psykiatere får gjennomslag for sine tåpelige diagnoser vil jeg beklage.
Alle psykiatriske diagnoser egner seg som skjellsord, og psykopatidiagnosen
er utvilsomt egnet til å skjelle ut folk som oppfører seg særdeles
hensynsløst mot sine medmennesker. Det er heldigvis et fåtall av norske
psykiatere som bruker denne diagnosen, men den av psykiaterne som bruker den
mest heter Alv A. Dahl. Dette er psykiateren som mest heftig, og løgnaktig,
har forsvart bruk av lobotomi, og det er kanskje ikke så rart. Hans far som
også var psykiater skar i stykker funksjonsfriske hjerner uten å mokke.
Dessverre er ikke straffeprosedyrer særlig egnet til å skape hensynsfull
atferd. Straff kan avbryte pågående atferd, men da skal straffen settes inn
i det atferden forekommer. Diagnoser kommer lenge etterpå. Straff kan også
føre til at personen viser motstand mot gjentakelse av den straffede
handlingen, men hvis slik motstandsatferd ikke i seg selv forsterkes vil
straffenes effekt være midlertidig.
Det beste middelet mot hensynsløse mennesker er å holde seg unna dem. Det er
nemlig svært vanskelig å forandre atferd hos voksne mennesker. Hvis en
person har lært å nyte andres ulykke er det svært vanskelig å gjøre noe med
dette.
Vi kan ikke inndele menneskeheten i psykopater og ikke-psykopater. Mange av
de som bruker psykopatimerkelappen til å straffe andre kan med rette
beskyldes for å være jævlige tilbake. Men det nytter ikke. Når kriminelle
settes i fengsel er dette i dag ikke noen effektiv måte å forbedre deres
atferd på. Men den som er i fengsel holdes unna de mennesker som ellers
ville ha blitt deres ofre. De som mener at fengslet skal være en straff
nyter på en måte selv at "den kriminelle" lider. Folk som er berøvet
muligheten til å oppholde seg under de betingelser hvor de utfører
kriminelle handlinger bør etter min mening ha det veldig hyggelig avhengig
av å oppføre seg ordentlig.
Hva i all verden er det du, Arve Kirkevik, tenker på? Hvorfor er du blitt
støttespiller for uvitenskapelige diagnoser?
Arve Kirkevik
Arild Karlsen skrev i meldingen ...
>Trude Sletteberg <tr...@fm.telia.no> wrote in message
>news:ovHZ3.2172$QA6.18...@news.telia.no...
>
>Jeg har fulgt dine bestrebelser med å finne en effektiv behandling mot
>psykopati.
Skjerp deg, gutt! Hun spurte etter hjelp til _ofre_ for psykopati. Både du
og den såkalte Einar (Kringlen?) bør lese innlegg FØR de besvares.
>Du vil aldri finne noen slik behandling da psykopati-merkelappen
>inneholder atferd som kontrolleres av vidt forskjellige betingelser. At
>psykiatere får gjennomslag for sine tåpelige diagnoser vil jeg beklage.
>
>Alle psykiatriske diagnoser egner seg som skjellsord, og psykopatidiagnosen
>er utvilsomt egnet til å skjelle ut folk som oppfører seg særdeles
>hensynsløst mot sine medmennesker.
Riktig, men "folk som oppfører seg særdeles hensynsløst mot sine
medmennesker" er også å betrakte som en psykiatrisk diagnose, fordi det til
liks med psykopati innebærer en karakteristikk av et menneske. Den etiske
utgang på en slik kamuflering av diagnostiseringen trenger ikke være det
spor bedre enn åpenlys psykiatrisk brennemerking.
>Det er heldigvis et fåtall av norske
>psykiatere som bruker denne diagnosen, men den av psykiaterne som bruker
>den mest heter Alv A. Dahl.
Det er forstemmende at pasientforeninger og selvhjelpsgrupper (som
Psykopatofferfobundet) bruker Alv A. Dahl som faglig gud og
"åndelig veileder" i psykopatispørsmål. I den grad man skal ta de offisielle
kriteriene for psykopati alvorlig, er Alv A. Dahl et lærebokeksempel av en
psykopat. Som en professor i sosialmedisin sa til meg om Dahl: "Piggene
kommer ut, og de kommer fort." Alv A. Dahl er det mest ufyselige menneske
jeg noen gang har snakket med. Jeg vil advare på det sterkeste å ha noe med
Dahl å gjøre hvis man er plaget med psykopater allerede. Boken hans,
"Sjarmør og Tyrann" er et farlig instrument i hendene på psykopater, fordi
teknikkene til å mestre psykopater som der er omtalt, til dels er
psykopatens egne metoder. Det er erketypisk for psykopaten å innbille seg at
det er psykopater på alle kanter, for psykopaten tror selvsagt at alle er
like jævlige som han selv. Så har da også Dahl sagt at man aldri trenger gå
langt for å finne en psykopat...
>Dette er psykiateren som mest heftig, og løgnaktig,
>har forsvart bruk av lobotomi, og det er kanskje ikke så rart. Hans far som
>også var psykiater skar i stykker funksjonsfriske hjerner uten å mokke.
Og i dag er han håndlanger og pusher for lykkepilleindustrien.
>Hva i all verden er det du, Arve Kirkevik, tenker på? Hvorfor er du blitt
>støttespiller for uvitenskapelige diagnoser?
Hva i all verden har det skjedd med leseferdighetene dine? Hvordan er du
blitt ordblind på så kort tid? Jeg gav bare to linker til Det Gule Huset, du
kan ikke utlede mitt syn på psykopatidiagnosen i et innlegg uten
kommentarer.
Arild Karlsen
news:QTVZ3.15260$1C4.1...@news1.online.no...
>
>
> Arild Karlsen skrev i meldingen ...
> >Trude Sletteberg <tr...@fm.telia.no> wrote in message
> >news:ovHZ3.2172$QA6.18...@news.telia.no...
> >
> >Jeg har fulgt dine bestrebelser med å finne en effektiv behandling mot
> >psykopati.
>
> Skjerp deg, gutt! Hun spurte etter hjelp til _ofre_ for psykopati. Både du
> og den såkalte Einar (Kringlen?) bør lese innlegg FØR de besvares.
Kanskje det var dattera hans, Randi Kringlen?
>
> >Du vil aldri finne noen slik behandling da psykopati-merkelappen
> >inneholder atferd som kontrolleres av vidt forskjellige betingelser. At
> >psykiatere får gjennomslag for sine tåpelige diagnoser vil jeg beklage.
> >
> >Alle psykiatriske diagnoser egner seg som skjellsord, og
psykopatidiagnosen
> >er utvilsomt egnet til å skjelle ut folk som oppfører seg særdeles
> >hensynsløst mot sine medmennesker.
>
> Riktig, men "folk som oppfører seg særdeles hensynsløst mot sine
> medmennesker" er også å betrakte som en psykiatrisk diagnose, fordi det
til
> liks med psykopati innebærer en karakteristikk av et menneske. Den etiske
> utgang på en slik kamuflering av diagnostiseringen trenger ikke være det
> spor bedre enn åpenlys psykiatrisk brennemerking.
Du har rett. Beklager.
>
> >Det er heldigvis et fåtall av norske
> >psykiatere som bruker denne diagnosen, men den av psykiaterne som bruker
> >den mest heter Alv A. Dahl.
>
> Det er forstemmende at pasientforeninger og selvhjelpsgrupper (som
> Psykopatofferfobundet) bruker Alv A. Dahl som faglig gud og
> "åndelig veileder" i psykopatispørsmål. I den grad man skal ta de
offisielle
> kriteriene for psykopati alvorlig, er Alv A. Dahl et lærebokeksempel av en
> psykopat. Som en professor i sosialmedisin sa til meg om Dahl: "Piggene
> kommer ut, og de kommer fort." Alv A. Dahl er det mest ufyselige menneske
> jeg noen gang har snakket med. Jeg vil advare på det sterkeste å ha noe
med
> Dahl å gjøre hvis man er plaget med psykopater allerede. Boken hans,
> "Sjarmør og Tyrann" er et farlig instrument i hendene på psykopater, fordi
> teknikkene til å mestre psykopater som der er omtalt, til dels er
> psykopatens egne metoder. Det er erketypisk for psykopaten å innbille seg
at
> det er psykopater på alle kanter, for psykopaten tror selvsagt at alle er
> like jævlige som han selv. Så har da også Dahl sagt at man aldri trenger
gå
> langt for å finne en psykopat...
Dahl har rett. Han trenger ikke å gå til andre enn seg selv.
>
> >Dette er psykiateren som mest heftig, og løgnaktig,
> >har forsvart bruk av lobotomi, og det er kanskje ikke så rart. Hans far
som
> >også var psykiater skar i stykker funksjonsfriske hjerner uten å mokke.
>
> Og i dag er han håndlanger og pusher for lykkepilleindustrien.
Jeg vil kalle det kjemisk lobotomi.
>
> >Hva i all verden er det du, Arve Kirkevik, tenker på? Hvorfor er du blitt
> >støttespiller for uvitenskapelige diagnoser?
>
> Hva i all verden har det skjedd med leseferdighetene dine? Hvordan er du
> blitt ordblind på så kort tid? Jeg gav bare to linker til Det Gule Huset,
du
> kan ikke utlede mitt syn på psykopatidiagnosen i et innlegg uten
> kommentarer.
Du bør for sikkerhets skyld alltid ta avstand fra psykopatidiagnoser og alle
andre psykiatriske diagnoser.
--
Vennlig hilsen psykolog Arild Karlsen
http://home.sol.no/~arildka
K.S. Brønnick
Arild Karlsen wrote in message ...
>Du bør for sikkerhets skyld alltid ta avstand fra psykopatidiagnoser og
alle
>andre psykiatriske diagnoser.
En bør aldri bruke ordene "alltid" eller "alle" ;-).
For å være seriøs. I ICD10 finnes det psykiatriske diagnoser som sikkert
fortjener å bli dumpet på søppeldynga. Enkelte diagnoser har dog en mer
vitenskaplig status. Det gjelder f.eks de organiske betingede tilstandene
som ulike delir og demenstilstander.
K.S. Brønnick
Rolf Marvin Bře Lindgren
| Enkelte diagnoser har dog en mer vitenskaplig status. Det gjelder
| f.eks de organiske betingede tilstandene som ulike delir og
| demenstilstander.
problemet med dem er at hele verden er blitt lurt til å tro at siden
disse tilstandene er «organiske», så er det bare piller og kirurgi som
virkelig hjelper mot dem.
--
Rolf Lindgren http://www.uio.no/~roffe
cand.psychol ftp://rtfm.mit.edu/pub/usenet/sci.psychology
ro...@tag.uio.no
"words were originally magic" - Freud
K.S. Brønnick
"Rolf Marvin Bøe Lindgren" <ro...@morgoth.uio.no> wrote in message
news:lbz4sef...@morgoth.uio.no...
> [broennic-ikke-junk]
>
> | Enkelte diagnoser har dog en mer vitenskaplig status. Det gjelder
> | f.eks de organiske betingede tilstandene som ulike delir og
> | demenstilstander.
>
> problemet med dem er at hele verden er blitt lurt til å tro at siden
> disse tilstandene er «organiske», så er det bare piller og kirurgi som
> virkelig hjelper mot dem.
Vel, her tar du faktisk feil vedrørende delir.
Ved delir er det standardprosedyre med totalseponering av alle typer
nevroleptika eller antidepressiva. Behandlingen for delir er skjerming.
Minst mulig stimulering.
Kolbjørn
Arild Karlsen
news:ltWZ3.15290$1C4.1...@news1.online.no...
>
> Arild Karlsen wrote in message ...
>
> >Du bør for sikkerhets skyld alltid ta avstand fra psykopatidiagnoser og
> alle
> >andre psykiatriske diagnoser.
>
>
> En bør aldri bruke ordene "alltid" eller "alle" ;-).
>
> For å være seriøs. I ICD10 finnes det psykiatriske diagnoser som sikkert
> vitenskaplig status. Det gjelder f.eks de organiske betingede tilstandene
> som ulike delir og demenstilstander.
De psykiatridiagnoser som har en vitenskapelig status hører ikke hjemme i
psykiatrien, men i medisinen. Psykiatrien trenger slike spyttslikkere som
deg. Men hvorfor må du alltid stille opp for psykiatrien? Hvis du vil skrive
deg inn i psykiatriens historie som en nyttig idiot har du nå klart det.
K.S. Brønnick
Arild Karlsen wrote in message ...
>
>De psykiatridiagnoser som har en vitenskapelig status hører ikke hjemme i
>psykiatrien, men i medisinen. Psykiatrien trenger slike spyttslikkere som
>deg. Men hvorfor må du alltid stille opp for psykiatrien? Hvis du vil
skrive
>deg inn i psykiatriens historie som en nyttig idiot har du nå klart det.
Jeg har jobbet i psykiatrien og sett at mange mennesker har fått god hjelp
der. Mange fagfolk i psykiatrien er svært dyktige.
De to mest inspirerende for meg personlig har vært atferdsanalytiker
(psykolog) Anne Gro Innstrand og "nevropsykiater" Dag Årsland. Det er litt
komisk at du later til å tro at psykiatrien er EN ting, bestående av onde
og/eller dumme(?) leger. Med din latterlige endimensjonale kritikk rammer du
faktisk folk som jobber på akkurat samme måte som deg, men som er mindre
dogmatiske og religiøse.
Psykiatrien trenger dog mange endringer ennå. Ett problem er at psykiatrien
ennå er en del av medisinen. Vi trenger mer av din tenking i psykiatrien.
Medisinbruken i psykiatrien er vanvittig.
Spyttslikkende og historieskrivende(!) hilsen psykolog Kolbjørn S. Brønnick
Arild Karlsen
Psykiatrien later som om den er en del av medisinen. Hvis du har jobbet
sammen med Anne Gro burde du vite at hennes forklaringer er forenlige med
medisinske forklaringer. Jeg kjenner ikke til Dag Årsland, tror jeg. (Det
kan hende at jeg har truffet han i Haugesund eller på skolen min).
Jens Skår (fra Stavanger) og jeg drar til Polen neste uke. Vi jobber en uke
i Krakow og en uke i Gdansk. Vi jobber med mennesker som er blitt tatt hånd
om av psykiatrien, men vi vil ikke av den grunn forbindes med psykiatrien.
Jeg tror heller ikke at Anne Gro vil forbindes med psykiatrien på den måten
at hun skal stilles til ansvar for hva psykiaterne holder på med.
Min kritikk av psykiatrien er ikke endimensjonal. Du slenger også ut
påstanden om "mindre dogmatiske og religiøse". Slutt med sånt tull! Jeg var
selvfølgelig hard mot deg, men det må du finne deg i så lenge du vil spille
rollen som nyttig idiot for psykiatrien. Kan ikke du la psykiaterne svare
for seg selv? La meg si det en gang til: La psykiaterne svare for seg
selv!!!
--
Vennlig hilsen Arild Karlsen
http://home.sol.no/~arildka
K.S. Brønnick
"Arild Karlsen" <arild....@as.online.no> wrote in message
news:ti_Z3.15499$1C4.1...@news1.online.no...
KLIPP
>
> Psykiatrien later som om den er en del av medisinen. Hvis du har jobbet
> sammen med Anne Gro burde du vite at hennes forklaringer er forenlige med
> medisinske forklaringer. Jeg kjenner ikke til Dag Årsland, tror jeg. (Det
> kan hende at jeg har truffet han i Haugesund eller på skolen min).
>
> Jens Skår (fra Stavanger) og jeg drar til Polen neste uke. Vi jobber en
uke
> i Krakow og en uke i Gdansk. Vi jobber med mennesker som er blitt tatt
hånd
> om av psykiatrien, men vi vil ikke av den grunn forbindes med psykiatrien.
> Jeg tror heller ikke at Anne Gro vil forbindes med psykiatrien på den
måten
> at hun skal stilles til ansvar for hva psykiaterne holder på med.
Nei, sikkert ikke. Likevel har hun jobbet for Rogaland Psykiatriske Sykehus.
Det vil si at hun har arbeidet i psykiatrien. Anne Gro var for meg et
forbilde bla. ved at hun var flink til å forme psykiaterenes atferd :-).
> Min kritikk av psykiatrien er ikke endimensjonal. Du slenger også ut
> påstanden om "mindre dogmatiske og religiøse". Slutt med sånt tull! Jeg
var
> selvfølgelig hard mot deg, men det må du finne deg i så lenge du vil
spille
> rollen som nyttig idiot for psykiatrien.
Hør, i denne sammenhengen mener jeg at du er dogmatisk. For alt jeg vet er
det en plan bak dette. Imidlertid er jeg usikker på om den funker.
>Kan ikke du la psykiaterne svare
> for seg selv? La meg si det en gang til: La psykiaterne svare for seg
> selv!!!
Du bør begynne å skrive mer i no.fag.medisin. Da får du mer kontakt med
legestanden.
Kolbjørn
Arild Karlsen
news:d4%Z3.15535$1C4.1...@news1.online.no...
> >Kan ikke du la psykiaterne svare
> > for seg selv? La meg si det en gang til: La psykiaterne svare for seg
> > selv!!!
>
> Du bør begynne å skrive mer i no.fag.medisin. Da får du mer kontakt med
> legestanden.
Jeg har ikke noe behov for å ha kontakt med legestanden. Psykiatere svarer
aldri på kritikk. De trenger ikke å svare på kritikk så lenge andre svarer
for dem.
K.S. Brønnick
> K.S. Brønnick <broe...@online.no> wrote in message
> news:d4%Z3.15535$1C4.1...@news1.online.no...
>
> > >Kan ikke du la psykiaterne svare
> > > for seg selv? La meg si det en gang til: La psykiaterne svare for seg
> > > selv!!!
> >
> > Du bør begynne å skrive mer i no.fag.medisin. Da får du mer kontakt med
> > legestanden.
>
> Jeg har ikke noe behov for å ha kontakt med legestanden. Psykiatere svarer
> aldri på kritikk. De trenger ikke å svare på kritikk så lenge andre svarer
> for dem.
Jeg som trodde du ikke var tilhenger av å ansvarligjøre andre for
psykiaterenes handlinger, jfr Anne Gro.
Kolbjørn
Trude Sletteberg
Arild Karlsen wrote in message ...
>news:d4%Z3.15535$1C4.1...@news1.online.no...
>
>> >Kan ikke du la psykiaterne svare
>> > for seg selv? La meg si det en gang til: La psykiaterne svare for seg
>> > selv!!!
>>
>> Du bør begynne å skrive mer i no.fag.medisin. Da får du mer kontakt med
>> legestanden.
>
>Jeg har ikke noe behov for å ha kontakt med legestanden. Psykiatere svarer
>aldri på kritikk. De trenger ikke å svare på kritikk så lenge andre svarer
>for dem.
>
klippet fra det siste av en lang rekke innlegg av ulike forfattere...
Tråden viser et voldsomt engasjement angående noe som er helt på siden av
det vi spurte etter...
Det var ikke uten grunn vi brukte benevnelsen "psykopatiske trekk, og
snakket om "psykopat" i anførselstegn. Hensikten var å benytte et
forholdsvis kjent begrep, om enn ikke medisinsk gangbart, slik at tittelen
ga folk et visst inntrykk av hva vi var ute etter uten at de måtte lese en
avhandling. Vi er overhode ikke interessert i
maktmennesker/psykopater/empatifattige eller kall dem hva dere vil, vi er
ute etter å finne informasjon om hvordan man hjelper mennesker som har vært
( merk: har vært, ikke er!) utsatt for slike på best mulig måte. Forunderlig
at et så tydelig innlegg på news skal ende så langt ute på sidelinjen.
Hygg dere videre med "ute-på-viddene-diskusjonen" om dere har lyst, vi
kobler ut ;)
--
fortsatt for R. Jahre
Trude Sletteberg
tr...@fm.telia.no
K.S. Brønnick
> Tråden viser et voldsomt engasjement angående noe som er helt på siden av
> det vi spurte etter...
Krenket vi eiendomsretten din til tråden?
> Det var ikke uten grunn vi brukte benevnelsen "psykopatiske trekk, og
> snakket om "psykopat" i anførselstegn. Hensikten var å benytte et
> forholdsvis kjent begrep, om enn ikke medisinsk gangbart, slik at tittelen
> ga folk et visst inntrykk av hva vi var ute etter uten at de måtte lese en
> avhandling. Vi er overhode ikke interessert i
> maktmennesker/psykopater/empatifattige eller kall dem hva dere vil, vi er
> ute etter å finne informasjon om hvordan man hjelper mennesker som har
vært
> ( merk: har vært, ikke er!) utsatt for slike på best mulig måte.
Forunderlig
> at et så tydelig innlegg på news skal ende så langt ute på sidelinjen.
> Hygg dere videre med "ute-på-viddene-diskusjonen" om dere har lyst, vi
> kobler ut ;)
Ja, det ville de fleste fornuftige mennesker gjort :-)
Kolbjørn