Jernmangel. Betydning av avvik fra referanseverdiene.
Arne Slåmot
under referanseverdiene være av liten klinisk betydnng, mens for andre
prøver vil et tilsvarende avvik, eller langt mindre sådant, være av
vesentlig betydning.
Derfor lurer jeg på hvordan det forholder seg med jernverdiene i blodet.
Jern skal vel være over 12-13 for å komme innenfor referanseverdiene; er da
en jernverdi på 6,6 av liten eller vesentlig klinsk betydning?
Mao.: Er jernverdi i blodet på 6,6 av stor betydnng for helsa og vil det gi
betydelige symptomer/plager? Vil det med en slik verdi være naturlig å
tilføre jern injeksonspreparater eller er det tilstrekkelig med
jerntabletter/-mikstur.
Takker for svar!
Arne Slåmot
Alf Christophersen
<arn...@mail.hf.uio.no> wrote:
>Mao.: Er jernverdi i blodet på 6,6 av stor betydnng for helsa og vil det gi
>betydelige symptomer/plager? Vil det med en slik verdi være naturlig å
>tilføre jern injeksonspreparater eller er det tilstrekkelig med
>jerntabletter/-mikstur.
Har aldri hørt om injeksjon av jern, rett og slett fordi dette vil
være nesten ekvivalent med henrettelse. Men jerntabletter er nok en
ide, kanskje. Det avgjør en helt annen verdi, Hb-verdien. Er den under
12 bør du ta hemofer-tabletter. Jernuslfat kan gi alvorlig mangel på
kobber og evt. sink. Kobbermangel kan være dødelig.
Arne Slåmot
"Alf Christophersen" <alf.chris...@basalmed.uio.no> wrote in message
news:ea8env4h6r0qd6d5l...@4ax.com...
Takker for innlegg. Hvis du har rett når det gjelder inj./inf. av
jernpreparater, så finnes det slike "henretttelsesmidler" registrert i
Felleskatalogen i form av Venofer og CosmoFer! :-)
mvh
Arne Slåmot
Alf Christophersen
<arn...@mail.hf.uio.no> wrote:
>Takker for innlegg. Hvis du har rett når det gjelder inj./inf. av
>jernpreparater, så finnes det slike "henretttelsesmidler" registrert i
>Felleskatalogen i form av Venofer og CosmoFer! :-)
I såfall i meget sterke fortynninger.
Arne Slåmot
>
> I såfall i meget sterke fortynninger.
Det virker som du har god kjennskap til emneområdet. Kanskje du (og/eller
andre) har en formening om en jernverdi på 6,6 er å betrakte som en mangel
av vesentlig grad? Er det naturlig å anta at denne verdien er grunnen for
betydelig slapphet og mangel på energi?
Nevner for ordens skyld at det også foreligger en velregulert diabetes m.
type 1 (LADA) og en hypothyreose som har vært godt regulert med
Thyroxin/Levaxin i mange år.
mvh
Arne Slåmot
Line Halvorsen
> "Alf Christophersen" <alf.chris...@basalmed.uio.no> wrote in
> message news:b7menv4serqhfqtu5...@4ax.com...
>>
>> I såfall i meget sterke fortynninger.
>
> Det virker som du har god kjennskap til emneområdet. Kanskje du
> (og/eller andre) har en formening om en jernverdi på 6,6 er å
> betrakte som en mangel av vesentlig grad? Er det naturlig å anta at
> denne verdien er grunnen for betydelig slapphet og mangel på energi?
Hva er normalverdiene oppgitt til, da?
Spørsmål: varierer også disse verdiene fra lab til lab, som f.eks.
stoffskifteprøvene gjør?
> Nevner for ordens skyld at det også foreligger en velregulert
> diabetes m. type 1 (LADA) og en hypothyreose som har vært godt
> regulert med Thyroxin/Levaxin i mange år.
Hah! Tenkte jeg det ikke! Det er velkjent (eller burde være i de rette
kretser) at jernmangel og B-vit.-mangel ofte følger av hypothyreose, også
når den er riktig behandlet.
Selv får jeg B-vit. på resept (ett spørsmål til: det sies at injeksjoner er
det eneste som duger i slike tilfeller - stemmer det? Jeg har ikke tatt ny
blodprøve etter at jeg begynte med pillene, så jeg vet ikke hvordan jeg
ligger an nå). Tar også 3xjern daglig (Hemofer?)
Man blir slapp og ør av mangel på jern, men det kan også være at
hypothyreosen ikke er så velregulert som man skulle tro. Eller det kan være
begge deler.
Hvordan er blodtrykket?
Tips: selv har jeg fått anledning til å prøve Armour, naturlig tyroxin, og
nå, inn i 4. uke, er symptomlettelsen overveldende. Har brukt Levaxin i to
år med jevnlige blodprøver som har vært "som de skulle". Jeg ble ganske mye
bedre, men slett ikke meg selv. Nå, derimot, begynner det å ligne noe.
--
mvh
Line Halvorsen
g r o n d a l nospam@start.no Nora Grøndal
praksis betyr at de kan mangle vitamin B12.
Det første jeg ville sjekket er B-12 verdien.
Jeg fikk også prøver på MCH og MCV og mine røde blodceller var litt
store. Da fikk jeg Trio-Be tabletter og B-12 er gått noe opp.
Referanseområdet her i Norge går ganske langt ned, man bør egentlig ha
over 360 for å unngå symptomer. Japan har hevet referanseområdet til noe
sånt.
Ang. hypothyreose, så har man dårlig absorpsjon ved hypothyreose. All
slags vitaminer kan være for lave til tross for sunn kost.
Det ser du også nå med lave jernverdier.
Har du fått S-Ferritin målt? Referanseområdet er helt ned i 12 eller 15
men man bør ha minst 70, helst 100 i Ferritin.
Jern skal helst tas flytende. Det fins noe som heter Floradix. Man kan
bare oppta 20 mg om dagen.
Det fantes jernsprøyter i "rumpa", jectofer.
Se diskusjonen på Eyr på http://www.uib.no/isf/eyr/2002q4/012390.html
og de påfølgnede innlegg.
Det er forresten en interessant diskusjon om B 12 litt lenger opp hvis
man trykker på "thread"
nora
Alf Christophersen
<arn...@mail.hf.uio.no> wrote:
>Det virker som du har god kjennskap til emneområdet. Kanskje du (og/eller
>andre) har en formening om en jernverdi på 6,6 er å betrakte som en mangel
Hva mener du med dette? Ferritin, ferritinmetning eller hva?
tone jacobsen
Jeg er ingen ekspert, men en venninne av meg hadde en "blodprosent"
på 7,0 og hun ble innlagt og fikk blodoverføinger. Jeg aner ikke om
det er ferretin, ferretinmetning eller what ever........
--
http://tone.gpnworld.com/shop/
June Lia Bergh
news:dejhnvkqdclfp6di1...@4ax.com
> Jeg er ingen ekspert, men en venninne av meg hadde en "blodprosent"
> på 7,0 og hun ble innlagt og fikk blodoverføinger. Jeg aner ikke om
> det er ferretin, ferretinmetning eller what ever........
Det var nok Hgb/Hb, altså hemoglobinverdien.
--
Vennlig hilsen
June
Elin K. Ajer Andreassen
> Har du fått S-Ferritin målt? Referanseområdet er helt ned i 12 eller 15
> men man bør ha minst 70, helst 100 i Ferritin.
Gjelder dette både kvinner og menn?
Jeg tror aldri min ferritin-verdi har vært over 30, burde jeg egentlig
da ta mer jern enn i dag for å prøve å få verdien opp mot 70?
Tok jern 3 måneder i vår/sommer og fikk ferritin opp fra 12 til
20. Plutselig ble jeg fryktelig slapp og kvalm, orka ingenting.
Dette holdt på 14 dager, men ga seg etter 2 dager uten jerntabletter.
Trodde det var et hint om at jeg hadde fått nok, men det var kanskje
feil? Nå tar jeg Spektro, som inneholder litt jern i tillegg til
andre vitaminer og mineraler. Noen som har erfaring med Spektro?
Elin
Alf Christophersen
<elin.k.ajer...@hiof.no> wrote:
>Jeg tror aldri min ferritin-verdi har vært over 30, burde jeg egentlig
>da ta mer jern enn i dag for å prøve å få verdien opp mot 70?
>Tok jern 3 måneder i vår/sommer og fikk ferritin opp fra 12 til
>20. Plutselig ble jeg fryktelig slapp og kvalm, orka ingenting.
Det er farligere med for høyt jernnivå enn for lavt. Hemochromatose er
en mer vanlig sykdom i Norge enn tidligere antatt. Dessuten er ubundet
jern den antatt viktigste årsak til oksydasjonsskader i kroppen.
Blandingen for høyt C-vitamin inntak som reduserer jern-III til
jern-II, masse flerumettet fett og fritt jern i overskudd medfører
såkalt Fenton reaksjon som danner masse frie radikaler som plukkes opp
av det flerumettede fettet og danner malondialdehyd og andre aldehyder
samt forkortede fettkjeder som kan ha signalfunksjon i kroppen. andre
stoffer det vil bli dannet mer av er f.eks. leukotriener (som trigger
release av histamin fra mastceller, stoffet var tidligere kjent som
Slow Reacting Substance of anaphylaxis) samt naturligvis,
prostaglandiner pga forhøyet nivå av lipoperoksyder og og andre
peroksydasjonsprodukter (katalysert av at jern "sykler" mellom Jern-II
og jern-III (og gir opphav til et uparret elektron, skjer spontant)
og tilbake igjen pga reduksjon vha. vitamin C i overskudd.
Alf Christophersen
wrote:
>Jeg er ingen ekspert, men en venninne av meg hadde en "blodprosent"
>på 7,0 og hun ble innlagt og fikk blodoverføinger. Jeg aner ikke om
>det er ferretin, ferretinmetning eller what ever........
Da er det ikke snakk om ferritin i det hele tatt, men hemoglobinet.
Det bør ligge rundt 13 (i gamle dager kalt 100% blodverdi). Er det
høyere enn 13, f.eks. 14 eller høyere, snakker man gjerne om
hemokromatose
Jan-Aage Olsen
news:b8uinvs9v4al78i15...@4ax.com...
Tja - referansegrensene tatt fra Fürst er
Hb Menn 12,5-16,5 g / 100 mL
Hb Kvinner 11,5-15,5 g / 100 mL
--
JÅ
Arne Slåmot
>>om en jernverdi på 6,6 er å betrakte som en mangel
>
> Hva mener du med dette? Ferritin, ferritinmetning eller hva?
S-JERN: 6,6 S-FERRITING: 9 JERNMETNNG: 9 (ferritinmetnng fant jegi kke på
laboratorieresultatene, derimot altså jernmetning)
mvh
Arne Slåmot
Alf Christophersen
<arn...@mail.hf.uio.no> wrote:
>S-JERN: 6,6 S-FERRITING: 9 JERNMETNNG: 9 (ferritinmetnng fant jegi kke på
>laboratorieresultatene, derimot altså jernmetning)
Hva slags laboratorium er det? Ikke vanlig å ikke oppgi enheter for
tallene. Er det mmol/l eller mg/dl eller hva ??
Arne Slåmot
Skal jeg gidde?
Det så en stund ut til at du hadde greie på dette, men inntrykket har fått
et kraftig skudd for baugen da det er opplagt at du utelukkende er ute etter
å kverulere på detaljer i stedet for å drøfte realiteter. Det forrige svaret
ditt ga også til dels dette inntrykket, men jeg har det med å tro best mulig
om folk så lenge som mulig. Lar tvilen komme vedkommende tilgode.
Laboratoriet er Furst og på brevet med laboratorieresultater derifra står
selvfølgelig enhetene oppgitt. Imidlertd hadde jeg denne gang fått tilsendt
en utskrift fra legens journalnotater; her sto enhetene ikke oppgitt. Det
var disse jeg skrev av.
For personer med innsikt i dette er det vel innlysende at eksempelvis
S-CK måles i U/L, S-Kolesterol i mmol/L og S-TSH i mU/L. Da dette er
standarder ( i alle fall i Norge) er det unødvendig å benytte disse i
journalprogrammet.
Beklager at jeg overvurderte deg, Christophersen!
mvh
Arne Slåmot
Alf Christophersen
<arn...@mail.hf.uio.no> wrote:
>Laboratoriet er Furst og på brevet med laboratorieresultater derifra står
>selvfølgelig enhetene oppgitt. Imidlertd hadde jeg denne gang fått tilsendt
>en utskrift fra legens journalnotater; her sto enhetene ikke oppgitt. Det
>var disse jeg skrev av.
Hadde du oppgitt at det var Furst laboratorium som hadde målt tingene,
hadde det også vært langt enklere å svare. Det betyr nemlig at en lege
har forordnet undersøkelsen, og hadde det vært alvorlig, så hadde
han/hun sagt i fra for lengst. Det som egentlig er viktigst er
Hb-verdien. Det er en fordel om jernet er i laveste laget, så lenge
det ikke går ut over hemoglobinet. Men får du under 12 i Hb, så bør du
ta litt jern. Selv hadde jeg 10.2 nylig, og må ta en Hemofer-tablett
daglig sammen med litt vit. C. Nå er det oppe i 11.5 så da kan jeg
snart kutte ut jerntilskuddet, dog vil jeg konferere med en kollega på
kontoret som er blandt jernspesialistene. Driver selv med helt andre
ting, så jeg hadde tenkt å spørre vedkommende, også om dine verdier,
men i og med det er via lege og dr. Furst lab, så tror jeg du kan ta
det helt med ro. Legen hadde bedt deg ta jern-.tilskudd om det hadde
vært alvorlig. Derimot hadde jeg nok bedt deg kontakte lege og få
ordnet undersøkelse hos dr. Furst hvis det hadde vært resultat fra en
spektralanalyse fra et suspekt tysk laboratorium (de som skanner
diverse metaller, hvor noe er innenfor "referanseverdier" og noen
utenfor og så får man tilbud om dyre preparater for å få de som er
avvikende inn i normal gjenge.Ren svindel og humbug det hele.
Arne Slåmot
Jeg fikk besked av legen om å ta Floradix i en bgernset periode, som vel er
et relativt svakt jernpreparat. Han er trolig også opptatt av at man ikke
skal få for mye jern.
mvh
Arne Slåmot
Alf Christophersen
Om jeg ikke husker helt feil har Floradix 15 mg hemjern pr porsjon. Så
det er nok et relativt kraftig jernpreparat, men med få bivirkninger.
Hemofer inneholder 9 mg hemjern pr tablett, noe som tilsvarer ca 200
mg jernklorid i opptak,men uten å hindre kroppen i å ta opp krom og
sink, og uten at fytat i brød og garvesyre fra te, avidin i eggeplomme
etc chelaterer jernet og tar det med seg i avføringen.
Arne Slåmot
Takker for interessante synspunkter og vurderinger.
Apropos; hvis du har noen synspunkter på Duroferon 100 mg Fe2+ i samme
slengen, leser jeg gjerne disse. Iflg. apoteket dadde disse en depoteffekt
som skulle frigi det aktive stoffet over tid, og dermed opptas bedre i
kroppen. Sammen med C-vitamin selvfølgelig.
Igjen med hilsen
Arne Slåmot
(som har skjønt du har greie på dette likevel, men misforsto din skepsis
overfor eventuelle utenlandske nettlaboratorier. Jeg beklager, men oppfattet
deg noe kverulerende i starten. :-)
Alf Christophersen
<arn...@mail.hf.uio.no> wrote:
>Takker for interessante synspunkter og vurderinger.
>Apropos; hvis du har noen synspunkter på Duroferon 100 mg Fe2+ i samme
Duroferon i likhet med alle andre ikke-hemjernpreparater konkurrer med
andre sporelementer om opptakstransportkanalene, og kan lett komme til
å konkurrere ut f.eks. kobber og sink (som også innbyrdes konkurrerer
og kan skape mangeltilstander, spesielt for kobber, hvilket er ganske
skummelt mhp. hjertekarlidelser)