Utstikkende blodårer
Per-Erik
hendene noen år nå, men la merke til i dag at det også vises blodårer på
innsiden av hendene! Spesielt på "tykkdelen" rett nedenom tommelen. Er dette
vanlig eller er det bare jeg som er spesiell? :-) Hva skyldes dette
forresten? For mye trening, eller er det bare sånn?
Mvh,
Per-Erik
Geir Harris Hedemark
> vanlig eller er det bare jeg som er spesiell? :-) Hva skyldes dette
> forresten? For mye trening, eller er det bare sånn?
Mye tung trening vil øke størrelsen på venene, ja. Hendene er utsatt
for store belastninger når man trener. Noen har attpåtil mer
"utenpåliggende" vener enn andre.
Blodårer blir mer synlige jo lavere fettprosent man har.
Geir
Pernille Nylehn
wrote in <dumTc.762$WW4....@news4.e.nsc.no>:
|Hei, er en gutt på 22 som har hatt litt markante blodårer på oversiden av
|hendene noen år nå, men la merke til i dag at det også vises blodårer på
|innsiden av hendene! Spesielt på "tykkdelen" rett nedenom tommelen. Er dette
|vanlig eller er det bare jeg som er spesiell? :-)
Jeg sitter og studerer hendene mnie, og ser tydelig flere årer (vener)
på innsiden av tommelen og ned mot håndleddet, så det kan ikke være
helt uvanlig.
Ellers er det riktig som en annen sa, at årene vises bedre på folk som
har lite underhudsfett. Det er derfor menn (og gamle mennesker) ofte
har mer tydelige vener enn andre.
|Hva skyldes dette
|forresten? For mye trening, eller er det bare sånn?
Det er bare sånn. Og det blir enda mer sånn hvis man trener mye
styrke.
--
Pernille Nylehn
Lars Mehlum
Vi på anestesiavdelingen liker veldig godt folk med tydelige vener ;-)
Som andre har svart, det har en helt naturlig og ufarlig forklaring.
Lars Mehlum
--
Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
Geir Harris Hedemark
> > vanlig eller er det bare jeg som er spesiell? :-) Hva skyldes dette
> > forresten? For mye trening, eller er det bare sånn?
> Mye tung trening vil øke størrelsen på venene, ja. Hendene er utsatt
> for store belastninger når man trener. Noen har attpåtil mer
Det høres for meg ut som om du er en ung kar som bedriver en del
trening, kanskje til og med styrketrening. Benkpress? Markløft?
Dersom du synes dette er plagsomt kan du overveie å trene med
drabånd. Det vil senke utviklingen av underarmene dine relativt
radikalt.
Du kan også forsøke å tenke gjennom om du bruker underarmene mer enn
normalt. Dersom det er slik at dette er treningsrelatert - forsøk å
legge tommelen på samme side av stanga som resten av fingrene, og
slappe av i tommelen. Det kan være at du underbevisst bruker
håndmusklene hardere enn nødvendig dersom du løfter tungt.
Dersom dette ender opp i at du får håndleddproblemer eller mister
stanga - overvei å gå ned i vekt.
Jeg aner ikke hvor mye du har trent, men det er klassisk at folk som
begynner å trene styrke - gjerne mellom 15 og noenogtyve år gamle -
legger på for mye vekter for fort. Det første resultatet er gjerne at
venene vokser fort - noen snakker om at de blir "dyttet ut av
musklene". Det er tull, men de vokser fort, omtrent i samme takt som
musklene. Kroppen forsøker å venne seg til de nye, større
belastningene så godt som mulig. Musklene kommer først, så
blodtilførselen. Sener og skjelett er de bitene som det tar lengst tid
å "forsterke".
Dersom det er slik at du ikke har holdt på lenge, har hatt stor
fremgang, og nå ser venene sprette frem er det en god ide å være litt
varsom. Musklene dine vokser fortere enn senene kan henge med, mer
eller mindre uansett alder. I en gitt aldersgruppe (eller om du går på
dop) er det verre enn ellers. Du er i denne aldersgruppen.
Dersom venene dine har vokst fort og mye kan det være at du er på full
fart mot en stygg senebetennelse eller -skade om ikke lang tid fordi
musklene dine er for sterke i forhold til senene som forankrer de i
skjelettet. Det kan være så ille at en brå maksimal kontraksjon kan gi
rifter i seneskjeder eller andre lure ting, med en akutt
senebetennelse som resultat. BTDT. Forvent et halvt års lavintensiv
trening dersom dette skjer, og det er veldig lett å rive opp en slik
skade igjen. Dette er så mye plunder og heft at du vil unngå det for
enhver pris om det er mulig. For meg skjedde dette i en oppoverbakke,
på tråsykkel, med sykkelsko. Når jeg dro til skikkelig tungt på Pappas
Tyngste Gir kjente jeg senehinna gi seg. Det var tre uker til et langt
sykkelritt, og jeg hadde akkurat pådratt meg en akutt senebetennelse.
Du _kan_ kvitte deg med en slik akutt senebetennelse ved en
kortisoninjeksjon. Det tar hånd om betennelsen, men ikke skaden, og
ikke alle leger er like flinke og oppdaterte på dette området. Noen
innrømmer dette åpent, andre forsøker allikevel. NIMI er
kompetente. Kortisoninjeksjonen vil derimot sette treningen din
tilbake minimum et par måneder på grunn av den katabole effekten
kortison har. Til syvende og sist ender du allikevel opp med et halvt
års tapt fremgang. Det var vel ikke det du egentlig ville? Jeg tok
kortisonsprøyta og syklet rittet, men det tok tolv måneder før jeg
sluttet å plages med den forbannede akillessena.
Jeg er hverken lege eller fysioterapeut. Jeg har derimot hatt mye
seneskader i perioder fordi ingen fortalte meg hvordan dette hang
sammen før det var for sent. Kostnaden ved å være en ensom ulv, antar
jeg. Caveat emptor.
Geir
Pernille Nylehn
wrote in <xq3u0v5...@kuusi.ifi.uio.no>:
|Jeg aner ikke hvor mye du har trent, men det er klassisk at folk som
|begynner å trene styrke - gjerne mellom 15 og noenogtyve år gamle -
|legger på for mye vekter for fort. Det første resultatet er gjerne at
|venene vokser fort - noen snakker om at de blir "dyttet ut av
|musklene". Det er tull, men de vokser fort, omtrent i samme takt som
|musklene. Kroppen forsøker å venne seg til de nye, større
|belastningene så godt som mulig. Musklene kommer først, så
|blodtilførselen. Sener og skjelett er de bitene som det tar lengst tid
|å "forsterke".
Hm. Mye av det du sier er sikkert riktig, men det har ingenting med
vener å gjøre. Når en muskel vokser, øker blodtilførselen, det er helt
riktig. Men det skjer først og fremst ved at små arterier og
kapillærer "spirer". Venene er, såvidt jeg vet, konstante hele livet.
Det som skjer med venene når man trener, er først og fremst at man får
mindre underhudsfett slik at venene vises bedre, og at venene til en
viss grad utvides i bredden, fordi det er større mengder blod i dem.
Men det er altså nytt for meg at de /vokser/. Hvis noen vet noe annet,
lar jeg meg gjerne korrigere.
(En liten repetisjon for dem som har glemt anatomien: Arterier er
blodårer som kommer /fra/ hjertet /til/ perifere vev, med oksygen og
næring. Vener er blodårer som samler opp blod fra perifere vev, og
bringer dem tilbake til hjerte/lunge for ny forsyning av oksygen og
næring.
Videre: Arterier ligger dypt, og kan vanligvis ikke ses. Overfladiske
vener ligger tildels rett under huden, slik at de vises som et blålig
nettverk. Veldig praktisk, for da kan Lars Mæhlum og andre som liker å
stikke i folk, lett finne venene. :))
Jeg synes forresten du, Geir, antar litt for mye ut fra en opplysning
om at en person har synlige vener på innsiden av hendene. Jeg har også
synlige vener på tommelen og i håndflata, hvorfor fikk ikke /jeg/ en
leksjon om treningsmetoder? :)
--
Pernille Nylehn
Per-Erik
er vanlig, for jeg har ikke trent mer enn jeg har gjort de siste 6-8 årene,
heller litt mindre, men det skal endres nå. Kan jo ikke begynne å få
"ølmage" allerede :-)
Jeg begynte å bare lure fordi jeg la merke til blodårene på innsiden av
hånda, noe jeg ikke hadde sett før. Har alltid hatt litt mer markante
blodårer oppå. Det kan ikke skyldes at jeg skriver mye på pc? Nei, skal ikke
begynne å spørre på nytt, heh.
Uansett, takk for svarene.
Mvh,
Per-Erik
Geir Harris Hedemark
> Hm. Mye av det du sier er sikkert riktig, men det har ingenting med
> vener å gjøre. Når en muskel vokser, øker blodtilførselen, det er helt
> riktig. Men det skjer først og fremst ved at små arterier og
> kapillærer "spirer". Venene er, såvidt jeg vet, konstante hele livet.
> Det som skjer med venene når man trener, er først og fremst at man får
> mindre underhudsfett slik at venene vises bedre, og at venene til en
> viss grad utvides i bredden, fordi det er større mengder blod i dem.
> lar jeg meg gjerne korrigere.
Jeg _vet_ ikke noe om dette, men jeg kan jo fortelle hvorfor jeg tror
det jeg tror.
Når faren min fikk sin første bypassoperasjon fikk han vite at det
ikke var noe problem å høste vener fra beina fordi blodet ville finne
nye veier - de resterende venene ville vokse av den økede
blodgjennomstrømningen, og han ville ende opp med bein som var like
funksjonelle som før. Karen som sa dette var i den tiden overlege på
hjertekirurgisk avdeling på Ullevål, men dette var jo i 1974 eller så,
og jeg vil håpe at verden har gått litt fremover siden den tid.
Jeg har ikke stilt spørsmålstegn ved dette fordi en anatomibok jeg har
stående i hylla her så ut til å bekrefte dette. Boka er fra 1946, og
beskriver når jeg ser grundigere på dette kun hvordan en ødelagt
arterie kan bli erstattet ved at en forbindelsesåre (Tror
jeg. Uttrykket som brukes er anastomose) vokser til. Generaliseringen
til å også gjelde vener har skjedd i hodet mitt på bakgrunn av annen
informasjon jeg har trodd jeg har hatt.
Dette har jeg helt klart ikke nok peiling på, og kildene mine er først
og fremst fra treningsmiljøer og mulig utdaterte kilder, ikke fra folk
med utdannelse innen anatomi. Jeg hadde også satt pris på autoritativ
informasjon her.
> Jeg synes forresten du, Geir, antar litt for mye ut fra en opplysning
> om at en person har synlige vener på innsiden av hendene. Jeg har også
> synlige vener på tommelen og i håndflata, hvorfor fikk ikke /jeg/ en
> leksjon om treningsmetoder? :)
Fordi du ikke spurte eksplisitt om det kunne komme av for mye trening,
slik Per-Erik gjorde?
Det er godt mulig jeg har antatt for mye. Jeg forsøkte å signalisere
det med å hive på en "caveat emptor" på slutten - jeg aner ikke om
dette er appliserbart. Jeg synes bare jeg kjente igjen litt for mye av
det jeg selv opplevde den gang jeg var 22. Da var det ingen rundt meg
som kunne gi en advarsel, og det har jeg mer eller mindre slitt med
siden.
Geir - henter kjeppen og halter ut på kjøkkenet for å hente mer kaffe
mens han mimrer mer om gode, gamle dager da damene ikke klatret fra
meg. Gode tider. Gode tider.
Pernille Nylehn
wrote in <xq3pt5s...@kuusi.ifi.uio.no>:
|Pernille Nylehn <pernille.n...@pki.uib.no> writes:
|> Hm. Mye av det du sier er sikkert riktig, men det har ingenting med
|> vener å gjøre. Når en muskel vokser, øker blodtilførselen, det er helt
|> riktig. Men det skjer først og fremst ved at små arterier og
|> kapillærer "spirer". Venene er, såvidt jeg vet, konstante hele livet.
|> Det som skjer med venene når man trener, er først og fremst at man får
|> mindre underhudsfett slik at venene vises bedre, og at venene til en
|> viss grad utvides i bredden, fordi det er større mengder blod i dem.
|> Men det er altså nytt for meg at de vokser. Hvis noen vet noe annet,
|> lar jeg meg gjerne korrigere.
|
|Jeg _vet_ ikke noe om dette, men jeg kan jo fortelle hvorfor jeg tror
|det jeg tror.
|
|Når faren min fikk sin første bypassoperasjon fikk han vite at det
|ikke var noe problem å høste vener fra beina fordi blodet ville finne
|nye veier - de resterende venene ville vokse av den økede
|blodgjennomstrømningen, og han ville ende opp med bein som var like
|funksjonelle som før.
For så vidt, ja. Det er overfladiske vener man høster i forbindelse
med slike operasjoner, og da finner blodet veien i andre eksisterende
vener. De dype venene øker vel noe i diameter ved økende
gjennomstrømning, men det handler mer om elastsisitet enn egentlig
vekst.
|Jeg har ikke stilt spørsmålstegn ved dette fordi en anatomibok jeg har
|stående i hylla her så ut til å bekrefte dette. Boka er fra 1946, og
|beskriver når jeg ser grundigere på dette kun hvordan en ødelagt
|arterie kan bli erstattet ved at en forbindelsesåre (Tror
|jeg. Uttrykket som brukes er anastomose) vokser til.
Anastomose er noe kirurgen lager, det betyr å spleise to blodårer
ende-til-ende. Når blodet selv finner nye veier, heter det at det
dannes kollateral sirkulasjon.
--
Pernille Nylehn
Egil Solberg
>> Jeg har ikke stilt spørsmålstegn ved dette fordi en anatomibok jeg
>> har stående i hylla her så ut til å bekrefte dette. Boka er fra
>> 1946, og beskriver når jeg ser grundigere på dette kun hvordan en
>> ødelagt arterie kan bli erstattet ved at en forbindelsesåre (Tror
>> jeg. Uttrykket som brukes er anastomose) vokser til.
>
> Anastomose er noe kirurgen lager, det betyr å spleise to blodårer
> ende-til-ende. Når blodet selv finner nye veier, heter det at det
> dannes kollateral sirkulasjon.
Anastomoser kan være noe kirurgen lager, men ordet benyttes også om de
omkjøringsveier som finens fra naturens side.
Ved hjelp av anastomosene etableres kollateral sirkulasjon. Dette i følge
Finn Bojsen-Møller (anatom). Så jeg vil gi Geir rett her.
Pernille Nylehn
<egi...@hotmail.com>, wrote in <2o9gk1F...@uni-berlin.de>:
|Anastomoser kan være noe kirurgen lager, men ordet benyttes også om de
|omkjøringsveier som finens fra naturens side.
|Ved hjelp av anastomosene etableres kollateral sirkulasjon. Dette i følge
|Finn Bojsen-Møller (anatom). Så jeg vil gi Geir rett her.
I stand corrected.
--
Pernille Nylehn
aa...@photic.net
> Hm. Mye av det du sier er sikkert riktig, men det har ingenting med
> vener å gjøre. Når en muskel vokser, øker blodtilførselen, det er helt
> riktig. Men det skjer først og fremst ved at små arterier og
> kapillærer "spirer". Venene er, såvidt jeg vet, konstante hele livet.
Lurer på en liten ting bare, ikke helt relevant vedr vener men.. Er det
normalt å kunne palpere puls mellom metacarp 1 og 2? Omtrent like fyldig
som a.ulnaris.
mvh
Lars Gunnar
Pernille Nylehn
<Pine.LNX.4.60.04...@spock.photic.net>:
|Lurer på en liten ting bare, ikke helt relevant vedr vener men.. Er det
|normalt å kunne palpere puls mellom metacarp 1 og 2? Omtrent like fyldig
|som a.ulnaris.
Kan godt være. Jeg kan i hvert fall palpere min. Men hvorfor i all
verden lurte du på det? :)
--
Pernille Nylehn
aa...@photic.net
> Kan godt være. Jeg kan i hvert fall palpere min. Men hvorfor i all
> verden lurte du på det? :)
>
Tja, har aldri vært oppmerksom på (palpabel) puls _der_ før.. Så fant jeg
den plutselig en dag på meg. Ingen jeg har spurt har funnet sin.
Kan muligens ha relevans ved håndleddsfrakturer..? =)
LG
Kjell Erik Tonne
"Pernille Nylehn" <pernille.n...@pki.uib.no> skrev i melding
news:7j4vh0hrvvoh0pbvg...@4ax.com...
Sic!
Kjell Tonne
Pernille Nylehn
<Pine.LNX.4.60.04...@spock.photic.net>:
|On Sun, 15 Aug 2004, Pernille Nylehn wrote:
|
|> Kan godt være. Jeg kan i hvert fall palpere min. Men hvorfor i all
|> verden lurte du på det? :)
|
|Tja, har aldri vært oppmerksom på (palpabel) puls _der_ før.. Så fant jeg
|den plutselig en dag på meg. Ingen jeg har spurt har funnet sin.
Det er utrolig hvor mange rare steder man kan finne puls hvis man ikke
har annet å finne på. :)
|Kan muligens ha relevans ved håndleddsfrakturer..? =)
Nja, tror ikke det. Det er vel ingen endearterie, er det? Hvis man har
puls i radialis holder det oftest.
--
Pernille Nylehn