Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Avliving av husdyr

426 views
Skip to first unread message

Erlend Moen

unread,
May 30, 2000, 3:00:00 AM5/30/00
to
Om en har noen få husdyr "til eget bruk", f.eks. gris og sau, kun til
"julemat", hvordan kan disse avlives enklest og mest humant? Er dette
egentlig lov, eller MÅ en ha veterinær til dette?

Vi har erfaring fra storviltjakt og har forsåvidt jaktrifle, men jeg ville
kanskje tro at en pistol ville være greiere? Hvilket kaliber i så fall?

Om en skulle finne på å ha ei ku, hva da?

<-emo->

Jon Inge Bragstad

unread,
May 30, 2000, 3:00:00 AM5/30/00
to
On Tue, 30 May 2000 10:43:41 +0200, "Erlend Moen" <erl...@disys.no>
wrote:

>Om en har noen få husdyr "til eget bruk", f.eks. gris og sau, kun til
>"julemat", hvordan kan disse avlives enklest og mest humant? Er dette
>egentlig lov, eller MÅ en ha veterinær til dette?

Du har i allefall lov til å nødslakte sjøl, så du kan jo knekke av en
fot på dyret _etter_ du har skutt og stukket det...

>Vi har erfaring fra storviltjakt og har forsåvidt jaktrifle, men jeg ville
>kanskje tro at en pistol ville være greiere? Hvilket kaliber i så fall?

Kommer an på størrelsen på dyret. .22 holder lenge til sau og mindre
gris. Skal du slakte noe større enn det bør du gå etter føre var
prinsippet. Bedre med for stort enn for lite...

>Om en skulle finne på å ha ei ku, hva da?

Da har du en jobb foran deg... ; )

Forøvrig er det kanskje vel så praktisk å levere dyra med slaktebilen
og få de tilbake ferdig slakta evt. ferdig nedskjært og pakka. De
fleste slakterier fikser den biffen.

Da slipper du også alt prælet med skolding, dersom det er gris...


------------- Jon Inge Bragstad --------------
-------- Visit Jonis Huntingpages. -----------
-- http://home.sol.no/~sbragsta/hunters.htm --
------- Member of the Hunting Trail. ---------

Erlend Moen

unread,
May 30, 2000, 3:00:00 AM5/30/00
to
Jon Inge Bragstad <siv...@online.no> skrev i
news:39339431...@news1.online.no

> Forøvrig er det kanskje vel så praktisk å levere dyra med slaktebilen
> og få de tilbake ferdig slakta evt. ferdig nedskjært og pakka. De
> fleste slakterier fikser den biffen.

Høres jo fornuftig ut. Har du peiling på hva noe slikt koster? Prises det
pr. dyr, pr. kilo eller hva?

<-emo->

Halvor Lunde

unread,
May 30, 2000, 3:00:00 AM5/30/00
to
In article <8h0doa$jqm$1...@oslo-nntp.eunet.no>, "Erlend Moen"
<erl...@disys.no> wrote:

??
Du må avlive dem sjøl eller få hjelp av noen. Lån eller skaff deg en type
slaktepistol som man slår på med hammeren. Slik gjorde de det før.
Deretter tapper du blodet ut ved å skjære over pulsåra i halsen eller
stikke i hjertet.

Psyk deg inn på dette i god tid før. Behold roen og stress ikke opp dyra.

Spør en eldre bonde om dette. De finner du ikke her!

--
Halvor Lunde

FmK-mL
Fagforeningen for mindre Kjøpekraft og mer Livskraft

Christina Dahl

unread,
May 30, 2000, 3:00:00 AM5/30/00
to
On Tue, 30 May 2000 10:43:41 +0200, "Erlend Moen" <erl...@disys.no>
wrote:

>Om en har noen få husdyr "til eget bruk", f.eks. gris og sau, kun til
>"julemat", hvordan kan disse avlives enklest og mest humant? Er dette
>egentlig lov, eller MÅ en ha veterinær til dette?

Det er lov å slakte sjøl, såfremt du ikke _selger_ kjøttet.
Men det er ikke dyrt å få slakteriet til å gjøre det for deg.
En annen sak er om kanskje dyra dør en mindre stressende død heime
(dersom man veit hva man gjør), jfr dokument 2 på tv2.
Sau er veldig greit å slakte heime, men gris... Vel...


>Vi har erfaring fra storviltjakt og har forsåvidt jaktrifle, men jeg ville
>kanskje tro at en pistol ville være greiere? Hvilket kaliber i så fall?

Boltepistol er greit til sau.


>Om en skulle finne på å ha ei ku, hva da?

Da må du ha ei solid talje, og helst en ti - tolv GODE venner og
slektninger!


--
** ville

** Det er ikke vanskelig å legge hånden mellom beina på en fyr når en
er på en bar - men det er den ynkelige frigjøringen, en type
kvinnefrigjøring solid forankret i gammeldags seksuell maktutfoldelse.
N. Lekander

Johnny Jensen.

unread,
May 30, 2000, 3:00:00 AM5/30/00
to

Erlend Moen wrote:

> Om en har noen få husdyr "til eget bruk", f.eks. gris og sau, kun til
> "julemat", hvordan kan disse avlives enklest og mest humant? Er dette
> egentlig lov, eller MÅ en ha veterinær til dette?

Til sau og gris holder det med cal 22 (eller salongrifle) Men til ku/okse må
det hardere ting til, jeg bruker boltpistol med tilegnet amunisjon. Får du tak
i slaktemaske - må du ha 9mm. Minst "medium". Pakkene med skudd til disse er
merket til formålet.
Avliving av ku/okse (hvis du ikke har gjort det før) bør du gjøre med en
erfaren første gangen, det er fort gjort å bomme hvis du ikke vet hvor skuddet
skal sitte. En regel er å sette et kryss fra øre til øye.

Johnny Jensen.
http://home.sol.no/~belarus/

Andreas Botne

unread,
May 30, 2000, 3:00:00 AM5/30/00
to
Erlend Moen wrote:
>
> Jon Inge Bragstad <siv...@online.no> skrev i
> news:39339431...@news1.online.no
>
> > Forøvrig er det kanskje vel så praktisk å levere dyra med slaktebilen
> > og få de tilbake ferdig slakta evt. ferdig nedskjært og pakka. De
> > fleste slakterier fikser den biffen.
>
> Høres jo fornuftig ut. Har du peiling på hva noe slikt koster? Prises det
> pr. dyr, pr. kilo eller hva?

I desember leverte vi to stk gris som vi tok igjen som retur. De veide
hhv 83,6 og 98,6 kg, og vi måtte betale kr 1232,49 for henting,
slakting, partering og pakking. Mesteparten går på kg-pris, og dette
skulle bli 6,76 kr/kg. Absolutt verd pengene, synes jeg.

Det er litt lenger siden vi har tatt storfe i retur, så jeg husker ikke
prisen i farta, men kg-prisen tror jeg blir omtrent den samme.


Andreas

--
______________________________________________________________________
Andreas Botne bo...@online.no
Helgerødveien 200 33 45 33 15
3233 SANDEFJORD 900 32 923

Jon Inge Bragstad

unread,
May 30, 2000, 3:00:00 AM5/30/00
to
On Tue, 30 May 2000 14:54:58 +0200, "Erlend Moen" <erl...@disys.no>
wrote:

>Jon Inge Bragstad <siv...@online.no> skrev i
>news:39339431...@news1.online.no
>
>> Forøvrig er det kanskje vel så praktisk å levere dyra med slaktebilen
>> og få de tilbake ferdig slakta evt. ferdig nedskjært og pakka. De
>> fleste slakterier fikser den biffen.
>
>Høres jo fornuftig ut. Har du peiling på hva noe slikt koster? Prises det
>pr. dyr, pr. kilo eller hva?

Jeg regner med at de tar betaling pr. dyr for slakting og for pr. kg
for nedskjæring. Erfaringsmessig betaler vi ca 4 kr/kg for nedskjæring
på offentlig godkjente slakterier. 2 kr/kg hos bygdaslakteren... ; )

Det er forøvrig ingen stor kunst å slakte sjøl, det er jo noe som har
blitt gjort på bygda i "alle år". Mi første griseslakting var jeg med
på som 10-12 åring, og etter den gang har jeg gjort det meste sjøl.
Bl.a har det gått med noen kopplam...

Det lønner seg forøvrig å være litt forberedt, så jeg anbefaler at du
har med deg noen som har gjort det før de første gangene. Selve
avlivinga er rimelig udramatisk, det er stikkinga som er problemet for
de fleste. (bare så det er sagt - det er bare James Bond som kutter
struper. Når man slakter stikker man dyret i "stekkarhølet", dvs
innunder brystbeinet, der luftrøret kommer ut fra brystkassa)

Ok, en rask innføring...

1 - Dyret avlives med et skudd i hodet. Som tidligere nevnt er det
lett å finne rett punkt ved å trekke et kryss mellom øre/øye.
2 - Dyret velter over, og stikkes i "stekkarhølet". Dersom blodet skal
tas vare på må dyret holdes, og ei bøtte settes under. Dyret får blø
ut.
3 - Skinnet sprettes opp langs undersiden av halsen, fra halsgrop til
brystbein. Luftrør "flås" fram, og skjæres av ovenfor strupehodet.
Luftrøret løsnes ved å trekke det opp og bakover, samtidig som en
skjærer det løst. Vær forsiktig så det ikke skjæres hull på spiserør
(gråaktig "tarm" som ligger langsmed luftrøret). Luftrør og spiserør
løsnes fra brystbein ved å skjære rundt hele saken der dette går inn i
brystkassa. Skal _ikke_ skjæres av, bare løsnes så det er mulig å
trekke dette inn gjennom hullet senere.
4 - Skinnet sprettes opp fra solar plexus (dvs der brystbeinet
slutter) til midt mellom beina. Skjær _kun_ gjennom skinnet med første
snitt, og vær forsiktig ! Det er ei vom under der ! Skjær rundt, ikke
gjennom, evt. ballstell eller jur. Når dette er gjort vil en ha
blottlagt en muskel som ligger like under skinnet. Denne er rimelig
sterk, og en bruker kniven forsiktig til å sprette på et lite hull i
denne. Stikk inn en finger, og hold vomma unna, mens muskelen sprettes
opp etter snittet der skinnet tidligere ble åpnet.
5 - Velt dyret over på sida, og skyv vomma til side så mellomgolvet
kommer frem. Stikk et hull i dette, og løsne det fra brystveggen. Vær
forsiktig så det ikke blir hull på vom/tarmer. En trenger kun å åpne
den "øverste" del av mellomgulvet, så en får ut lunger og hjerte. (Dvs
lage et hull på brystbein-sida)
6 - Ta tak i luftrøret _helt_ fremst i brysthula, og trekk luftrør og
spiserør inn i brysthula. Ta tak i strupehodet og dra hele saken ut
gjennom mellomgulvet, og ut av dyret. På eldre dyr kan det sitte
rimelig hardt, men med litt makt går det bra (det gjør ikke så mye om
noe revner inne i brysthula!) Når en har trukket ut alt helt bak til
mellomgolvet, må dette løsnes fra ryggsiden.
7 - Velt ut vom og tarmer, og vær forsiktig så det ikke går hull på
dette. Nyrene skal sitte igjen i dyret, men personlig har jeg erfaring
for at de har en tendens til å bli med... Det er forsåvidt ikke noen
krise. Dette kan sitte litt fast i ryggsiden, men det er bare å bruke
kniven så kommer det løst.
8 - Det eneste som sitter igjen i dyret er endetarmen. Denne må
"melkes" ut, slik at avføring enten presses ut av dyret, eller inn i
tarmen. Når du er fornøyd må du holde over tarmen, skjære over, og
føre den ut av dyret så avføring ikke kommer inn i dyret.
9 - Dyret veltes over på siden, slik at alt blod som evt. er inne i
dyret renner ut. Blod bør tørkes bort med rene filler, evt. papir. Har
det kommet avføringsrester eller vomfyll på avveier bør dyret spyles
skikkelig rent, og tørkes av. (IKKE høytrykksspyler, dette vil flise
opp kjøttet og sprenge vomrester inn i kjøttet!)
10 - Dyret flås. Løsning av skinnet skjer enklest dersom dyret ligger.
Første snitt er å snitte opp over brystbeinet. Skjær så et snitt fra
innsiden av beina langs baksiden ned til foregående snitt - samtlige
bein. Skinnet løsnes på beina (flås ned) og over selve brystbeinet.
Evt. bjeller løsnes fra skinnet, og hives (annet om en skal ha
frityrstekte veraballer...). Penis løsnes fra skrotten og skjæres
_ikke_ av. Legg den mellom bakbeina på dyret inntil videre.
Det skal være igjen ei hinne utenpå kjøttet (hvit).
11 - Beina skjæres av i leddet (dette leddet er vanskelig å finne. På
frambeina (sau) er det ca 1 cm _nedenfor_ det leddet som bøyes. På
bakbeina er det ca 1,5 cm nedenfor. Bruk en finger og kjenn etter.
Spesielt på bakbeina er dette viktig, ettersom leddet ellers vil bli
løst. Skjær rundt leddet, og knekk av.)
12 - Bekkenet skal åpnes, og blæra skal tas ut. Bruk ei vanlig sag
(vær forsiktig !!!) og sag opp bekkenet fra undersida (oversida når
dyret ligger på rygg...) Flå deg rundt blæra, og vær forsiktig så piss
ikke rinner ut inne i skrotten (husk at ved press vil piss renne ut
gjennom urinleder... Ha kontroll på tidl. løsnede penis...)
Blæra bæres bort som om det var et egg uten skall...
13 - Dyret henges opp etter bakbeina. Skinnet dras av - pass på at det
er en "ren" draflate mellom skinn og skrott. På dyr med rompe er det
vanlig å flå av denne nå. Ellers kan en bare skjære den av ved
innerste ledd. Det er enklere, og en taper særdeles lite kjøtt... Når
en har trukket av skinnet ned til nakken, skal hodet av. Ta tak i
hodet og "nikk" med det, så du ser hvor leddet befinner seg. Stikk
kniven inn fra nakkesiden, inn mellom hodet og siste nakkevirvel.
Skjær litt rundt der inne, til det løsner på en side. Da er det bare å
bruke kniven og skjære løst.
14 - Rensk skrotten for slintrer, evt. hår, og _restene av
mellomgulvet_! (surner svært raskt!)

Er dyret en gris skal en hoppe over pkt.10 (minus penis og baller...)
og 13 (minus hodet av)

Gris skal skoldes. Glohett vann, skarp kniv. Vann helles på, og bustes
med kniven (barbering) Når en er fornøyd skal resterende bust-ender
brennes av med propan brenner.

Dyret skal henge til hinnene har tørket før det skjæres ned. Gris
trenger ikke å henge til mørning, men skades ikke av det. Sau bør
henge mellom 30-35 døgngrader. (f.eks 1 grad i 30 døgn eller 10 grader
i 3 døgn)

Nedskjæring... Gidder ikke... ; )

Christina Dahl

unread,
May 31, 2000, 3:00:00 AM5/31/00
to
On Tue, 30 May 2000 19:09:10 GMT, siv...@online.no (Jon Inge
Bragstad) wrote:

>Dyret skal henge til hinnene har tørket før det skjæres ned. Gris
>trenger ikke å henge til mørning, men skades ikke av det. Sau bør
>henge mellom 30-35 døgngrader. (f.eks 1 grad i 30 døgn eller 10 grader
>i 3 døgn)

Hvaforno?? Det var da uhorvelig mye...!?


--
** ville

** Jeg skulle kjøpe et eksemplar av boken "Positive tanker", men så
tenkte jeg: "Hva pokker skal det være godt for?" R. Shakes

Jon Inge Bragstad

unread,
May 31, 2000, 3:00:00 AM5/31/00
to
On Wed, 31 May 2000 00:48:48 +0200, Christina Dahl <wi...@nvg.org>
wrote:

>On Tue, 30 May 2000 19:09:10 GMT, siv...@online.no (Jon Inge
>Bragstad) wrote:
>

>>Dyret skal henge til hinnene har tørket før det skjæres ned. Gris
>>trenger ikke å henge til mørning, men skades ikke av det. Sau bør
>>henge mellom 30-35 døgngrader. (f.eks 1 grad i 30 døgn eller 10 grader
>>i 3 døgn)
>

>Hvaforno?? Det var da uhorvelig mye...!?

Neeeei.... det er jo det samme som brukes på vilt...

Erlend Moen

unread,
May 31, 2000, 3:00:00 AM5/31/00
to
Jon Inge Bragstad <siv...@online.no> skrev i
news:3933ddd5...@news1.online.no

>
> Det er forøvrig ingen stor kunst å slakte sjøl, det er jo noe som har
> blitt gjort på bygda i "alle år". Mi første griseslakting var jeg med
> på som 10-12 åring, og etter den gang har jeg gjort det meste sjøl.
> Bl.a har det gått med noen kopplam...
>
Puh... skal si dette var litt av et grunnkurs! :-)
Takk for meget nyttig info. Innlegget er arkivert for senere bruk!
Ellers så har jeg svigerfar til støtte her, han har slaktet mange dyr før,
både gris, ku, sau og ikke minst hjort.

<-emo->

Christina Dahl

unread,
May 31, 2000, 3:00:00 AM5/31/00
to
On Wed, 31 May 2000 03:45:56 GMT, siv...@online.no (Jon Inge
Bragstad) wrote:

>>>Dyret skal henge til hinnene har tørket før det skjæres ned. Gris
>>>trenger ikke å henge til mørning, men skades ikke av det. Sau bør
>>>henge mellom 30-35 døgngrader. (f.eks 1 grad i 30 døgn eller 10 grader
>>>i 3 døgn)

>>Hvaforno?? Det var da uhorvelig mye...!?
>Neeeei.... det er jo det samme som brukes på vilt...

Hm... Mener vi brukte 20, men skal ikke garantere det.
Skal dit over helga, og da skal jeg undersøke diverse tinger, og
husker forhåpentligvis dette også.


--
** ville

** En konservativ er et menneske, som beundrer de radikale et århundre
etter deres død. L. C. Rosten

Jon Inge Bragstad

unread,
May 31, 2000, 3:00:00 AM5/31/00
to
On 31 May 2000 15:19:33 +0200, Karl Erik Birkeland <k...@e-vet.com>
wrote:

>* Jon Inge Bragstad


>> Har det kommet avføringsrester eller vomfyll på avveier bør dyret
>> spyles skikkelig rent, og tørkes av. (IKKE høytrykksspyler, dette
>> vil flise opp kjøttet og sprenge vomrester inn i kjøttet!)
>

>For all del - IKKE bruk spyling for å få bort møkk fra slaktet! Med
>dette oppnår du å spre møkka som en fin sky utover slaktet og
>omgivelsene, slik at du er garantert å overføre evt. patogene
>bakterier ("hamburgerbakterier", salmonella, etc.) til kjøttet.
>Tilsølte partier bør skjæres bort og kastes.

Så lenge slaktet henger, og en bruker mye vann forsiktig inne i
bryst/bukhule vil man få ut 99.99% av alle bakterier. De som er igjen
vil ligge _helt_ i overflaten av kjøttstykkene. Disse vil dø på seg
når man fryser/steker kjøttet før man spiser det...

The Baron

unread,
Jun 1, 2000, 3:00:00 AM6/1/00
to
Dersom du ikke har tilgang på skytevåpen - ta kontakt med en av muslimenes
imamer. Han kan sikkert hjelpe deg.

--
The Hillbilly Baron


Johnny Jensen.

unread,
Jun 3, 2000, 3:00:00 AM6/3/00
to

Karl Erik Birkeland wrote:

> * Jon Inge Bragstad


> > Så lenge slaktet henger, og en bruker mye vann forsiktig inne i
> > bryst/bukhule vil man få ut 99.99% av alle bakterier.
>

> Hvor har du dette fra? Metoden du foreslår er det motsatte av hva som
> praktiseres i slakterier.


>
> > De som er igjen vil ligge _helt_ i overflaten av
> > kjøttstykkene. Disse vil dø på seg når man fryser/steker kjøttet før
> > man spiser det...
>

> Bakterier dør ikke av frysing. Frysinmg er en av de beste måtene å ta
> vare på bakterier på. Og hvis du hakker/kverner/skjærer i det
> forurensede kjøtte kan du lett spre møkk til deler som ikke blir
> skikkelig stekt.
>
> Jeg synes det virker som du ikke har så veldig mye peiling på
> elementær slaktehygiene. Jeg har ikke noe i mot at folk slakter kjøtt
> hjemme for eget bruk, men man bør ikke lære bort dårlig slakteteknikk.
>
> --
> Karl Erik Birkeland | "We are fortunate in veterinary surgery to have
> stud. med. vet. | greater access to cadavers than our counterparts
> k...@e-vet.com | in human surgery." [Turner/McIlwraith:
> | Techniques in Large Animal Surgery]

Han praktiserer helt gangbar fremgangsmåte - det er sådan det gjørest på
gårdene i Norges land. Nesten hele prosessen gjørest vel på andre måter på et
slaktri ? Min bestefar hadde gått av skaftet hvis han hadde fått vite at jeg
hadde avlivet et skadet dyr (okse/ku) for deretter å grave det ned ? Bestefars
generasjon spiste opp rubbel og bit - uansett om levera var gul og jævli :-)
(stress) Han ble steingammel.

Johnny J


Jon Inge Bragstad

unread,
Jun 3, 2000, 3:00:00 AM6/3/00
to
On 02 Jun 2000 15:44:31 +0200, Karl Erik Birkeland <k...@e-vet.com>
wrote:

>* Jon Inge Bragstad
>> Så lenge slaktet henger, og en bruker mye vann forsiktig inne i
>> bryst/bukhule vil man få ut 99.99% av alle bakterier.
>
>Hvor har du dette fra? Metoden du foreslår er det motsatte av hva som
>praktiseres i slakterier.

Dette er det som praktiseres blant de fleste jegere her i distriktet,
men med måte - det gjøres selvsagt så rent som mulig inne i dyret før
en spyler, og det gjøres kun dersom det er snakk om vomskudd eller
lignende. Regner med at lignende tilstander kunne oppstå dersom man
klarte å sprenge vomma inne i dyret...

Uansett er det en rimelig ikke-situasjon, ettersom det ikke er noen
grunn for å søle vomfyll eller lignende inne i et dyr man slakter
under mer kontrollerte former.

Forøvrig så bruker vi fortrinnsvis å flå av hinner istedet, hvis det
er mulig, og å skjære bort slintrer der det har kommet til vomfyll.

>> De som er igjen vil ligge _helt_ i overflaten av
>> kjøttstykkene. Disse vil dø på seg når man fryser/steker kjøttet før
>> man spiser det...
>
>Bakterier dør ikke av frysing. Frysinmg er en av de beste måtene å ta
>vare på bakterier på. Og hvis du hakker/kverner/skjærer i det
>forurensede kjøtte kan du lett spre møkk til deler som ikke blir
>skikkelig stekt.
>
>Jeg synes det virker som du ikke har så veldig mye peiling på
>elementær slaktehygiene.

Jo. Den elementære slaktehygiene er at man ikke, under noen
omstendigheter, søler vomfyll eller lignende på slaktet.

ODD HERMANN TOTLAND

unread,
Jun 4, 2000, 3:00:00 AM6/4/00
to
Bra innføring, Jon Inge. Men jeg har noen kommentarer til kurset ditt.
Knytt av spiserøret med en hyssing(løsne litt fra luftgøret først) for å
unngå at det kommer opp mageinnhold under prosessen med og ta ut vomma.
Skjer veldig lett på døde drøvtyggere. Renslighet viktig under hele
prosessen, også flåing.

Ved slakting heime ville nok jeg foretrukket og opne brustet med en sag, og
tatt ut lunger og hjerte for seg, disse tas da fremover.( Bare vilt som skal
transporteres unngår man å åpne i brystet .)

Gjøres slik: Luftrør og spiserør skilles fra hverandre. Brystet opnes med
sag. Ta tak i lunger og hjerte ved mellomgulvet og dra disse fram og ut.
(kan sitte litt fast på større dyr). Vomma tas litt mot venstre ,og løses
fra mellomgulvet til en kommer dit hvor spiserøret går gjennom mellomgulvet,
så tas spiserøret bakover og inn sammen med vomma. Ta hande ned mellom vomma
og mellomgulvet da finner en feste som vomma henger i, skjær av dette, og
løsne levera fra mellomgolvet og ta ut vomm og tarmer. Mellomgulvet sitter
da igjen inne i dyret, og tas ut senere.

Jeg foretrekker dette ofte på elg også, da det med mye blod i bukhulen er
lettere å ungå og skjære i vomm eller tarmer når en skal sjkære ut
mellomgulvet.

Hilsen
Odd H. Totland

Jon Inge Bragstad <siv...@online.no> skrev i

meldingsnyheter:3933ddd5...@news1.online.no...

0 new messages