Aktuelt: Hvordan Sjekke Etanol VS Metanol?

[ZooM]

Hey,

Noen som kan fortell hvordan en enkelt kan sjekke Etanol VS Metanol?

MVH

Zoom

[botne(nospam)]

ZooM wrote:
> Hey,
>
> Noen som kan fortell hvordan en enkelt kan sjekke Etanol VS Metanol?

Ta etpar drammer - hvis lyset går, er det metanol, da bør du innta
motgift (etanol)

Andreas

[Ivar Hove]

"ZooM" <s...@o.no> wrote in message
news:P3nh9.22345$sR2.3...@news4.ulv.nextra.no...

> Hey,
>
> Noen som kan fortell hvordan en enkelt kan sjekke Etanol VS Metanol?
>
>

Du kan tenne på væska å se med hvilken farge flammen brenner med. Nå husker
ikke jeg hvem som brenner med hvilke farge men mener den ene har en blå
flamme og den andre rød.

Ivar

[ZooM]

Nå har ikke jeg noko og teste med eg då men, det e jo eit heit tema på
nyheten for øyeblikket. Det vill vel være et problem da det snakkes om 12%
som er Metanol og resten er Etanol. Hvordan teste da?

ZooM

"Ivar Hove" <ra...@pakistanmail.com> skrev i melding
news:_%oh9.18755$0p1.3...@news2.ulv.nextra.no...

[Bjorn Bleie]

Eg las at ZooM skreiv noko slikt som:

> Nå har ikke jeg noko og teste med eg då men, det e jo eit heit tema på
> nyheten for øyeblikket. Det vill vel være et problem da det snakkes om 12%
> som er Metanol og resten er Etanol. Hvordan teste da?

tja.

IR vil kunna nyttast for å sjekka ureining av etanol i metanol (ekstra
C-C topp) med, men ikkje om etanol er ureina med metanol.

GC-MS derimot vil virka. Det er såpass forskjel i kokepunktet at
retensjonstida i gasskromatografen vert ulik, og dei vil i tillegg gi
ulike toppar i massespektrometeret.

Ein annan ting eg lurar på: Kvifor i hulaste har ein blanda opp etanolen
med metanol? Det kan jo ikkje vera store ekstragevinstar i det, i alle
fall ikkje når ein tek hansyn til at utgiftene med produksjon/kjøp av
etanol mest sannsynleg er minimale i høve til utgiftene med
transport/smugling, for ikkje å _nevna_ inntektene.

Viss denne spriten er produsert på gamlemåten (sett sats og brent) vil det
kunna vera litt metanol i destillatet, men gjer ein det nokolunde
skikkeleg skal jo ikkje dette vera noko problem! Det finns folk som har
døydd av forgiftning avdi ein har tappa rett på flaske og dermed fått
oppkonsentrert metanolen, mend et er i småskala. Reknar ikkje med at ein
tappar rett på flasker i større anlegg?

Så, er det nokon som veit noko om dette?

bb
--
Bruk signaturfila til noko nyttigt:
Fortel dine pårørande at du meir enn gjerne vil donera organ i tilfelle
dei lyt ta avgjerdsla om det.

[Sturla Molden]

On Mon, 16 Sep 2002 21:36:38 +0200, ZooM wrote:

> Nå har ikke jeg noko og teste med eg då men, det e jo eit heit tema på
> nyheten for øyeblikket. Det vill vel være et problem da det snakkes om
> 12% som er Metanol og resten er Etanol. Hvordan teste da?

spektroskopi

S.M.

[Eirik van der Meer]

"Ivar Hove" <ra...@pakistanmail.com> wrote in
news:_%oh9.18755$0p1.3...@news2.ulv.nextra.no:

> Du kan tenne på væska å se med hvilken farge flammen brenner med. Nå
> husker ikke jeg hvem som brenner med hvilke farge men mener den ene
> har en blå flamme og den andre rød.

Dette er meget farlig råd å komme med. For det første tror jeg ikke noe på
at det er noen vesentlig forskjell på flammen (skal sjekke det i morgen),
for det andre vil slike tester være ubrukelige til å detektere mindre
mengder metanol i sprit.

Fikk forresten en telefon fra en bekymret venn som hadde fått en flaske
smuglerkonjak i vrangstrupen, han hadde blitt fortalt at en kunne riste på
flasken og se om det skummet. Betyggende kvalitetskontroll?

Faktum er at alt annet enn kjemiske tester er falsk trygghet i slike
tilfeller...

--
Eirik M

Tiden dreper alt

[Eirik van der Meer]

Bjorn Bleie <st0...@rasmus.uib.no> wrote in
news:Pine.WNT.4.44.020...@pc-52.128.kj.uib.no:

> IR vil kunna nyttast for å sjekka ureining av etanol i metanol (ekstra
> C-C topp) med, men ikkje om etanol er ureina med metanol.
>
> GC-MS derimot vil virka. Det er såpass forskjel i kokepunktet at
> retensjonstida i gasskromatografen vert ulik, og dei vil i tillegg gi
> ulike toppar i massespektrometeret.

Det neppe nødvendig med GC-MS, uten å ha prøvd det ville jeg tro det er
god nok separasjon til å bruke en vanlig flammedetektor. Vi bruker det
til løsemidler som metanol og isopropanol...

Men hva med kjemisk identifisering? Det bør vel være mulig å utvikle en
kvalitativ test... Hva er egentlig akseptabelt metanolnivå i sprit?

> Ein annan ting eg lurar på: Kvifor i hulaste har ein blanda opp
> etanolen med metanol? Det kan jo ikkje vera store ekstragevinstar i
> det, i alle fall ikkje når ein tek hansyn til at utgiftene med
> produksjon/kjøp av etanol mest sannsynleg er minimale i høve til
> utgiftene med transport/smugling, for ikkje å _nevna_ inntektene.

I følge mediene er dette en teknisk kvalitet som selges fritt i deler av
Europa. I Norge tror jeg ikke slik "metylert" sprit er lovlig i det hele
tatt lenger, nettopp med tanke på tilfeller som dette...

[Håkon Larsen]

Eirik van der Meer <ful...@hotmail.com> writes:

> Det neppe nødvendig med GC-MS, uten å ha prøvd det ville jeg tro det
> er god nok separasjon til å bruke en vanlig flammedetektor. Vi
> bruker det til løsemidler som metanol og isopropanol...

Husker vi hadde en laboppgave en gang i tiden der vi skulle bestemme
innholdet av etanol i vin ved hjelp av HPLC m/brytingsindeksdetektor.
Det burde kunne fungere for metanol også. (At dette er gammeldags etc.
er en helt annen sak. :-)

--
Håkon Larsen - sed s/news/mail/
<URL: http://folk.uio.no/hel/ >

[Bjørn Oddvar Strøm]

> Noen som kan fortell hvordan en enkelt kan sjekke Etanol VS Metanol?

De har forskjellig kokepunkt, så kokepunktbestemmelse vil nok virke, i alle
fall for rene stoffer, vil tro at en blanding av etanol, metanol og vann vil
ha lavere
kokepunkt enn etanol og vann, og at blandinger med kokepunkt noe særlig
under
75 grader er meget skumle...
Dette blir mer problematisk dersom det er andre stoffer til stede (smak o.l)
som kan endre kokepunktet, leste at en del av spriten var blandet ut til f.
eks whiskey...

Bjørn Oddvar

[Eirik van der Meer]

"Håkon Larsen" <hel+...@kjemi.uio.no> wrote in
news:87bs6w2...@kjemi.uio.no:

> Eirik van der Meer <ful...@hotmail.com> writes:
>
>> Det neppe nødvendig med GC-MS, uten å ha prøvd det ville jeg tro det
>> er god nok separasjon til å bruke en vanlig flammedetektor. Vi
>> bruker det til løsemidler som metanol og isopropanol...
>
> Husker vi hadde en laboppgave en gang i tiden der vi skulle bestemme
> innholdet av etanol i vin ved hjelp av HPLC m/brytingsindeksdetektor.
> Det burde kunne fungere for metanol også. (At dette er gammeldags etc.
> er en helt annen sak. :-)

Brytningsindex er da en kurant analyse, vi bruker det daglig hos oss (om
enn bare frittstående og ikke tilkoblet HPLC). Men den vil neppe fungere
til annet enn binære blandinger, altså "96% sprit".

[Jorn Rutlin]

Eirik van der Meer <ful...@hotmail.com>

> Fikk forresten en telefon fra en bekymret venn som hadde fått en flaske

> smuglerkonjak i vrangstrupen, han hadde blitt fortalt at en kunne riste på
> flasken og se om det skummet. Betyggende kvalitetskontroll?

Det rådet blei attpåtil servert i nyheitssendingane til NRK (eller var det
TV2?)
av ein "ekspert" med forvrengt stemme og ansiktsmaske :=)
Eg blei litt overraska over den, for kva om folk testar etter metoden
(såpeskumming),
finn ut at spriten er bra, drikk og blir sjuke? Da vil eg påstå NRK har
trakka
godt nedi med begge beina...

mvh

Jørn

[Olav Fossgaard]

On Tue, 17 Sep 2002 21:49:24 +0200, Eirik van der Meer wrote:

> Fikk forresten en telefon fra en bekymret venn som hadde fått en flaske
> smuglerkonjak i vrangstrupen, han hadde blitt fortalt at en kunne riste
> på flasken og se om det skummet. Betyggende kvalitetskontroll?

Nå er det to-tre år siden sist jeg bedrev organisk kjemi, men jeg brukte
mye metanol på lab'en og kan ikke erindre at det skummet nevneverdig.
Gjør den det?

Olav

[Eirik van der Meer]

Olav Fossgaard <ol...@chem.uit.no> wrote in
news:pan.2002.09.18.18...@chem.uit.no:

Nei. Mulig at overflatespenningen er lavere enn med etanol/vann, men det er
likevel ikke en metode en kan benytte seg av. Hvis det stemmer at NRK har
latt en idiot presentere dette rådet har de etter min mening bærsjet
alvorlig på loffen...

[Sørskår]

> > On Tue, 17 Sep 2002 21:49:24 +0200, Eirik van der Meer wrote:
> >
> >
> >> Fikk forresten en telefon fra en bekymret venn som hadde fått en flaske
> >> smuglerkonjak i vrangstrupen, han hadde blitt fortalt at en kunne riste
> >> på flasken og se om det skummet. Betyggende kvalitetskontroll?
> >
> > Nå er det to-tre år siden sist jeg bedrev organisk kjemi, men jeg brukte
> > mye metanol på lab'en og kan ikke erindre at det skummet nevneverdig.
> > Gjør den det?
>
> Nei. Mulig at overflatespenningen er lavere enn med etanol/vann, men det
er
> likevel ikke en metode en kan benytte seg av. Hvis det stemmer at NRK har
> latt en idiot presentere dette rådet har de etter min mening bærsjet
> alvorlig på loffen...
>

Men på hvilken måte kan en på en sikker måte finne ut om det er ren metanol
eller 12% metanol "whatever", er det ikke noen kjemikere her som vet det?

Øyvind

[Størker Moe]

On 18 sep 2002, Sørskår wrote:

> Men på hvilken m†te kan en på en sikker måte finne ut om det er

> ren metanol eller 12% metanol "whatever", er det ikke noen
> kjemikere her som vet det?
>

Joda, det har vært nevnt før i denne tråden. GC-analyse.

--
Størker Moe

Email Storker(DOT)Moe(AT)chemeng(DOT)ntnu(DOT)no
WWW http://www.chemeng.ntnu.no/~stmoe/

[Thor Arne Kolberg]

"Sørskår" <NoSpam...@online.no> wrote in message
news:xW5i9.19660$0p1.3...@news2.ulv.nextra.no...

> Men på hvilken måte kan en på en sikker måte finne ut om det er ren
metanol
> eller 12% metanol "whatever", er det ikke noen kjemikere her som vet det?

Jo, og det har blitt svart på tidligere i denne tråden. Gasskromatografisk
analyse er tingen å bruke
til kvantitative best. av MeOH. Evt. med MS-detektor.

Mvh.
TAK

[Even]

"Sørskår" <NoSpam...@online.no> wrote in
news:xW5i9.19660$0p1.3...@news2.ulv.nextra.no:

>
> Men på hvilken måte kan en på en sikker måte finne ut om det er ren
> metanol eller 12% metanol "whatever", er det ikke noen kjemikere her
> som vet det?
>
>
> Øyvind
>
>

Hvis du mener en enkel og sikker metode som man kan gjøre i
hjemmet uten spesielt komplisert utstyr, så er svaret at en slik
metode ikke finnes. Utenom å drikke det og avvente begivenhetene.

Even

[Rasmus Karstad]

Den "testen" som blir nevnt her er den jeg fikk høre jeg skulle bruke for
å teste om det var kaustisk soda i spriten for å få den til å virke
sterkere. evt så tar man en dråpe i hånda og gnir fort over det for å se
om det skummer (om det virker har jeg ikke funnet ut). Men metanol er det
som sagt tidligere ikke noe "hjemmemetode" for å teste. Da er det
spektrometri/kromatografi som er best ja.

Rasmus

"Det e ikkje bannskap som skape krig,
men bønn." (Arthur Arntzen)
_______________________________________________________
|Rasmus Karstad http://www.stud.ntnu.no/~karstad|
|Breidablikveien 6 kar...@stud.ntnu.no |
|7019 Trondheim |
|_______________________________________________________|

[Eirik van der Meer]

Even <even.fl...@ove.ub.ntnu.no> wrote in
news:Xns928E5CD51...@129.241.190.95:

> Hvis du mener en enkel og sikker metode som man kan gjøre i
> hjemmet uten spesielt komplisert utstyr, så er svaret at en slik
> metode ikke finnes. Utenom å drikke det og avvente begivenhetene.

Det må da være mulig å utvikle en kjemisk test på metanol, om det ikke
allerede eksisterer. Noen "organikere" som har lyst til å komme med noen
ideer?

[Ole Swang]

Eirik van der Meer <ful...@hotmail.com> skrev:

>Det må da være mulig å utvikle en kjemisk test på metanol, om det ikke
>allerede eksisterer. Noen "organikere" som har lyst til å komme med noen
>ideer?

Jeg er ikke organiker, men jeg kan jo spekulere litt allikevel: I
gamle dager, før GC, NMR og annen moro, karakteriserte man gjerne
organiske forbindelser ved å krystallisere dem og å måle
smeltepunktet. Hvis smeltepunktet var for lavt, laget man et derivat
som kunne krystalliseres. Hvis man ikke fikk krystallisert noe, satt
man der med skjegget i postkassen: "Der Chemiker furchtet nur Gott und
Schmiere!"

Med alkoholer kunne man kanskje koke med en passende organisk syre,
krystallisere produktet og basere analysen på smeltepunktsforskjell
mellom metyl- og etylesteren?

Slike gammeldagse organikermetoder er ofte ekstremt tidkrevende, så
kanskje det greieste er å jobbe en dag ekstra og bruke de derved
tjente penger til å kjøpe brennevin på Polet. Hvis man insisterer på
husflid vil jeg, uten på noen måte å ville oppfordre til kriminelle
handlinger, påpeke at destillasjon er en enkel sak sammenlignet med
kvalitativ organisk analyse. Dessuten er det vel forbudt å kjøpe
smuglersprit også ...

Ole

--
-------------------------------------------------------------------------
Ole Swang Research Scientist, Dr. Scient.
Dept. of Hydrocarbon Process Chemistry, SINTEF Applied Chemistry
P. O. Box 124 Blindern, N-0314 Oslo, NORWAY
Telephone +47 22 06 74 29 Fax +47 22 06 73 50
Email: ole....@chem.sintef.no
URL: http://www.sintef.no/units/chem/catalysis_oslo/ole.html
------------------ ._.. ._ ..___ ._ __.. -----------------------------

[Størker Moe]

On 20 sep 2002, Ole Swang wrote:

> Eirik van der Meer <ful...@hotmail.com> skrev:
>

>>Det m† da være mulig † utvikle en kjemisk test på metanol, om

>>det ikke allerede eksisterer. Noen "organikere" som har lyst til
>>å komme med noen ideer?
>
> Jeg er ikke organiker, men jeg kan jo spekulere litt allikevel:
> I gamle dager, før GC, NMR og annen moro, karakteriserte man

> gjerne organiske forbindelser ved † krystallisere dem og å måle

> smeltepunktet. Hvis smeltepunktet var for lavt, laget man et
> derivat som kunne krystalliseres. Hvis man ikke fikk
> krystallisert noe, satt man der med skjegget i postkassen: "Der
> Chemiker furchtet nur Gott und Schmiere!"
>

En av de _virkelig_ morsomme tingene jeg har opplevd ved å jobbe på
universitet var han (en "menigmann") som kom innom med ei flaske med
etellerannet og lurte på om vi ikke kunne fortelle ham hva som var i
flaska.

Han var dypt skuffet da vi prøvde å forklare at å identifisere
innholdet av ulike totalt ukjente stoffer i ei blanding ikke akkurat
var noe man gjorde sånn i løpet av en lunsjpause...

[Olav Fossgaard]

On Fri, 20 Sep 2002 09:45:11 +0200, Ole Swang wrote:

> Slike gammeldagse organikermetoder er ofte ekstremt tidkrevende, så
> kanskje det greieste er å jobbe en dag ekstra og bruke de derved tjente
> penger til å kjøpe brennevin på Polet. Hvis man insisterer på husflid
> vil jeg, uten på noen måte å ville oppfordre til kriminelle handlinger,
> påpeke at destillasjon er en enkel sak sammenlignet med kvalitativ
> organisk analyse. Dessuten er det vel forbudt å kjøpe smuglersprit også

Vel talt! :-)

Olav
--
Inside every small problem is a large problem struggling to get out.

[Eirik van der Meer]

"Størker Moe" <storke...@chemengDOTntnuDOTno.invalid> wrote in
news:Xns928F71A...@129.241.190.95:

> En av de _virkelig_ morsomme tingene jeg har opplevd ved å jobbe på
> universitet var han (en "menigmann") som kom innom med ei flaske med
> etellerannet og lurte på om vi ikke kunne fortelle ham hva som var i
> flaska.
>
> Han var dypt skuffet da vi prøvde å forklare at å identifisere
> innholdet av ulike totalt ukjente stoffer i ei blanding ikke akkurat
> var noe man gjorde sånn i løpet av en lunsjpause...

Jo takk, kjenner situasjonen. Kom in en med en flaske brunt slam og lurte
på om vi ikke bare kunne "sende noen stråler gjennom den eller noe". Karen
tenkte nok på XRF, men det er likevel ikke noe en uten videre får noe
matnyttigt utav.

[Eirik van der Meer]

Ole Swang <ol...@breck.uio.no> wrote in news:toowuph...@breck.uio.no:

> Med alkoholer kunne man kanskje koke med en passende organisk syre,
> krystallisere produktet og basere analysen på smeltepunktsforskjell
> mellom metyl- og etylesteren?

For tungvint. Jeg tenkte mer i retning av å få dannet et farget kompleks
e.l, det burde være godt nok for en semikvantitativ analyse.
Vi har også spekulert på hvor liten en GC kan lages, hva med en lommeGC
for å sjekke styrken på drinker? :-)

> Slike gammeldagse organikermetoder er ofte ekstremt tidkrevende, så
> kanskje det greieste er å jobbe en dag ekstra og bruke de derved
> tjente penger til å kjøpe brennevin på Polet. Hvis man insisterer på
> husflid vil jeg, uten på noen måte å ville oppfordre til kriminelle
> handlinger, påpeke at destillasjon er en enkel sak sammenlignet med
> kvalitativ organisk analyse. Dessuten er det vel forbudt å kjøpe
> smuglersprit også ...

Greit nok, men faktum er nå en gang at folk kjøper smuglersprit. Å
utvikle en enkel test for metanol kan redde liv...

[Størker Moe]

On 23 sep 2002, Eirik van der Meer wrote:

> hva med en lommeGC
> for å sjekke styrken på drinker? :-)
>

Trengs ikke. Hvis du ikke blander dem _for_ sterke, kan du bruke et
"vinometer". Baserer seg på hvor høyt væsken stiger i et kapillærrør,
så sukker vil ikke innvirke på målinga. Densitometerne (sånne
"dupper") måler jo helt i hytt & kadaver hvis det er sukker i
blandinga. "Vinometeret" gir en brukbar pekepinn opp til ca. 20 vol.%
og kan kjøpes i din lokale fargehandel, samt på OBS her i Barteby.

[Eirik van der Meer]

"Størker Moe" <storke...@chemengDOTntnuDOTno.invalid> wrote in

news:Xns929257B...@129.241.190.95:

>> hva med en lommeGC
>> for å sjekke styrken på drinker? :-)
>>
>
> Trengs ikke. Hvis du ikke blander dem _for_ sterke, kan du bruke et
> "vinometer".

Men hvor er vel sjarmen i det? Mye råere med en microGC, får man noe mer
lab-nerdete enn det? :-)

[Ole Swang]

Eirik van der Meer <ful...@hotmail.com> skrev:

>Men hvor er vel sjarmen i det? Mye råere med en microGC, får man noe mer
>lab-nerdete enn det? :-)

Beklager å måtte være slik en gledesdreper: De GC-ene som selges under
navnet "micro-GC" er på størrelse med en litt fet stereoforsterker og
koster et par hundre tusen kroner - det er mye polsprit det ...

Ole :-)

[Bongo]

"Eirik van der Meer" <ful...@hotmail.com> wrote in message

>
> Men hvor er vel sjarmen i det? Mye råere med en microGC, får man noe mer
> lab-nerdete enn det? :-)
>

Jepp, microGC-MS. Btw: Hvorfor har ingen nevnt NMR i denne tråden?

Mvh. Morten

[Bongo]

"Ole Swang" <ol...@breck.uio.no> wrote in message
news:toou1kf...@breck.uio.no...

>
> Beklager å måtte være slik en gledesdreper: De GC-ene som selges under
> navnet "micro-GC" er på størrelse med en litt fet stereoforsterker og
> koster et par hundre tusen kroner - det er mye polsprit det ...
>

Det er egentlig pussig å sitte her i EU-land (dk) og følge hele denne saken.
Her omkring er det liten omsetting af div. hjemmefabrikert smuglersprit.
Dansk avgiftspolitikk er noe helt for seg selv, men det kan man vel også
rolig si om den norske. Alt dette hadde vel ikke skjedd hvis de lettere
kørka norske politikerne ville innse at folk gjennom historien alltid har
hatt behov for en skikkelig rotbløyte en gang i blant og at mange gjør mye
for å få seg en så billig skallebank som mulig. Hvis det var mulig å kjøpe
ordentlige varer til en fornuftig pris var det vel ikke mange som gadd å
tylle i seg billig skvip tilsatt essens som smaker skit bare for å spare
noen småpenger?

Vh. Morten

[Ivar Hove]

"Eirik van der Meer" <ful...@hotmail.com> wrote in message

news:Xns928CDDFB5B357fu...@127.0.0.1...

> "Ivar Hove" <ra...@pakistanmail.com> wrote in
> news:_%oh9.18755$0p1.3...@news2.ulv.nextra.no:
>
> > Du kan tenne på væska å se med hvilken farge flammen brenner med. Nå
> > husker ikke jeg hvem som brenner med hvilke farge men mener den ene
> > har en blå flamme og den andre rød.
>
> Dette er meget farlig råd å komme med. For det første tror jeg ikke noe på
> at det er noen vesentlig forskjell på flammen (skal sjekke det i morgen),
> for det andre vil slike tester være ubrukelige til å detektere mindre
> mengder metanol i sprit.
>

Det har du sikkert helt rett i, men slik jeg oppfattet spørsmålet i topic
var hvordan skille en flaske Etanol fra en flaske Metanol. Da vil jeg tro at
å tenne på en slant av hver vil gi deg svaret raskt og greit. En blanding av
væskene har jeg ingen forutsetninger til å bedømme.

Ivar

[Eirik van der Meer]

"Ivar Hove" <ra...@pakistanmail.com> wrote in

news:ZLKk9.26398$sR2.4...@news4.ulv.nextra.no:

[om å skille metanol og etanol]

> Det har du sikkert helt rett i, men slik jeg oppfattet spørsmålet i
> topic var hvordan skille en flaske Etanol fra en flaske Metanol. Da
> vil jeg tro at å tenne på en slant av hver vil gi deg svaret raskt og
> greit. En blanding av væskene har jeg ingen forutsetninger til å
> bedømme.

OK, det blir jo litt anderledes. Men flammetesten er nok verdiløs åkke som,
metanol brenner med blå flamme akkurat som etanol (ref: Merck Index).

Det er flere gode måter å skille MeOH og EtOH. Den beste er å lese på
etiketten :-)
Lukten er også forskjellig. Jeg vet at beskrivelsen for MeOH ofte er
"spritlukt", men det stemmer ikke helt.