Blå syre/base-indikator.

[Lars Jakob Furunes]

Hei.

Jeg vet det fins en syre/base-indikator som blir blå i base. Denne er
også ofte brukt som practical joke i selskaper, ved at man blander det i
punsjen eller i drinken til noen og får vedkommende til å tisse blått.
Det er vel unødvendig å si at dette stort sett virker best på gutter :)
Jeg tror indikatoren er metylblått, men jeg husker ikke helt.
Er det noen som har peiling?

/LjF

[Jørn Hansen]

"Lars Jakob Furunes" <lar...@studpost.aft.hist.no> skrev i melding
news:3A5DCDE1...@studpost.aft.hist.no...

Hallo

Ja, det er metylblått du mener. Vær forsiktig, den er ikke helt ufarlig, men
det går bra i små mengder!!

-jørn

[Espen Harbitz]

On Sun, 21 Jan 2001, Jørn Hansen wrote:

> "Lars Jakob Furunes" <lar...@studpost.aft.hist.no> skrev i melding

> > Jeg vet det fins en syre/base-indikator som blir blå i base. Denne er
> > også ofte brukt som practical joke i selskaper, ved at man blander det i
> > punsjen eller i drinken til noen og får vedkommende til å tisse blått.
> > Det er vel unødvendig å si at dette stort sett virker best på gutter :)
> > Jeg tror indikatoren er metylblått, men jeg husker ikke helt.
> > Er det noen som har peiling?
>

> Ja, det er metylblått du mener. Vær forsiktig, den er ikke helt ufarlig, men
> det går bra i små mengder!!

Jeg har hørt det utført med metylenblått (red/oks indikator) og
bromtymolblått. Men jeg tviler på at noen av disse egentlig er bra å få i
seg. Selv har jeg ikke følt at jeg vet nok om stoffene til at jeg har turt
å utføre det.

Espen Harbitz
Biokjemisk Institutt, UiO

[Lars Jakob Furunes]

Espen Harbitz wrote:
>
>
> Jeg har hørt det utført med metylenblått (red/oks indikator) og
> bromtymolblått. Men jeg tviler på at noen av disse egentlig er bra å få i
> seg. Selv har jeg ikke følt at jeg vet nok om stoffene til at jeg har turt
> å utføre det.
>
> Espen Harbitz
> Biokjemisk Institutt, UiO

Så vidt jeg vet er metylenblått det samme som metylblått. Metyl heter
methylene på engelsk, så her tar flere feil. Jeg kan selvfølgelig spørre
noen på laben her, men det virker liksom ikke helt riktig å spørre
labansvarlig, heller, uten at det tilfeldigvis dukker opp i en samtale
:)
BTB har jeg aldri hørt om, men det kan kanskje funke. Får lese
R/S-setninger på stoffene før jeg prøver noe, tenker jeg.

LjF
Institutt for kjemi, HiST

[Espen Harbitz]

On Tue, 23 Jan 2001, Lars Jakob Furunes wrote:

> Espen Harbitz wrote:
> > Jeg har hørt det utført med metylenblått (red/oks indikator) og
> > bromtymolblått. Men jeg tviler på at noen av disse egentlig er bra å få i
> > seg. Selv har jeg ikke følt at jeg vet nok om stoffene til at jeg har turt
> > å utføre det.
>

> Så vidt jeg vet er metylenblått det samme som metylblått. Metyl heter
> methylene på engelsk, så her tar flere feil. Jeg kan selvfølgelig spørre
> noen på laben her, men det virker liksom ikke helt riktig å spørre
> labansvarlig, heller, uten at det tilfeldigvis dukker opp i en samtale

Det er nok to forkjellige stoffer. Metyl heter methyl på engelsk.

Merck katalogen sier at:

Metylblått (cas 28983-56-4) har en ld50 (rotter) på 1000 mg/kg
Metyleneblått (cas 61-73-4) har en ld50 (rotter) på 1180 mg/kg, men også
R22 som sier at det er farlig hvis man svelger det. Så jeg vet ikke helt
hvilket som er å foretrekke.

Espen Harbitz
Biokjemisk institutt, UiO

[Lars Jakob Furunes]

Espen Harbitz wrote:
>
> Det er nok to forkjellige stoffer. Metyl heter methyl på engelsk.
>
> Merck katalogen sier at:
>
> Metylblått (cas 28983-56-4) har en ld50 (rotter) på 1000 mg/kg
> Metyleneblått (cas 61-73-4) har en ld50 (rotter) på 1180 mg/kg, men også
> R22 som sier at det er farlig hvis man svelger det. Så jeg vet ikke helt
> hvilket som er å foretrekke.
>
> Espen Harbitz
> Biokjemisk institutt, UiO

Ok.
Jeg tok visst feil.
Grunnen til at jeg trodde det, var en heller tvilsom kilde, egentlig;
M*A*S*H. Der ble det snakket om "Methylene blue", og de ga tabletter med
det til en fyr så han skulle bli redd og trekke seg fra en
bowlingturnering. Jeg innrømmer at det er litt tvilsomt å stole på
medisinske fakta i den serien, men det virker som de vet hva de snakker
om noen ganger.
Jeg har ikke sjekket R/S-setninger ennå, så det gjenstår å se.

LjF

[Lars Jakob Furunes]

Espen Harbitz wrote:
>
> Det er nok to forkjellige stoffer. Metyl heter methyl på engelsk.
>
> Merck katalogen sier at:
>
> Metylblått (cas 28983-56-4) har en ld50 (rotter) på 1000 mg/kg
> Metyleneblått (cas 61-73-4) har en ld50 (rotter) på 1180 mg/kg, men også
> R22 som sier at det er farlig hvis man svelger det. Så jeg vet ikke helt
> hvilket som er å foretrekke.
>
> Espen Harbitz
> Biokjemisk institutt, UiO

Jeg sjekket nettopp R/S-setningene på laben. Det sto ingenting om
metylblått; det så ikke ut til å eksistere engang...
Metylenblått sto der. Det var ingen advarsler eller noe sånt, og det var
heller ikke noe om bivirkninger. Det sto imidlertid at ved innånding,
svelging eller annen eksponering var det en hel masse ting som måtte
gjøres. Dette mistenker jeg likevel å skyldes at en vil være føre var.
Det eneste som kan være skadelig i metylenblått, er visstnok klor, så...

LjF

[Tore T Stubhaug]

Lars Jakob Furunes wrote:

> Metyl heter methylene på engelsk,

Nei, metyl heter methyl på engelsk og er substituentgruppen -CH3.
Methylene er substituentgruppen =CH2.

[Størker Moe]

On 23 jan 2001, Lars Jakob Furunes wrote:

>Så vidt jeg vet er metylenblått det samme som metylblått. Metyl
>heter methylene på engelsk, så her tar flere feil.

Vel, inklusive deg, skulle jeg tro.

Metyl ( -CH3 ): methyl
metylen ( >CH2 ): methylene

Såvidt jeg vet...

--
Størker Moe

Email Storker(DOT)Moe(AT)chembio(DOT)ntnu(DOT)no
WWW http://www.chembio.ntnu.no/users/stmoe/

[Espen Harbitz]

On Tue, 23 Jan 2001, Lars Jakob Furunes wrote:

> Jeg sjekket nettopp R/S-setningene på laben. Det sto ingenting om
> metylblått; det så ikke ut til å eksistere engang...
> Metylenblått sto der. Det var ingen advarsler eller noe sånt, og det var
> heller ikke noe om bivirkninger. Det sto imidlertid at ved innånding,
> svelging eller annen eksponering var det en hel masse ting som måtte
> gjøres. Dette mistenker jeg likevel å skyldes at en vil være føre var.
> Det eneste som kan være skadelig i metylenblått, er visstnok klor, så...
>

Jeg er ikke overbevist. Aromatisk ringsystemer har en viss tendens til å
interkalere i DNA dobbelthelikser å være potensielt kreftfremkallende.
I denne sammenhengen virker metyleneblått mye værre enn metylblått. Men
så langt jeg har oppfattet nevnes ikke dette hvis man ikke har utført
forsøk på akkurat det stoffet man omtaler.
Kanskje noen vet noe mer om hva som er vanlig praksis når man skriver
advarselene. Jeg innbiller meg at en sterk begrunnet mistanke ikke en nok
hvis man ikke har noen eksperimentelle data.

Espen Harbitz,
Biokjemis Institutt, UiO

[Jahn Otto Andersen]

"Størker Moe" <storke...@chembioDOTntnu.no> wrote in message
news:9033529...@129.241.11.185...

> On 23 jan 2001, Lars Jakob Furunes wrote:
>
> >Så vidt jeg vet er metylenblått det samme som metylblått. Metyl
> >heter methylene på engelsk, så her tar flere feil.
>
> Vel, inklusive deg, skulle jeg tro.
>
> Metyl ( -CH3 ): methyl
> metylen ( >CH2 ): methylene

Jess, men metylen- brukes også som prefiks for en forbindelse med en
=CH2-gruppe.

F.eks. Metylensykloheksan, der CH2-gruppen har en dobbeltbinding til
sykloheksan-ringen.

Jahn Otto

[pyrom...@superhelt.com]

In article <Pine.SOL.4.30.010123...@ulrik.uio.no>,

Espen Harbitz <esph...@ulrik.uio.no> wrote:
> On Tue, 23 Jan 2001, Lars Jakob Furunes wrote:
>
> > Espen Harbitz wrote:

> > > Jeg har h=F8rt det utf=F8rt med metylenbl=E5tt (red/oks
indikator) og
> > > bromtymolbl=E5tt. Men jeg tviler p=E5 at noen av disse egentlig
er bra =
> =E5 f=E5 i
> > > seg. Selv har jeg ikke f=F8lt at jeg vet nok om stoffene til at
jeg har=
> turt
> > > =E5 utf=F8re det.
> >
> > S=E5 vidt jeg vet er metylenbl=E5tt det samme som metylbl=E5tt.
Metyl het=
> er
> > methylene p=E5 engelsk, s=E5 her tar flere feil. Jeg kan
selvf=F8lgelig s=
> p=F8rre
> > noen p=E5 laben her, men det virker liksom ikke helt riktig =E5
sp=F8rre

> > labansvarlig, heller, uten at det tilfeldigvis dukker opp i en
samtale
>

> Det er nok to forkjellige stoffer. Metyl heter methyl p=E5 engelsk.
>
> Merck katalogen sier at:
>
> Metylbl=E5tt (cas 28983-56-4) har en ld50 (rotter) p=E5 1000 mg/kg
> Metylenebl=E5tt (cas 61-73-4) har en ld50 (rotter) p=E5 1180 mg/kg,
men ogs=
> =E5
> R22 som sier at det er farlig hvis man svelger det. S=E5 jeg vet ikke
helt
> hvilket som er =E5 foretrekke.

>
> Espen Harbitz
> Biokjemisk institutt, UiO

Hva som er å foretrekke vet ikke helt jeg eller. De siste par-tre åra
har jeg sjekket en del forskjellige kilder av kjemikaliekort, og i alle
tilfeller har det vært metylblått som virker som det "minst utrygge".
Uansett; en ld50 på 1 g/kg kroppsvekt er i denne sammenheng mye. I de
årene jeg har vært på TSFKANTH (The School Formerly Known As NTH)har
jeg til sammen fått i meg maksimalt 0,1 g, og til sammen har jeg pissa
blått i mer enn en uke.....

Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

[pyrom...@superhelt.com]

In article <3A6D98CC...@studpost.aft.hist.no>,
lar...@tihlde.org wrote:

> Jeg sjekket nettopp R/S-setningene på laben. Det sto ingenting om
> metylblått; det så ikke ut til å eksistere engang...
> Metylenblått sto der. Det var ingen advarsler eller noe sånt, og det
var
> heller ikke noe om bivirkninger. Det sto imidlertid at ved innånding,
> svelging eller annen eksponering var det en hel masse ting som måtte
> gjøres. Dette mistenker jeg likevel å skyldes at en vil være føre var.
> Det eneste som kan være skadelig i metylenblått, er visstnok klor,
så...
>
> LjF

.....og i HCN (blåsyre) er det jo bare hydrogen, karbon og nitrogen, så
det _kan jo umulig_ være skadelig;-)

[Lars Jakob Furunes]

Hehe...
I stand corrected.

LjF