Kalking av drikkevann
Eirik M
>
> Kan noen fortelle meg hvordan det er mulig å få utslett av
> kalk (kalium) i drikkevannet?
Kalk og kalium er to vidt forskjellige ting. Jeg kan aldri tenke meg at
vannverk tilsetter kalsium i noen form for å regulere pH. Nå er det
lenge siden jeg lærte om vannrensing, men brukes ikke vanligvis NaOH?
--
Eirik M
---
Fulmen<@>hotmail.com
Hvis du har bein i nesa er det lett å gå på trynet
Olav Sandstad
> Kan noen fortelle meg hvordan det er mulig å få utslett av
> kalk (kalium) i drikkevannet?
>
> Vannverket i Stavanger-området har tyvedoblet dosen de
> tilsetter vannet. Hensikten er å gjøre vannet mindre surt slik at det
> tærer mindre på vannrørene.
>
> Bivirkningen er at mange får et kløende utslett. Kan det være at det
> ikke er selve kalken som klør, men at endringen i ph fører til
> utskilling av stoffer som er bundet i vannet? Danskene bruker jo hardt
> grunnvann uten at dette gir helseproblemer.
Kalsium (og ikke Kalium) skulle ikke ha noen slik effekt det jeg vet. Andre?
Som du foreslår kan jeg som legmann (dvs moderat opplyst legemann) tenke
meg at en endring fører til frigiving av stoffer fra røropplegg. Hva er
det folk vanligvis får utslett av? Nikkel?
Søk i Medline på drikkevann og eksem gir kun tre treff, bl.a:
Contact Dermatitis 1983 Mar;9(2):140-3
Nickel in tap water.
Andersen KE, Nielsen GD, Flyvholm MA, Fregert S, Gruvberge B
Nickel analyses of tap water from several sources in Copenhagen gave up to
490 X 10(-6) g X 1(-1) in the first 250 ml portions. Hot water gave higher
values than cold water. After flushing for 5 min, low values were found.
Considerable variation from time to time and from tap to tap was found.
Drinking of only the first portion in the morning might have an influence
on nickel hand eczema.
Legg merke til at publikasjonen ovenfor skriver seg fra arbeid utført på
drikkevann i København (sannsynligvis hardt?).
På no.fag.kjemi kan kanskje noen si noe kvalifisert om hvordan riskoen for
frigiving av nikkel påvirkes ved en radikal endring av vannets
surhetsgrad?
Bare for å nevne det: Utslett er såvidt jeg husker kardinalsymptomet ved
alvorlige dioxinforgiftninger (Seveso, barn med "chloracne", osv) ?
mvh
--
Olav Sandstad
Sturla Molden
>
>
>Kan noen fortelle meg hvordan det er mulig å få utslett av
>kalk (kalium) i drikkevannet?
>
>Vannverket i Stavanger-området har tyvedoblet dosen de
>tilsetter vannet. Hensikten er å gjøre vannet mindre surt slik at det
>tærer mindre på vannrørene.
>
>Bivirkningen er at mange får et kløende utslett. Kan det være at det
>ikke er selve kalken som klør, men at endringen i ph fører til
>utskilling av stoffer som er bundet i vannet? Danskene bruker jo hardt
>grunnvann uten at dette gir helseproblemer.
Det er ikke kalium i kalk.
Jeg tror du mener at stoffer som er "bundet" i vannet ikke er farlig
for deg, men utfelte krystaller er farlige. I så fall er du på
villspor. Prøv å løse opp litt salt i et vannglass og smak på vennet.
Naturium og klorid-ionene er "bundet" i vannet, legger du merke til
dem? Vannet smaker salt, ikke sant? Det eneste probelmet med
fellingsreaksjoner er at de kan tette igjen ledningsnettet. De
påvirker ikke deg når du drikker vannet.
Sturla Molden
Terje Henriksen
meldingsnyheter:386e24cb...@news.online.no...
>
>
> Kan noen fortelle meg hvordan det er mulig å få utslett av
> kalk (kalium) i drikkevannet?
>
> Vannverket i Stavanger-området har tyvedoblet dosen de
> tilsetter vannet. Hensikten er å gjøre vannet mindre surt slik at det
> tærer mindre på vannrørene.
>
> Bivirkningen er at mange får et kløende utslett. Kan det være at det
> ikke er selve kalken som klør, men at endringen i ph fører til
> utskilling av stoffer som er bundet i vannet? Danskene bruker jo hardt
> grunnvann uten at dette gir helseproblemer.
>
Det spørs om kalken er kalk. Her oppe tror jeg drikkevannet ble tilsatt
kunstgjødsel, blant annet, det ligner jo. De som står bak kan være gale
psykologer og psykiatere, satanister og "dyret" (et uhyre muligens skapt av
en psykiater i vår tid) som bedriver Gudsutryddelse. Man må være flere for å
stanse disse fordi de er mordere, noen eller mange av dem.
--
Terje Henriksen
Kirkenes
Eirik M
<ter...@online.no> said something like:
>psykologer og psykiatere, satanister og "dyret" (et uhyre muligens skapt av
>en psykiater i vår tid) som bedriver Gudsutryddelse. Man må være flere for å
>stanse disse fordi de er mordere, noen eller mange av dem.
HALLO! Hva i huleste har dette med vannrensing?
Eirik M
---
Fulmen<@>hotmail.com
Insert .sig here........
Gjermund Dahl
> Kan noen fortelle meg hvordan det er mulig å få utslett av
> kalk (kalium) i drikkevannet?
kalk = CaCO3, kalsiumkarbonat
> Vannverket i Stavanger-området har tyvedoblet dosen de
> tilsetter vannet. Hensikten er å gjøre vannet mindre surt slik at det
> tærer mindre på vannrørene.
I likhet med Eirik har jeg aldri hørt om at man tilsetter kalk i
drikkevann for å heve pH.
Det vanlige er alkalier (kalsium er et _jord_alkalie, som de fleste her
vet).
Derimot er det vanlig å kalke innsjøer og elver for å heve pH.
> Bivirkningen er at mange får et kløende utslett. Kan det være at det
> ikke er selve kalken som klør, men at endringen i ph fører til
> utskilling av stoffer som er bundet i vannet? Danskene bruker jo hardt
> grunnvann uten at dette gir helseproblemer.
"Vanlige kalkingsmidler er kalksteinsmel og skjellsand som inneholder
CaCO3 og CaO (brent kalk).
Lesket kalk (Ca(OH)2) brukes også samt "avfallskalk" fra industrien." Fra
A&G's Store Norske.
Jeg antar at dersom det er teknisk kalk som brukes, vil den være mer eller
mindre forurenset.
En eller flere av disse forurensningene fremkaller allergi.
--
Gjermund Dahl
Terje Henriksen
meldingsnyheter:iEdGOEH5Le=nLjo4Kcx...@4ax.com...
> On Wed, 1 Dec 1999 23:10:50 +0100, "Terje Henriksen"
> <ter...@online.no> said something like:
>
> >psykologer og psykiatere, satanister og "dyret" (et uhyre muligens skapt
av
> >en psykiater i vår tid) som bedriver Gudsutryddelse. Man må være flere
for å
> >stanse disse fordi de er mordere, noen eller mange av dem.
>
> HALLO! Hva i huleste har dette med vannrensing?
At det nødvendigvis ikke er kalk alt som ser ut som om det er det.
--
Terje Henriksen
Kirkenes
Eirik M
> > >psykologer og psykiatere, satanister og "dyret" (et uhyre muligens skapt av
> > >en psykiater i vår tid) som bedriver Gudsutryddelse. Man må være flere for å
> > >stanse disse fordi de er mordere, noen eller mange av dem.
> >
> > HALLO! Hva i huleste har dette med vannrensing?
>
> At det nødvendigvis ikke er kalk alt som ser ut som om det er det.
Må jeg minne om at dette er NO.FAG.KJEMI, og ikke no.samfunn.religion?
Religiøst tåkeprat passer mye bedre der....
--
Eirik M
---
Fulmen<@>hotmail.com
Hvis du har bein i nesa er det lett å gå på trynet
Geir Kildahl-Andersen
>
> Terje Henriksen wrote:
>
> > > >psykologer og psykiatere, satanister og "dyret" (et uhyre muligens skapt av
> > > >en psykiater i vår tid) som bedriver Gudsutryddelse. Man må være flere for å
> > > >stanse disse fordi de er mordere, noen eller mange av dem.
> > >
> > > HALLO! Hva i huleste har dette med vannrensing?
> >
> > At det nødvendigvis ikke er kalk alt som ser ut som om det er det.
>
> Må jeg minne om at dette er NO.FAG.KJEMI, og ikke no.samfunn.religion?
> Religiøst tåkeprat passer mye bedre der....
Vær nå litt tolerant! Å få noen eksistensielle digresjoner med snert og
humor kan være en fin avkobling fra alle bombeoppskriftene dine!
mvh
Geir Kildahl-Andersen
Eirik M
<kild...@stud.ntnu.no> said something like:
>Vær nå litt tolerant! Å få noen eksistensielle digresjoner med snert og
>humor kan være en fin avkobling fra alle bombeoppskriftene dine!
Hvis det nå hadde vært noe humor her, ville jeg vært enig med deg. Men
har du lest litt av de postingene til Henriksen? Jeg finner ikke mye
humor i de......
Personen har etter _mine_ kriterier et passe fanatisk forhold til
religion, og jeg synes at hans utbrudd om "dyret" og "utryddelse av
Gud" eller hva det nå var ikke passer seg på en faggruppe som dette.
Men om dere andre er uenig, og vil ta en debatt med Henriksen er dere
hjertelig velkommen til det. Jeg kommer (som alltid) bare med _min_
mening, ingen må føle seg tvunget til å være enig......
<politisk korrekt>
PS. Jeg driver ikke med bomber, det er det andre som gjør.
Jeg driver med pyroteknikk, det er faktisk en forskjell.
</politisk korrekt>
Uansett må jeg vel si meg enig i at det har blitt mye "bombepreik"
her, men hva skal vi gjøre da? Jeg prøver å gi sakelig informasjon om
emnet, da jeg vet at moralisering ikke fungerer. Det må vel være bedre
at folk lager smell på en (relativt) trygg måte, enn at de sprenger
fingrene av seg?
Dessuten er faktisk pyroteknikk mye kjemi (og fysikk, som man også
pleier å tolerere her). Litt sært kanskje, men ikke akkurat off-topic.
Ti fingre :-)
Eirik M
---
Fulmen<@>hotmail.com
Insert .sig here........
Jon W Orstavik
> Uansett må jeg vel si meg enig i at det har blitt mye "bombepreik"
> her, men hva skal vi gjøre da? Jeg prøver å gi sakelig informasjon om
> emnet, da jeg vet at moralisering ikke fungerer. Det må vel være bedre
> at folk lager smell på en (relativt) trygg måte, enn at de sprenger
> fingrene av seg?
>
> Dessuten er faktisk pyroteknikk mye kjemi (og fysikk, som man også
> pleier å tolerere her). Litt sært kanskje, men ikke akkurat off-topic.
Forslag til hva en kan gjøre: Sette Followup-to: og diskutere i egnet
gruppe, og ikke i flere grupper samtidig når det ikke er spesielt
relevant.
Jon Ørstavik
no.fag.medisin.diverse-leser
FUT: no.fag.kjemi (så får dere bli enige om gangen videre)
Gjermund Dahl
> Vannverket i Stavanger-området har tyvedoblet dosen de
> tilsetter vannet. Hensikten er å gjøre vannet mindre surt slik at det
> tærer mindre på vannrørene.
Vannverket i Kristiansand er i gang med et liknende prosjekt, men her
ledes vannet gjennom et filter av knust kalkstein.
Deretter behandles vannet på vanlig måte, dvs desinfisering med klor og
pH-justering med NaOH.
Kalsiuminnholdet øker med en faktor på 21.
pH øker fra 7 til 7,5 om jeg ikke husker feil.
> Bivirkningen er at mange får et kløende utslett. Kan det være at det
> ikke er selve kalken som klør, men at endringen i ph fører til
> utskilling av stoffer som er bundet i vannet? Danskene bruker jo hardt
> grunnvann uten at dette gir helseproblemer.
Endringen skal visstnok ikke påvirke vannkvaliteten negativt, tvert imot
er det sunt med mer kalsium og natrium.
Hensikten er som du sier å dekke rørene innvendig med et kalklag som
forhindrer at jern løses i drikkevannet.
--
Gjermund Dahl
Hans Peter Verne
Gjermund Dahl <gd...@geocities.com> writes:
> Endringen skal visstnok ikke påvirke vannkvaliteten negativt, tvert imot
> er det sunt med mer kalsium og natrium.
Kalsium kanskje, men de fleste mennesker her til lands får gjerne i
seg mer enn hva godt er av natrium.
TTFN,
--
Hans Peter Verne ( hpv @ kjemi.uio.no ) Phone: (+47) 22 85 54 14
Dept. of Chemistry, University of Oslo. Fax: (+47) 22 85 54 41
`It would seem that you have no useful skill or talent whatsoever,
have you thought of going into teaching?' -- Terry Pratchett, "Mort"