Konservering av seljefl?yte/barkfl?yete
Roy Sigurd Karlsbakk
i mang et ?r har seljefl?yter v?rt en hobby hver v?r og tidlig sommer.
og n? har en venninne av meg fattet mer interesse for dette, for ?
bruke det i hennes musikk (hun er samtidskomponist). Jeg har pr?vd
? finne metoder for ? unng? at disse t?rker ut, men hverken vann eller
olivenolje ser ut til ? ha noen effekt.
Er det noen som har en id? om hvordan dette kan gj?res?
roy
Ivar S. Ertesvåg
.... det er kanskje ikkje heilt det du tenkte på,
men Egil Storbekken selde seljefløyter laga av plastrøyr
(omvikla med eit tynnt neverlag - men det trur eg var mest for syns
skuld)
Roy Sigurd Karlsbakk
>>og nå har en venninne av meg fattet mer interesse for dette, for å
>>bruke det i hennes musikk (hun er samtidskomponist). Jeg har prøvd
>>å finne metoder for å unngå at disse tørker ut, men hverken vann eller
>>olivenolje ser ut til å ha noen effekt.
>>
>>Er det noen som har en id? om hvordan dette kan gj?res?
>
> .... det er kanskje ikkje heilt det du tenkte på,
> men Egil Storbekken selde seljefløyter laga av plastrøyr
> (omvikla med eit tynnt neverlag - men det trur eg var mest for syns
> skuld)
Det du tenker på da, er ikke barkfløyte, men den klassiske seljefløyta
fra oppi dalum. Det jeg snakker om, er de små barkfløytene man spikker
på 10 minutter, gjerne med variabel tone (utdragbar kvist inni).
Problemet er at barken og treverket tørker...
roy
Odd Skjaeveland
> Det du tenker på da, er ikke barkfløyte, men den klassiske seljefløyta
> fra oppi dalum. Det jeg snakker om, er de små barkfløytene man spikker
> på 10 minutter, gjerne med variabel tone (utdragbar kvist
> inni). Problemet er at barken og treverket tørker...
Hmm, jeg mener det finnes et eller annet stoff (en polymer tror jeg)
som kan trenge inn i tre og erstatte vann og hindre at treverket
ødelegges ved tørking.
Jeg husker selvsagt ikke hva slags stoff det dreier seg om, men jeg
mener å huske at da Wasaskipet ble hevet etter flere hundre år på
sjøbunnen, ble treverket først spylt med ferskvann og så behandlet med
et slikt stoff for å unngå tørkeskader.
Et eller annet sted har jeg et dokument som beskriver hva man gjorde
og hvilket stoff som ble brukt, men hvor... Du kan jo prøve å
kontakte Wasamuseet (Stockholm). For alt jeg vet, er dette noe som er
forklart i enhver konservator-ABC, slik at en telefon til nærmeste
museum er alt som skal til. Hvis du ikke finner noe om emnet, kan jeg
alltids iverksette en leteaksjon i hyller, skuffer, skap og esker, fra
kjeller til loft.
Om stoffet og teknikken virker på seljefløyter er en sak for seg.
--
Odd Skjæveland od...@sivos.rl.no
Ivar S. Ertesvåg
Roy Sigurd Karlsbakk:
Jaudå, det var barkfløyte. Berre at barken var erstatta av eit
plastrøyr.
teknikken verkar både for lange og korte røyr, med eller utan plugg i
den nedste enden.
Om lyd kvaliteten stettar yrkesmusikarene sine krav er ei anna sak. Men
ikkje rettar eg veit, var det slike plastfløyter Storbekken brukte
sjølv.
( i tillegg til tussefløyter, bukkehorn, lurar, ymse anna....)
Roy Sigurd Karlsbakk
>>>men Egil Storbekken selde seljefløyter laga av plastrøyr
>>>(omvikla med eit tynnt neverlag - men det trur eg var mest for syns
>>>skuld)
>>
>>Det du tenker på da, er ikke barkfløyte, men den klassiske seljefløyta
>>fra oppi dalum. Det jeg snakker om, er de små barkfløytene man spikker
>>på 10 minutter, gjerne med variabel tone (utdragbar kvist inni).
>>Problemet er at barken og treverket tørker...
>
>
> Jaudå, det var barkfløyte. Berre at barken var erstatta av eit
> plastrøyr.
> teknikken verkar både for lange og korte røyr, med eller utan plugg i
> den nedste enden.
> Om lyd kvaliteten stettar yrkesmusikarene sine krav er ei anna sak. Men
> ikkje rettar eg veit, var det slike plastfløyter Storbekken brukte
> sjølv.
> ( i tillegg til tussefløyter, bukkehorn, lurar, ymse anna....)
Det er jo et annet poeng. Den lyden jeg vil ha, er seljefløytelyden.
Ikke lyden av PVC...
roy
Knut Lekvam
Det er to metodar eg kjenner til:
1) leggja seljeføyta ned i ei myr.
2) frysa seljefløyta i fryseboks.
Det er vel polyetylenglykol (PEG) som vart brukt på wasaskipet. Kanskje
oppbevaring i sprit (etanol) er betre dersom det skal spelast på fløyta av
og til.
Dersom du brukar eit feittlag som ligg tett utanpå (det gjer ikke
olivenolje) kan du kanskje også hindre ein del utturking av vatn, men
borken rotnar kanskje likevel? Innvendig held du så borken våt ved å spela
jamnleg.
Elles ville eg bare nemne at lyden av PVC er bra! Men det er kanskje ein
liten (mest teoretisk) skilnad ved at seljefløyta er svakt omvendt konisk
forma.
--
Knut Lekvam
Odd Skjaeveland
[...]
> Det er vel polyetylenglykol (PEG) som vart brukt på
> wasaskipet.
Det har du rett i. Eg fann fram eit hefte om Wasaskipet der det står
litt om restaureringsarbeidet.
--
Odd Skjæveland o...@hamso.no
Roy Sigurd Karlsbakk
> 1) leggja seljeføyta ned i ei myr.
> 2) frysa seljefløyta i fryseboks.
Ingen av disse vil vel ha noen permanent virkning - vil de vel? Det er
vel bare snakk om å utsette tidens tanns angrep? For at fløytene skal
kunne brukes, bør de kunne behandles som normale instrumenter.
> Det er vel polyetylenglykol (PEG) som vart brukt på wasaskipet. Kanskje
> oppbevaring i sprit (etanol) er betre dersom det skal spelast på fløyta av
> og til.
Er PEG giftig? Jeg har ikke peiling på kjemi, men jeg ser egentlig for
meg at skal dette lykkes, så må jeg erstatte vannet i treet og barken
med en eller annen olje (evt annet preparat). Er dette mulig? Eller er
det en god idé?
> Dersom du brukar eit feittlag som ligg tett utanpå (det gjer ikke
> olivenolje) kan du kanskje også hindre ein del utturking av vatn, men
> borken rotnar kanskje likevel? Innvendig held du så borken våt ved å spela
> jamnleg.
Hva slags olje da?
> Elles ville eg bare nemne at lyden av PVC er bra! Men det er kanskje ein
> liten (mest teoretisk) skilnad ved at seljefløyta er svakt omvendt konisk
> forma.
Joda - men det blir liksom ikke like stilig :)
roy
Odd Skjaeveland
> Er PEG giftig?
Si det. Jeg googlet etter polyetylenglykol og fikk en del treff. Det
er ikke sikkert at PEG er entydig nok til å gi et svar på om den
væsken man bruker til konservering, er giftig eller ei. Det kan
kanskje være flere typer PEG, eller det kan være spesielle
tilsetninger i de man bruker ved konservering. Det beste er vel å
finne ut hvilket produkt eller hvilke produkter som konkret er
aktuelle for formålet, og så undersøke disse for giftighet og andre
uønskede egenskaper.
--
Odd Skjæveland od...@sivos.rl.no
Knut Lekvam
>> Det er to metodar eg kjenner til:
>> 1) leggja seljeføyta ned i ei myr.
>> 2) frysa seljefløyta i fryseboks.
>
> Ingen av disse vil vel ha noen permanent virkning - vil de vel? Det er
> vel bare snakk om å utsette tidens tanns angrep? For at fløytene skal
> kunne brukes, bør de kunne behandles som normale instrumenter.
Ja, kor permanent det er veit eg ikkje, men målet for vanleg
seljefløytekonservering er bare å forlenga våren. Neste vår er det nye
fløyter :-)
Når det er sagt finn ein gjerne organisk materiale og klede, mat verkty etc.
att mange tusen år etterpå på dei menneska som er konserverte på denne
måten. J.f myrmennene i Danmark og han karen dei fann etter isbreen i
alpane for ca. 10 år sidan.
Eg brukar sjølv PVC. Då kan eg behandla henne som eit "normalt" instrument.
Ekte seljefløyter er veldig skjøre (mekanisk) uansett.
>> Det er vel polyetylenglykol (PEG) som vart brukt på wasaskipet. Kanskje
>> oppbevaring i sprit (etanol) er betre dersom det skal spelast på fløyta
>> av og til.
>
> Er PEG giftig? Jeg har ikke peiling på kjemi, men jeg ser egentlig for
> meg at skal dette lykkes, så må jeg erstatte vannet i treet og barken
> med en eller annen olje (evt annet preparat). Er dette mulig? Eller er
> det en god idé?
PEG står for polyetylenglykol. Den enkaste av etylenglykolane er
monoetylenglykol eller bare etylenglykol; gjerne forkorta (MEG). Du har
også andre reindyrka korte undergrupper her: t.d. dietylenglykol (DEG) og
trietylenglykol (TEG). PEG er gjerne helst brukt om lenger molekyl; T.d.
PEG 5000 som då er etylenglykolkjeder med molekylvekt på ca.4000. Innhaldet
varierer då trueg med framstillingsmetode.
Eg kikka litt rundt i datablad på nettet og det ser ut til på at PEG er
irriterande for hud og augo. I tilleg bør det ikkje sveljast. Dei korte
molekyla er kanskje verst? MEG bør heller ikkje innhalerast.
>> Dersom du brukar eit feittlag som ligg tett utanpå (det gjer ikke
>> olivenolje) kan du kanskje også hindre ein del utturking av vatn, men
>> borken rotnar kanskje likevel? Innvendig held du så borken våt ved å
>> spela jamnleg.
Men du må smøra likevel.
> Hva slags olje da?
For treinstrument kor ein bare brukar veden, er olje vanleg. Men her er det
bork så eg er usikker kva som er best, kanskje vert olja heilt støytt av?
For ved er turkade oljer å tilrå på grove overflatar. Dei polymeriserer seg
og legg att ein gelstruktur i overflata (og trekk inn). Rå linolje ei OK
turkande olje i motsetning til olivenolje som er ei ikkje-turkande olje.
Olivenolje fungerer greitt i fine treinstument. Ho er stabil og dampar
uansett ikkje veldig fort av. Men vanlegvis smører ein instrumenta når dei
er turre for å hindra rask inntrenging av vatn. Oljene forsinkar bare
vatnet si utturking/inntrenging, dei stansar det ikkje. Ved raske endringar
lokalt av vassinhaldet, sprekk fløyta.
Dersom du ikkje får olja inn i borken uansett, er vel eit utvendig lag med
vaselin greitt? Eit par strøk med klarlakk er vel også ein ide?
Når det gjeld rotning så er nok kanskje borken meir utsett enn veden. Og
olje hjelper vel ikkje særleg for vatnet som alt er fanga inn i
fløyteveggen. Då vil eg vende attende til etanolen som vel er reinslegast
på alle vis. Etanolen trenger truleg også lettare inn i borken enn alle
desse "tunge" oljene.
Når det gjeld olje og trefløyter så smører ein helst trefløytene sine
regelmessig og ofte. Merk deg at ein smører neppe wasaskipet kvar veke...
Målet for det prosjektet er at det og masse anna rask skal kunna stuvast
inn på museum for lagring over år.
>> Elles ville eg bare nemne at lyden av PVC er bra! Men det er kanskje ein
>> liten (mest teoretisk) skilnad ved at seljefløyta er svakt omvendt konisk
>> forma.
>
> Joda - men det blir liksom ikke like stilig :)
>
> roy
Eg gjev meg ikkje heilt: Det er truleg lettare å få kona opp eit eller anna
slags smørefritt røyr for å få verkeleg presisjonslyd enn å klatta med
denne kjemien i ei seljefløyte som truleg i 99% av tilfella vert langt meir
upresis og slumsete laga.
Er det musikken eller fakter og utsjånad og som er i fokus? Dersom det er
tradisjonen og autensiteten som verkeleg er i fokus, så er vel også kjemisk
behandla fløyter juks? Og det høyrest vel rart ut med seljefløytespel i
november uansett? :-)
--
Knut Lekvam
Knut Lekvam
> trietylenglykol (TEG). PEG er gjerne helst brukt om lenger molekyl; T.d.
> PEG 5000 som då er etylenglykolkjeder med molekylvekt på ca.4000.
Talet her skal sjølvsagt vera likt.
-> PEG 5000 som då er etylenglykolkjeder med molekylvekt på ca.5000.
--
Knut
Bjarte Runderheim
"Roy Sigurd Karlsbakk" <r...@karlsbakk.net> skrev i melding
news:3F56E973...@karlsbakk.net...
> > ikkje rettar eg veit, var det slike plastfløyter Storbekken brukte
> > sjølv.
> > ( i tillegg til tussefløyter, bukkehorn, lurar, ymse anna....)
>
> Det er jo et annet poeng. Den lyden jeg vil ha, er seljefløytelyden.
> Ikke lyden av PVC...
Det er vel påregnelig at dersom du konserverer fløyta (vanlig golvlakk har
vært brukt) så vil lydkarakteristikken endre seg i forhold til en"fersk" en.
Plastfløyta til Storbekken låter helt fint, jeg har en selv.
Siden du får en endret lydkarakteristikk i alle fall, så kan du kanskje
vurdere å få en som driver med dreiing til å lage en i heltre,
kanskje av selje eller rogn. Lages den av tørt materiale kan du ha den
i årevis.
Bjarte