Lutefisk

[Marianne Dybdahl Ivesdal]

Hei!

Hvilken konsentrasjon for NaOH må jeg bruke for å lage lutefisk? Skal ikke
spise, kun vise hvordan man kan lage dette.

Hilsen Marianne Dybdahl Ivesdal

[Magnus Hurlen Larsen]

On Wed, 10 Apr 2002, Marianne Dybdahl Ivesdal wrote:

> Hei!
>
> Hvilken konsentrasjon for NaOH må jeg bruke for å lage lutefisk? Skal ikke
> spise, kun vise hvordan man kan lage dette.

Iflg. http://www.sverdrup.no/lutefisk.htm
(og en del andre sider som det virker som er skrevet av denne) brukes det
50 g NaOH til 7 liter vann. Det blir 7,15 g/L. Med en molmasse på 40g/mol
gir dette:

c=n/V=7.15/40/1=0.18M
Det skulle vel gi pH på litt over 13.

-Magnus-

[Størker Moe]

Hvis jeg husker riktig så seint på kvelden, kan man også bruke
krystallsoda eller askelut til luting av fisk. Og "kjemikaliet" der
er jo Na2CO3, som vanskelig skulle kunne nå opp i pH 13 (pKa2=10.25).
Hvordan henger dette sammen?

--
Størker Moe

Email Storker(DOT)Moe(AT)chembio(DOT)ntnu(DOT)no

WWW
http://www.chembio.ntnu.no/users/stmoe/

[Magnus Hurlen Larsen]

On Wed, 10 Apr 2002, Størker Moe wrote:

> On 10 apr 2002, Magnus Hurlen Larsen wrote:
>
> >On Wed, 10 Apr 2002, Marianne Dybdahl Ivesdal wrote:
> >
> >> Hei!
> >>
> >> Hvilken konsentrasjon for NaOH må jeg bruke for å lage lutefisk?
> >> Skal ikke spise, kun vise hvordan man kan lage dette.
> >
> >Iflg. http://www.sverdrup.no/lutefisk.htm
> > (og en del andre sider som det virker som er skrevet av denne)
> > brukes det
> >50 g NaOH til 7 liter vann. Det blir 7,15 g/L. Med en molmasse på
> >40g/mol gir dette:
> >
> >c=n/V=7.15/40/1=0.18M
> >Det skulle vel gi pH på litt over 13.
>
> Hvis jeg husker riktig så seint på kvelden, kan man også bruke
> krystallsoda eller askelut til luting av fisk. Og "kjemikaliet" der
> er jo Na2CO3, som vanskelig skulle kunne nå opp i pH 13 (pKa2=10.25).
> Hvordan henger dette sammen?

Det er du som er fagmannen, så du må ikke spørre meg. Jeg er bare en enkel
sjel som har lært meg å bruke google;-)

Hvis du ser her:
http://www.norsktradisjonsmat.no/fylker/SognogFjordane/FiskSkalldyr/Luting%20av%20fisk.htm
ser du at fisken skal lutes i 2-3 dager hvis man bruker askelut, mens man
bare skal lute i 1 døgn hvis man bruker skikkelige labvarer. Altså;
svakere løsning, lenger lutetid.
De greide jo å lage såpe av samme løsning i gamle dager, vet ikke hva
slags lutkonsentrasjon som brukes som brukes nå.

Er det forresten noen som vet hvor de fikk K2CO3 til grønnsåpe fra i gamle
dager. Det heter vel "pot ash" på utenlandsk, men jeg blir ikke noe
klokere av det.

-Magnus-

[Bjorn Bleie]

Eg las at Magnus Hurlen Larsen skreiv noko slikt som:

Tja. No har eg ikkje boka til Vivi Ringnes her, og eg hugsar ikkje akkurat
dette, men Kalium heiter altså potash på engelsk, og potassium på latin,
men kvba er eigentleg eldst av dei to?

På arabisk heiter basar al quali (var det slik det vart skrivi) som me
altså finn igjen i alkalie og kalium på norsk. at kalium har fått namnet
sitt frå base er p.g.a. K2CO3 som jo er ein base.

Eit eller anna svirrar i hovudet om at al quali og pot ash tyder det same,
altså oske-potte, men det kan vera eg blandar no. Er det nokon som har
boka til VR og kan korrigera/fortelja meir?

bønnien

[Magnus Hurlen Larsen]

On Thu, 11 Apr 2002, Bjorn Bleie wrote:

> Eg las at Magnus Hurlen Larsen skreiv noko slikt som:

> Tja. No har eg ikkje boka til Vivi Ringnes her, og eg hugsar ikkje akkurat

> dette, men Kalium heiter altså potash på engelsk, og potassium på latin,
> men kvba er eigentleg eldst av dei to?

Kalium heter potassium på engelsk også, men jeg tror at pot ash brukes som
et gammelt hevdnavn _i tillegg_ til at det kalsiumkarbonat. (for eksempel
står det i en del gamle tekster chlorate of potash). Jeg antar at dette er
fordi K2CO3 var det eneste kaliumsaltet de kjente i gamle dager.

> På arabisk heiter basar al quali (var det slik det vart skrivi) som me
> altså finn igjen i alkalie og kalium på norsk. at kalium har fått namnet
> sitt frå base er p.g.a. K2CO3 som jo er ein base.

That makes sense (selv om det tok litt tid før jeg skjønte hva basarer
hadde med saken å gjøre;-))

-Magnus-

[Roy-A. Lyså]

Magnus Hurlen Larsen wrote:

>
> Hvis du ser her:
> http://www.norsktradisjonsmat.no/fylker/SognogFjordane/FiskSkalldyr/Luting%20av%20fisk.htm
> ser du at fisken skal lutes i 2-3 dager hvis man bruker askelut, mens man
> bare skal lute i 1 døgn hvis man bruker skikkelige labvarer. Altså;
> svakere løsning, lenger lutetid.
> De greide jo å lage såpe av samme løsning i gamle dager, vet ikke hva
> slags lutkonsentrasjon som brukes som brukes nå.
>
> Er det forresten noen som vet hvor de fikk K2CO3 til grønnsåpe fra i gamle
> dager. Det heter vel "pot ash" på utenlandsk, men jeg blir ikke noe
> klokere av det.
>
> -Magnus-

Askelut er den hvite asken en får som rest etter at et særlig effektivt bål har brent ned,
d.v.s når den sorte asken (uforbrent kull) har brent bort.
Denne asken er strengt tatt oksidet til kalium eller natrium, som raskt vil reagere med vann
og karbondioksyd fra lufta og danne h.h.v hydroksidet og til slutt karbonatet.
Askeluten utvinnes ved å la asken trekke i vann en stund for så å filtrere vekk det som ikke
har løst seg.
Askelut fra brenning av løvtrær = pottaske = "pot ash" = K2CO3
Askelut fra brenning av tang/tare = soda = "soda ash" = Na2CO3
Brenning for fremstilling av askelut var vanlig på 1600 og 1700 tallet, før bedre og mer
miljøvennlige framstillingsmetoder tok over.
Kaliumkarbonatet ble trukket ut av asken i store vannfyllte gryter for så å kokes inn til
tørrstoffet i disse grytene eller "pots", derav navnet "pot ash".
Pottaske var Amerikas første industrikjemikalium, for av de millioner av patenter som har
fått tildelt hvert sitt unike nummer av U.S. Patent Office så har metoden for framstilling av
pottaske fått patent no. 1.
Pottaske er ikke bare aktuell for luting av fisk; de av oss som har prøvd å overleve i
naturen på det som naturen byr på vet å ta vare på asken fra bålet dersom lav eller barkemel
står på menyen. Endel lavarter kan spises, men må kokes i askelut i en snau time for å få
vekk den bitre smaken. (Påregn mye tarmgass de første dagene med denne menyen!)

royal

[John Hilt]

G'day all!

On Wed, 10 Apr 2002 14:34:00 GMT Marianne Dybdahl Ivesdal wrote:

>Hvilken konsentrasjon for NaOH må jeg bruke for å lage lutefisk? Skal ikke
>spise, kun vise hvordan man kan lage dette.

Hvorfor drive med luting som konserveringsmetode nå som fryseboksen er
oppfunnet? En fiskerett som stinker som en landsens toseters utedass er
ikke akkurat det jeg drømmer om, spesielt ikke etter å ha sett Jahn Otto
Johansen spise lutefisk.

--
_/_/_/ - jh - www.taglinesgalore.com

"Remarriage, a victory of optimism over experience." - Henry VIII.