dato for oppsigelse
Judith Parelie Mortensen
Jeg har hatt to måneders prøvetid i en 50%-stilling med 2 ukers
gjensidig oppsigelsestid. Denne prøvetiden gikk ut 31. juli. Og skulle
automatisk gå over i fast ansettelse om ikke annet var avtalt. Fast
ansettelse med 1 mnd. oppsigelsestid.
I dag, søndag, kom jeg hjem fra ferie, og leste mail. Mailen var sendt
1. august. Her blir jeg opplyst om at bedriften vil innstille driften
(vedtatt 31. juli). Det var lagt ved et word-dokument (som visstnok også
er sendt pr. post) som var _datert_ 31. juli. Vet ikke hvilken dato det
er postet da jeg ikke har vært hjemme og har stoppet postutleveringa.
Hvilen dato gjelder? Datoen i brevet eller datoen _jeg_ får brevet?
Gjelder datoen 1. august (eller senere) har jeg enda krav på lønn i to
måneder vel? Dersom 31. juli gjelder har jeg bare lønn i 14 dager til.
Takk for svar.
judith
Ole Kristian
En oppsigelse skal enten leveres personlig eller sendes rekommandert, og
det er datoen som du mottar oppsigelsen som er gyldig. Hvilken dato den
er datert er pr.definisjon helt irrelevant.
Så veldig mye mer vet jeg ikke, men ifm. en sak for min samboer som jeg
postet innlegg om i går har jeg funnet ut dette. For mer konkret
informasjon anbefaler jeg www.arbeidstilsynet.no.
Mvh
Ole Kristian
Jarle H Knudsen
wrote:
>En oppsigelse skal enten leveres personlig eller sendes rekommandert, og
>det er datoen som du mottar oppsigelsen som er gyldig. Hvilken dato den
>er datert er pr.definisjon helt irrelevant.
Hvis søknaden er sendt 31. juli, kan den ikke ha kommet frem før 1.
august, så den saken er jo grei i dette tilfellet.
Den nøyaktige formuleringen i loven er "Oppsigelsen skal anses for å
ha funnet sted når den er kommet fram til arbeidstakeren." Hva menes
med kommet frem? Den dagen hentelappen legges i postkassa eller den
dagen sendingen hentes? Hva om det er bestilt oppbevaring av posten
mens man er på ferie?
--
jhk
Per Hansen
"Jarle H Knudsen" <jh...@jarle.com> wrote in message
news:8mrqiv8lhk2j6v4p9...@4ax.com...
Tror loven besvarer dette i setningen foran :
"Oppsigelse fra arbeidsgiverens side skal leveres til arbeidstakeren
personlig eller sendes i rekommandert brev til arbeidstakerens oppgitte
adresse. Oppsigelsen skal anses for å ha funnet sted når den er kommet fram
til arbeidstakeren. "
De 2 setningene må leses i sammenheng, og da holder det ikke å legge brevet
i postkassen, eller pr. mail heller for den saks skyld.
Forøvrig, tipper det er en del andre formalkrav som arbeidsgiver heller ikke
har tilfredstilt. Kan lønne seg å lese selve loven:
Jarle H Knudsen
<Per.H...@hotmail.com> wrote:
>> Den nøyaktige formuleringen i loven er "Oppsigelsen skal anses for å
>> ha funnet sted når den er kommet fram til arbeidstakeren." Hva menes
>> med kommet frem? Den dagen hentelappen legges i postkassa eller den
>> dagen sendingen hentes? Hva om det er bestilt oppbevaring av posten
>> mens man er på ferie?
>
>Tror loven besvarer dette i setningen foran :
>
>"Oppsigelse fra arbeidsgiverens side skal leveres til arbeidstakeren
>personlig eller sendes i rekommandert brev til arbeidstakerens oppgitte
>adresse. Oppsigelsen skal anses for å ha funnet sted når den er kommet fram
>til arbeidstakeren. "
>
>De 2 setningene må leses i sammenheng, og da holder det ikke å legge brevet
>i postkassen, eller pr. mail heller for den saks skyld.
Nei, brevet må leveres personlig eller sendes rekommandert. Det jeg
lurte på er når oppsigelsen regnes som å ha kommet fram ved bruk av
rekommandert post i denne sammenhengen.
--
jhk
Judith Parelie Mortensen
> En oppsigelse skal enten leveres personlig eller sendes rekommandert, og
> det er datoen som du mottar oppsigelsen som er gyldig. Hvilken dato den
> er datert er pr.definisjon helt irrelevant.
>
> Så veldig mye mer vet jeg ikke, men ifm. en sak for min samboer som jeg
> postet innlegg om i går har jeg funnet ut dette. For mer konkret
> informasjon anbefaler jeg www.arbeidstilsynet.no.
Takk for svar.
Og så må jeg utdype litt etter å ha lest vedelgget jeg fikk litt mer
nøye. Saken er jo den at jeg hadde prøvetid ut juli. Meldinga (datert
31. juli og sendt til meg på mail 1. august - og sikkert også i posten
som jeg får ut på dagen i mårra) er: «Situasjonen for deg blir at du
naturlig nok ikke kan ansettes etter prøvetiden.»
Gjelder de samme reglene om personlig overlevering og rekommandert brev
når det gjelder ikke-ansettelse etter prøvetid?
I kontrakten står det: «Dersom begge parter ønsker å fortsette
ansettelsesforholdet etter prøvetiden, anses forholdet som fast uten at
det lages ny avtale.»
Så _når_ er det for sent å ikke ansette meg etter prøvetiden likevel?
Rett etter prøvetiden er over? Jeg mener at det burde vært sagt fra før
perioden var over. Jeg regnet meg som fast ansatt fra fredag - helt til
i dag da ...
judith
Ole Kristian
Kan ikke svare deg på dette dessverre, men det finnes garantert noen som
har et bra svar på det. Det du kanskje bør gjøre i tillegg er å sende en
mail til svartjenesten til Arbeidstilsynet. Adressen finner du på
websidene til Arbeidstilsynet.
--
Ole Kristian
Merete B
> Nei, brevet må leveres personlig eller sendes rekommandert. Det jeg
> lurte på er når oppsigelsen regnes som å ha kommet fram ved bruk av
> rekommandert post i denne sammenhengen.
Jeg er aldeles ingen jurist, men våger meg på en tippesmmenlikning
allikevel.
Siden alternativet til rekomandert oppsigelse er personlig overlevering, vil
det kanskje være naturlig å regne oppsigelsen som mottatt i det mottaker har
kvittert ut brevet på Posten?
- Merete B -
Merete B
Jeg ser du har fått andre gode svar, men vil allikevel si min mening om
saken.
1) Arbeidsgiver burde ha sagt fra (i god tid) før prøvetiden din gikk ut.
2) Arbeidsgiver har ikke gitt deg noe som helst skriftlig før prøvetiden
gikk ut (kontrakt sier at du da er fast ansatt).
3) Du er nå fast ansatt, det er det vel ingen tvil om. Du har da 1 måneds
gjensidig oppsigelsestid.
4) Arbeidsgiver må gi deg en gyldig oppsigelse (AML §57).
4) Du skal da ha lønn ut nåværende, og neste måned - mot at du er pliktig
til å møte på jobb i denne perioden. (AML §54 pkt. 4).
Min kjære mener at arbeidsgiver ikke har lov til å si opp folk mens de har
ferie. Er det riktig?
- Merete B -
Anne Hildrum
"Merete B" <news.meret...@broadpark.no> skrev i melding
news:3f2ed6f6$1...@news.broadpark.no...
Tja, hva om du ikke gidder å hente rekomanderte sendinger.
Anne
Judith Parelie Mortensen
> Jeg ser du har fått andre gode svar, men vil allikevel si min mening om
> saken.
> 1) Arbeidsgiver burde ha sagt fra (i god tid) før prøvetiden din gikk ut.
> 2) Arbeidsgiver har ikke gitt deg noe som helst skriftlig før prøvetiden
> gikk ut (kontrakt sier at du da er fast ansatt).
> 3) Du er nå fast ansatt, det er det vel ingen tvil om. Du har da 1 måneds
> gjensidig oppsigelsestid.
> 4) Arbeidsgiver må gi deg en gyldig oppsigelse (AML §57).
> 4) Du skal da ha lønn ut nåværende, og neste måned - mot at du er pliktig
> til å møte på jobb i denne perioden. (AML §54 pkt. 4).
Takk for svar. Jeg er veldig enig i alle punktene. Skal i møte med
fagforeningen i dag, så får vi se. Men jeg mener saken skal være ganske
grei. Siden jeg var eneste ansatt er jo saken litt spesiell også.
> Min kjære mener at arbeidsgiver ikke har lov til å si opp folk mens de har
> ferie. Er det riktig?
Det virker logisk.
judith
Per Wicken
news:3f2ed87c$1...@news.broadpark.no:
> Min kjære mener at arbeidsgiver ikke har lov til å si opp folk mens de
> har ferie. Er det riktig?
Kjenner ikke noen spesifikk bestemmelse som forbyr dette.
Det er imidelertid tvilsomt om arbeidsgiver vil få medhold i at en
rekomandert sending som er sendt i ferien kan antas å ha nådd fram like
fort som ellers.
Normen er vel at en rekommandert sending antas å være framme ca. én uke
etter at den er poststemplet.
Det er altså ikke noe særlig poeng i å la være å hente sendingen
medmindre du kan sannsynliggjøre at du ikke befant deg på hjemadressen
(og at sender burde kjent til eller antatt dette).
Jeg antar at en arbeidsgiver er kjent med sine ansattes ferieavvikling
og at han må påregne at arbeidstakere ikke kan antas å være hjemme i
ferien medmindre den ansatte har informert arbeidsgiveren om det
motsatte.
--
Per Wicken
Frank
> "Merete B" <news.meret...@broadpark.no> wrote in
> news:3f2ed87c$1...@news.broadpark.no:
> Det er imidelertid tvilsomt om arbeidsgiver vil få medhold i at en
> rekomandert sending som er sendt i ferien kan antas å ha nådd fram like
> fort som ellers.
enig med du, bør (vil) innregnes i ekstra-frist nevn nedenfor.
>
> Normen er vel at en rekommandert sending antas å være framme ca. én uke
> etter at den er poststemplet.
Kjennelse fra Høyesteretts kjæremålsutvalg Rt-1988-1412 (445-88)
(om gml husleielov), sier at når meldeseddel er kommet i postkassen
til mottaker, begynner frist(er) å løpe:
"Lagmannsretten har lagt til grunn at meldeseddelen for den
rekommanderte sending kom frem til Vesterud, at han kan
bebreides for ikke å ha gjort seg kjent med brevet og at 30
dagers fristen løper fra det tidspunktet han kunne sett
brevet. "
"... meldeseddelen om rekommandert sending utløser fristen
etter husleieloven §7 ..."
"Kjæremålet må etter dette forkastes"
"Kjennelsen er enstemmig. "
Også LG-2000-00819 har teamet, og meldingsdelen i postkassen ser ut
for å ha vært avgjørende -- hvor mottaker ikke kunne påberope seg
duplikatmelding 14 dager senere som utgangspunkt for en frist.
Ditto i LG-1995-01090, men med en kortere (mer-)frist for henting,
og hvor det er henvist til HR:
"Lagmannsretten mener fristberegningen i utgangspunktet bør skje på
det tidspunkt X mottok melding om den rekommanderte sending.
Dette skjedde dagen etter postlegging, altså onsdag den 7. juni åå.
Med bakgrunn i kjennelse fra Høyesteretts kjæremålsutvalg 27. februar
60, hvis premisser delvis er gjengitt i Lov og Rett 1962 86 (LoR
1962 86), antas det dessuten at mottaker bør innvilges en kort
tilleggsfrist for avhenting av brev ved postkontor. I Z-by , med
relativt korte geografiske avstander mellom boligadresse og
postkontor antas slik frist å maksimalt å utgjøre 2 dager. Tas
det i tillegg hensyn til kjæremålspartens anførsler om at en
stressende hverdag gjør det problematisk å rekke
postkontorets åpningstider, antar lagmannsretten at hentefristen
under omstendigheten kan forlenges til lørdag 10. juni åå."
Enda et tilfelle, i LE-1992-00340:
"I denne sak ble oppsigelsen sendt ved rekommandert brev.
Lagmannsretten legger som byretten til grunn at meldeseddel
for brevet kom frem til leierens bolig den 29. juni 19åå. Det
legges videre til grunn at leierens ektefelle var hjemme, men at
hun ikke hadde mulighet til å hente den rekommanderte sendingen
før hun eventuelt mottok en fullmakt fra leietageren.
I henhold til rettspraksis, jf bl.a. Rt-1988-579, er ved
oppsigelse et rekommandert brev å anse som mottatt av leietageren
når meldeseddel fra Postverket er kommet frem, og leieren har
hatt rimelig tid til å hente brevet. I dette tilfelle måtte
ektefellen enten ha skaffet seg en fullmakt fra leietageren eller
ha videresendt brevet til ham. Det må derfor regnes med at den
rimelige hentefrist var noe lenger enn normalt. Byretten har
lagt til grunn at det ihvertfall måtte ha vært mulig for
leietageren å få det rekommanderte brevet senest 5. juli 1991,
slik at søksmålsfristen iallfall utløp den 5. august 1991.
Lagmannsretten er enig med byretten i dette. I kjennelsene i
Rt-1980-894 og Rt-1988-485, som leietageren henviser til,
lå saksforholdene anderledes an enn i denne sak. "
> medmindre du kan sannsynliggjøre at du ikke befant deg på hjemadressen
> (og at sender burde kjent til eller antatt dette).
og at ingen hadde sjekket postkassen og da kunne innhentet fullmakt
for å hente brevet.
> Jeg antar at en arbeidsgiver er kjent med sine ansattes ferieavvikling
> og at han må påregne at arbeidstakere ikke kan antas å være hjemme i
> ferien medmindre den ansatte har informert arbeidsgiveren om det
> motsatte.
Bør (vil sikkert) telles med i den korte ekstrafristen mellom
ankommet meldeseddel og henting på postkontoret.
Merete B
> Tja, hva om du ikke gidder å hente rekomanderte sendinger.
Da får arbeidsgiver gidde å innkalle personen til møte.
Siden personen ikke har fått oppsigelse, møter personen på jobb og skal ikke
være noe problem å få tak i.
Eventuelle arbeidstid eller -stedsproblematikk unngås med en ivrig
arbeidsgiver, som gidder å jobbe litt lenger eller ta en reise - for å få
sagt opp en person som er dum nok til å ikke gidde å hente rekommanderte
sendinger.
- Merete B -
Judith Parelie Mortensen
Da har jeg vært innom fagforeningen, som mener jeg har en sterk sak.
Uansett burde jeg fått et skikkelig oppsigelsesbrev med alle punkter som
skal være med i et slikt. Det går ikke an å bare sende meg en
orientering om at jeg ikke kan fortsette når kontrakten sier at avtalen
fortsetter etter prøveperioden om ikke annet er avtalt.
Arbeidstilsynet ringte meg også (sendte mail i går) og bekreftet at jeg
skal ha skillelig oppsigelse og oppsigelsestid samme hva. Jeg har samme
rettigheter som ansatt selv om det er prøvetid. Forskjellen er at
oppsigelsestiden gjerne er på 2 uker og, om ikke (som i mitt tilfelle)
annet er avtalt opphører arbeidsavtalen med det samme prøvetiden er
over. Skjer noe annet skal oppsigelse sendes og utformes på akkurat
samme måte som om jeg hadde vært fast ansatt. Fristene er gjerne litt
kortere, men også prøvetidsansatte som blir oppsagt har
forhandlingsrett.
Så nå venter jeg på at tingretten får satt i gang med konkurssaken og
oppnevnt en bobestyrer. Og så venter jeg å få en skikkelig oppsigelse
enten av daglig leder eller av bobestyrer i løpet av denne måneden.
Ellers går det jo enda en måned til oppsigelsestid. Men det spørs vel
likevel om ikke lønnskravene går rett til lønnsgarantifondet - og det
tar jo tid...
Det eneste som er litt kinkig nå er vel at jeg egentlig burde vært på
jobb siden jeg ikke er oppsagt, men på den annen side er det jo ikke noe
å gjøre der.
Jaja. I alle fall heldig at jeg organiserte meg tidligere i år :)
Takk for all hjelp, forresten!
judith
Jarle H Knudsen
>> medmindre du kan sannsynliggjøre at du ikke befant deg på hjemadressen
>> (og at sender burde kjent til eller antatt dette).
>
>og at ingen hadde sjekket postkassen og da kunne innhentet fullmakt
>for å hente brevet.
Det er vel ganske vanlig at man får noen til å ta inn posten mens man
er på ferie, men jeg synes det virker urimelig at denne skal sjekke
hva slags post man har fått og ta kontakt.
--
jhk
Anne Hildrum
Poenget mitt var at fristen neppe kunne være når man hentet den ut fra
postkontoret, men mere knyttet til når man fikk den rekommanderte sendingen
i sin postkasse.
Det sies klart at en oppsigelse kan sendes rekomandert i posten, og
da sier sikkert rettspraksis noe om når man antar den er motatt, og det
kan neppe bare være når vedkommende henter den, ettersom man da
bare kan la være å hente rekommandert post. Dette gjelder ikke bare
oppsigelser, men alle rekommandert post.
Anne
ErikAndersen
"Anne Hildrum" <anne.h...@chello.no> wrote in message
news:9y%Xa.21374$KF1.309063@amstwist00...
> Det sies klart at en oppsigelse kan sendes rekomandert i posten, og
> da sier sikkert rettspraksis noe om når man antar den er motatt, og det
> kan neppe bare være når vedkommende henter den, ettersom man da
> bare kan la være å hente rekommandert post. Dette gjelder ikke bare
> oppsigelser, men alle rekommandert post.
Ved disse spørsmålene skiller man mellom tilbud og påbud. Litt unøayktig kan
man si at tilbud gir motparten en opsjon, mens et påbud har rettstiftende
virkning uavhengig av mottakers ønske. En aksept av et tilbud, er et påbud.
Lovlig tilbaketrekk av tilbud er et påbud. En reklamasjon er et påbud. En
oppsigelse er et påbud.
Utgangspunktet er at påbud binder mottaker når det kommer frem, mens tilbud
er bindende for avsender først når det er kommet til mottakers kunnskap.
Begge sider av dette prinsippet eksemplifiseres i avtaleloven § 7.
Tilbakekallet (påbud) er virksomt når det kommer frem, med mindre tilbudet
allerede er kommet til mottakers kunnskap.
Tilsvarende: Man innfrir fristen for reklamasjon ved mangelfult kjøp når
reklamasjonen (påbud) kommer frem til selger, selv om selger har reist på
ferie og ikke leser brevet før reklamasjonsfristen er utløpt.
Dette skyldes nettopp slike betraktninger som Anne påpeker: Man skal ikke
komme utenom et påbud ved å unnlate å skaffe seg kunnskap.
Altså: En oppsigelse (påbud) er bindende når det er kommet frem. Ved påbud
som sendes rekomandert, tror jeg imidlertid man baker inn et par
standardiserte dager for å hente brevet.
http://www.lovdata.no/all/hl-19180531-004.html#7
Bubbles
> Det er vel ganske vanlig at man får noen til å ta inn posten mens man
> er på ferie, men jeg synes det virker urimelig at denne skal sjekke
> hva slags post man har fått og ta kontakt.
Uansett hadde det ikke hjulpet om det var et rekommandert brev. Da måtte den
som hentet posten også hatt skriftlig fullmakt til å hente brevet. Det er
vel de færreste som har rutine i å gi blomster-vanneren fullmakt til
postkontoret.
Marianne
Magni Onsoien
> Uansett hadde det ikke hjulpet om det var et rekommandert brev. Da måtte den
> som hentet posten også hatt skriftlig fullmakt til å hente brevet. Det er
> vel de færreste som har rutine i å gi blomster-vanneren fullmakt til
> postkontoret.
Det skal eg ha neste år.
I år hadde vi det ikkje. Det kom då eit rekommandert brev til mannen min
sånn eit veker ut i ferien, eit par dagar før vi skulle frå hytta (der vi
altså var dei fyrste vekene) til Belgia, ringde blomstervatnaren og spurte
kva han skulle gjere. Han hadde spurt om postkontoret (Post-i-Rimi) kunne
la brevet ligge til vi kom heim (som var akkurat like etter hentefristen i
følge hentelappen), men det gjekk diverre ikkje an. I staden måtte mannen
min sende fullmakt til Posten (så vidt eg forstod var det ikkje til den
lokale Post-i-Rimi). For å sende fullmakt, måtte han ha kopi av
legitimasjon og ein faks. Ingen av delane var lett tilgjengeleg og vi
skulle snart reise, så vi fann ut vi skulle gjere det frå hotellet i
Belgia.
Som sagt, så gjort. Dette funka fint, faksen vart sendt, tilsynelatande
problemfritt. Vi ringde då blomstervatnaren og gav beskjed om dette, og
dagen etter gjekk han på Rimi. Nei, dei hadde ikkje sett noko
fullmakt. Han spurte då kva han skulle gjere - og DÅ var det ikkje noko
problem å utsette hentedatoen til etter at vi kom heim...
Neste år ligg det fullmakt på kjøkkenbenken saman med gjødselflaska og
passorda til serverane våre.
Magni :)
--
sash is very good for you.