Inkasso
HL
I fjor høst avtalte jeg å få utført en tjeneste hos et firma til en
gitt timepris - muntlig. Etter at jobben var gjort (jeg var selv
tilstede de 20 min. arbeidet varte) ønsket jeg å betale, men
fikk ikke gjort dette da de sa at regning ble sendt i ettertid.
Ca. 1 mnd. senere mottok jeg en regning der det var fakturert
for en hel time. Jeg ble noe pissed for å bli utsatt for slik
overfakturering, og nektet å betale før jeg mottok en regning på rett
beløp (= timepris* 20/60). Senere mottok jeg en ny faktura
der beløpet var justert ned til 30 min. jobbing, men nå var
"verkstedmateriell" påført i tillegg. Jobben innebar bruk av en bærbar
PC med noe dedikert programvare og ikke noe verkstedmateriell ala
tørkepapir, såpe etc.
Igjen nektet jeg å betale fordi mottat faktura var over avtalt beløp,
men opplyste om at jeg skulle betale umiddelbart så fort jeg mottok en
regning i hht. avtalen og ikke en tenk-på-et-tall-faktura.
Jeg har nå mottat inkassovarsel med beløp tilsv. siste faktura.
Beløpene vi snakker om er peanuts (under 500.-), så dette dreier seg
i og for seg om prinsipper. Hvordan går man frem for å hindre at man
blir stående som dårlig betaler (inkassso), uten å gi etter for en
banditt som overfakturerer?
________
HL
Dag-Erling Smørgrav
> Jeg har nå mottat inkassovarsel med beløp tilsv. siste faktura.
> Beløpene vi snakker om er peanuts (under 500.-), så dette dreier seg i
> og for seg om prinsipper. Hvordan går man frem for å hindre at man
> blir stående som dårlig betaler (inkassso), uten å gi etter for en
> banditt som overfakturerer?
Si klart ifra til inkassoselskapet at du bestrider kravet.
Hva resten av historien angår - det er slett ikke uvanlig at man
fakturerer per påbegynte time, eller eventuelt halvtime, for slikt
arbeid. Det skulle du ha sjekket før du bestilte. Det er altså godt
mulig at leverandøren i utgangspunktet har rett, og at du fra deres
synspunkt bare er en kranglevoren kunde som ikke vil betale... men de
skulle uansett ikke ha sendt kravet til inkasso så lenge det var
bestridt.
DES
--
Dag-Erling Smørgrav - d...@des.no
Jarle H Knudsen
> HL <_@_.invalid> writes:
>> Jeg har nå mottat inkassovarsel med beløp tilsv. siste faktura.
[...]
> men de
> skulle uansett ikke ha sendt kravet til inkasso så lenge det var
> bestridt.
Inkasso_varsel_, ikke inkasso.
--
jhk
HL
>Si klart ifra til inkassoselskapet at du bestrider kravet.
>
>Hva resten av historien angår - det er slett ikke uvanlig at man
>fakturerer per påbegynte time, eller eventuelt halvtime, for slikt
>arbeid. Det skulle du ha sjekket før du bestilte.
Det mener jeg at jeg har gjort. Jeg har spurt om pris, og de opplyser
at prisen er kr. 583.+mva pr. time. Bør ikke de opplyse om at det
faktureres for hver påbegynte time, halvtime, dag eller what ever?
Min kontakt og erfaring med bransjen vil forhåpentligvis begrense seg
til max. 1 gang pr. livsløp. Jeg vil påstå at det ikke er allment
kjent hva som er "gjengs" i bransjen.
Er det urimelig at jeg forholder meg til opplyst timepris og regner ut
hva sluttsummen da blir på 20 min. jobb? Og, hva med posten
"verkstedmateriell" som det aldri var avtalt noe som helst om. Dette
beløpet er på ca. kr. 100.- uten at de spesifiserer hva materiellet
er.
>Det er altså godt
>mulig at leverandøren i utgangspunktet har rett, og at du fra deres
>synspunkt bare er en kranglevoren kunde som ikke vil betale... men de
>skulle uansett ikke ha sendt kravet til inkasso så lenge det var
>bestridt.
Ja, jeg er i og for seg en kranglevoren kunde all den tid dette dreier
seg om småbeløp. Men, jeg reagerer på at de skal kunne sko seg på
å overfakturerer mange kunder med småbeløp som for dem fort blir
verdier av betydning. Hadde vi snudd på flisa og jeg hadde betalt
3-400 kr. under avtalt pris tviler jeg sterkt på om dette hadde blitt
allment aksepteret fordi firmaet da bare var kranglevorent.
Forøvrig er siste krav påstemplet inkassoVARSEL.
Bør jeg kontakte inkassobyrået og bestride en sak de kommer til å få?
________
HL
Dag-Erling Smørgrav
> Det mener jeg at jeg har gjort. Jeg har spurt om pris, og de opplyser
> at prisen er kr. 583.+mva pr. time. Bør ikke de opplyse om at det
> faktureres for hver påbegynte time, halvtime, dag eller what ever?
Hvis ikke annet er spesifisert er det selvfølgelig per påbegynt time.
Klager du til mobilleverandøren din fordi de fakturerer per påbegynt
minutt?
Ville du ha gått inn på Rimi og krevde å få kjøpe en halv pakke med mel
til halv pris?
Trond Svendsen
"Dag-Erling Smørgrav" <d...@des.no> skrev:
>HL <_@_.invalid> writes:
Fullstendig enig med sistnevnte, og vil anbefale at fakturaen betales uten
flere innvendinger.
HL har en særdeles dårlig sak å klage på, og jeg tror neppe det engang kan
kalles et "omtvistet krav".
Det bør være en kjent sak for de aller fleste at man normalt sett opererer
med per påbegynt time.
Mange næringsdrivende, bl.a. undertegnede, opererer faktisk med en
minstefakturering på 2 timer.
--
Trond
Tobias Brox
> Det mener jeg at jeg har gjort. Jeg har spurt om pris, og de opplyser
> at prisen er kr. 583.+mva pr. time.
De burde ha sagt "pr påbegynte time" for å sikre seg.
Det er "rimelig" med litt overfakturering ifbm småoppdrag fordi det
alltid går tid og krefter med på forhandlinger, oppstart, evt.
utkjøring, fakturering, etc.
At firmaet ikke godtar kontant betaling rett etter fullført oppdrag
kan vel føles dumt - men man bør være oppmerksom på at det er relativt
strenge regler, i prinsippet tror jeg ikke det er lovlig å ta i mot
penger før faktura (evt kasselapp) er skrevet.
> Er det urimelig at jeg forholder meg til opplyst timepris og regner ut
> hva sluttsummen da blir på 20 min. jobb? Og, hva med posten
> "verkstedmateriell" som det aldri var avtalt noe som helst om. Dette
> beløpet er på ca. kr. 100.- uten at de spesifiserer hva materiellet
> er.
Det er "verdifullt" at du har fått to slike sprikende fakturaer, det
gir klart et inntrykk av at firmaet er usikker på fakturagrunnlaget.
Dette er noe du bør ta vare på, og eventuelt poengtere dersom saken
blir bragt videre.
Det er ikke omstridt at du faktisk skylder firmaet penger. Det
ikke-omstridte beløpet er på en tredjedels timeslønn, dette bør du
betale så fort som mulig, med angitt bankkontonummer evt
kid-nummer/fakturanummer som på orginalfaktura eller inkassovarsel.
Det er jo ubestridelig at du skylder firmaet penger. Jeg er usikker
på faktisk lovverk, men jeg har en følelse av at om saken blir sendt
til inkasso eller forliksråd, så er det en stor fordel å kunne hevde
at man ikke skylder firmaet penger i det hele tatt - og det er jo også
langt mindre sannsynlig at firmaet vil finne noen verdi i å inndrive
et lite omstridt beløp, men ganske sannsynlig at firmaet vil prøve å
inndrive en ikke-betalt faktura (uansett om beløpet er omstridt eller
ikke).
Inkassovarsel kan godt være et resultat av automatisk regnskapssystem
e.l. Det er i utgangspunktet ikke noe å bry seg om.
I en sak jeg hadde, var fakturaen veldig omstridt, og motpart skrev
klart og tydelig at dersom jeg ikke betalte, gikk den til inkasso. I
dét tilfellet spurte jeg hva inkassobyrå de brukte, og jeg skrev til
inkassobyrået før inkassokravet kom. De brød seg overhodet ikke om
eposten, bare forwardet den tilbake til firmaet det angikk. Saken gikk
helt til forliksrådet, og det var veldig verdifullt å ha med seg hele
korrespondansen dit. Inkassobyråets representant skjønte fort at han
ikke kom seg noen vei, ba om "henvisning til retten", og noen måneder
senere fikk jeg brev fra inkassobyrået om at kravet bortfalt.
Når det er sagt, i utgangspunktet er ingen tjent med at saken går helt
til forliksrådet, og det er kun i inkassobyråenes interesse at saken
går til inkasso. Dersom motpart står steilt på sitt, kan det ofte
være greit å foreslå et rimelig forlik for å få saken ut av verden. Du
hevder at fakturaen skal være på en tredjedels timespris, de hevdet en
hel timespris, men har senere jenket seg til en halvtime pluss et
fiktivt tillegg. Jeg synes det høres ut som et rimelig forlik å
betale for en halv time, uten noen fiktive tillegg. Så, hvis du ikke
har betalt inn det ikke-omstridte beløpet enda, så foreslår jeg du
sender en epost, med forslag om et slikt forlik (100 kroner mindre enn
siste faktura), med en ukes svarfrist. Dersom du ikke får tilslag
innen en uke betaler du inn ikke-omstridt beløp og avventer til saken
evt kommer inn til inkasso eller forliksråd. Det er viktig at du har
en fungerende folkeregistrert addresse, samt at du gir inkassobyrået
klar beskjed om at det dreier seg om en omstridt sak.
--
Tobias Brox, 69°42'N, 18°57'E
Trond Svendsen
"Hans Petter Nenseth" <h...@scheen.no> skrev: i
> Etter en stund uttalte Trond Svendsen følgende:
>>Mange næringsdrivende, bl.a. undertegnede, opererer faktisk med en
>>minstefakturering på 2 timer.
> Og jobber du under en time svinder du da kunden - og har en time
> ekstra til å beskylde andre newsere for svindel.
Alle blir informert skriftlig på forhånd om minstesatser på 2 timer.
Men dette skjønner vel sikkert ikke en hjerneskadd person som deg Nenseth
--
Trond
Jarle H Knudsen
> At firmaet ikke godtar kontant betaling rett etter fullført oppdrag
> kan vel føles dumt - men man bør være oppmerksom på at det er relativt
> strenge regler, i prinsippet tror jeg ikke det er lovlig å ta i mot
> penger før faktura (evt kasselapp) er skrevet.
På alle dagligvarebutikkene jeg bruker blir kassalappen skrevet ut først
etter at penger er mottatt og vekslepenger regnet ut.
--
jhk
Vegard
> HL <_@_.invalid> writes:
>> Det mener jeg at jeg har gjort. Jeg har spurt om pris, og de opplyser
>> at prisen er kr. 583.+mva pr. time. Bør ikke de opplyse om at det
>> faktureres for hver påbegynte time, halvtime, dag eller what ever?
>
> Hvis ikke annet er spesifisert er det selvfølgelig per påbegynt time.
Det er ikke selvfølgelig, selv om det er vanlig i visse bransjer.
> Klager du til mobilleverandøren din fordi de fakturerer per påbegynt
> minutt?
>
> Ville du ha gått inn på Rimi og krevde å få kjøpe en halv pakke med
> mel til halv pris?
Man kan få kjøpt f.eks 600 g kjøttdeig og betale for 600 g kjøttdeig selv om
prisen oppgis i kr/kg.
- Vegard
Tobias Brox
> På alle dagligvarebutikkene jeg bruker blir kassalappen skrevet ut først
> etter at penger er mottatt og vekslepenger regnet ut.
Hm, jeg legger normalt ikke merke til akkurat dét, derimot legger jeg
merke til at betalingsterminalen har en tendens til å spytte ut
signifikante mengder papir, uansett om det er dekning på konto eller
ei, eller om jeg husker pin-koden eller ikke.
Jeg kjenner hverken til de eksakte reglene eller eksakt hvordan
teknikken virker (jeg snappet opp at det er visse krav til
faktureringsrutiner på en mailingliste - det ville jo være svært
enkelt for enkeltmannsforetak å putte penger direkte i lomma i stedet
for å rapportere inn inntekten dersom det ikke var noen krav til
dette). Jeg tipper at det er signifikant at delbeløp og fullbeløp
fremkommer elektronisk på display synlig for kunden, samt at det er en
viss grad av samtidighet i betaling og dokumentering.
Hans Petter Nenseth
>
>"Hans Petter Nenseth" <h...@scheen.no> skrev: i
>> Etter en stund uttalte Trond Svendsen følgende:
>
>>>Mange næringsdrivende, bl.a. undertegnede, opererer faktisk med en
>>>minstefakturering på 2 timer.
>
>> Og jobber du under en time svinder du da kunden - og har en time
>> ekstra til å beskylde andre newsere for svindel.
>
>Alle blir informert skriftlig på forhånd om minstesatser på 2 timer.
>Men dette skjønner vel sikkert ikke en hjerneskadd person som deg Nenseth
Hjelper det noe, da? Jobber du 30 minutter, så har du en time og 30
minutter å bruke til å slenge dritt til folk på kundens bekostning.
Noe til forretningsmoral overfor kundene dine, det...
Jeg newser i det minste på fritiden.
--
Vista bliru trist'a
HL
>Hvis ikke annet er spesifisert er det selvfølgelig per påbegynt time.
Hvorfor selvfølgelig?
>Klager du til mobilleverandøren din fordi de fakturerer per påbegynt
>minutt?
Selvfølgelig ikke når dette er hva de opplyser om. Har du ikke lest
hva jeg skriver?
>Ville du ha gått inn på Rimi og krevde å få kjøpe en halv pakke med mel
>til halv pris?
Tåpelig ikke-sammenlignbart tilfelle. Hvis du skal forsøke deg med en
analogi bør den da i det minste være sammenlignbar.
________
HL
HL
>>>Mange næringsdrivende, bl.a. undertegnede, opererer faktisk med en
>>>minstefakturering på 2 timer.
>Alle blir informert skriftlig på forhånd om minstesatser på 2 timer.
Helt greit. Da har du ditt på det tørre og jeg ville ikke kranglet om
du så hadde brukt 2 minutter.
________
HL
HL
>Fullstendig enig med sistnevnte, og vil anbefale at fakturaen betales uten
>flere innvendinger.
Hvor hjernedød går det an å bli? Hallo! Poenget er at teleopperatørene
faktisk opplyser om prissetting mhp. påbegynt minutt, mens kjernen i
min sak er at dette IKKE er opplyst.
>HL har en særdeles dårlig sak å klage på, og jeg tror neppe det engang kan
>kalles et "omtvistet krav".
>Det bør være en kjent sak for de aller fleste at man normalt sett opererer
>med per påbegynt time.
Tilsvarende er det en kjent sak at overfakturering er en utbredt
folkesport i diverse håntverkergrupper. Det er kanskje dette du ønsker
å bagatellisere?
>Mange næringsdrivende, bl.a. undertegnede, opererer faktisk med en
>minstefakturering på 2 timer.
For min del kan du gjerne opperere med pr. påbegynte uke bare du
opplyser om det.
På meg så virker det som at din solidaritet med en næringsdrivende
overskygger jussen og prinsippene her.
________
HL
Trond Svendsen
Og i fylla.
--
Trond
Hans Petter Nenseth
>> Jeg newser i det minste på fritiden.
>
>Og i fylla.
Tja, for ti år siden gjorde jeg kanskje det...
:)
Trond Svendsen
"HL" <_@_.invalid> skrev:
> "Trond Svendsen" <tr...@easy.com> wrote:
>>Fullstendig enig med sistnevnte, og vil anbefale at fakturaen betales uten
>>flere innvendinger.
> Hvor hjernedød går det an å bli? Hallo! Poenget er at teleopperatørene
> faktisk opplyser om prissetting mhp. påbegynt minutt, mens kjernen i
> min sak er at dette IKKE er opplyst.
Tror ikke jeg er hjernedød, men kanskje fått noen mangelfyulle opplysninger
fra deg.
Noen firma har prinsipp om å ta betalt pr. min., og du nevner selv ovenfor
her teleoperatører som eksempel.
I ditt tilfelle antok jeg at det bare var "et firma" hvor du fikk noe
reparet, og at dette ifølge deg tok 20 minutter.
Så fikk du en faktura på 1 time som du klaget på, og denne ble da redusert
til 30 minutter + "verkstedsmateriell".
Altså fikk du redusert prisen, og dermed medhold i dette.
Men fortsatt er du ikke fornøyd, og vil kun betale for 20 minutter, og det
dere da diskuterer er 10 minutter uenighet.
I tillegg reagerer du på at det er oppført "verkstedsmateriell", noe som er
ganske vanlig hos "reparatører".
Dette "verkstedsmateriellet" behøver slett ikke å være en skrue, mutter,
pakning eller noe slikt, men kan også være "bruk av utstyr" som er
nødvendige for en reparasjon.
Du nevner forresten ikke hvor mye i kroner og øre som er oppført som
"verkstedsmateriell".
>>HL har en særdeles dårlig sak å klage på, og jeg tror neppe det engang kan
>>kalles et "omtvistet krav".
>>Det bør være en kjent sak for de aller fleste at man normalt sett opererer
>>med per påbegynt time.
> Tilsvarende er det en kjent sak at overfakturering er en utbredt
> folkesport i diverse håntverkergrupper. Det er kanskje dette du ønsker
> å bagatellisere?
Ja, det skal jeg være enig med deg i.
Det er viktig å sjekke opp alle slike fakturaer og klage hvis man er uenig.
Personlig er jeg så langt fra å kunne kalles "håndtverker" som mulig, slik
at jeg slett ikke bagatelliserer noe som helst.
>>Mange næringsdrivende, bl.a. undertegnede, opererer faktisk med en
>>minstefakturering på 2 timer.
> For min del kan du gjerne opperere med pr. påbegynte uke bare du
> opplyser om det.
Det ville nok være for drøyt, men jeg klan egentlig ikke huske sist jeg
hadde oppdrag på under to timer.
Det vanlige er 5-10 timer.
> På meg så virker det som at din solidaritet med en næringsdrivende
> overskygger jussen og prinsippene her.
Nei slett ikke, men jeg synes du har fått såpass mye medhold ved å få
redusert faktura fra en time til en halv time, og at de siste 10 minuttene
er såpass bagatellmessige at jeg i hvert fall aldri hadde giddet å gjøre noe
som helst med saken. I tillegg gikk det ca. 1 mnd. før du fikk faktura, og
da fikk du sikkert 14 dagers betalingsfrist, noe som betyr at du også har
fått ca. 6 ukers kreditt på jobben.
--
Trond
HL
>Tror ikke jeg er hjernedød, men kanskje fått noen mangelfyulle opplysninger
>fra deg.
>Noen firma har prinsipp om å ta betalt pr. min., og du nevner selv ovenfor
>her teleoperatører som eksempel.
>I ditt tilfelle antok jeg at det bare var "et firma" hvor du fikk noe
>reparet, og at dette ifølge deg tok 20 minutter.
>Så fikk du en faktura på 1 time som du klaget på, og denne ble da redusert
>til 30 minutter + "verkstedsmateriell".
>Altså fikk du redusert prisen, og dermed medhold i dette.
>
>Men fortsatt er du ikke fornøyd, og vil kun betale for 20 minutter, og det
>dere da diskuterer er 10 minutter uenighet.
Ja. Det er riktig. Dette dreier seg om småpenger, men hvorfor skal jeg
drive veldedighet overfor et firma som i utgangspunktet har en stiv
timepris? Hvorfor må dette være så vanskelig? Jeg kjøper en tjeneste
som tar 20 min. Hva er da mer naturlig enn å betale for de 20
minuttene?
>I tillegg reagerer du på at det er oppført "verkstedsmateriell", noe som er
>ganske vanlig hos "reparatører".
>Dette "verkstedsmateriellet" behøver slett ikke å være en skrue, mutter,
>pakning eller noe slikt, men kan også være "bruk av utstyr" som er
>nødvendige for en reparasjon.
Når jeg kjøper epler på Rema betaler jeg en kilopris. Rema legger ikke
til "verkstedmateriell" fordi jeg har brukt fruktvekten. Dette er bare
sprøyt og småbeløp som de fleste kunder ikke orker å ta opp kampen om,
men som firmaer tjener grovt på når alle de små overfaktureringen
summeres.
>Du nevner forresten ikke hvor mye i kroner og øre som er oppført som
>"verkstedsmateriell".
ca. 100.-
>Nei slett ikke, men jeg synes du har fått såpass mye medhold ved å få
>redusert faktura fra en time til en halv time, og at de siste 10 minuttene
>er såpass bagatellmessige at jeg i hvert fall aldri hadde giddet å gjøre noe
>som helst med saken.
Så moralen er å overfakturere så mye at når kunden klager reduseres
beløpet tilstrekkelig til at firmaet allikevel sitter med en, for dem,
ok gevinst.
>I tillegg gikk det ca. 1 mnd. før du fikk faktura, og
>da fikk du sikkert 14 dagers betalingsfrist, noe som betyr at du også har
>fått ca. 6 ukers kreditt på jobben.
Og så kan jeg jo trekke fra all jobben jeg har hatt med å krangle med
dem.
Hør her; Hele poenget med å avtale pris er at det nettopp er denne
prisen man blir presentert. Når du går i butikken og ser en PC priset
til kr. 10000.- er dette et skriftelig tilbud. Aksepterer du da at du
ved kassa blir presentert et beløp på 10200.- fordi de tar
"ekspedisjonsgebyr" eller gebyr for "kassaapparatslitasje"?
Vel, ut fra hva du har skrevet så skjønner jeg jo at du gjør det, men
mitt spørsmål er om jeg har noen juridiske holdepunkter å støtte meg
mot.
________
HL
Trond Svendsen
>>Nei slett ikke, men jeg synes du har fått såpass mye medhold ved å få
>>redusert faktura fra en time til en halv time, og at de siste 10 minuttene
>>er såpass bagatellmessige at jeg i hvert fall aldri hadde giddet å gjøre
>>noe
>>som helst med saken.
> Så moralen er å overfakturere så mye at når kunden klager reduseres
> beløpet tilstrekkelig til at firmaet allikevel sitter med en, for dem,
> ok gevinst.
Ikke kom trekkende med "moralpiss" i en slik sak.
Du har fått delvis medhold og redusert faktura, og jeg synes du skal være
fornøyd med det selv om du fortsatt ikke er enig.
> Vel, ut fra hva du har skrevet så skjønner jeg jo at du gjør det, men
> mitt spørsmål er om jeg har noen juridiske holdepunkter å støtte meg
> mot.
Jeg mener du har en dårlig sak, men du må gjerne bruke tid og ressurser for
å redusere fakturaen med omtrent en hundrings.
Hvis du er av den virkelig sta typen, så bør du nekte å betale kravet og
sende dette skriftlig - gjerne rekomandert - til utsteder av fakturaen.
Om saken allikevel blir oversendt til et inkassofirma, skal du sende kopi av
dine innsigelser til inkassofirma og hevde at kravet er omstridt og at
inkassoselskapet i h.h.t. "god inkassoskikk" ikke har anledning til å
iverksette innkreving av et omstridt pengekrav. Dersom de allikevel
fortsetter, og saken havner i forliksrådet, så må du selvsagt møte der og
fremlegge saken samt eventuelt fremsette et motkrav på en økonomisk
kompensasjon for medgått tid med denne saken. Du trenger ingen advokat i en
slik sak. Du finner det meste juridiske du kan ha nytte av hos
www.lovdata.no og hos www.forbrukerportalen.no
Lykke til.
--
Trond