kirkeskatt?
Norwegian Blue
en paragraf som beskriver hva som skjer med kirkeskatten( heter det det?)
når man er utmeldt av statskirka? Hvem får pengene om man bare er
"kirkesamfundsløs", og hvordan må man gå frem om man vil at "kirkeskatten"
skal gå til ett alternativt samfund (som humanetikerne f.eks.). Kan man være
medlem av flere og hvordan fordeles pengene da? Får da alle kirkesamfund
like mye for meg?
NB
Stian Berg
news:TqJsc.83713$BD3.10...@juliett.dax.net:
Så vidt jeg vet så finns det ingen kirkeskatt. Statskirken får tilført de
midlene de trenger uansett hvor mange medlemmer de har. Grunnlaget for hvor
mye andre religøse samfunn får tilført er summen som statskirken får
tilført delt på antall medlemmer.
--
S.B.
Bjarte Runderheim
"Stian Berg" <sbe...@start.no> skrev i melding
news:Xns94F4B77C165B...@130.133.1.4...
> > man bare er "kirkesamfundsløs", og hvordan må man gå frem om man vil
> > at "kirkeskatten" skal gå til ett alternativt samfund (som
> > humanetikerne f.eks.). Kan man være medlem av flere og hvordan
> > fordeles pengene da? Får da alle kirkesamfund like mye for meg?
>
> Så vidt jeg vet så finns det ingen kirkeskatt. Statskirken får tilført de
> midlene de trenger uansett hvor mange medlemmer de har. Grunnlaget for
hvor
> mye andre religøse samfunn får tilført er summen som statskirken får
> tilført delt på antall medlemmer.
Dette er såpass riktig at det bare er én ting å tilføye:
Det er _ikke_ nok å melde seg ut av statskirka.
Da går pengene dine fortsatt dit.
For at det skal bli minus i kirkeregnskapet _må_ du være
innmeldt et annet sted, i et annet tros- eller livssynssamfunn
eller en godkjent organisasjon.
Disse får nemlig støtte etter medlemstall, og denne støtten
går fra totalsummen som blir bevilget til statskirka både
gjennom stats- og kommunale budsjetter.
Bjarte
Nils Chr. Framstad
"Norwegian Blue" <itten...@no.no> writes:
> Hallo, har en tråd i no.samfunn.religion om statskirka. Har noen en
> link til en paragraf som beskriver hva som skjer med kirkeskatten(
> heter det det?)
Nei. Det heter ikke kirkeskatt, og pengene følger ikke "skatteyteren".
> når man er utmeldt av statskirka?
Statskirken får det som statskirken får ved bevilgning. Det kan være
slik at Stortinget vil anse statskirken som mindre verdig trengende
dersom halvparten melder seg ut (og det kan være at de vil ta hensyn
til det nedenstående), men statskirken får altså det som Stortinget
bestemmer at statskirken får.
> Hvem får pengene om man bare er "kirkesamfundsløs",
Ingen. Statskirken får verken mer eller mindre. Andre får verken mer
eller mindre.
> og hvordan må man gå frem om man vil at "kirkeskatten" skal gå til
> ett alternativt samfund (som humanetikerne f.eks.).
Meld deg inn i det. Se
http://www.lovdata.no/all/tl-19690613-025-002.html#19 ff.,
http://www.lovdata.no/for/sf/kk/xk-19881201-0995.html#A ff. og
http://www.lovdata.no/for/sf/kk/xk-19881201-0994.html
> Kan man være medlem av flere og hvordan fordeles pengene da? Får da
> alle kirkesamfund like mye for meg?
Her er det i hvert fall slutt på min kunnskap. For "registrerte"
trossamfunn -- hva nå #¤%@ det er -- gjelder § 19. For andre gjelder §
19a, og her heter det at man ikke kan være medlem andre steder. Hvem
som i så fall skal få det har jeg ingen peiling på.
Disclaimer: IANAL
--
mailto:skrotpost...@hotmail.com
(Adressen er opprettet for å teste det opplagte, ikke for bruk.
Adressen i headerne er aktiv.)
Nils Chr. Framstad
"Bjarte Runderheim" <brunta...@c2i.net> writes:
> Disse får nemlig støtte etter medlemstall, og denne støtten
> går fra totalsummen som blir bevilget til statskirka både
> gjennom stats- og kommunale budsjetter.
Jeg tror ikke dette er riktig. Hvis du henter opp
http://www.statsbudsjettet.dep.no/2004/dokumenter/pdf/gulbok.pdf (jeg
gidder ikke lete opp vedtaket, dette er regjeringens _foreslåtte_
budsjett), så ser du på side 137 en "overslagsbevilgning" på tilskudd
til tros- og livssynssamfunn på kroner 101 758 000. På side 139 finner
du derimot bevilgningen til Den norske kirke, på 1 057 820 000 kroner.
De er altså satt opp i hver sine poster, statskirken fast, men tros-
og livssynssamfunn som overslag -- formodentlig fordi man ikke vet
helt sikkert hvor mange medlemmer de vil kreve støtte for.
Disclaimer: IANAL og IANAfinanspolitiker.
Jon Haugsand
> "Bjarte Runderheim" <brunta...@c2i.net> writes:
>
> > Disse får nemlig støtte etter medlemstall, og denne støtten
> > går fra totalsummen som blir bevilget til statskirka både
> > gjennom stats- og kommunale budsjetter.
>
> Jeg tror ikke dette er riktig. Hvis du henter opp
> http://www.statsbudsjettet.dep.no/2004/dokumenter/pdf/gulbok.pdf (jeg
> gidder ikke lete opp vedtaket, dette er regjeringens _foreslåtte_
> budsjett), så ser du på side 137 en "overslagsbevilgning" på tilskudd
> til tros- og livssynssamfunn på kroner 101 758 000. På side 139 finner
> du derimot bevilgningen til Den norske kirke, på 1 057 820 000 kroner.
>
> De er altså satt opp i hver sine poster, statskirken fast, men tros-
> og livssynssamfunn som overslag -- formodentlig fordi man ikke vet
> helt sikkert hvor mange medlemmer de vil kreve støtte for.
Nettopp, for dette er et _budsjett_. Human-etisk forbund, se for
eksempel her: <http://www.human.no/templates/Page____167.aspx>, får
tilskudd etter størrelsen på medlemsmassen. Derfor blir det jo ikke
feil det Runderheim skriver.
--
Jon Haugsand
Dept. of Informatics, Univ. of Oslo, Norway, mailto:jon...@ifi.uio.no
http://www.ifi.uio.no/~jonhaug/, Phone: +47 22 85 24 92
Jostein Berrefjord
> De er altså satt opp i hver sine poster, statskirken fast, men tros-
> og livssynssamfunn som overslag -- formodentlig fordi man ikke vet
> helt sikkert hvor mange medlemmer de vil kreve støtte for.
Ja, hva *ble* det egentlig til med medlemstelling for DNK? For noen år
siden var det ganske mye støy rundt den lange serien ganske kreative
forslag DNK hadde for å finne sitt eget medlemstall. F.eks. "Total-
befolkningen i Norge minus det antallet som er medlem i andre
kirkesamfunn eller som vi ikke har rotet bort utmeldingserklæringen
fra". Det var et nevneverdig antall mennesker som reagerte, og sjekket
opp, og det viste seg at de ikke var strøket fra DNKs påståtte medlems-
oversikt til tross for at de hadde arkivert utmeldingsattest - DNK
hadde ikke arkivert sin gjenpart!
DNK planla å sende ut et svarkort til alle som de mente var deres
medlemmer, og bare de som svarte bekreftende ville bli regnet med i
medlemstallet. Men ble dette gjennomført? Jeg så aldri noe slikt kort
- det har jo sine naturlige årsaker at jeg ikke fikk noe selv, men jeg
hørte aldri noen referere til det i vennekretsen. Det ble en stund
påstått at det ble "for dyrt", og ihvertfall måtte Stortinget bevilge
ekstra midler til prosjektet. Ble det gjort?
Ut fra typisk svarprosent på andre gallup-per-post-prosjekter kan jeg
godt forstå om DNK valgte å ikke bruke en sånn metode. Eventuelt at
antallet returnerte svar bare ble betraktet som "veiledende" for
fastsettelse av antallet, og at man la på en viss margin, f.eks. ved
å anta at alle over 70 år som ikke har svart hører til DNK men er for
susete til å få returnert kortet i tide... :-)
Har noen harde, konkrete facts om denne svarkort-undersøkelsen, og/eller
om hvilke metoder som reelt er brukt for å bestemme DNKs medlemstall?
Nils Chr. Framstad
Jon Haugsand <jon...@ifi.uio.no> writes:
>
> * Nils Chr. Framstad
> > "Bjarte Runderheim" <brunta...@c2i.net> writes:
> >
> > > Disse får nemlig støtte etter medlemstall, og denne støtten
> > > går fra totalsummen som blir bevilget til statskirka både
> > > gjennom stats- og kommunale budsjetter.
> >
> > Jeg tror ikke dette er riktig. Hvis du henter opp
> > http://www.statsbudsjettet.dep.no/2004/dokumenter/pdf/gulbok.pdf (jeg
> > gidder ikke lete opp vedtaket, dette er regjeringens _foreslåtte_
> > budsjett), så ser du på side 137 en "overslagsbevilgning" på tilskudd
> > til tros- og livssynssamfunn på kroner 101 758 000. På side 139 finner
> > du derimot bevilgningen til Den norske kirke, på 1 057 820 000 kroner.
> >
> > De er altså satt opp i hver sine poster, statskirken fast, men tros-
> > og livssynssamfunn som overslag -- formodentlig fordi man ikke vet
> > helt sikkert hvor mange medlemmer de vil kreve støtte for.
>
> Nettopp, for dette er et _budsjett_. Human-etisk forbund, se for
> eksempel her: <http://www.human.no/templates/Page____167.aspx>, får
> tilskudd etter størrelsen på medlemsmassen. Derfor blir det jo ikke
> feil det Runderheim skriver.
"får nemlig støtte etter medlemstall" er riktig, men det jeg tror er
galt er "går fra totalsummen som blir bevilget til statskirka". Som
nevnt er det altså to forskjellige budsjettposter.
Jon Haugsand
> "får nemlig støtte etter medlemstall" er riktig, men det jeg tror er
> galt er "går fra totalsummen som blir bevilget til statskirka". Som
> nevnt er det altså to forskjellige budsjettposter.
Der kan du ha rett. Håper du har litt feil iallfall.
Jon Kåre Hellan
> "får nemlig støtte etter medlemstall" er riktig, men det jeg tror er
> galt er "går fra totalsummen som blir bevilget til statskirka". Som
> nevnt er det altså to forskjellige budsjettposter.
Jeg har i grunnen oppfattet det slik: Først bestemmes hvor mye penger
statskirken skal få. Så deles dette på antall medlemmer i
statskirken. Så får de andre trossamfunnene denne summen per medlem.
Men jeg kan ha misforstått.
JK