Tolleres rettigheter
Tove Saastad
tollbetjenter på grensen mellom Norge og Sverige. Hva slags rettigheter har
tollerne egentlig? Kan de beslaglegge førerkort og mobiltelefon f.eks.? Om
enn bare for 1 times tid?
For ordens skyld.....vi hadde ikke gjort noe mer galt enn å ha med 400
sigaretter for mye.
Tove
Sven Pran
"Tove Saastad" <sta...@online.no> wrote in message
news:X--dnVUSO6X...@telenor.com...
Tollere har meget store rettigheter allerede før de har konstatert smugling.
Og i det øyeblikket det blir avslørt at du har smuglet mister du automatisk
praktisk talt alle rettigheter, for eksempel til å forlate tollstasjonen
eller å kontakte andre personer uten tollernes tilllatelse (derfor beslag av
førerkort og mobiltelefon for den tiden som er nødvendig). Da har du også
mistet alle dine rettigheter til tollfri innførsel av "kvoter" osv.
Det er ikke noe som heter "bare 400 sigaretter for mye". En eneste sigarett
for mye er også smugling!
mvh Sven
Tove Saastad
"Sven Pran" <no.d...@mail.please> skrev i melding
news:fYydnRKJLqM...@telenor.com...
Og nei..du tar feil om du tror at historien er så enkel som dette. De kom
etter oss/stoppet oss fordi vi ikke kjørte den vanlige riksveien. Og truet
med å avskilte bilen til min datter på stedet, fordi omregisteringsavg. ikke
var betalt. Men fristen for å betale hadde heller ikke gått ut. Noe de
fikk bekreftet selv via en telefon... Min datter grep telefonen for å ringe
sin samboer for å forhøre seg om avgiften, og da tok tollbetjenten fra henne
telefonen, og la den i sin egen bil. Dette var lenge før det i det hele
tatt var snakk om for mange sigaretter.
Historien er lang, og veldig ubehagelig. Vi ble utsatt for ren trakassering
av to overivrige, kvinnelige tollbetjenter. I bilen satt også min datters
lille sønn på 2,5 år. Noe som gjorde det hele spesielt ille.
Tove
Sven Pran
tollstasjonen ligger dere allerede i utgangspunktet dårlig an.
mvh Sven
"Tove Saastad" <sta...@online.no> wrote in message
news:TZCdnRewZ66...@telenor.com...
MorteN
> I bilen satt også min datters lille sønn på 2,5 år. Noe som gjorde det
> hele spesielt ille.
>
> Tove
Da håper jeg ikke disse sigarettene var tiltenkt din datter. Å røke når man
har ansvar for et lite barn er helt forkastelig. Jeg skjønner godt at
tollerne gjorde som de gjorde. Godt vi har folk til å ta seg av kriminelle
som dere.
--
MorteN
Tove Saastad
"MorteN" <mort1fje...@online.no> skrev i melding
news:IvednYt-zrM...@telenor.com...
Ja, ikke sant? :-) Selv om tollerene selv var såpass flaue etter hvert at
de nærmest ba om unnskyldning, og måtte innrømme at de hadde sett større
forbrytelser :-) Av alle ismer, så er moralisme den verste jeg vet. Jeg
spurte om et juridisk spørsmål, og ingenting annet. Bortsett fra det, så er
dette forelegget på 300 kr. det første jeg har fått i mitt 56 åringe liv.
Tove
MorteN
> Bortsett fra det, så er dette forelegget på 300 kr. det første jeg har
> fått i mitt 56 åringe liv.
>
> Tove
Hvor mange ganger har du smuglet sigaretter uten å bli tatt da? I ditt 56
årige liv.
Moralisme eller ikke. Utføre forbrytelser med et barn som vitne. Tenkt litt
over hva du driver med. Ikke rart rekrutteringen til de kriminelle miljøene
fortsetter.
--
MorteN
Tove Saastad
Herregud...hvor mange parkeringsbøter har du fått da? Har du aldri tatt
sjangsen på å ta med deg mer enn lovlig kvote fra utlandet? Ikke engang et
kilo kjøtt for mye? Og vær så snill å hold deg unna oppdragelsen av mitt
barnebarn. Du er rett og slett frekk.
Hadde du opplevd de to gale tollerne som vi opplevde, så skulle jeg gjerne
ha sett din reaksjon etterpå. Vi følte oss hensatt til en eller annen
bisarr film, eller det gamle Sovjetunionen.
Tove
Tove Saastad
"Sven Pran" <no.d...@mail.please> skrev i melding
> Dersom dere har kjørt en vei det kan se ut som dere har valgt for å unngå
> tollstasjonen ligger dere allerede i utgangspunktet dårlig an.
>
> mvh Sven
Jeg trodde at det fortsatt var lov til å kjøre hvor man vil i dette landet?
Jeg synes det er nifst at jeg får slike svar som dette, og de under, ved en
henvendelse om tollereres rettigheter, på en jusgruppe på internett. At det
faktisk finnes så mange som støtter maktovergrep mot folk som ikke har
foretatt noen annen forbrytelse enn det 99% av befolkningen gjør, når de
føler at de har anledning.
Bare til oppklaring: Vi er klar over at det er ulovlig å smugle, enten det
er 1 sigarett eller 50 000. Men poenget er at vi ble truet på usaklig
grunnlag med avskilting på stedet. Min datters førerkort/mobiltelefon ble
beslaglagt, og vi ble tvunget til å kjøre etter tollerne til tollstasjonen,
for at de skulle skrive ut forelegget. Min datter ble med andre ord
tvunget, av tollerne, til å kjøre 5 km uten førerkort. Og på toppen av det
hele så måtte vi også følge dem ved innkjøring mot et "innkjøring
forbudt"-skilt. Så hvem som skaper kriminalitet og ikke, kan vel saktens
diskuteres....
Tove
MorteN
> Jeg synes det er nifst at jeg får slike svar som dette, og de under, ved
> en henvendelse om tollereres rettigheter, på en jusgruppe på internett.
> At det faktisk finnes så mange som støtter maktovergrep mot folk som ikke
> har foretatt noen annen forbrytelse enn det 99% av befolkningen gjør, når
> de føler at de har anledning.
Nå fikk du et veldig greit svar på spørsmålet du stilte (ikke spurte). Så
begynner du å blande inn barn og beklage deg over at du ble tatt for
smugling. Det at du tror at 99% av befolkningen smugler sier vel mer om deg
enn om folk.
Nå trodde jo tollerne at det også, i tillegg til smuglingen, var snakk om
avgiftsundragelse, og da er det fortstålig, i alle fall for meg, at de
reagerer. De dreit seg imidlertid ut når det gjalt avgiftsundragelsen, og
beklaget dette etterpå hvis jeg forsto deg riktig.
> Bare til oppklaring: Vi er klar over at det er ulovlig å smugle, enten
> det er 1 sigarett eller 50 000. Men poenget er at vi ble truet på usaklig
> grunnlag med avskilting på stedet.
Var denne avskiltingen knyttet opp mot omregistreringsavgiften eller
sigarettene? Blander du kortene her?
> Min datters førerkort/mobiltelefon ble beslaglagt, og vi ble tvunget til å
> kjøre etter tollerne til tollstasjonen, for at de skulle skrive ut
> forelegget. Min datter ble med andre ord tvunget, av tollerne, til å
> kjøre 5 km uten førerkort.
Var det slik at hun først nektet og likevel ble fysisk tvunget?
> Og på toppen av det hele så måtte vi også følge dem ved innkjøring mot
> et "innkjøring forbudt"-skilt. Så hvem som skaper kriminalitet og ikke,
> kan vel saktens diskuteres....
Måtte?
Det er forøvrig et velkjent triks å ta med småbarn når man skal smugle for å
virke mer uskyldige. Dette er tollere oppmerksom på. Kan det tenkes at det
kan være medvirkende årsak til at de var så ivrige? Jeg sier ikke at dere
tok med ungen med den hensikt, men det kan jo tenkes at tollerne av den
grunn ble mistenksomme.
--
MorteN
Jon Haugsand
> Tollere har meget store rettigheter allerede før de har konstatert smugling.
Til å oppføre seg som drittsekker? Det er mulig de har en de facto
rett til dette, for det er vanskelig å ta dem på det, og ganske mange
kan bekrefte at de opplever slik behandling.
Men om de har slik formell rett, synes jeg er pussig.
Enda verre er det at det sitter personer her på no.fag.jus og
forsvarer slik oppførsel.
--
Jon Haugsand
Dept. of Informatics, Univ. of Oslo, Norway, mailto:jon...@ifi.uio.no
http://www.ifi.uio.no/~jonhaug/, Phone: +47 45 00 39 94
Jon Haugsand
> Da håper jeg ikke disse sigarettene var tiltenkt din datter. Å røke når man
> har ansvar for et lite barn er helt forkastelig. Jeg skjønner godt at
> tollerne gjorde som de gjorde. Godt vi har folk til å ta seg av kriminelle
> som dere.
Ikke mat dette trollet.
Tove Saastad
"Jon Haugsand" <jon...@ifi.uio.no> skrev i melding
news:dmej8ba...@anakin.ifi.uio.no...
>* mort1fje...@online.no
>> Da håper jeg ikke disse sigarettene var tiltenkt din datter. Å røke når
>> man
>> har ansvar for et lite barn er helt forkastelig. Jeg skjønner godt at
>> tollerne gjorde som de gjorde. Godt vi har folk til å ta seg av
>> kriminelle
>> som dere.
>
> Ikke mat dette trollet
Ok. Takk skal du ha. Jeg er virkelig sjokkert etter disse svarene. Trodde
at jeg var på en seriøs jus-gruppe, og skjønner nå heldigvis at jeg fortsatt
er det :-) Takk.
Tove
Tove Saastad
>* Sven Pran
>> Tollere har meget store rettigheter allerede før de har konstatert
>> smugling.
>
> Til å oppføre seg som drittsekker? Det er mulig de har en de facto
> rett til dette, for det er vanskelig å ta dem på det, og ganske mange
> kan bekrefte at de opplever slik behandling.
>
> Men om de har slik formell rett, synes jeg er pussig.
>
> Enda verre er det at det sitter personer her på no.fag.jus og
> forsvarer slik oppførsel.
Tusen takk nok en gang, John. Jeg trodde ikke at det var mulig å støtte en
slik oppførsel av myndigheter i Norge på et offentlig forum. Men det var
det tydeligvis. Og jeg er rimelig sjokkert, for å si det pent.
Tove
Sven Pran
>
> "Sven Pran" <no.d...@mail.please> skrev i melding
> news:-f-dnXCRtcu...@telenor.com...
>> Dersom dere har kjørt en vei det kan se ut som dere har valgt for å unngå
>> tollstasjonen ligger dere allerede i utgangspunktet dårlig an.
>>
>> mvh Sven
>
> Jeg trodde at det fortsatt var lov til å kjøre hvor man vil i dette
> landet?
Du har ikke rett til å kjøre hvor du vil i forbindelse med passering av
landegrenser.
Da har du plikt til å velge en vei slik at du uoppfordret kan melde deg for
tollvesenet og klarere ved grensepasseringen.
Dersom du passerer grensen uten å melde deg for tollvesenet anses det som en
erklæring om at du ikke har noe som krever klarering (du "passerer på
grønt"). Hvis du så likevel blir stoppet og det viser seg at du har
klareringspliktige artikler har du automatisk smuglet, det spiller da ikke
engang noen som helst rolle om det for eksempel viser seg at du ikke skulle
betalt noe i toll eller avgift!
Så du burde bare erkjenne at du har gjort noe dumt og at tollvesenet var i
sin fulle rett til å sjekke opp.
Det er ikke noe rart om du oppfatter tollsjekking som ubehagelig, men du må
ikke glemme at tollerne har en jobb å gjøre. Den jobben går ut på å oppdage
og avsløre ALT som måtte finnes av mulige uregelmessigheter.
Og du har for eksempel IKKE rett til assistanse av advokat mens denne
undersøkelsen pågår!
Med hensyn til omregistreringsavgiften som du har nevnt så har de åpenbart
først oppdaget at det var en uregelmessighet i forbindelse med bilen. Først
når det så ble avklart at avgiften ennå ikke hadde forfalt til betaling
kunne de konstatere at det ikke var aktuelt med øyeblikkelig avskilting av
bilen! Her er det forresten noe rart, for normalt må avgiften være betalt
før bilen kan registreres på ny eier?
Jeg kan ærlig talt ikke med min beste velvilje se at du har noe som helst å
beklage deg over.
Sven
Sven Pran
"Jon Haugsand" <jon...@ifi.uio.no> wrote in message
news:dmiqxna...@anakin.ifi.uio.no...
>* Sven Pran
>> Tollere har meget store rettigheter allerede før de har konstatert
>> smugling.
>
> Til å oppføre seg som drittsekker? Det er mulig de har en de facto
> rett til dette, for det er vanskelig å ta dem på det, og ganske mange
> kan bekrefte at de opplever slik behandling.
Det er ikke så overraskende om en som blir gjenstand for (lovlig)
tollinspeksjon kaller tollerne for drittsekker. Det betyr ikke at tollerens
oppførsel svarer til denne karakteristikken.
Selvfølgelig skal tollere (som alle andre offentlige tjenestemenn) oppføre
seg saklig og høflig, men det betyr ikke at de ikke skal gjøre jobben sin.
Og i den jobben har de rett til å gjøre alt de finner nødvendig.
Meget drastiske eksempler: Har de mistanke om at du skjuler noe under klærne
kan de kreve at du kler deg naken slik at de kan undersøke både klær og
kropp (inkludert for eksempel inspeksjon av rectum). Har de mistanke om at
du har svelget smuglergods kan de holde deg i forvaring til smuglergodset i
tilfelle vil ha kommet ut igjen på naturlig måte.
Jeg tror nok at hvis du ser nøkternt og oppriktig på problemstillingen så
vil du være enig i dette, iallfall dersom du er ærlig med deg selv.
Derfor er det også best for alle parter om en reisende ikke opptrer slik at
en toller kan få inntrykk av at vedkommende har noe å skjule, det vil
automatisk fokusere mistanke på vedkommende med desto større risiko for
virkelig inngående undersøkelser.
Sven
Lars Erik Larsen
uskyldige nordmenn grunnløst har blitt.
Tollere er hovedsakelig sosiopater/psykopater med stryk til opptak på
politiskolen.
Lars Erik
"Tove Saastad" <sta...@online.no> skrev i melding
news:X--dnVUSO6X...@telenor.com...
Frank
> Vær heller glad de ikke sjekket dere i ræva, slik titusener av andre
> uskyldige nordmenn grunnløst har blitt.
Titusener !?
Også noen svært skyldige har fått ræva si undersøkt, og tollerne har
funnet det de er ansatt for å finne.
Når man skal undersøke noen rasshøl (sic), vil man selvsagt finne det
man er ute etter - på noen. Fant de noe på og i alle rasshøl, ville
det vise at vi har alt for få tollere.
Alle rasshøl _er_ ikke smuglerhøl, men for at risikoen skal være
forebyggende -- må mange nok undersøkes, og det er flott at de fleste
rasshøl viser seg /rene/.
> Tollere er hovedsakelig sosiopater/psykopater med stryk til opptak på
> politiskolen.
Måtte du strippe for en toller, traumatisk kanskje ? Du har ikke
grunnlag for din bestante diagnose, synes mer som en posttraumatisk
reaksjon.
Jeg har strippet for toller, og hadde den glede av å lære den noe
uerfarne tolleren hva han tydelig overså i ransakingen. Vel nok, ble
han litt sur av å bli belært i ransaking -- men, har er nå en mye
bedre ransaker. Min stripping ble således ganske underholdene for
meg, og sikkert overraskende for tolleren - at jeg ikke gikk bananas
for at han måtte gjøre jobben sin.
> "Tove Saastad" <sta...@online.no> skrev i melding
> news:X--dnVUSO6X...@telenor.com...
>> Min datter og jeg hadde nylig en særdeles ubehagelig opplevelse med 2
>> tollbetjenter på grensen mellom Norge og Sverige. Hva slags rettigheter
>> har tollerne egentlig? Kan de beslaglegge førerkort og mobiltelefon
>> f.eks.? Om enn bare for 1 times tid?
>>
>> For ordens skyld.....vi hadde ikke gjort noe mer galt enn å ha med 400
>> sigaretter for mye.
"ikke gjort mer galt enn". Det innrømmes altså at tollerne plukket
riktig bil og folk, tross alt ... qed
Frank
> Jeg har strippet for toller, og hadde den glede av å lære den noe
> uerfarne tolleren hva han tydelig overså i ransakingen. Vel nok, ble
> han litt sur av å bli belært i ransaking -- men, har er nå en mye
> bedre ransaker. Min stripping ble således ganske underholdene for
> meg, og sikkert overraskende for tolleren - at jeg ikke gikk bananas
> for at han måtte gjøre jobben sin.
BTW
Mulig at tolleren syntes det var så lærerikt, at han av dèn grunn
droppet å sjekke rasshølet mitt. Ville uansett være bortkastet,
han hadde ikke funnet noe annet enn /ren/ dritt der, samme ville
evt røntgen fastslått.
Men, det er like sannsynlig - at han etter løpende analyse av
/objektet/ valgte å ikke gå så langt som hadde all rett til ved
mistanke. Man kaster ikke bort timesvis på undersøkelser, dersom
objektet ikke vekker mistanke og slik sjekkes ut.
Tove Saastad
"Frank" <NoSp...@online.no> skrev i melding
news:68lbkeF...@mid.individual.net...
> "ikke gjort mer galt enn". Det innrømmes altså at tollerne plukket
> riktig bil og folk, tross alt ... qed
Tollerne fortalte at det var narkotika (selvfølgelig) de var ute etter. Så
da var det neppe rett bil i denne sammenhengen.
La oss være enige om at det er fint at tollerne gjør jobben sin, og at det
er feil å ta med varer utover kvoten. Men det går an å gjøre jobben sin som
en dritsekk, og det går an å gjøre den på en respektfull måte. Og flest
mulig burde ta avstand fra drttsekkene, i stedet for å støtte dem. Det var
måten de gjorde jobben sin på, som vi reagerte krafig på. Ikke at de gjorde
den.
Tove
Tove Saastad
"Sven Pran" <no.d...@mail.please> skrev i melding
Det eneste jeg beklager meg over er måten de gjorde jobben sin på. Ikke at
de gjorde den. Dette med bilen var bare et påskudd for å stoppe oss, fordi
vi kjørte "feil vei". Det er ikke mer enn et par uker siden bilen ble kjøpt,
og hun fikk tilsendt en giro på avgiften. Den ble betalt i går.
Du har tydeligvis litt problemer med å få med deg nyansene i det jeg
skriver. Jeg er ikke sur fordi vi ble tatt. Jeg har betalt min bot, og
saken er oppgjort. Men de oppførte seg som drittsekker, og der ligger
problemet.
Tove
Lars Erik Larsen
>> Vær heller glad de ikke sjekket dere i ræva, slik titusener av andre
>> uskyldige nordmenn grunnløst har blitt.
>
> Titusener !?
Ja, ordningen med å systematisk grave reisende i ræva, uten annen grunn enn
utseende, ring på feil sted, stygt tryne etc. ble evaluert for endel år
siden. Rundt 30 pr dag ble "undersøkt". Da viste det seg at hos 97% var
"undersøkelsene" les: trakasseringene var uten resultat til samfunnts beste.
Det ble da bestemt at man i større grad skulle bruke narkotikahuder i
ankomsthallene.
Det viste seg altså at tolletatens såkalte "menneskekjennere" like gjerne
kunne famlet blandt rasshullene med bind for øyene.
> Også noen svært skyldige har fått ræva si undersøkt, og tollerne har
> funnet det de er ansatt for å finne.
Helt sikkert.Og ransaker de alle norske hjem i tillegg vil de _garantert_
finne mye ulovlig.
> Når man skal undersøke noen rasshøl (sic), vil man selvsagt finne det
> man er ute etter - på noen. Fant de noe på og i alle rasshøl, ville
> det vise at vi har alt for få tollere. Alle rasshøl _er_ ikke smuglerhøl,
> men for at risikoen skal være
> forebyggende -- må mange nok undersøkes, og det er flott at de fleste
> rasshøl viser seg /rene/.
Ja ,takk takk. Du trenger ikke en lang avhandling for å overbevise verden om
hvor behagelig og ålreit det er å bli tatt i rassen av fremmede...uten
grunn.
Tanken om at mange opplever denne legemskrenkelsen som et overgrep på egen
integritet har ikke streifet deg?
>> Tollere er hovedsakelig sosiopater/psykopater med stryk til opptak på
>> politiskolen.
>
> Måtte du strippe for en toller, traumatisk kanskje ?
Nei, men jeg er fullt ut i stand tik å føle empati med de som blir plaget av
myndighetene båd ei inn og utland.
>Du har ikke
> grunnlag for din bestante diagnose, synes mer som en posttraumatisk
> reaksjon.
Hovedsakelig er nok overdrevet, men en dansk professor som har forsket på
saken har funnet at rundt 20% i både politi og tolletat der nede er nettopp
psykopater.
> Jeg har strippet for toller, og hadde den glede av å lære den noe
> uerfarne tolleren hva han tydelig overså i ransakingen. Vel nok, ble
> han litt sur av å bli belært i ransaking -- men, har er nå en mye
> bedre ransaker. Min stripping ble således ganske underholdene for
> meg, og sikkert overraskende for tolleren - at jeg ikke gikk bananas
> for at han måtte gjøre jobben sin.
Gikk det for deg også:) Nei, fra spøk til alvor, mange opplever det aldeles
ikke humorsitisk, og den avsky mot myndighetene representert ved tolleteaten
som mange opplever etter å ha blitt grunnøst plaget er ikke til samfunnets
beste. Slike etater trenger den lovlydige befolkningene støtte, ikke det
motsatte.
Lars Erik
Trond Svendsen
"Tove Saastad" <sta...@online.no> skrev:
> "Sven Pran" <no.d...@mail.please> skrev i melding
>> Jeg kan ærlig talt ikke med min beste velvilje se at du har noe som helst
>> å beklage deg over.
> Det eneste jeg beklager meg over er måten de gjorde jobben sin på. Ikke at
> de gjorde den. Dette med bilen var bare et påskudd for å stoppe oss,
> fordi vi kjørte "feil vei". Det er ikke mer enn et par uker siden bilen
> ble kjøpt, og hun fikk tilsendt en giro på avgiften. Den ble betalt i
> går.
> Du har tydeligvis litt problemer med å få med deg nyansene i det jeg
> skriver. Jeg er ikke sur fordi vi ble tatt. Jeg har betalt min bot, og
> saken er oppgjort. Men de oppførte seg som drittsekker, og der ligger
> problemet.
Vi som har fulgt med på denne tråden leser tydlig at du startet tråden for å
undersøke hvilke rettigheter tollerne har.
Det kan man også lese utfra emnefeltet, og jeg regner med at du nå har blitt
grundig orientert om at tollerne har store fullmakter.
Men nå henger du deg altså opp i at du synes tollerne "oppførte seg som noen
drittsekker".
Den følelsen har vel kommet hos deg siden det var nettopp _du_ som ble
stoppet, tatt for smugling og bøtelagt.
Jeg kan informere deg om at tollerne har vært usedvanlig omtenksomme og
greie med deg, fordi de kunne ha gått svært mye lengre - med hjemmel i sine
fullmakter.
Det er helt korrekt som Pran skriver med hensyn til passering av grensen
uten å melde fra om at du faktisk har noen varer som må klareres.
I dette momentet har du avgitt en erklæring på at du ikke har noe som krever
fortolling.
Men du hadde altså 400 sigaretter for mye, noe du garantert visste var
ulovlig uten å fortolle.
Din handling i dette tilfellet var utførelse av en straffbar handling - med
fullt overlegg.
Når tollerne så ville kontrollere deg, til tross for at du hadde "erklært"
at du ikke hadde noe å fortolle, og de faktisk fant smuglergods i form av
400 sigaretter, så har du en dårlig sak.
Det er nå tollerne kan benytte de fullmakter de virkelig er i besittelse,
men i ditt tilfelle valgte de en svært vennlig profil, men dette skjønner du
ikke.
Når noen blir tatt med smuglergods "på fersk gjerning" ved en
grensepassering, så er det stor grunn for tollerne til å anta at det kan
finnes ytterligere smuglergod i bilen eller på kroppen til smuglerne.
Teoretisk sett kunne de ha plukket ut alle seter i bilen, sprettet opp alle
setene, skrudd av alle bilhjulene, sjekket under
bilen........................
I tillegg kunne hver og en av dere som satt i bilen bli tatt med til et
undersøkelsesrom for å kle av dere samtlige klær, og for å bli sjekket i
"kroppens hulrom" som det heter hos tollerne.
Etter å ha opplevd en slik tollundersøkelse kunne du ha følt deg rimelig
sjokkert, men ikke etter den usedvanlig vennlige behandlingen du faktisk
fikk.
For å understreke tollernes rettigheter ytterligere, så kunne tollerne
unnlatt å sjekke dere ved grensen, men isteden valgt "å forfølge" bilen
deres i mange mil, uansett hvor bestemmelsesstedet var, kanskje til Oslo,
Molde....., og når dere så kom fram dit dere skulle kunne plutselig tollerne
dukke opp og foreta kontrollen - milevis fra grensestasjonen.
--
Trond
Trond Svendsen
"Lars Erik Larsen" <lar...@frisurf.no> skrev:
> Tollere er hovedsakelig sosiopater/psykopater med stryk til opptak på
> politiskolen.
Jeg tror det egentlig er omvendt, at mange av de som kommer inn på
politiskolen tidligere har strøket ved opptak til tollskolen.
--
Trond
Tove Saastad
"Trond Svendsen" <tr...@easy.com> skrev i melding
news:zOGdnceOybXmG7jV...@posted.comnet...
> Vi som har fulgt med på denne tråden leser tydlig at du startet tråden for
> å undersøke hvilke rettigheter tollerne har.
> Det kan man også lese utfra emnefeltet, og jeg regner med at du nå har
> blitt grundig orientert om at tollerne har store fullmakter.
Ja, det har jeg. Og det sier vel litt om min erfaring på området, vil jeg
tro. Jeg oppfattet det som drittsekk-oppførsel at de grep telefonen til min
datter ut av hendene på henne. Derfor lurte jeg på om det var en rettighet
de hadde. Det var ikke konstatert for stor kvote på det tidspunktet. Dette
hadde kun med bilen å gjøre. Så mitt spørsmål kunne like gjerne ha vært:
Har tollere rettigheter til å oppføre seg som dritsekker?
Bortsett fra det...så var det ikke jeg som fikk gjennomgå. Det var min
datter. Det er vanskelig å forklare det som skjedde her. Det har med måten
det kommuniseres på, stemmebruk, blikk osv. å gjøre. Og jeg tviler ikke på
at i hvert fall den ene av disse 2 damene tilhører den 20% som er angitt
lenger ned her. De fikk oss faktisk nesten til å begynne å gråte begge to,
og det er ikke dagligdags for noen av oss.
Nå tror jeg ikke at jeg orker å forklare mer.
Tove
Frank
> "Trond Svendsen" <tr...@easy.com> skrev i melding
> news:zOGdnceOybXmG7jV...@posted.comnet...
>> Vi som har fulgt med på denne tråden leser tydlig at du startet tråden for
>> å undersøke hvilke rettigheter tollerne har.
>> Det kan man også lese utfra emnefeltet, og jeg regner med at du nå har
>> blitt grundig orientert om at tollerne har store fullmakter.
>
> Ja, det har jeg. Og det sier vel litt om min erfaring på området, vil jeg
> tro. Jeg oppfattet det som drittsekk-oppførsel at de grep telefonen til min
> datter ut av hendene på henne. Derfor lurte jeg på om det var en rettighet
> de hadde. Det var ikke konstatert for stor kvote på det tidspunktet. Dette
> hadde kun med bilen å gjøre. Så mitt spørsmål kunne like gjerne ha vært:
De hanket dere inn på grunnlag noe ved bilen, og som videre kontakt
viste -- hadde dere ikke helt /rent mel i posen/. Med andre ord,
fulltreff i tollernes analyse.
Dersom en som kontrolleres skal til å ringe noen[tm] ... bråtennes
alle varsellamper, tolleren som evt tillot slikt skulle sparkes for
tjenesteforsømmelse ! Er det såå vanskelig å skjønne ?
For en [helt] uskyldig, kunne nok dette oppleves som /drittsekktakter/,
men er bare ren logikk for en toller. Under kontroll skal *de* ha
styring på hva objektene foretar seg, enten folk liker det eller ikke.
At du, som mistenkt (derfor ble du stoppet), skal ha _noen_ rett til
å bestemme i kontrollen ... er bare far out, til kontrollen er over.
Da fikk dere telefonen tilbake, og tollerne tok seg bryet med å gi dere
inntrykk av /at de nærmest ba om unnskyldning/. Svært så god
kundebehandling av tollerne, synes jeg, og var ikke påkrevet av
dem.
> Har tollere rettigheter til å oppføre seg som dritsekker?
Tollerne har full rett til å opptre på en måte som _du_ synes er
drittsekk, jobben deres er å avsløre drittsekker. Det flere her
i tråden gir signal til deg om, er at /oppførselen/ både var på
sin plass i situasjonen, og på ingen måte unødig krenkende. Var
de på noen måte antydning til drittsekker, hadde dere måttet strippe
og blitt gjennomlyst hele gjengen.
Du så da også en mykere side ved dem, etter avsluttet kontroll.
>
> Bortsett fra det...så var det ikke jeg som fikk gjennomgå. Det var min
> datter. Det er vanskelig å forklare det som skjedde her. Det har med måten
> det kommuniseres på, stemmebruk, blikk osv. å gjøre. Og jeg tviler ikke på
> at i hvert fall den ene av disse 2 damene tilhører den 20% som er angitt
> lenger ned her. De fikk oss faktisk nesten til å begynne å gråte begge to,
> og det er ikke dagligdags for noen av oss.
Dere var altså gråten, _lenge før_ tollerne hadde benyttet seg av
de fullmakter og virkemidler de hadde til rådighet. Og enda klager
du over tollernes oppførsel, stilt ovenfor smuglere - denne gang bare
sigaretter.
Du har hørt om mødre som smugler dop i pissbleiene til småbarn ? Det
er *den* realiteten som tollerne skal hanskes med, bare erfaring og
dyktighet lærer dem i hvilke rasshøl og bleier de skal kikke.
>
> Nå tror jeg ikke at jeg orker å forklare mer.
Kan du ikke bare innse, at du og din datter har /driti på draget/ ?
Frank
Hehe, noen kan nok være enig. *-patkvoten var full. Når den er
full begge steder, er vekterfirma neste stopp. Resten blir kanskje
p-vakter i et privat haifirma. Får håpe at virkeligheten ikke er
slik.
Frank
> "Frank" <NoSp...@online.no> skrev i melding
> news:68lbkeF...@mid.individual.net...
>> "ikke gjort mer galt enn". Det innrømmes altså at tollerne plukket
>> riktig bil og folk, tross alt ... qed
>
> Tollerne fortalte at det var narkotika (selvfølgelig) de var ute etter. Så
> da var det neppe rett bil i denne sammenhengen.
Jeg tenker de jobber ut fra et worst case scenario ved påbegynt
kontroll, som de deretter justerer underveis - ut fra objektenes
verbale og non-verbale kommunikasjon, og evt [manglende] funn.
Dere ble etterhvert betraktet som ganske harmløse, og slapp unna
kontrollen uten dypere undersøkelser og et lite forelegg for
sigarettsmugling. Riktig bil - det *var* det.
>
> La oss være enige om at det er fint at tollerne gjør jobben sin, og at det
> er feil å ta med varer utover kvoten. Men det går an å gjøre jobben sin som
> en dritsekk, og det går an å gjøre den på en respektfull måte. Og flest
> mulig burde ta avstand fra drttsekkene, i stedet for å støtte dem. Det var
> måten de gjorde jobben sin på, som vi reagerte krafig på. Ikke at de gjorde
> den.
Jeg har oppfattet deg mer slik at du var opprørt over at akkurat
dere ble funnet mistenksomme, dere smuglet jo bare litt.
Du bør innse, at dere ble behandlet mer type silkehansker enn
jernhansker -- og la det være med det.
Du skal vel ikke over grensen i helgen for handle sigaretter
utover kvoten ;-)
Tove Saastad
> Kan du ikke bare innse, at du og din datter har /driti på draget/ ?
Oi, så mye energi du legger i dette...Det var ikke jeg som ble stoppet. Jeg
kjører ikke bil i det hele tatt. Men det går på slike ting som: Hvorfor
rive mobiltelefonen ut av hendene på folk, i stedet for å gi beskjed om at
hun ikke må bruke den i denne situasjonen? Og slik var det hele veien. Det
er maktbegjæret/aggresjonen som er så tydelig og motbydelig. Og den totale
mangelen på respekt. Vi var ikke tatt for smugling da de satte i gang med
denne oppførselen, og det var heller ikke grunnlag for avskilting av bilen.
Da de behandlet oss som de gjorde mht mobiltelfonen, så hadde de ikke påvist
at vi hadde gjort noe galt. Skjønner du hva jeg mener?
Jeg synes det er synd at slik oppførsel får støtte av så mange. Det er ikke
nødvendig å være drittsekk for å gjøre jobben sin. De skal ta
lovoverteredere, gi straff/bøter osv. Og det er det jo ingen som sier noe
på. Men hvorfor en slik motbydelig oppførsel?
Tove
Frank
>> Jeg har strippet for toller, og hadde den glede av å lære den noe
>> uerfarne tolleren hva han tydelig overså i ransakingen. Vel nok, ble
>> han litt sur av å bli belært i ransaking -- men, har er nå en mye
>> bedre ransaker. Min stripping ble således ganske underholdene for
>> meg, og sikkert overraskende for tolleren - at jeg ikke gikk bananas
>> for at han måtte gjøre jobben sin.
>
> Gikk det for deg også:) Nei, fra spøk til alvor, mange opplever det aldeles
> ikke humorsitisk, og den avsky mot myndighetene representert ved tolleteaten
> som mange opplever etter å ha blitt grunnøst plaget er ikke til samfunnets
> beste. Slike etater trenger den lovlydige befolkningene støtte, ikke det
> motsatte.
Nei, jeg ville ikke like om noen skulle finne på å grave i meg
der solen aldri skinner. Slett ikke. Men, jeg ville ha akseptert
det om det ble krevet. Uansett, tror jeg neppe noen tollere ville
finne noen glede av å glane meg opp i ræva .. lengre enn akkurat
nødvendig.
---
Evt grad av forurettethet kommer an på hvilket utgangspunkt man
tar. Jeg tok strippingen fra en praktisk side, de ville
undersøke - uansett hva jeg syntes. Da valgte jeg ikke bare å
samarbeide, men å yte noe samtidig - når det viste seg på sin plass.
Det ble ingen konfrontasjoner og frustrasjoner, som både jeg
og tolleren satte pris på. Han fikk gjort jobben sin, og jeg
kom gjennom kontrollen uten å være opprørt/fornedret/forbannet.
Raskere enn om jeg ikke samarbeidet, tror jeg ganske bestemt.
Det motsatte av samarbeid, tror jeg ganske raskt ville ført til
/dypere/ undersøkelser og ekstra tidheft.
Frank
> "Frank" <NoSp...@online.no> skrev i melding
> news:68lo1gF...@mid.individual.net...
>> Kan du ikke bare innse, at du og din datter har /driti på draget/ ?
>
> Oi, så mye energi du legger i dette...Det var ikke jeg som ble stoppet. Jeg
Beklager, at jeg prøver å få deg til å legge smuglerhistorien bak
deg. Hvem som kjørte er ikke viktig, dere var i samme bil/båt.
> Jeg synes det er synd at slik oppførsel får støtte av så mange. Det er ikke
> nødvendig å være drittsekk for å gjøre jobben sin. De skal ta
> lovoverteredere, gi straff/bøter osv. Og det er det jo ingen som sier noe
> på. Men hvorfor en slik motbydelig oppførsel?
Du misoppfatter litt, de er ikke der for å straffe. Forenklet forelegg
er heller ingen straff, dèt tar domstolene seg av - dersom lovbruddet
er såvidt alvorlig at det blir anmeldt og ikke egnet for vanlig bot.
Tollerne er der for kontrollere at folk overholder tollbestemmelsene.
Tove Saastad
Ja, jeg vet jo det. Bare skrev litt feil her i farten. Min datter fikk
forresten purring på denne omreg.avg. i går, og fristen er den 19. mai. Så
de hadde ingen grunn til å true med avskilting. Trodde forresten at det
bare var politiet som kan avskilte biler, jeg.
Tove
Ola Trygve Kvitle
>
> Meget drastiske eksempler: Har de mistanke om at du skjuler noe under
> klærne kan de kreve at du kler deg naken slik at de kan undersøke både
> klær og kropp (inkludert for eksempel inspeksjon av rectum). Har de
> mistanke om at du har svelget smuglergods kan de holde deg i forvaring til
> smuglergodset i tilfelle vil ha kommet ut igjen på naturlig måte.
>
I slike tilfeller vil gjerne barnet bli overlatt til barnevernet.
Ola Trygve Kvitle
Thore Harald Høye
> Det eneste jeg beklager meg over er måten de gjorde jobben sin på. Ikke at
> de gjorde den. Dette med bilen var bare et påskudd for å stoppe oss, fordi
> vi kjørte "feil vei". Det er ikke mer enn et par uker siden bilen ble kjøpt,
> og hun fikk tilsendt en giro på avgiften. Den ble betalt i går.
Tollere trenger ikke noe "påskudd" for å stoppe folk som passerer grensen,
og i dette tilfellet høres det uansett ut som de under normale
omstendigheter ville hatt rett i antakelsen sin om ubetalt avgift.
Tove Saastad
"Thore Harald Høye" <thhoy...@gmail.com> skrev i melding
news:i7dgf5x...@nextgentel.no...
Vi skjønte ingenting av det hele. Alt virket rart og uproffesjonelt.
Avgiften var ikke betalt, men fristen går ikke ut før den 19.mai...Først
etter dette kunne de bli utsatt for avskilting, fra politiet, ifg. påskrift
på purring.
Tove
Tove Saastad
De kunne f.eks. ha stoppet oss, sagt som det var at de hadde sett at vi
kjørte den og den veien, spurt om vi hadde noe utover lovlig kvote i bilen
osv. Og deretter bedt om å få sjekke. Da hadde alt vært i sin skjønneste
orden. I stedet for å true med å avskilte bilen på stedet, som det ikke var
grunnlag for. De uttrykte seg på en slik måte at de nærmest beskyldte min
datter for å kjøre i stjålet bil. Spurte på en spydig måte om hun hadde
forsikring osv.
Det er ikke så mange måter å forklare det som skjedde på, og hvordan de
oppførte seg. Man må nesten ha vært til stede selv, for å skjønne det. Og
selv da føles det helt uvirkelig å ha opplevd noe slikt. Jeg trodde faktisk
ikke at det var mulig.
Tove
Frank
> Avgiften var ikke betalt, men fristen går ikke ut før den 19.mai...Først
> etter dette kunne de bli utsatt for avskilting, fra politiet, ifg. påskrift
> på purring.
Se på giroblanketten, hvem det er som har skrevet ut og er mottaker
for avgiften ... tollvesenet. Dersom politiet skal avskilte for
manglende avgift(er), må de ha slik ordre fra ... tollvesenet.
Ellers, kan det forstås at enkelte tjenestemenn - uten daglig
omgang med avgiftene, ikke alle har fått med seg _nyordningen_ om
at omregistrering nå betales på etterskudd. Forglemmelse, dårlig
informasjon internt, eller noe slikt. Uansett, ble blemmen oppdaget
før de klipte skiltene.
Tove Saastad
Eller bare rent maktbegjær? Ærlig talt, gutter...Jeg regner med at dere,
akkurat som meg, vet hv hurpete, maktsyke kvinnfolk er.....? De har lært av
menn i samme posisjoner, men overdriver i 10.potens;-)
Tove
Lars Erik Larsen
> Ellers, kan det forstås at enkelte tjenestemenn - uten daglig
> omgang med avgiftene, ikke alle har fått med seg _nyordningen_ om
> at omregistrering nå betales på etterskudd.
Gjelder vel bare årsavgiften?
Lars Erik
Sven Pran
"Tove Saastad" wrote
.................
> Så de hadde ingen grunn til å true med avskilting. Trodde forresten at
> det bare var politiet som kan avskilte biler, jeg.
Å nei da. Hvis du ser på avgiftsblanketten for årsavgiften på biler vil du
se at avgiften skal betales til "Toll og avgiftsdirektoratet" (eller noe
sånt). Jeg har ingen erfaring med omregistreringsavgifter, men antar at det
er det samme med disse.
Altså:
Tollvesenet kan avskilte kjøretøy for manglende betaling av avgift(er)
Tollvesenet kan også avskilte kjøretøy som benyttes i strid med hvordan det
er tollklarert ved innførsel.
Biltilsynet kan avskilte biler som ikke tilfredsstiller de tekniske kravene
til kjøretøy eller av grunnene ovenfor.
Politiet kann avskilte biler som brukes ved kriminelle handlinger eller av
grunnene ovenfor.
Sven
Frank
Gjelder også omregistrering, se
http://www.toll.no/upload/aarsrundskriv/2008omregistreringsavgift.pdf
---
Nyordningen er et syvmilssteg inn i fremtiden, før måtte man forevise
kvitteringstrykk på trafikkstasjonen for å få ut skilter/vognkort.
Helt tullerusk, når Staten uansett har panterett i bilen, og kan
forhindre nye salg - og til sist kan selge bilen selv for å inndrive
avgift.
Tullebyråkrati på sitt beste/verste, som fikk folk til å rive seg i
håret av fortvilelse. I Oslo, den mest trafikerte trafikkstasjonen,
var det å finne et postkontor, og komme seg tilbake i køen...
Det begynte med et lite vaklende skritt, og noen stasjoner fikk
betalingsterminal for utprøving. Nå vet endelig tolldirektoratet
og Kristin hva KID er for noe, så kvitteringstrykk er ikke lenger nødvendig.
Frank
Nå høres du noe hurpete ut du også, eller har du bare gått surr i mellom
potensene ? ;-)
Lars Erik Larsen
Regionvegkontoret skal påse at riktig avgift er betalt før omregistrering og
utlevering av vognkort.
Lars Erik
"Sven Pran" <no.d...@mail.please> skrev i melding
news:-YGdnek9WY3...@telenor.com...
Lars Erik Larsen
Lars Eriknews:68nthnF...@mid.individual.net...
> Lars Erik Larsen knastet inn: :
>> "Frank" <NoSp...@online.no> skrev i melding
>> news:68mif4F...@mid.individual.net...
>>
>>> Ellers, kan det forstås at enkelte tjenestemenn - uten daglig
>>> omgang med avgiftene, ikke alle har fått med seg _nyordningen_ om
>>> at omregistrering nå betales på etterskudd.
>>
>> Gjelder vel bare årsavgiften?
>>
>
> Gjelder også omregistrering, se
>
> http://www.toll.no/upload/aarsrundskriv/2008omregistreringsavgift.pdf
Finner ingenting om det der. Fant derimot det motsatte signal, Sitat:
Frank
> Lars Erik
> "Frank" <NoSp...@online.no> skrev i melding
> news:68nthnF...@mid.individual.net...
>> Lars Erik Larsen knastet inn: :
>>> "Frank" <NoSp...@online.no> skrev i melding
>>> news:68mif4F...@mid.individual.net...
>>>
>>>> Ellers, kan det forstås at enkelte tjenestemenn - uten daglig
>>>> omgang med avgiftene, ikke alle har fått med seg _nyordningen_ om
>>>> at omregistrering nå betales på etterskudd.
>>> Gjelder vel bare årsavgiften?
>>>
>> Gjelder også omregistrering, se
>>
>> http://www.toll.no/upload/aarsrundskriv/2008omregistreringsavgift.pdf
>
> Finner ingenting om det der. Fant derimot det motsatte signal, Sitat:
> Regionvegkontoret skal påse at riktig avgift er betalt før omregistrering og
> utlevering av vognkort.
Forskrift om omregistreringsavgift. -- Side 7 av 25,
§4: Betalingsmåte
Regionvegkontoret tilsender utfylt betalings-blankett påført
kundeidentifikasjonsnummer (KID).
21. des. 2007(i kraft 1 jan 2008)
Lars Erik Larsen
>
> §4: Betalingsmåte
> Regionvegkontoret tilsender utfylt betalings-blankett påført
> kundeidentifikasjonsnummer (KID).
>
> 21. des. 2007(i kraft 1 jan 2008)
KID påføres for elektronisk betaling via nettbank elns. og sier ingenting om
at betalingen ikke trenger være utført _før_ registrering.
Lars Erik
Sven Pran
"Lars Erik Larsen" <lar...@frisurf.no> wrote in message
news:482804d0$1...@news.broadpark.no...
Det virker litt overraskende, men vi kan vel være enige om at dersom
omregistreringen ble gjennomført før avgiften faktisk hadde kommet inn på
riktig konto kan det se ut som Regionvegkontoret har gjort en feil?
Når tollerne ved rutinekontroll(?) så har fått beskjed om at avgift ikke er
betalt har iallfall de i første omgang reagert slik de har plikt til å
reagere.
Sven
Tove Saastad
"Sven Pran" <no.d...@mail.please> skrev i melding
For min datters vedkommende var det slik: Hun kjøpte bilen privat, og
salgsmelding ble fylt ut, og sendt inn. Hun fikk, etter ca. 2 uker,
tilsendt en giro for betaling av avg. På denne sto det ikke noe om
betalingsfrist. Nå på fredag fikk hun en purring, hvor det sto at fristen
for betaling var 19.5, og at hun etter dette riskerte avskilting.
Tove
Tove Saastad
"Sven Pran" <no.d...@mail.please> skrev i melding
news:08WdnU4uAJp...@telenor.com...
> er betalt har iallfall de i første omgang reagert slik de har plikt til å
> reagere.
For ordens skyld: Dette var ingen rutinekontroll. De har sannsyligvis
sittet "på lur" langs den veien vi kjørte, ved grensen. Deretter kjørte de
etter oss i ca. 2 mil, i en vanlig sivil bil. Først etter 2 mil kjørte de
"helt opp i ræva" på min datters bil, og blinket kraftig med lysene. Vi
trodde at det var noen som var irriterte fordi vi ikke kjørte fort nok, til
å begynne med. Deretter passerte de oss, stoppet i en luke foran, og stakk
ut en slags lysende arm av bilvinduet på venstre side. De hadde jo hatt god
tid til å finne ut av om det var grunnlag for avskilting eller ikke, på
dette tidspunkt. Smugling var ikke et tema i det hele tatt, før etter ca.
en halv time. Og det var i løpet av denne første halvtimen hun rev
mobiltelefonen ut av hendene på min datter.
Tove
Frank
>
> "Lars Erik Larsen" <lar...@frisurf.no> wrote in message
> news:482804d0$1...@news.broadpark.no...
>>
>> "Frank" <NoSp...@online.no> skrev i melding
>> news:68q917F...@mid.individual.net...
>>
>>>
>>> §4: Betalingsmåte
>>> Regionvegkontoret tilsender utfylt betalings-blankett påført
>>> kundeidentifikasjonsnummer (KID).
>>>
>>> 21. des. 2007(i kraft 1 jan 2008)
>>
>> KID påføres for elektronisk betaling via nettbank elns. og sier
>> ingenting om at betalingen ikke trenger være utført _før_ registrering.
>
> Det virker litt overraskende, men vi kan vel være enige om at dersom
> omregistreringen ble gjennomført før avgiften faktisk hadde kommet inn
> på riktig konto kan det se ut som Regionvegkontoret har gjort en feil?
Det som er overraskende, er at Staten omsider ble dratt [baklengs]
inn i fremtiden.
Forskriften gjelder når man har innsendt salgsmelding. Ny eier
blir registrert i motorvognregisteret, som trigger utsendelse som
nevnt i forskriften. Nytt vognkort, blir derimot ikke utsendt før
avgiften er konstatert innbetalt.
Med et knips, fjernet de den manuelle behandlingen for omregistrering,
slik at avgiften kreves inn på etterskudd -- ikke foskudd som før.
>
> Når tollerne ved rutinekontroll(?) så har fått beskjed om at avgift ikke
> er betalt har iallfall de i første omgang reagert slik de har plikt til
> å reagere.
De har nok bare ikke fått med seg endringen, ikke mange har det.
Kjell T Svindland
> Du har ikke rett til å kjøre hvor du vil i forbindelse med passering av
> landegrenser.
Her gjør det seg en liten presisering: Mellom Norge og Sverige (og mange
andre landegrenser) er grensen åpen, og man kan i prinsippet passere
hvor man vil, på veier og til fots og på ski i skog og fjell.
> Da har du plikt til å velge en vei slik at du uoppfordret kan melde deg
> for tollvesenet og klarere ved grensepasseringen.
Dersom man har varer å fortolle, ja. Eller er visumpliktig eller
eventuelle andre forhold tilsier at man ikke fritt kan krysse grensen.
> Dersom du passerer grensen uten å melde deg for tollvesenet anses det som
> en erklæring om at du ikke har noe som krever klarering (du "passerer på
> grønt").
Stemmer.
> Hvis du så likevel blir stoppet og det viser seg at du har
> klareringspliktige artikler har du automatisk smuglet, det spiller da ikke
> engang noen som helst rolle om det for eksempel viser seg at du ikke
> skulle betalt noe i toll eller avgift!
Nettopp, å krysse grensen med tollpliktige varer utenfor tollstasjonene
er å sammenlikne med å gå på grønt når man egentlig skulle ha valgt
rødt. Men dette er knyttet til plikten til å fortolle varer. Dersom man
ikke har tollpliktige varer eller andre forhold tilsier det, har man
ingen plikt til å krysse grensen mellom Norge og Sverige på bestemte
checkpoints.
Tollere og andre myndigheter har på den annen side rett til å
kontrollere en hvor de måtte finne hensiktsmessig, ikke bare på grensen.
--
Kjell T Svindland
69°41'N, 18°45'E
Tove Saastad
"Kjell T Svindland" <kjelltheodorsvi...@yahoo.no> skrev i
melding
news:1igtw2s.uw6h3d1u7droaN%kjelltheodorsvi...@yahoo.no...
Og bortsett fra dette: Det var ikke det at vi hadde tatt med for mange
sigaretter, ble tatt og bøtelagt for det, som var problemet. Når det kom til
det punktet sa vi sannheten med en gang. Hadde historien dreid seg om dette,
så hadde jeg aldri skrevet inn her om dette. Det var måten de stoppet oss
på, behandlet oss på, og truet med avskilting, uten grunnlag, som forårsaket
vår reaksjon. De var svært aggressive fra det øyeblikket de kom ut av
bilen. Og det var dette som var hovedtema, ikke smugling. Det ble nærmest
bare noe de tok opp i forbifarten.
Tove
Sven Pran
"Tove Saastad" <sta...@online.no> wrote in message
news:qbWdnXmq8P2...@telenor.com...
1: Det er høyst sannsynlig at tollerne har "ligget på lur" for å kunne
sjekke opp grensepasseringer som bevisst eller ubevisst skjer ved å unngå
passering av tollstasjonen. Slik overvåkning er ikke uvanlig, nettop for å
fange opp ulovlige grensepasseringer og smugling.
2: Det er høyst sannsynlig at tollerne når de først ble interessert i den
bilen dere kjørte "rutinemessig" sjekket den for mulige begjæringer om
avskilting, utestående avgifter etc. Da har de tydeligvis fått beskjed om at
det var grunnlag for avskilting. Det er godt mulig at dere aldri ville blitt
stoppet hvis det ikke hadde vært for dette.
3: Når dere så ble stoppet var det antakelig på grunn av mistanke om ulovlig
kjøring (manglende betaling av avgift). I neste omgang ble det så klarlagt
at dere dessuten smuglet (400 sigaretter). Det har imidlertid åpenbart talt
til deres fordel at dere gjorde oppmerksom på disse sigarettene med det
samme.
4: Det er en velkjent fremgangsmåte ved organisert smugling at en noenlunde
uskyldig person reiser først og varsler nestemann om eventuelle problemer,
derfor er det helt nødvendig for tollerne å gripe inn resolutt og
øyeblikkelig på minste tegn til at man muligens forsøker å kontakte noen når
man er blitt stoppet.
Kanskje behandlingen dere fikk av tollerne når det kommer til stykket ikke
var så kritikkverdig som du syntes?
Sven
Tove Saastad
"Sven Pran" <no.d...@mail.please> skrev i melding
Dette vet jeg, selvfølgelig.
>
> 2: Det er høyst sannsynlig at tollerne når de først ble interessert i den
> bilen dere kjørte "rutinemessig" sjekket den for mulige begjæringer om
> avskilting, utestående avgifter etc. Da har de tydeligvis fått beskjed om
> at det var grunnlag for avskilting. Det er godt mulig at dere aldri ville
> blitt stoppet hvis det ikke hadde vært for dette.
Da har de ikke gjort jobben sin skikkelig.
>
> 3: Når dere så ble stoppet var det antakelig på grunn av mistanke om
> ulovlig kjøring (manglende betaling av avgift). I neste omgang ble det så
> klarlagt at dere dessuten smuglet (400 sigaretter). Det har imidlertid
> åpenbart talt til deres fordel at dere gjorde oppmerksom på disse
> sigarettene med det samme.
Det er mye mulig. Men i den situasjonen, det kaoset og den oppførselen som
forelå, var det ikke så lett å vite noe om noe som helst. Hadde de spurt om
hvorfor vi hadde kjørt den veien, og ikke kommunisert på den måten de
gjorde, så ville ting ha blitt helt annerledes. Hvordan reagerer du når du
blir angrepet med grove trusler og aggresjon, uten mulighet til å
oppklare/forklare?
>
> 4: Det er en velkjent fremgangsmåte ved organisert smugling at en
> noenlunde uskyldig person reiser først og varsler nestemann om eventuelle
> problemer, derfor er det helt nødvendig for tollerne å gripe inn resolutt
> og øyeblikkelig på minste tegn til at man muligens forsøker å kontakte
> noen når man er blitt stoppet.
Ifg. tidligere opplysninger i denne tråden, så er det ikke grunnlag for
slike handlinger, FØR man er tatt for noe ulovlig. He...he...jeg må nesten
le ved tanken på at vi skulle være varslere for en smuglerliga :-)
Ingenting er fjernere i vår verden :-) Men det kunne selvfølgelig ikke
tollerne vite. Mor, mormor og veslegutt på en liten svipptur til Sverige,
det er vår verden:-)
> Kanskje behandlingen dere fikk av tollerne når det kommer til stykket ikke
> var så kritikkverdig som du syntes?
Du skulle ha opplevd det selv....Døm ikke en mann før du har gått 10 mil i
hans sko, er det noe som heter. Jeg forventer ikke å bli utsatt for
aggresjon og trusler, for det er bevist at det er god grunn til det.
Tove
Sven Pran
"Thomas Skogestad" <barryg...@gmail.com> wrote in message
news:34195877...@horisont.pvv.ntnu.no...
>* Sven Pran
>
> | 4: Det er en velkjent fremgangsmåte ved organisert smugling at en
> noenlunde
> | uskyldig person reiser først og varsler nestemann om eventuelle
> problemer,
> | derfor er det helt nødvendig for tollerne å gripe inn resolutt og
> | øyeblikkelig på minste tegn til at man muligens forsøker å kontakte noen
> | når man er blitt stoppet.
>
> og
> som det ikke kan bli tale om å inndra?
Jeg kan ikke alle lovene og forskriftene på fingrene, men tollerne har
utvilsomt hjemmel for å hindre det som kan fortone seg som et forsøk på å
varsle medsammensvorne om en tollkontroll. Heri inngår å ta i forvaring for
eksempel en mobiltelefon slik at den ikke kan bli brukt til slik varsling.
Tollere har i det hele tatt meget vide fullmakter sålenge det de gjør kan
begrunnes med deres oppgaver.
Sven
Sven Pran
>> 1: Det er høyst sannsynlig at tollerne har "ligget på lur" for å kunne
>> sjekke opp grensepasseringer som bevisst eller ubevisst skjer ved å unngå
>> passering av tollstasjonen. Slik overvåkning er ikke uvanlig, nettop for
>> å fange opp ulovlige grensepasseringer og smugling.
>
> Dette vet jeg, selvfølgelig.
>>
>> 2: Det er høyst sannsynlig at tollerne når de først ble interessert i den
>> bilen dere kjørte "rutinemessig" sjekket den for mulige begjæringer om
>> avskilting, utestående avgifter etc. Da har de tydeligvis fått beskjed om
>> at det var grunnlag for avskilting. Det er godt mulig at dere aldri ville
>> blitt stoppet hvis det ikke hadde vært for dette.
>
> Da har de ikke gjort jobben sin skikkelig.
Ikke det? Normal fremgangsmåte er at de slår opp bilregistreringsnummeret og
får tilbakemelding som gjelder dette.
Når så tilbakemeldingen lyder på "ubetalt avgift"?
>>
>> 3: Når dere så ble stoppet var det antakelig på grunn av mistanke om
>> ulovlig kjøring (manglende betaling av avgift). I neste omgang ble det så
>> klarlagt at dere dessuten smuglet (400 sigaretter). Det har imidlertid
>> åpenbart talt til deres fordel at dere gjorde oppmerksom på disse
>> sigarettene med det samme.
>
> Det er mye mulig. Men i den situasjonen, det kaoset og den oppførselen
> som forelå, var det ikke så lett å vite noe om noe som helst. Hadde de
> spurt om hvorfor vi hadde kjørt den veien, og ikke kommunisert på den
> måten de gjorde, så ville ting ha blitt helt annerledes. Hvordan reagerer
> du når du blir angrepet med grove trusler og aggresjon, uten mulighet til
> å oppklare/forklare?
Jeg forholder meg helt rolig, spør hva dette gjelder, følger de
instruksjonene jeg får og viser meg imøtekommende i å få klarlagt
situasjonen.
>>
>> 4: Det er en velkjent fremgangsmåte ved organisert smugling at en
>> noenlunde uskyldig person reiser først og varsler nestemann om eventuelle
>> problemer, derfor er det helt nødvendig for tollerne å gripe inn resolutt
>> og øyeblikkelig på minste tegn til at man muligens forsøker å kontakte
>> noen når man er blitt stoppet.
>
> Ifg. tidligere opplysninger i denne tråden, så er det ikke grunnlag for
> slike handlinger, FØR man er tatt for noe ulovlig.
Denne bemerkningen skjønner jeg ikke: Dere er (sannsynligvis) stoppet på
grunn av noe som fortoner seg som ulovlig, nemlig kjøring med bil som ikke
er forskriftsmessig registrert. Dere er videre i en situasjon der det er
høyaktuelt å sjekke opp for mulig smugling. Det første(?) dere gjør er å
forsøke å bruke mobiltelefonen til å kontakte noen. Er det ikke da temmelig
selvfølgelig for tolleren å stoppe dette forsøket?
> He...he...jeg må nesten le ved tanken på at vi skulle være varslere for en
> smuglerliga :-) Ingenting er fjernere i vår verden :-) Men det kunne
> selvfølgelig ikke tollerne vite.
Det er enda bra at du innser hvor god kamuflasje dere kunne vært som slike
"varslere".
Og dette er absolutt ikke noe å le av.
> Mor, mormor og veslegutt på en liten svipptur til Sverige, det er vår
> verden:-)
Og som du selv antyder: Hvordan skulle tollerne kunne vite at det ikke var
noe mer enn det?
>
>> Kanskje behandlingen dere fikk av tollerne når det kommer til stykket
>> ikke var så kritikkverdig som du syntes?
>
> Du skulle ha opplevd det selv....Døm ikke en mann før du har gått 10 mil i
> hans sko, er det noe som heter. Jeg forventer ikke å bli utsatt for
> aggresjon og trusler, for det er bevist at det er god grunn til det.
Dette er dine ord og din oppfatning av situasjonen. Jeg dømmer hverken deg
eller tollere på slikt ensidig grunnlag. Men min erfaring er at både tollere
og politifolk er mennesker det går an å snakke med og som behandler folk med
respekt forutsatt at denne respekten vises gjensidig. Jeg har forøvrig en
sterk mistanke om at det du har oppfattet som trusler i virkeligheten var en
saklig advarsel om hva du risikerte dersom du fortsatte å vise deg lite
samarbeidsvillig i møtet med tollerne.
Dine egne ord tidligere i denne tråden avslørte at situasjonen neppe har
fortonet seg for tollerne så uskyldig som du selv mener at den skulle
oppfattes.
Sven
Jostein Berrefjord
> Jeg kan ikke alle lovene og forskriftene på fingrene, men tollerne har
> utvilsomt hjemmel for å hindre det som kan fortone seg som et forsøk på å
> varsle medsammensvorne om en tollkontroll. Heri inngår å ta i forvaring for
> eksempel en mobiltelefon slik at den ikke kan bli brukt til slik varsling.
På den annen side: Han smugleren som lurer i bakgrunnen med det store
lasset, og står der og tenker at "Hmmm... Jeg har ikke hørt noe fra
han som kjørte foran; det har vært taust svært så lenge nå! Det må
bety at alt er klart og det bare er å kjøre ivei!" - han bør ikke
klage når han blir tatt.
Tove Saastad
"Sven Pran" <no.d...@mail.please> skrev i melding
Nå begynner jeg vrikelig å bli lei av å lese dine egne fortolkninger hva hva
som har skjedd og ikke skjedd, og jeg gir opp å folkare mer. Og jeg må si
jeg er nærmest målløs over ditt noe naive syn på hvordan poltii og tollere
kan oppføre seg. De aller fleste er sikkert ok, men at det finnes unntak
vet vi alle.
Diskusjonen er avsluttet fra min side.
Tove
Frank
> * Frank
>
> | Forenklet forelegg er heller ingen straff,
>
> Bøter er så absolutt straff.
>
Du leste ikke slutten av setningen ?
"Forenklet forelegg er heller ingen straff, dèt tar domstolene seg
av - dersom lovbruddet er såvidt alvorlig at det blir anmeldt og
ikke egnet for vanlig bot."
Frank
> * Frank
>
>
Joda, jeg var ubetenksom og uklar. Du syntes å anta at jeg på noen
måte mente at bøter ikke var straff.
"Bøter er så absolutt straff."
Straff, joda, forenklet forelegg er måte å innkreve bot til statskassen.
Forenklede forelegg og bøter - kommer begge i bøteregisteret, og
blir heftende ved personen. Forenklede forelegg kommer som
hovedregel ikke med på vandelsattester o.l. - som en konsekvens
av den svekkelse av rettsikkerheten som slike forelegg innebærer.
Trond Svendsen
"Tove Saastad" <po...@eastmarina.no> skrev:
> "Sven Pran" <no.d...@mail.please> skrev
>> Kanskje behandlingen dere fikk av tollerne når det kommer til stykket
>> ikke var så kritikkverdig som du syntes?
> Du skulle ha opplevd det selv....Døm ikke en mann før du har gått 10 mil i
> hans sko, er det noe som heter. Jeg forventer ikke å bli utsatt for
> aggresjon og trusler, for det er bevist at det er god grunn til det.
Jeg sitter igjen med inntrykket av at Tove Saastad aldri tidligere har blitt
stoppet i en tollkontroll.
Dette var første gangen for et fullstendig lovlydig menneske med uskyldig
datter og barnebarn på 2 år som slett ikke smuglet 400 sigaretter, men som
bare "hadde med seg" 400 sigaretter for mye. De riktige forbryterne, den
kasusen som Saastad _ikke_ tilhører, det er disse som driver med smugling av
400 sigaretter når de passerer grensen, og disse må gjerne tollerne ta
skikkelig. Ikke vanlige lovlydige skattebetalere.
Tror videre at Saastad må ha hatt en slags forvirret forestilling i sitt
hode om at dersom hun en dag skulle bli stoppet i en kontroll, selvsagt på
grunn av en misforståelse, så ville nok tollerne opptre omtrent som
politimester Bastian, meget høflig, korrekt og klokt, og ønske dem straks en
hyggelig tur videre når han oppdager at han har stoppet en lovlydig hyggelig
bestemor på biltur med datter og lite barnebarn.
Saastad skal være lykkelig som aldri har blitt kontrollert av uropatruljen
ved Oslo politidistrikt ved mistanke om salg av narkotika langs gatene i
Oslo. Det er en kjent sak at slike narkopushere ofte oppbevarer stoffet i
små plastposer i munnen, og derfor ser slike kontroller rimelig brutale ut
for tilfeldig forbipasserende som blir vitne til en slik kontroll. Politiet
slår alltid til "bakfra" og tar et kraftig kvelertak rundt halsen på den
kontrollerte for å forhindre at eventuelt narkotika blir svelget. Om
politiet har funnet en pusher, vil vedkommende raskt spytte ut narkotikaen
ved en slik kontroll.
Folk som ser dette blir sjokkert og roper på politivold, men det er helt
nødvendig i henhold til den virkelighet som eksisterer. Slik er det også med
tollkontroller, og hjemlene til tollerne dekker det meste.
--
Trond
Trond Svendsen
"Thomas Skogestad" <barryg...@gmail.com> skrev:
>* Frank
> | Joda, jeg var ubetenksom og uklar. Du syntes å anta at jeg på noen
> | måte mente at bøter ikke var straff.
> Du har flere ganger skrevet at forenklet forelegg ikke er straff. Det er
> helt
> feil. Du har -- med litt andre ord -- prøvd å si at bøter, om ikke alle,
> så
> noen, ikke er straff. Det er feil. Bøter er straff. Forenklet forelegg er
> straff. Hva som står på en eller annen utskrift har intet med hvorvidt noe
> er
> straff.
Forenklet forelegg er en straffereaksjon, men til forskjell fra vanlige
forelegg, så vil et forenklet foreleggg _ikke_ bli registrert i noen av
registrene.
Det finnes to slike registre, Det sentrale strafferegister (SSP) og den
sentrale bøteregister, og et forenklet forelegg blir ikke registrert i noen
av dem.
Vanlige forelegg, f.eks. hvis man ikke aksepterer et forenklet forelegg, vil
bli registrert i bøteregisteret.
Fengselsstraffer og mer alvorlige forhold blir registrert i SSP.
Mye av forvirringen omkring dette med forenklet forelegg og straff, skyldes
muligens at noen blander sammen "gebyr" - som ikke er straff, med forenklet
forelegg.
Et gebyr er et forvaltningsvedtak og forenklet forelegg er en straff som
ikke blir registrert i noe register.
--
Trond
Tove Saastad
"Trond Svendsen" <tr...@easy.com> skrev i melding
news:uoqdnZASB8NOUrXV...@posted.comnet...
Tusen takk for oppmerksomheten, kjære Trond Svendsen :-) Smigrende at du
ofrer så mye av nattesøvnen for å analysere meg :-) Jeg føler meg dyyyypt
beæret :-))
Mvh
Tove
Eivind
> Jeg trodde at det fortsatt var lov til å kjøre hvor man vil i dette landet?
Det er lov ja. Men det er helt rimelig at tollvesenet fra tid til annen
har sivile biler ute i nærheten av de "alternative" grenseovergangene
for å lete etter smuglere. Det er også rimelig at en av de tingene de
gjør er å sende inn forspørsler på registreringsnummer de ser, og
undersøke nermere når noe mistenkelig dukker opp.
> faktisk finnes så mange som støtter maktovergrep mot folk som ikke har
> foretatt noen annen forbrytelse enn det 99% av befolkningen gjør, når de
> føler at de har anledning.
Snakk for deg sjøl.
> Bare til oppklaring: Vi er klar over at det er ulovlig å smugle, enten det
> er 1 sigarett eller 50 000. Men poenget er at vi ble truet på usaklig
> grunnlag med avskilting på stedet. Min datters førerkort/mobiltelefon ble
> beslaglagt, og vi ble tvunget til å kjøre etter tollerne til tollstasjonen,
> for at de skulle skrive ut forelegget. Min datter ble med andre ord
> tvunget, av tollerne, til å kjøre 5 km uten førerkort.
Joda, at betalingsfristen ikke var gått ut var en glipp fra tollernes
side, eller fra systemet (godt mulig datasystemet bare sier "avgift ikke
betalt"), det ble da også beklaget når feilen ble oppdaget.
Ikke noe av det øvrige høres unormalt ut. Dere kjører en sidevei. Med
smuglergods i bilen. Med en bil der datasystemet sier "avgift ikke
betalt" -- dersom dette i sum IKKE gjorde tollerne mistenkelige ville de
ikke ha gjort jobben sin.
At smuglere ikke får lov til å kommunisere med omverdenen for å advare
medsamensvorne er helt innlysende fornuftig, dersom det å være uten
mobiltelefon og førerkort i en time -- når man faktisk gjør seg skyldig
i smugling -- er det som skal til for at du roper "OVERGREP" er jeg ikke
veldig imponert.
Eivind
Eivind
> Ja, det har jeg. Og det sier vel litt om min erfaring på området, vil jeg
> tro. Jeg oppfattet det som drittsekk-oppførsel at de grep telefonen til min
> datter ut av hendene på henne. Derfor lurte jeg på om det var en rettighet
> de hadde.
Du har i mellomtiden fått forklart hvorfor det å forhindre kommunikasjon
ikke er "drittsekk"-oppførsel, men tvert imot helt normal og fornuftig
oppførsel.
> Bortsett fra det...så var det ikke jeg som fikk gjennomgå. Det var min
> datter. Det er vanskelig å forklare det som skjedde her. Det har med måten
> det kommuniseres på, stemmebruk, blikk osv. å gjøre.
Det har med å gjøre at dere ble behandlet som kriminelle. Det er ikke
noe hyggelig. Spesielt ikke når det er uberettiget. (som det imidlertid
ikke var i deres tilfelle)
Eivind
Tove Saastad
"Eivind" <eivin...@gmail.com> skrev i melding
news:6923s7F...@mid.individual.net...
Jeg må si at jeg alltid synes det er litt merkelig å lese svar fra folk som
ikke vil stå fram med fullt navn. Og du sier jo ikke noe annet enn det andre
her har sagt før deg. Jeg har nå egentlig lagt denne historien bak meg, og
skjønt at "den gemene hop" på denne forum mener at jeg, som kriminiell,
fortjente den behandlingen jeg fikk. Uten at dere noensinne har hatt noen
egentlig interesse av å skjønne hva som foregikk. Problemet er bare at
dette ikke stemmer med min virkelighet. Jeg bor i et grenseområde, og her
er det vanlig å stikke over grensen, ta med seg litt for mye, og håpe at det
går bra. Vi hyler ikke fordi om vi blir tatt. Det er ikke det...Har man
gjort noe galt, så må man bare stå for det. No problem...
Jeg reagerer også på bruken av ordet "kriminell", og håper at de fleste har
et nyansert syn på hva det innebærer å være kriminell. Har dere aldri fått
forenklede forelegg i form av fartsbøter f.esk? Anser dere dette også som
kriminalitet? Eller falt dere bare for fristelsen til å slå ned på meg
fordi jeg er den eneste kvinne i denne forsamlingen? Og dessuten står fram
som røyker?
Synes bare det er merkelig at jeg ikke får støtte for en eneste en av mine
tanker. Hendelser pleier jo å være nyanserte, og ting som skjer er sjelden
sorte eller hvite.
Tove
Frank
> Jeg må si at jeg alltid synes det er litt merkelig å lese svar fra folk som
> ikke vil stå fram med fullt navn. Og du sier jo ikke noe annet enn det andre
> her har sagt før deg.
Har det slått deg, at "de andre" her kan mene at du er deg selv å
laste, og at dere _egentlig_ ble behandlet /pent/ - til å være
smuglere ?
Tove Saastad
Ja, jøss. Det jeg reagerer på er den ensidige, unyanserte støtten overfor
de som faktisk har makt. Og det synes jeg er meget betenkelig. En
unyansert, sort-hvitt støtte. Skremmer livet av meg :-(
Tove
Trond Svendsen
"Tove Saastad" <sta...@online.no> skrev:
> Jeg må si at jeg alltid synes det er litt merkelig å lese svar fra folk
> som ikke vil stå fram med fullt navn.
Vil din smugling og tillkontrollen bli annerledes dersom de som deltar her i
debatten opptrer med fullt navn?
>Jeg bor i et grenseområde, og her
> er det vanlig å stikke over grensen, ta med seg litt for mye, og håpe at
> det går bra. Vi hyler ikke fordi om vi blir tatt. Det er ikke det...Har
> man gjort noe galt, så må man bare stå for det. No problem...
Du har et svært lettvint forhold til dette med smugling, og fordi du hevder
det er "vanlig" med smugling i ny og ne, så sier det igrunnen alt om hva
slags personer som er i din omgangskrets.
Jeg har ingen tro på at det er "vanlig" med den type kriminalitet selv om
man bor i grenseområdet, tvert imot burde det være mindre vanlig i dette
området, siden det er lettvindt å ta daglige turer over grensen for å kjøpe
lovlig kvote av det som måtte friste
> Jeg reagerer også på bruken av ordet "kriminell", og håper at de fleste
> har et nyansert syn på hva det innebærer å være kriminell.
Smugling er, og har alltid vært kriminalitet.
I tillegg legger du ikke skjul på at i din krets, de du kjenner, er denne
formen for kriminalitet "vanlig".
Da begynner dette å bli riktig alvorlig, når det er snakk om stadig
gjentagende lovbrudd, noe som også kan kalles for "vanekriminalitet".
Jeg tror nok du har et rimelig alvorlig problem med å forholde deg til lover
å regler slik du uttrykker deg.
>Har dere aldri fått forenklede forelegg i form av fartsbøter f.esk? Anser
>dere dette også som kriminalitet?
En trafikkforseelse er faktisk noe annerledes enn smugling, dersom vi ikke
snakker om grove overtredelser av vegtrafikkloven.
>Eller falt dere bare for fristelsen til å slå ned på meg fordi jeg er den
>eneste kvinne i denne forsamlingen? Og dessuten står fram som røyker?
Nå begynner jeg å tro at du ha røyket noe annet enn vanlige sigaretter.
Hva har saken å gjøre med at du er kvinne? Og røyker?
Tror du at kvinnelige røykende vanesmuglere blir straffet hardere enn andre
smuglere?
> Synes bare det er merkelig at jeg ikke får støtte for en eneste en av mine
> tanker. Hendelser pleier jo å være nyanserte, og ting som skjer er
> sjelden sorte eller hvite.
Nei, du vil kan ikke komme her å fiske etter sympati for å ha blitt tatt for
overlagt smugling, og i tillegg søke etter ytterligere sympati ved å
fortelle om at du hadde med deg et 2-års uskyldig barnebarn.
--
Trond
Tove Saastad
Hva er det egentlig som foregår her? Du - Trond Svendsen- er jo ikke kjent
fra noe annet på "news" enn å provosere. Og hva kommer det av jeg blir så
forbasket interessant for deg? Jeg har bare lyst til å si: Kyss deg i
røven, og slutt i kalle mine sambygdinger for "min bekjentskapskrets". Og
slutt med moraliseringen. Et forenklet forelegg = et forenklet forelegg,
uansett hvorfor det utestedes. Straffen står alltid i forhold til den
forbrytelsen som er begått, og hvor "kriminelt" det er.
Og gi faen i å dra mitt vidunderlige barnebarn videre inn i denne saken.
Tove
Trond Svendsen
"Tove Saastad" <sta...@online.no> skrev:>> "Tove Saastad" <sta...@online.no> skrev:
Du viser tydligere og tydligere hva slags person du åpenbart er, og når det
gjelder ditt barnebarn var det du selv - og ikke jeg - som tok dette barnet
med på en smuglertur.
Du bør skjerpe deg noen hakk og være rimelig ydmyk og sette pris på at du
blir minnet på din forkastelige opptreden.
--
Trond
Tove Saastad
Du bør også skjerpe deg, mht til å dømme andre personer. Alt jeg har lest
av deg på news er provokasjoner og ondskap, så forvent ikke at jeg tar deg
alvorlig. Du er ikke tilfelidigvis prest, eller noe? Moralisme er jo et
vidunderlig maktmiddel.-)
Tove
Stein Bredal
wrote:
> >Jeg bor i et grenseområde, og her
>> er det vanlig å stikke over grensen, ta med seg litt for mye, og håpe at
>> det går bra. Vi hyler ikke fordi om vi blir tatt. Det er ikke det...Har
>> man gjort noe galt, så må man bare stå for det. No problem...
>
>Du har et svært lettvint forhold til dette med smugling, og fordi du hevder
>det er "vanlig" med smugling i ny og ne, så sier det igrunnen alt om hva
>slags personer som er i din omgangskrets.
>Jeg har ingen tro på at det er "vanlig" med den type kriminalitet selv om
>man bor i grenseområdet, tvert imot burde det være mindre vanlig i dette
>området, siden det er lettvindt å ta daglige turer over grensen for å kjøpe
>lovlig kvote av det som måtte friste
Er vel ikke til å stikke under en stol at å ta med litt over kvoten
slett ikke er uvanlig; hverken i befolkningen forøvrig eller i
grenseområdene.
>> Jeg reagerer også på bruken av ordet "kriminell", og håper at de fleste
>> har et nyansert syn på hva det innebærer å være kriminell.
>
>Smugling er, og har alltid vært kriminalitet.
>I tillegg legger du ikke skjul på at i din krets, de du kjenner, er denne
>formen for kriminalitet "vanlig".
>Da begynner dette å bli riktig alvorlig, når det er snakk om stadig
>gjentagende lovbrudd, noe som også kan kalles for "vanekriminalitet".
>Jeg tror nok du har et rimelig alvorlig problem med å forholde deg til lover
>å regler slik du uttrykker deg.
Finnes nok verre former for vanekriminalitet enn smugling av små
kvanta lovlige varer.
>>Har dere aldri fått forenklede forelegg i form av fartsbøter f.esk? Anser
>>dere dette også som kriminalitet?
>
>En trafikkforseelse er faktisk noe annerledes enn smugling, dersom vi ikke
>snakker om grove overtredelser av vegtrafikkloven.
En trafikkforseelse er noe annet ja, faktisk noe som kan være til fare
for andre menneskers liv og helse. Mindre økonomisk kriminalitet, som
småsmugling av lovlige varer, fører til lavere inntekt til staten.
>> Synes bare det er merkelig at jeg ikke får støtte for en eneste en av mine
>> tanker. Hendelser pleier jo å være nyanserte, og ting som skjer er
>> sjelden sorte eller hvite.
>
>Nei, du vil kan ikke komme her å fiske etter sympati for å ha blitt tatt for
>overlagt smugling, og i tillegg søke etter ytterligere sympati ved å
>fortelle om at du hadde med deg et 2-års uskyldig barnebarn.
Fiskingen etter sympati har ikke fungert særlig bra, men trådstarter
har ganske tydelig fått forklart tollerenes rettigheter og fullmakter,
og at de teknisk sett ikke gikk ut over disse. Ingen av oss var
imidlertid i situasjonen, og vet dermed ikke om de hadde en oppførsel
som de ikke burde hatt. Heller ikke tollere er en gruppe med perfekte
mennesker.
Uthengingen og stigmatiseringen som trådstarter har møtt på sitt
spørsmål har vært ganske drøy og unødvendig etter min mening. Bare
trådstarter og tollerne involvert kjenner nøyaktig til hva som hendte,
og synsingen og fordømmingen til enkelte i denne tråden sier mer om
dem selv enn om trådstarter og dennes smugling.
Tove Saastad
"Stein Bredal" <stein....@operamail.com> skrev i melding
news:9cvr24p79ap729uhn...@4ax.com...
Takk for støtten, eller det naynserede svaret som jeg har sett fram i mot.
Jeg var faktisk ikke, i utgangspunktet, ute etter sympatierklæringer. Men
jo mer jeg ble fordømt som om jeg skulle ha begått en "dødssynd", jo mer i
forsvarsposisjon gikk jeg. Den beste sammenligningen jeg kan gi, er å
forsøke å fortelle en mann om at hans beste kamerat har mishandlet meg,
enten psykisk eller fyskisk, eller begge deler. For deretter å få til svar::
" Det fortjente du nok, siden du er så forferdelig person som du er. Og
han har aldri gjort meg noe...så derfor tror jeg heller ikke at han gjort
deg noe, uten at han har hatt en GOD grunn til det."
Tove
Trond Svendsen
"Tove Saastad" <sta...@online.no> skrev:
> "Stein Bredal" <stein....@operamail.com> skrev i melding
>> Fiskingen etter sympati har ikke fungert særlig bra, men trådstarter
>> har ganske tydelig fått forklart tollerenes rettigheter og fullmakter,
>> og at de teknisk sett ikke gikk ut over disse. Ingen av oss var
>> imidlertid i situasjonen, og vet dermed ikke om de hadde en oppførsel
>> som de ikke burde hatt. Heller ikke tollere er en gruppe med perfekte
>> mennesker.
>> Uthengingen og stigmatiseringen som trådstarter har møtt på sitt
>> spørsmål har vært ganske drøy og unødvendig etter min mening. Bare
>> trådstarter og tollerne involvert kjenner nøyaktig til hva som hendte,
>> og synsingen og fordømmingen til enkelte i denne tråden sier mer om
>> dem selv enn om trådstarter og dennes smugling.
> Takk for støtten, eller det naynserede svaret som jeg har sett fram i
> mot. Jeg var faktisk ikke, i utgangspunktet, ute etter sympatierklæringer.
> Men jo mer jeg ble fordømt som om jeg skulle ha begått en "dødssynd", jo
> mer i forsvarsposisjon gikk jeg. Den beste sammenligningen jeg kan gi, er
> å forsøke å fortelle en mann om at hans beste kamerat har mishandlet meg,
> enten psykisk eller fyskisk, eller begge deler. For deretter å få til
> svar:: " Det fortjente du nok, siden du er så forferdelig person som du
> er. Og han har aldri gjort meg noe...så derfor tror jeg heller ikke at
> han gjort deg noe, uten at han har hatt en GOD grunn til det."
Du kommer med en latterlig sammenlikning, men det skjønner du neppe.
--
Trond
Tove Saastad
Hva slags menneske er du egentlig? Det er mine følelser jeg legger fram for
deg, og ikke engang disse respekterer du? For-meg_føles_det_slik_ i delta_
i_denne_diskusjonen. Og når jeg er så ærlig å dele min følelser - vennligst
ikke latterliggjør dem.
Tove
Tove Saastad
"Tove Saastad" <sta...@online.no> skrev i melding
news:H8ydnWq0n-w...@telenor.com...
Beklager at jeg skriver så mye feil. Men du gjør meg oppriktig indignert,
og jeg skriver i affekt. Men det var kanskje også din mening.
Tove
Trond Svendsen
"Tove Saastad" <sta...@online.no> skrev:
Forventer du virkelig, på et slikt fora, at du kun skal bli strøket etter
hårene og få vennlig forståelse og sympati for din smugleropplevelse?
Da har du havnet på feil forum, når du ikke tåler kritikk av noe slag, også
sterk kritikk.
Neste gang du blir tatt i smugling bør du beklage deg i et helt annet forum.
Og at du i tillegg opptrer nærmest som i affekt gjør deg lite egnet til en
debatt her.
--
Trond
Tove Saastad
Ja, jeg er vel det da. Lite egnet. Og jeg beklager at jeg tok feil. Visste
jo at news-forum kunne være ubarmhjertige, og nesten nedbrytende. Men
"trust my case": Aldri mer kommer jeg til å stille meg så lagelig til for
hogg igjen. Jeg er faktisk rimelig sjokkert over at det er mulig å å
oppvise så mye ondskap overfor medmennesker, som man ikke aner hvordan vil
reagere, og hva konsekvensene kan bli. La meg være i fred nå. Er ikke
interessert i å snakke mer med deg, rett og slett.
Tove
Trond Svendsen
"Tove Saastad" <sta...@online.no> skrev:
> "Trond Svendsen" <tr...@easy.com> skrev i melding
>> Forventer du virkelig, på et slikt fora, at du kun skal bli strøket etter
>> hårene og få vennlig forståelse og sympati for din smugleropplevelse?
>> Da har du havnet på feil forum, når du ikke tåler kritikk av noe slag,
>> også sterk kritikk.
>> Neste gang du blir tatt i smugling bør du beklage deg i et helt annet
>> forum.
>> Og at du i tillegg opptrer nærmest som i affekt gjør deg lite egnet til
>> en debatt her.
> Ja, jeg er vel det da. Lite egnet. Og jeg beklager at jeg tok feil.
> Visste jo at news-forum kunne være ubarmhjertige, og nesten nedbrytende.
> Men "trust my case": Aldri mer kommer jeg til å stille meg så lagelig til
> for hogg igjen. Jeg er faktisk rimelig sjokkert over at det er mulig å å
> oppvise så mye ondskap overfor medmennesker, som man ikke aner hvordan vil
> reagere, og hva konsekvensene kan bli. La meg være i fred nå. Er ikke
> interessert i å snakke mer med deg, rett og slett.
Skal jeg "la deg i fred"?
Hva faen snakker du om?
Du kommuniserer omtrent som om jeg sitter rett overfor deg i RL og "plager"
deg.
Du oppsøker dette fora frivillig, gang på gang, men det eneste du trenger å
gjøre er å unnlate å skrive noe her.
Mitt råd er at du holder deg lang borte fra news hvis du ikke vil ha svar du
ikke kan akseptere.
Jeg skal ikke fjerne meg herfra, så det må være deg dersom du blir opprørt
over skriftlige ord.
--
Trond
Tove Saastad
Drittsekk. Og stakkars de som virkelig må omgi seg med deg i RL. Og det er
heldigvis ikke meg. Hadde jeg ikke kjent til deg, og alle dine
provokasjoner, som en som leser news, uten å delta så aktivt selv (husker
dessverre ikke faguttrykket, men "lurker" muligvis? ), så ville jeg ha lest
dine innlegg/svar på en helt annen måte enn jeg gjør nå. Men jeg beklager
at jeg i det hele tatt lot meg lure inn i denne liksomverdenen. Trodde bare
at det muligens fantes noen jurister her, som kunne gi meg et svar " i
lovens navn", og ikke bare en haug med kverulanter/moralister.
Tove
Trond Svendsen
Du klarer ikke å styre dine egne følelser i et skriftlig forum på internett,
og da har du et personlig problem.
Hva får deg til å tro at jeg ikke er jurist?
--
Trond
Tove Saastad
Det klarer ikke du heller. Jeg har lest mange av dine innlegg opp gjennom
årene, og det eneste du kan er å provosere andre skribenter. Jeg gidder
ikke å uttale meg om hvorvidt du har et "personlig problem", fordi slag
under beltestedet kun er et utslag av maktbegjær, og ingenting annet. Når
alle andre er oppbrukt. Kunne ikke falle meg inn å tro at du er jurist.
Du har så langt ikke henvist til en eneste paragraf/lov. Kun brukt meg som
en skyteskive for ditt miserable menneskesyn. Eller muligens kvinnesyn, for
alt jeg vet.
Tove
Tove Saastad
"Tove Saastad" <sta...@online.no> skrev i melding >>> > Det klarer ikke du
heller. Jeg har lest mange av dine innlegg opp gjennom
> årene, og det eneste du kan er å provosere andre skribenter. Jeg gidder
> ikke å uttale meg om hvorvidt du har et "personlig problem", fordi slag
> under beltestedet kun er et utslag av maktbegjær, og ingenting annet. Når
> alle andre er oppbrukt. Kunne ikke falle meg inn å tro at du er jurist.
> Du har så langt ikke henvist til en eneste paragraf/lov. Kun brukt meg
> som en skyteskive for ditt miserable menneskesyn. Eller muligens
> kvinnesyn, for alt jeg vet.
Og dette er ting som treffer under beltestedet. Og så kan du jo tenke
gjennom hvor mange av dem jeg har truffet på i denne tråden:
- bebreidelser
- anklager
- fortolkninger
- diagnoser
- merkelapper
- analyser
- prekener
- moralisering
- befalinger
- advarsler
- utspørringer
- latterligjøring
- belæring
God natt.
Tove
Trond Svendsen
"Tove Saastad" <sta...@online.no> skrev:
Du glemte å ta med lav moral og ingen respekt for norges lover med hensyn
til smugling.
--
Trond
Tove Saastad
He...he..du har skjønt mye om hva jeg snakker om? Jeg snakker om å påføre
andre mennesker "slag under beltestedet", som er en psykisk smerte for den
som opplever det. Og du svarer med din evige moralisme? Jeg har stor
respekt for Norges lover, men respekten svikter kanskje når det kommer til
statens mulighet til å håve inn ekstraskatter i enhver sammenheng. Det er
bare_penger_det_er _snakk_om. Ikke sant?
Diskusjon avsluttet.
Tove
Trond Svendsen
"Tove Saastad" <sta...@online.no> skrev:
I de aller fleste forbrytelser er penger drivkraften, lett-tjente penger.
Innbrudd, smugling, narkosalg.......det er penger det er snakk om.
Det er også greit å se at du innrømmer at du lav respekt for lover som
påfører deg ekstra kostnad, slik som tollavgifter, noe som betyr at du
sannsynligvis ikke har lært etter å ha blitt tatt i smugling.
--
Trond
Jon Haugsand
> Meget drastiske eksempler: Har de mistanke om at du skjuler noe under
> klærne kan de kreve at du kler deg naken slik at de kan undersøke både
> klær og kropp (inkludert for eksempel inspeksjon av rectum). Har de
> mistanke om at du har svelget smuglergods kan de holde deg i forvaring
> til smuglergodset i tilfelle vil ha kommet ut igjen på naturlig måte.
Mulig du har rett, men jeg mener fremdeles de har plikt, moralsk
plikt, til å oppføre seg som folk. Verken jeg eller du har noen som
helst grunn til å tvile på originalposters fremstilling. Å ta for
gitt at hun lyver, er fordomsfullt, og farlig.
Og joda, jeg har også stått naken foran tollere, helt uskyldig og helt
greit. Upraktisk å bli tatt ut til slik kontroll, men dette var
siviliserte tollere, de oppførte seg som folk.
--
Jon Haugsand
Dept. of Informatics, Univ. of Oslo, Norway, mailto:jon...@ifi.uio.no
http://www.ifi.uio.no/~jonhaug/, Phone: +47 45 00 39 94
Sigvald
> Beklager at jeg i det hele tatt lot meg lure inn i denne liksomverdenen.
> Trodde bare at det muligens fantes noen jurister her, som kunne gi
> meg et svar " i lovens navn", og ikke bare en haug med kverulanter/
> moralister.
Du har helt rett i at mesteparten av debatten i denne tråden har vært
absurd. Du har også helt rett i at det er skremmende hvor blindt mange
her ukritisk støtter et hvert statlig inngrep mot prinsipper som fri
flyt av varer, tjenester og kapital. Det er selvsagt ikke uten grunn
at Norge ofte omtales som den siste sovjetstat. Debattanter som "Sven
Pran" og "Frank" gir gjennom sine kommentarer i denne tråden, f.eks.
inntrykk av at de ville funnet seg vel til rette i gamle
Sovjetunionen. Personlig skjønner jeg godt din frustrasjon. Problemet
skjønner du, er at venstresiden i norsk politikk og skrullingene i
"Nei til EU" i praksis ønsker seg et nytt "Festung Norwegen" der det
eneste som skal kunne flyte fritt over grensene er mennensker - særlig
fremmedkulturelle fra 3. verden. Dersom du synes at man bør få kunne
ta flere sigaretter o.l. tollfritt over grensen, bør du i fremtiden gi
din stemme til FrP. Stemmer du noe annet, har du egentlig ingen grunn
til å klage når tolluvesenet slår til.
Sigvald
Frank
> at Norge ofte omtales som den siste sovjetstat. Debattanter som "Sven
> Pran" og "Frank" gir gjennom sine kommentarer i denne tråden, f.eks.
> inntrykk av at de ville funnet seg vel til rette i gamle
> Sovjetunionen.
Sier Siegwald, fyren som bekjenner seg til lov-og-orden-partiet.
Slogan; "Smuglere stemmer FrP, drit og dra med tollen" ??
> skjønner du, er at venstresiden i norsk politikk og skrullingene i
> "Nei til EU" i praksis ønsker seg et nytt "Festung Norwegen" der det
> eneste som skal kunne flyte fritt over grensene er mennensker - særlig
> fremmedkulturelle fra 3. verden. Dersom du synes at man bør få kunne
Du skjønte ikke ? [Suprise!]
Det var tollvesenets jakt på smuglervarer, som ble forklart og forsvart
av meg. Ikke ett ord om menneskesmugling eller "fri flyt" av mennesker
fra den ene, andre eller tredje verden.
> ta flere sigaretter o.l. tollfritt over grensen, bør du i fremtiden gi
> din stemme til FrP. Stemmer du noe annet, har du egentlig ingen grunn
> til å klage når tolluvesenet slår til.
Om man forandrer lovene, blir det helt greit å frakte X kilo
sigaretter. Inntil så er tilfelle - bør vi innbyggere respektere
lov og orden i samfunnet. Ikke ?
Chrisjoy
>
> Om man forandrer lovene, blir det helt greit å frakte X kilo
> sigaretter. Inntil så er tilfelle - bør vi innbyggere respektere
> lov og orden i samfunnet. Ikke ?
Nei, vi bør ikke respektere lover som er umoralske.
Lover som forbyr individet handlinger som kun rammer
handlerne, er eksempel på umoralske lover. Disse må
en gjerne bryte og oppfordre til å bryte samtidig som en
beholder sin moralske high ground.
Frank
> On 22 Mai, 23:14, Frank <NoSpam...@online.no> wrote:
>> Om man forandrer lovene, blir det helt greit å frakte X kilo
>> sigaretter. Inntil så er tilfelle - bør vi innbyggere respektere
>> lov og orden i samfunnet. Ikke ?
>
> Nei, vi bør ikke respektere lover som er umoralske.
Greit nok å mene det, men man utsetter seg for sanksjoner ved å
å gjøre det som er bestemt som ulovlig av lovgiver. Lovgiver
kan man bytte ut, og lovene med - men inntil så er tilfelle,
utsetter en seg for sanksjoner.
>
> Lover som forbyr individet handlinger som kun rammer
> handlerne, er eksempel på umoralske lover. Disse må
> en gjerne bryte og oppfordre til å bryte samtidig som en
> beholder sin moralske high ground.
Hjelper lite å si dette når man får bot/forelegg
Line Halvorsen
> Chrisjoy knastet inn: :
>> On 22 Mai, 23:14, Frank <NoSpam...@online.no> wrote:
>>> Om man forandrer lovene, blir det helt greit å frakte X kilo
>>> sigaretter. Inntil så er tilfelle - bør vi innbyggere respektere
>>> lov og orden i samfunnet. Ikke ?
>>
>> Nei, vi bør ikke respektere lover som er umoralske.
>
> Greit nok å mene det, men man utsetter seg for sanksjoner ved å
> å gjøre det som er bestemt som ulovlig av lovgiver. Lovgiver
> kan man bytte ut, og lovene med - men inntil så er tilfelle,
> utsetter en seg for sanksjoner.
At de som håndhever loven skal få lov til å oppføre seg som drittsekker er
ikke inkludert i det å ta lovbryterne. Man skal oppføre seg anstendig, også
med hel- halv- og antatt kriminelle.
>> Lover som forbyr individet handlinger som kun rammer
>> handlerne, er eksempel på umoralske lover. Disse må
>> en gjerne bryte og oppfordre til å bryte samtidig som en
>> beholder sin moralske high ground.
>
> Hjelper lite å si dette når man får bot/forelegg.
Det var da heller ikke det hun protesterte på - det var _måten_ det ble
gjort på.
Til trådstarter: du har nok mer støtte enn du tror, men kanskje man blir
litt matt av de underlige svarene du fikk i starten og ikke helt vet hvordan
man skal håndtere det. Det er litt vrient å svare saklig på åpenbare
tåpeligheter.
--
LineH
Chrisjoy
> Min datter og jeg hadde nylig en særdeles ubehagelig opplevelse med 2
> tollbetjenter på grensen mellom Norge og Sverige. Hva slags rettigheter har
> tollerne egentlig? Kan de beslaglegge førerkort og mobiltelefon f.eks.? Om
> enn bare for 1 times tid?
>
> For ordens skyld.....vi hadde ikke gjort noe mer galt enn å ha med 400
> sigaretter for mye.
En lignende hendelse inntraff på Fillipsstadbrygga. I møte med
bandittstatens aller største psykopater, ja det er foruten
skattemyndigheter, politi og helsevesen: tollvesenet, så blir normalt
oppegående fornuftige mennesker paff, ja helt enkelt satt ut. Det
begynte med at føreren av bilen ikke fant det meningsfullt å svare på
om han hadde vært i flere land enn Tyskland da han kjørte av
kielferja. (motivert av at alik informasjon likevel ikke kunne
efterprøves) Føreren mente at det hadde tollvesenet ikke det minste
med. Tollern gjorde klart at jo det hadde han noe med, og hvis føreren
ikke hadde til hensikt å oppføre seg samarbeidsvillig kunne de gjerne
pelle fra hverandre bilen hans i småbiter, mens føreren ble plassert i
ventecelle. Føreren ble meget provosert av dette og ringte
øyeblikkelig til justis og politidepartementet hvor han faktisk får
kontakt med en jurist i løpet av under et minutt som kan svare ganske
premis. Det viste seg at Tollere har svært vide fullmakter, og gitt
tillatelse til svært vidt skjønn, meget videre enn vanlige politimenn
hvor kravet er skjellig grunn til mistanke. Når manglende
samarbeidsvilje møtes med trussel om å få sin bil pelt i småbiter er
dette godt på innsiden av hva en toller kan tillate seg. Det er hans
skjønn som sier at hvis ikke samarbeidsvillig så være skurk. Det er
tillatt.
Personlig tror jeg alvorlige offentlige overgrep er ganske uvanlig i
Norge, og det er når "overgrep" refererer til loven. Norske lover er
svært fleksible overfor egne ansatte og egne instanser. Det ser vi
tydelig ved lisenskontoret som kan tillate seg straffegebyrer langt
utover standarden forøvrig i næringslivet, ligningskontoret med sine
gjennomskjæringsregler, politifolk som skyter og dreper uten fornuftig
grunn osv osv. Norge er en kommunistisk fasciststat hvor befolkningen
berøves for brorparten av sin verdiskaping og 99% av sin frihet.
Hvis det er noen som skal kritiseres oppi dette Tove, så er det deg,
som våger å komme først nu å kritisere bandittstaten efter alle de
årene du har sett eksempler på statens etisk uforsvarlige oppførsel.
Hvis du i tillegg stemmer ved valg har du dertil økt ansvar for alt
det faenskap bandittstaten forvolder, ved at du med dette understøtter
demokrati. Demokrati er når bærmen bestemmer standard. Demokrati er
når banditter i ulike partier appellerer til ditt kriminelle sinnelag
og lover deg ting du ikke har moralsk rett til, og dette tyvegods
takker du ja til fordi du har mistanke om at det rammer andre mer enn
deg selv, og at du derfor kommer netto bedre ut av det enn andre. Med
din stemme signaliserer du dessuten at du erkjenner appell til
majoritet å være en moralsk akseptabel standard. Vel, nu har du fått
deg en på tryne i denne overbevisning. Det kan ikke ha vært første
gang du har opplevd dette, og definitivt ikke første gang du har sett
hva dette avstedkommer. Når skal du slutte å gjøre som alle andre, å
hylle det psykopate kommunistiske fascistsystem hvis har fått det
klingende navn, DEMOKRATI!? Når skal du med din talestemme tale på
vegne av å overlate til oss fornuftige mennesker å bestemme standard,
slik at vi får frihet fra tvang og tyveri av rettskafne mennesker!?
Når skal du slutte å støtte bandittstaten ved valg. Når skal du slutte
å oppsøke valglokaler, men heller melde deg inn i en organisasjon hvis
formål er å bekjempe det sosialdemokratiske tyranni? Når?
Sigvald
> Slogan; "Smuglere stemmer FrP, drit og dra med tollen" ??
Ikke vær så dum!
Smuglerne (dvs. folk som lever av å selge smuglervarer) stemmer KrF
fordi KrF bidrar til å gjøre businessen lønnsom for dem. Hvorfor i all
verden skulle disse smuglerne stemme FrP når FrP vil fjerne grunnlaget
for deres business???
Sigvald
Odd Erling N. Eriksen
> At de som håndhever loven skal få lov til å oppføre seg som drittsekker er
> ikke inkludert i det å ta lovbryterne. Man skal oppføre seg anstendig, også
> med hel- halv- og antatt kriminelle.
-Det er så, men samtidig kan man ikke utelukke at nettopp det å bli tatt
med buksene nede gjør at OP blir noe farget (host) i sitt syn på
tollernes oppførsel.
Med det sagt, så finnes det maktsyke mennesker overalt. Jeg sier ikke at
tollerne _ikke_ kan ha oppført seg slik OP skildrer det - bare at det
ville være rimelig å anta at hun kanskje ikke er helt objektiv i sin
skildring...
--
Odd Erling - smugler ikke, men reiser ofte. :)