Stadig kortere frister på telefonregningen (Telenor Mobil)
Thomas Henden
etterhvert har dette skrumpet inn til 2 uker, og i det siste har det
ligget på i underkant av dette. Siste regning mottatt i dag, hadde en
frist på 8 dager(!) (forfall 10. mai)
Jeg ringte Telenor Mobils kundeservice og klagde på dette, jeg spurte
først kundebehandleren hva som var normal frist, og hun svarte 14
dager.
Jeg fortalte dette med at fristen for betaling gradvis hadde skrumpet
inn fra 3 uker, til to (som hun ganske riktig nevnte) og da jeg
forklarte at jeg i dag hadde mottatt regning med bare 8 dagers frist,
begynte hun på en lang "standardforklaring" om postens gang og at
dette kunne variere litt fra gang til gang osv. osv.
Denne fant jeg ikke særlig givende å høre på, siden jeg skjønte at det
var noe hun (Telenor) ville dekke seg bak, for å kunne godtgjøre at 14
dagers fristen i praksis blir kortere.
Men - jeg skulle nok aldri ha avbrutt den standardforklaringen, for
hun ble merkbart sur, og det ble en pinlig pause, hun sa noe om at
regningen ble sendt den 27.4 og jeg var ikke rask nok i hoderegnning
til å straks fastslå at det er 13 dager fra den 27.4 til 10.5.
(Vel, det er 14. dager f.o.m den 27.4, men det virker merkelig at
fristen løper fra regningen sendes fra avsenderen med B-post)
Jeg prøvde til slutt å spørre henne om ikke hun ville ha blitt
frustrert om hennes regninger kom i posten med stadig kortere
betalingsfrister, da la hun på!
Jeg snakket så med Forbrukerrådet, og fikk vite at dette er noe de er
i ferd med å ta opp med Telenor, og jeg fikk vite at det var én lov
(husker ikke navn på lovene i farta) som sier noe om at det gjelder 30
dagers kreditt om ikke annet er avtalt, og en annen lov som sier noe
om at man skal betale når kreditoren krever dette (ytelse mot
motytelse) som i praksis vil si at man skal betale så raskt praktisk
mulig. Med tiden som trengs i banksystemet vil det altså si 2-3 dager,
slik jeg fikk forklart det.
På tross av at loven er uklar på dette punktet, og at forbrukerne på
ingen måte er "beskyttet" mot urimelig korte frister på regninger,
ønsker likevel Forbrukerrådet å ta opp de stadig kortere fristene med
Telenor.
Men - er det noen her som vet hvilken frist for betaling av regninger
til Telenor Mobil som gjelder i følge kontrakten for
telefonabonnementet? I øyeblikket finner jeg ikke det papiret jeg en
gang skrev under på, der står det sikkert angitt dette under et eller
annet punkt om betaling. Det er jo selvsagt mulig at Telenor har
operert med flere forskjellige frister de senere årene, men jeg vil
anta at det er samme vilkår for alle (privat)abonnenter.
Et annet spørsmål er om man kan si at man opererer med 14 dagers
betalingsfrist på telefonregningen, når man regner den fra man sender
regningen ut med B-post, ikke fra når mottaker (rimeligvis med margin)
bør motta regningen? Hva f.eks. med ferie (og ettersending av post)?
(Et moment saksbehandleren hos Forbrukerrådet nevnte)
Til sammenligning bør det nevnes at Tele2 (fasttelefon) har vært svært
rundhåndet med å gi en eller to ekstra uker til å betale regningen,
når jeg har spurt om det et par ganger, ikke noe tilleggsgebyr, bare
blide personer på kundeservice der i gården!
Thomas Henden
Thomas Skogestad
| Jeg snakket så med Forbrukerrådet, og fikk vite at dette er noe de er i
| ferd med å ta opp med Telenor, og jeg fikk vite at det var én lov (husker
| ikke navn på lovene i farta) som sier noe om at det gjelder 30 dagers
| kreditt om ikke annet er avtalt,
Hva skal dette være?
Vel, Boe i Innføring i juss I (1994) s. 162/Innføring i juss (1996) s. 170
mener at "betaling pr. kontant" betyr betaling innen 30 dager, og at dette
er en kutyme.
| og en annen lov som sier noe om at man skal betale når kreditoren krever
| dette
f.eks. gjeldsbrevloven § 5
I dette tilfelle vil ikke forfallsdato være fastsatt på forhånd, så
kreditor vil ikke få forsinkelsesrenter før en måned etter dette, og da
bare hvis påkravet er skriftlig.
--
"Når Skattedirektoratets avgiftsavdeling "antar at" et punktum i [mval.] er
slik å forstå, så betyr det ikke at direktoratet tipper at slik er det. Det
betyr kort og godt at Direktoratet antar = aksepterer det uttalte som sin
forståelse av lovbestemmelsen ..." -- Thor Refsland, Skatterett 1991 på s. 362
Thomas Skybakmoen
Thomas
"Thomas Henden" <t_he...@mobilpost.com> wrote in message
news:hnrvet49v9vkooqcr...@4ax.com...
Gordon Hansen
> først kundebehandleren hva som var normal frist, og hun svarte 14
> dager.
Hva med et kurs i likviditetsstyring? Dette er et problem fordi du er en
front-runner!
Arne Nåtedal
Kan du utdype det utsagnet litt nærmere?
Mener du at forsinkelse pga. postgang _skal_ inngå i betalingsfristen?
Mener du de stadig kortere fristene _ikke_ representerer noe negativt?
Hvis nei, hva er den korteste fristen du ville synes var akseptabel?
--
Arne
"If you squeeze my lizard I'll put my snake on you"
(Kilminster/Burston)
Tor-Einar Jarnbjo
> Kan du utdype det utsagnet litt nærmere?
> Mener du at forsinkelse pga. postgang _skal_ inngå i betalingsfristen?
>
> Mener du de stadig kortere fristene _ikke_ representerer noe negativt?
> Hvis nei, hva er den korteste fristen du ville synes var akseptabel?
"Straks"? Det er mulig norske forbrukere er bortskjemte, men det finnes
ikke en eneste tysk mobiltelefonoperatør eller reseller (av ikke vet jeg
hvor mange) som gir deg abonnement uten at de får fullmakt til å belaste
kontoen din direkte.
Tor-Einar
Bjorn Egil Moltu
Ikke nok med det, tyskerne er ikke dårligst stilt! I Frankrike er det en
enorm markedsføring av kontantkort, så i praksis har mobil-brukerne der
betalt på forskudd !!!
Bjørn Egil
Sverre S.
> etterhvert har dette skrumpet inn til 2 uker, og i det siste har det
> ligget på i underkant av dette. Siste regning mottatt i dag, hadde en
> frist på 8 dager(!) (forfall 10. mai)
>
> Jeg ringte Telenor Mobils kundeservice og klagde på dette, jeg spurte
> først kundebehandleren hva som var normal frist, og hun svarte 14
> dager.
>
> Jeg fortalte dette med at fristen for betaling gradvis hadde skrumpet
> inn fra 3 uker, til to (som hun ganske riktig nevnte) og da jeg
> forklarte at jeg i dag hadde mottatt regning med bare 8 dagers frist,
> begynte hun på en lang "standardforklaring" om postens gang og at
> dette kunne variere litt fra gang til gang osv. osv.
>
> Denne fant jeg ikke særlig givende å høre på, siden jeg skjønte at det
> var noe hun (Telenor) ville dekke seg bak, for å kunne godtgjøre at 14
> dagers fristen i praksis blir kortere.
Hovedregelen i kjøpsloven er ytelse mot ytelse.
Tidligere betalte kunder som hadde penger gjerne regningene sine når han
fikk dem. Etter at man har fått betalingsformidling via internett, viser det
seg at også kunder som kan betale straks, legger dette inn med forfall på
fristens siste dag. For bedrifter medfører dette at det tar lenger! tid å få
oppgjør enn før.
I den grad vi ikke tar forhåndsbetalt, har vårt firma derfor valgt å sende
ut faktura med 7 dagers betalingsfrist, og heller være noe fleksibel hvis
denne oversittes og kunden gir beskjed om dette. Det virker også som flere
og flere firma velger å gi kortere kreditt-tid til sine kunder.
Sverre Skimmeland
www.juristfirmaet.no
Juridisk bistand via internett
Arne Nåtedal
Heldigvis er Autogiro i Norge erstattet av Avtalegiro, slik at det
fortsatt er den enkelte bankkkunde som disponerer sin egen konto, og
ikke kreditorene i fellesskap.
Hvor lett tror du det ville være å få igjen en regning som er
feilaktig belastet?
Så lenge det har funnet sted en kredittvurdering før kundeforholdet
innledes er det vel ingen grunn til å se på dette annerledes enn at
kunde A inngår kontrakt med selger B om kjøp av vare C.
Og da blir det norsk lov og evt. regler i kontrakten som regulerer
hvilken frist en skal ha.
Uansett må vel en rimelig tid til postgang tas med, slik at tida løper
fra en mottar kravet?
Bubbles
Sverre S. wrote in message <9cqt1e$5bb$1...@toralf.uib.no>...
>Hovedregelen i kjøpsloven er ytelse mot ytelse.
>
>Tidligere betalte kunder som hadde penger gjerne regningene sine når
han
>fikk dem. Etter at man har fått betalingsformidling via internett,
viser det
>seg at også kunder som kan betale straks, legger dette inn med forfall
på
>fristens siste dag. For bedrifter medfører dette at det tar lenger! tid
å få
>oppgjør enn før.
Og hvorfor ikke? Rentene vil jeg gjerne ha selv :-)
>I den grad vi ikke tar forhåndsbetalt, har vårt firma derfor valgt å
sende
>ut faktura med 7 dagers betalingsfrist, og heller være noe fleksibel
hvis
>denne oversittes og kunden gir beskjed om dette. Det virker også som
flere
>og flere firma velger å gi kortere kreditt-tid til sine kunder.
Sender dere da ut alle regninger som A-post? Med treg B/C-postgang, kan
jo gjerne betalingsfristen være ute allerede før kunden får fakturaen i
posten!
Marianne
Gordon Hansen
"Arne Nåtedal" <anatedal.@c2i.net.quitthecrap> skrev i melding
news:3af0f08e...@news1.c2i.net...
> On Wed, 2 May 2001 17:36:31 +0200, "Gordon Hansen"
> <gor...@nospam.hansen.ms> wrote:
>
> >> Jeg ringte Telenor Mobils kundeservice og klagde på dette, jeg spurte
> >> først kundebehandleren hva som var normal frist, og hun svarte 14
> >> dager.
> >
> >Hva med et kurs i likviditetsstyring? Dette er et problem fordi du er en
> >front-runner!
>
>
> Kan du utdype det utsagnet litt nærmere?
> Mener du at forsinkelse pga. postgang _skal_ inngå i betalingsfristen?
>
> Mener du de stadig kortere fristene _ikke_ representerer noe negativt?
> Hvis nei, hva er den korteste fristen du ville synes var akseptabel?
Jeg mener at med dagens enkle betalinger (brevgiro, Telegiro og nettbank)
bør det ikke være noe problem å ha så lite som 5 dagersbetalingsfrist. Jeg
ser ikke noen grunn til at eks Telenor skal ha kreditrisiko i mange dager
ovenfor sine kunder.
De fleste som klager over slike problemer har dårlig kontroll over egen
økonomi og er front-runners, dvs når lønningen kommer må de betale all sin
gjeld og er igjen blakke om må låne til neste lønning kommer.
Jeg ser at det selvsagt er best å kunne få så mye renter som mulig på penger
i banken, men dette utgjør ikke all verden. Dersom du er opptatt av dette
bør du heller skaffe deg kredittkort. Dette er mege fornuftig da de daglige
forbruket til de fleste overstiger regninger fra Telenor. Men, dersom du
tror du kan bli en front-runner blir det verre med kredittkort.
Bubbles
Gordon Hansen wrote in message ...
>Jeg mener at med dagens enkle betalinger (brevgiro, Telegiro og
nettbank)
>bør det ikke være noe problem å ha så lite som 5 dagersbetalingsfrist.
Jeg
>ser ikke noen grunn til at eks Telenor skal ha kreditrisiko i mange
dager
>ovenfor sine kunder.
-klippe-
5 dagers betalingsfrist når det kan ta over en uke for regningen å nå
frem til kunden???
Marianne
Erlend Midttun
| Jeg mener at med dagens enkle betalinger (brevgiro, Telegiro og nettbank)
| bør det ikke være noe problem å ha så lite som 5 dagersbetalingsfrist. Jeg
| ser ikke noen grunn til at eks Telenor skal ha kreditrisiko i mange dager
| ovenfor sine kunder.
Eg ser problemer med det. Kalles gjerne "ferie" eller "pendling" eller
rett og slett elendig postgang. Og nei, eg har ikkje det minste lyst
til å la vilkårlige bedrifter tappe mine konti via autogiro.
| De fleste som klager over slike problemer har dårlig kontroll over egen
| økonomi og er front-runners, dvs når lønningen kommer må de betale all sin
| gjeld og er igjen blakke om må låne til neste lønning kommer.
Eg har hverken dårlig økonomi, dårlig kontroll eller er ein front-runner,
og synes at du stempler folk som er uenige med deg på ein uheldig måte.
Personlig synes eg det er dårlig argumentasjonsteknikk.
Erlend··
--
Erlend Midttun erle...@bofh.no
IRC: Golle
http://www.tihlde.org/~erlendbm/ A Unix Admin
PGP public key available upon finger request
Bubbles
Lars-Erik Østerud wrote in message ...
>Bubbles skrev:
>
>> 5 dagers betalingsfrist når det kan ta over en uke for regningen å nå
>> frem til kunden???
>
Nix. Slike ordninger like jer ikke. Får jeg en regning, betaler jeg den
selv :-)
Marianne
Jarle Dahl Bergersen
> Jaja, da må du bare gjøre det i tide da
> Og betale ekstra gebyr for det :-)
Ikke ifølge denne artikkelen:
<URL: http://www.kreditorforeningen-vest.no/kredittleksikon.html>
Sitat:
"Det normale er at kreditor påbegynner første purring en ukes tid etter at
forfall er passert. Det er ingen lovregler som bestemmer om purringen skal
være muntlig eller skriftlig, eller når den kan sendes. Det er fastsatt i
inkassoloven og i forskriftene at purregebyr kr 60,- (pr. 1.1.2000) kan
kreves hvis purringen utferdiges senere en 14 dager etter forfall,
forutsatt at purringen gir opplysning om hva kravet gjelder eller
refererer seg til, samtidig som purringen må gi skyldneren en frist til å
betale på ikke mindre enn 14 dager regnet fra den dag purringen ble sendt
til skyldner, samtidig som det også må varsles om omkostningene."
--
JdB - Jarle Dahl Bergersen [ Resource for web developers: webdevindex.org ]
«Jarle Dahl Bergersen
- ignorant ape med nedsunken hjerne» - Arve Kirkevik, naf, 2000.11.17
Jarle Dahl Bergersen
> Jeg mener at med dagens enkle betalinger (brevgiro, Telegiro og nettbank)
> bør det ikke være noe problem å ha så lite som 5 dagersbetalingsfrist. Jeg
> ser ikke noen grunn til at eks Telenor skal ha kreditrisiko i mange dager
> ovenfor sine kunder.
Men Telenor klarer *garantert* ikke å betale en regning med bare 5 dagers
varsel selv. Det finnes flere store norske bedrifter som p.g.a. alle
leddene en regning skal igjennom i deres organisasjon bruke opptill 45
dager på å få betalt en regning.
> De fleste som klager over slike problemer har dårlig kontroll over egen
> økonomi og er front-runners, dvs når lønningen kommer må de betale all sin
> gjeld og er igjen blakke om må låne til neste lønning kommer.
Gjelder det samme for disse store bedriftene også da? Det er ikke alle
regninger man kan planlegge like godt (selv om man kan ha en grei oversikt
over dem), et eksempel på det er mobil/telefonregninger. Når disse i
tillegg sendes ut til forskjellige datoer med slike, i mine øyne,
ultrakorte frister - kan jeg godt forstå at mange vil ha problemer med å
få betalt dem i tide.
Gordon Hansen
> 5 dagers betalingsfrist når det kan ta over en uke for regningen å nå
> frem til kunden???
>
5 dager+postgang da. Det var en som klagde på¨at han fikk bare noen dager på
grunn av treg postgang. 5 dager + postgang holder lenger.
Dessuten kan man få e-mail hver gang det kommer ny faktura ogs¨å laste den
ned på web i .pdf. Da får man de med en eneste gang.
Kjell T Svindland
<erle...@trustix.com> wrote:
> * Gordon Hansen
> | Jeg mener at med dagens enkle betalinger (brevgiro, Telegiro og nettbank)
> | bør det ikke være noe problem å ha så lite som 5 dagersbetalingsfrist. Jeg
> | ser ikke noen grunn til at eks Telenor skal ha kreditrisiko i mange dager
> | ovenfor sine kunder.
>
> Eg ser problemer med det. Kalles gjerne "ferie" eller "pendling" eller
> rett og slett elendig postgang. Og nei, eg har ikkje det minste lyst
> til å la vilkårlige bedrifter tappe mine konti via autogiro.
Nettopp. Jeg kuttet ut mitt kundeforhold til et norsk internettfirma, da de
tok seg den frekkhet å sende meg en regning med 14 dagers betalingsfrist,
datert 23.12. Samme dag var jeg reist på juleferie på en drøy uke, og dro
rett videre på en tre dagers vitenskapelig konferanse på veien hjem. Da jeg
oppholdt meg på tre adresser i løpet av 15 dager, hadde jeg rimeligvis ikke
noen ettersending av post. Saken ble ikke bedre av at de brukte et
inkassofirma til å skrive ut regninger og samle inn penger, et firma som
(visstnok lovstridig) slang på skremme-stempelet sitt med opplysning om at
kravet ville gå til inkasso dersom det ikke ble betalt innen fristen.
Men løsningen på slikt for folk på farten, _kan_ være at man får regninger/
betalingsvarsel tilsendt via e-post, dersom man ønsker det. E-post sammen
med nettbank burde kunne gi en betalingsformidling som smidig og med
rimelige frister for begge parter.
--
Kjell T Svindland Gravity cannot be held responsible
69°41'N, 18°58'E for people falling in love
http://www.bigfoot.com/~kjellts/ (Albert Einstein)
Kjell T Svindland
<lars...@online.no> wrote:
> Bubbles skrev:
>
> > 5 dagers betalingsfrist når det kan ta over en uke for regningen å nå
> > frem til kunden???
>
> Prøvd AutoGiro (eller AvtaleGiro som det vel heter nå) ?
Sikkert greit for de regninger man betaler regelmessig. Men oppretter man
autogiro-avtaler med kreditorer som man sjelden eller kun en enkelt gang
skal betale noe til?
Gordon Hansen
> Men Telenor klarer *garantert* ikke å betale en regning med bare 5 dagers
> varsel selv. Det finnes flere store norske bedrifter som p.g.a. alle
> leddene en regning skal igjennom i deres organisasjon bruke opptill 45
> dager på å få betalt en regning.
Bedrifter har seg i mellom som regel andre og lengre frister nettopp på
grunn av lengre chain of command.
> > De fleste som klager over slike problemer har dårlig kontroll over egen
> > økonomi og er front-runners, dvs når lønningen kommer må de betale all
sin
> > gjeld og er igjen blakke om må låne til neste lønning kommer.
>
> Gjelder det samme for disse store bedriftene også da? Det er ikke alle
> regninger man kan planlegge like godt (selv om man kan ha en grei oversikt
> over dem), et eksempel på det er mobil/telefonregninger. Når disse i
> tillegg sendes ut til forskjellige datoer med slike, i mine øyne,
> ultrakorte frister - kan jeg godt forstå at mange vil ha problemer med å
> få betalt dem i tide.
>
Det bør være mulig å ha en viss oversikt. At Telenor Mobils regel om faktura
når beløp overstiger 250kr er latterlig, det er jeg med på. men at man i dag
skal ha problemer med 5 dager betalingsfrist etter mottakk av en faktura -
ja da får man heller kvitte seg med mobiltelefonen.
Jarle Dahl Bergersen
> Dessuten kan man få e-mail hver gang det kommer ny faktura ogs¨å laste den
> ned på web i .pdf. Da får man de med en eneste gang.
Det hadde vært uendelig mye kjekkere med en e-mail som innholdt
kid-nummeret og beløpet, da hadde jeg sluppet å taste til jeg ser mannen
med jåen hver gang jeg skal betale regninger.
--
JdB - Jarle Dahl Bergersen [ Resource for web developers: webdevindex.org ]
"I've found that nurturing one's Zen nature is vital to dealing with
technology. Violence is pretty damn useful too." - Lionel Lauer, ASR
Jarle Dahl Bergersen
> Det bør være mulig å ha en viss oversikt. At Telenor Mobils regel om faktura
> når beløp overstiger 250kr er latterlig, det er jeg med på. men at man i dag
> skal ha problemer med 5 dager betalingsfrist etter mottakk av en faktura -
> ja da får man heller kvitte seg med mobiltelefonen.
Deg om det.
5 dager er for kort frist, IMNSHO. Men, for min del er det ikke noe
problem, jeg ser aldri noen regning for mobiltelefon bruk.
--
JdB - Jarle Dahl Bergersen [ Resource for web developers: webdevindex.org ]
« The only time you don't fail is the last time you try anything --
and it works. » - William Strong.
Hans M. Helland
"Lars-Erik Østerud" <lars...@online.no> wrote in message
news:8%cI6.3527$Ty6....@news1.oke.nextra.no...
> Jeg mente: Det koster mer i gebyr å betale giro ved å legge den inn
> selv enn med AvtaleGiro / AutoGiro (iallfall i min bank :-)
råder deg til å bytte til skandiabanken.. :) der er absolutt alt gratis..
ingen gebyrer.. så kan du betale rekninger koss du vil uten å bekymre deg
for slikt :)
Bubbles
Lars-Erik Østerud wrote in message ...
>Bubbles skrev:
>
den
>> selv :-)
>
>Og betale ekstra gebyr for det :-)
Gebyr? Overhodet ikke! Jeg betaler til forfall, jeg, men jeg styrer
betalingene selv. Stoler ikke på disse Autogiro-ordningene.
Marianne
Bubbles
Lars-Erik Østerud wrote in message
>Jarle Dahl Bergersen skrev:
>
>> Lars-Erik Østerud <lars...@online.no>:
>>
>> > Jaja, da må du bare gjøre det i tide da
>> > Og betale ekstra gebyr for det :-)
>>
>> Ikke ifølge denne artikkelen:
>
>selv enn med AvtaleGiro / AutoGiro (iallfall i min bank :-)
Ahh - du er ikke kunde i Skandiabanken, skjønner jeg ;-)
Marianne
Bubbles
Jarle Dahl Bergersen wrote in message ...
>Gordon Hansen <gor...@nospam.hansen.ms>:
>
>> Dessuten kan man få e-mail hver gang det kommer ny faktura ogs¨å
laste den
>> ned på web i .pdf. Da får man de med en eneste gang.
>
>Det hadde vært uendelig mye kjekkere med en e-mail som innholdt
>kid-nummeret og beløpet, da hadde jeg sluppet å taste til jeg ser
mannen
>med jåen hver gang jeg skal betale regninger.
Enig! Er det ingen som bruker den løsningen, altså? Det må vel kunne gå
an å generere en tekstfil som gir de samme opplysningene som en vanlig
(postlagt) faktura gir?
Marianne
Kristian Voie Danielsen
>
ytelse mot ytelse liten vekt. Det er det ikke snakk om med
etterskuddsbetaling uansett. Noe som ofte oversees i denne sammenheng er at
kreditt ofte brukes som et salgsfremmende argument. Mange gode reelle hensyn
tilsier da at man ikke kan sette hvilke vilkår som helst. I tillegg kommer
det at telefonregningen, meg bekjent, ikke forfaller på en kjent dato. Det
avhenger litt av faktureringsrutinene til Telenor hvilken dato i måneden
regningen forfaller på. Da kan Telenor heller ikke kreve forsinkelsesrente
for beløpet før tredve dager etter at betalingsoppfordring er sendt.
Mvh
Kristian Voie Danielsen
Bubbles
Lars-Erik Østerud wrote in message
>Bubbles skrev:
>
>> Ahh - du er ikke kunde i Skandiabanken, skjønner jeg ;-)
>
>Jeg avventer litt for å se om de blir i markedet.
De har vært billige i snart et år, for meg. Det er noen tusenlapper
spart (når man legger til deg man har tjent på bedre rente).
Ingen vits i å la være å bruke dem, bare for å se om de kanskje øker
renten - det er fri konkurranse på bankmarkedet - blir di (mot all
formodning) dyrere enn andre banker, finner jeg bare en ny bank :-)
Marianne
Harald Hanche-Olsen
| Bubbles skrev:
|
| > 5 dagers betalingsfrist når det kan ta over en uke for regningen å nå
| > frem til kunden???
|
| Prøvd AutoGiro (eller AvtaleGiro som det vel heter nå) ?
Selv om du bruker AvtaleGiro, trenger du tid til å studere regningen
og eventuelt stoppe betalingen før den skjer. Du skal ikke reise mye
før det glipper med sånne tidsfrister.
--
* Harald Hanche-Olsen <URL:http://www.math.ntnu.no/~hanche/>
- Ja det virker i praksis - men virker det i teorien?
Kjetil Torgrim Homme
> Sikkert greit for de regninger man betaler regelmessig. Men
> oppretter man autogiro-avtaler med kreditorer som man sjelden
> eller kun en enkelt gang skal betale noe til?
Ja, kvifor ikkje? Det er jo berre å taste inn ein maks-sum og trykkje
på ein knapp, så er avtalen i boks.
Kjetil T. (Skandiabanken, så klart)
Thomas Henden
<gor...@nospam.hansen.ms> wrote:
>> Jeg ringte Telenor Mobils kundeservice og klagde på dette, jeg spurte
>> først kundebehandleren hva som var normal frist, og hun svarte 14
>> dager.
>
>Hva med et kurs i likviditetsstyring? Dette er et problem fordi du er en
>front-runner!
>
Tja, sist kredittsjekk var nødvendig da jeg registrerte meg hos en
nettbutikk, fikk jeg vurderingen "Upåklagelig" når det gjaldt
betalingspålitelighet.
Du bør tenke deg litt bedre om før du karakteriserer andres kontroll
av økonomien deres ut i fra et enkelteksempel.
(Interessant at du er såpass tilbakeholden at du ikke bruker et rent
norsk ord, i stedet for å ty til et forholdvis ukjent engelsk uttrykk)
F.eks. er mobiltelefonregningen i motsetning til faste utgifter som
TV-lisens og husleie noe som kan variere sterkt fra gang til gang, det
kunne f.eks. tenkes at det er en årsak til at regningen er endel
høyere akkurat denne gangen, eller at likviditeten kan variere pga.
spesielle omstendigheter du skjønner sikkert at det ikke er så
relevant for diskusjonen om betalingsfrister at jeg kommenterer dette
punktet videre.
Thomas Henden
Thomas Skogestad
| Ja, kvifor ikkje? Det er jo berre å taste inn ein maks-sum og trykkje på
| ein knapp, så er avtalen i boks.
Du må *host* huske å fylle opp med maksbeløp *kremt*, det holder ikke bare
å opprette avtale med f.eks. Aftenpoften.
Men aldri mer. Jeg vil ha oversikt over regningene mine. Takk og pris er
det bare denne ene jeg har. (Og ikke får du lenger vite når abonnementet
ditt løper ut, det var jeg litt kjekt med papirregninger.)
--
"Anders Bratholms fremstilling i [Andenæs/Bratholm] Spesiell strafferett
[3. utg., 1996] ... gir etter min oppfatning en helt foreldet og på en rekke
punkter åpenbart uriktig fremstilling av norsk injurierett."
-- advokat Pål W. Lorentzen, i LoR 2001 på s. 96
Tor-Einar Jarnbjo
>
> On Wed, 02 May 2001 23:43:08 +0200, Tor-Einar Jarnbjo
> <Tor-Eina...@pobox.com> wrote:
>
> >"Straks"? Det er mulig norske forbrukere er bortskjemte, men det finnes
> >ikke en eneste tysk mobiltelefonoperatør eller reseller (av ikke vet jeg
> >hvor mange) som gir deg abonnement uten at de får fullmakt til å belaste
> >kontoen din direkte.
>
> Heldigvis er Autogiro i Norge erstattet av Avtalegiro, slik at det
> fortsatt er den enkelte bankkkunde som disponerer sin egen konto, og
> ikke kreditorene i fellesskap.
> Hvor lett tror du det ville være å få igjen en regning som er
> feilaktig belastet?
Det tok meg kanskje 2 minutter den ene gangen jeg har gjort det. Pengene
ble tilgodeskrevet kontoen min tilbakevirkende fra den dagen de egentlig
ble belastet. Jeg vet ikke hvordan lover og regler om slikt er i Norge,
men her i Tyskland kan en bankkunde stornere en slik overføring inntil
seks måneder etter at den ble gjennomført.
> Så lenge det har funnet sted en kredittvurdering før kundeforholdet
> innledes er det vel ingen grunn til å se på dette annerledes enn at
> kunde A inngår kontrakt med selger B om kjøp av vare C.
> Og da blir det norsk lov og evt. regler i kontrakten som regulerer
> hvilken frist en skal ha.
> Uansett må vel en rimelig tid til postgang tas med, slik at tida løper
> fra en mottar kravet?
Jo, men jeg synes faktisk ikke at bare noen få dagers betalingsfrist er
urimelig.
Tor-Einar
Thomas Henden
wrote:
>Ikke nok med det, tyskerne er ikke dårligst stilt! I Frankrike er det en
>enorm markedsføring av kontantkort, så i praksis har mobil-brukerne der
>betalt på forskudd !!!
>
>Bjørn Egil
Dersom Telenor tapte på å gi kundene kreditt, ville vel ikke
kontantabonnement vært dyrere, og hatt flere begrensninger enn vanlig
abonnement?
Sannsynligvis tjener Telenor mest på å at kunden betaler regningen på
etterskudd, ettersom en abonnent med Ring-Kontant som får kortet sitt
'utladet' blir forhindret fra å ringe mer, mens det tross alt skal mye
til før en ikke betaler en større regning man pådrar seg dersom man er
for ivrig etter å ringe med mobiltelefonen sin.
(Kjenner minst én som har virkelig problemer med å kontrollere
mobilforbruket sitt, og som gir mer eller mindre blaffen og konsekvent
ringer til folk på mobiltelefonen deres først, i stedet for fra
fasttelefon til fasttelefon. Dersom alle disse brukerne hadde hatt
kontantkort, ville de sannsynligvis noe lettere ha besinnet seg, og
ringt mindre med mobiltelefonen, spesielt når de ikke hadde kontanter,
sikkert også mindre til mobil fra fasttelefonen, dersom den også var
forhåndsbetalt med kontantkort.)
Ihvertfall i Norge, er kontantkort noe som er introdusert med tanke på
ungdomsmarkedet (for å få med seg abonnenter også i denne gruppen),
siden det er lettere for foreldre å si ja til at tenåringen skaffer
seg abonnement dersom ringekostnadene ikke kan komme ut av kontroll.
Sannsynligvis er kontantkort merkbart dyrere, siden teleselskapene
ikke ønsker at flere enn 'nødvendig', f.eks. ungdommer og personer som
sjelden trenger mobiltelefon og som ikke ønsker fast abonnement, skal
bruke kontantkort.
Thomas Henden
Thomas Henden
<Tor-Eina...@pobox.com> wrote:
>Det tok meg kanskje 2 minutter den ene gangen jeg har gjort det. Pengene
>ble tilgodeskrevet kontoen min tilbakevirkende fra den dagen de egentlig
>ble belastet. Jeg vet ikke hvordan lover og regler om slikt er i Norge,
>men her i Tyskland kan en bankkunde stornere en slik overføring inntil
>seks måneder etter at den ble gjennomført.
>
"stornere", betyr det noe sånt som å tilbakekalle?
Her i Norge er vel den fristen 3 år i følge regnskapsloven?
Thomas Henden
Tor-Einar Jarnbjo
> "stornere", betyr det noe sånt som å tilbakekalle?
>
> Her i Norge er vel den fristen 3 år i følge regnskapsloven?
Ja. Det jeg mente er at hvis du gir et firma fullmakt til å belaste
kontoen din, så er det null problem å få anullert en belastning firmaet
har gjort hvis du mener at de har gjort det i urett.
Tor-Einar
Ola Viken
<t_he...@mobilpost.com> wrote:
>Jeg snakket så med Forbrukerrådet, og fikk vite at dette er noe de er
>i ferd med å ta opp med Telenor, og jeg fikk vite at det var én lov
>(husker ikke navn på lovene i farta) som sier noe om at det gjelder 30
>dagers kreditt om ikke annet er avtalt, og en annen lov som sier noe
>om at man skal betale når kreditoren krever dette (ytelse mot
>motytelse) som i praksis vil si at man skal betale så raskt praktisk
>mulig. Med tiden som trengs i banksystemet vil det altså si 2-3 dager,
>slik jeg fikk forklart det.
De 30 dagene det er snakk om her er nok i de tilfellene der det ikke
er satt noen forfallsdato. Ellers er utgangspunktet at kreditor kan
kreve betaling straks hans ytelse er levert. Det betyr at for at du
skal kunne forlange kredit, må dette være avtalt.
OV
--
----------------------------------------------------------------------
Advokat Ola Viken, Martin Borrebekkens vei 9 D, 0584 Oslo
Tlf.: 22 64 11 06 - Fax: 22 64 04 46 - E-post: adv.ol...@c2i.net
Bergum
kr hvis du ringer og får utsettelse på regningen
"Thomas Henden" <t_he...@mobilpost.com> wrote in message
news:41n3ftsajma4j2a99...@4ax.com...
Gordon Hansen
> kontantabonnement vært dyrere, og hatt flere begrensninger enn vanlig
> abonnement?
Distribusjon er det dyre leddet med kontantkort. Telenor tjener mer penger
på abonnementskunder de gir kreditt, men Telenor trenger ikke gi de mer
kredittid en nødvendig.
>
> Sannsynligvis er kontantkort merkbart dyrere, siden teleselskapene
> ikke ønsker at flere enn 'nødvendig', f.eks. ungdommer og personer som
> sjelden trenger mobiltelefon og som ikke ønsker fast abonnement, skal
> bruke kontantkort.
>
Resoneringen din er bra, abonnementskunder tjener man i gjennomsnitt mer på
en Kontantkunder.
Karl Erik Birkeland
> Gebyr? Overhodet ikke! Jeg betaler til forfall, jeg, men jeg styrer
> betalingene selv. Stoler ikke på disse Autogiro-ordningene.
Hvorfor ikke?
--
Karl Erik Birkeland, stud. med. vet.
Bjorn Egil Moltu
Ære være jus'en, men jeg tenderer til å satse på praktiske løsninger.
Kort sagt: Alt er avtalegiro (autogiro) her i gården, har ennå ikke
detektert noen feil.
Noen som kan dokumentere reelle tabber ?
Bjørn Egil
Bubbles
Karl Erik Birkeland wrote in message <3AF18894...@e-vet.com>...
>Bubbles wrote:
>> Gebyr? Overhodet ikke! Jeg betaler til forfall, jeg, men jeg styrer
>> betalingene selv. Stoler ikke på disse Autogiro-ordningene.
>
>Hvorfor ikke?
Fordi jeg nekter å overlate noen form for styring av mine penger til
andre.
Marianne
Tor-Einar Jarnbjo
>
> Ære være jus'en, men jeg tenderer til å satse på praktiske løsninger.
> Kort sagt: Alt er avtalegiro (autogiro) her i gården, har ennå ikke
> detektert noen feil.
>
> Noen som kan dokumentere reelle tabber ?
Ja, men riktignok igjen bare her i Tyskland. Jeg hadde en
internet-provider der jeg betalte fast pris i måneden for fri bruk og de
sa opp abonnemententet mitt med den begrunnelsen at jeg brukte det for
mye. Likevel belastet de kontoen min med en månedsavgift etter at
abonnementet var stengt. Og som sagt, tok det bare noen få minutter i
banken å stornere den belastningen.
Tor-Einar
Karl Erik Birkeland
> > > Stoler ikke på disse Autogiro-ordningene.
> >
> >Hvorfor ikke?
>
> Fordi jeg nekter å overlate noen form for styring av mine penger til
> andre.
Da bør du ikke ha bankkonto. Forlang å få lønna utbetalt i kontanter og
betal alle regninger på samme måte.
Bubbles
Karl Erik Birkeland wrote in message <3AF5ACF2...@e-vet.com>...
>Da bør du ikke ha bankkonto. Forlang å få lønna utbetalt i kontanter
og
>betal alle regninger på samme måte.
Og bli robbet med en gang jeg kommer ut døren på jobb? ;-P
Marianne
Ola Trygve Kvitle
>
> "Arne Nåtedal" wrote:
>
> > Kan du utdype det utsagnet litt nærmere?
> > Mener du at forsinkelse pga. postgang _skal_ inngå i betalingsfristen?
> >
> > Mener du de stadig kortere fristene _ikke_ representerer noe negativt?
> > Hvis nei, hva er den korteste fristen du ville synes var akseptabel?
>
> "Straks"? Det er mulig norske forbrukere er bortskjemte, men det finnes
> ikke en eneste tysk mobiltelefonoperatør eller reseller (av ikke vet jeg
> kontoen din direkte.
>
Betyr "Straks" at forfall er når samtalen avsluttes, eller
mener du at kontoen skal belastes i "sanntid" under samtalen.
Ola Trygve Kvitle
Ola Trygve Kvitle
>
> > Men Telenor klarer *garantert* ikke å betale en regning med bare 5 dagers
> > varsel selv. Det finnes flere store norske bedrifter som p.g.a. alle
> > leddene en regning skal igjennom i deres organisasjon bruke opptill 45
> > dager på å få betalt en regning.
>
> Bedrifter har seg i mellom som regel andre og lengre frister nettopp på
> grunn av lengre chain of command.
>
Telenor har samme frist for Bedrifter også.
Ola Trygve Kvitle
Arne Slåmot
"Gordon Hansen" <gor...@nospam.hansen.ms> wrote in message
news:NgbI6.5657$gX3.3...@news3.oke.nextra.no...
snip
> Jeg mener at med dagens enkle betalinger (brevgiro, Telegiro og nettbank)
> bør det ikke være noe problem å ha så lite som 5 dagersbetalingsfrist.
Jeg benytter faste oppdrag på regninger som har det samme beløp hver gang,
som eks. husleie. Men å gi noen blancofullmakt til å trekke et uspesifisert
beløp fra min konto, nix!
Og spesielt ikke til Telenor, når jeg har opplevd å få uriktig faktura,
betalt uten å skjekke nærmere før i ettertid, og hatt et helvete med å få
pengene jeg betalte for mye trukket fra neste faktura! (Egentlig burde jeg
ha fått pengene overført umiddelbart Telenor hadde sjekket, og var enig i at
feil var gjort, og ikke vente et par måneder på neste faktura. Ved det
tidspunkt hadde jeg imidlertid ikke tid til å krangle mer!)
Femdagers frist? Tja, hvis det gjelder fra dagen jeg har fakturaen i min
hånd, så! Postgangen kan ta sin tid!
Et annet problem er at mange kan være bortreist en uke eller to av gangen,
eks. i forbindelse med jobb eller studier, i tillegg til feriene
selvfølgelig. (I perioder av semesteret som jeg ikke har forelesninger,
benytter jeg gjerne hytta eller setra til en kamerat el. for å få
konsentrert meg om å lese/skrive.) Med en ukes betalingsfrist vil jeg rett
som det er stå i fare for å oversitte fristen!
En uke er også for kort tid til midlertidig overflytting av post, da Posten
trenger en uke for å ordne dette hver vei, og man ikke kan være sikker på
hvilken dag dete i praksis skjer. (Har opplevd det også, slik at post ble
sendt til hytta tre dager etter at jeg hadde varslet at jeg ville være
hjemme igjen!)
Så hvis man ønsker å fòre inkassobyråene med enda mer penger, og lage en
haugproblemer for folk, er det bare å sette igang med fem dagers frist. Den
første som sender meg førstegangsfaktura med slik frist vil jeg unngå i
framtida om jeg kan!
Et firma som ikke har økonomisk ryggrad til å tåle tre ukers
betalingsutsettelse, men har behov for pengene i løpet av èn, eller ikke kan
bære rentetap for inntil ytterligere to uker, vil jeg kvie meg til å f.eks
kjøpe en vare av! Da må jeg spørre meg om denne aktøren har økonomi til å
håndtere event. service, reklamasjon osv. og spørre meg om bedriften er
eksisterende om et halvår!
>Jeg
> ser ikke noen grunn til at eks Telenor skal ha kreditrisiko i mange dager
> ovenfor sine kunder.
Bare èn gang til; hva med eks. ferier? Noen blankofullmakt til å belaste min
kto. får ingen utenforstående av meg.
Ved lengre fravær enn tre-fire uker er det naturlig at man finner en ordning
for å ivareta sine forpliktelser.
Med vennlig hilsen
Arne Slåmot
Arne Slåmot
"Karl Erik Birkeland" <k...@e-vet.com> wrote in message
news:3AF5ACF2...@e-vet.com...
>
> Da bør du ikke ha bankkonto. Forlang å få lønna utbetalt i kontanter og
> betal alle regninger på samme måte.
Jeg tror ikke lenger man har krav på kontant utbetaling av lønn, slik man
hadde for bare noen få år siden.
Benyttet meg ikke av dette selv, men hadde stor glede av å ta ut kontanter,
og oppsøke borettslagets foretningsfører med husleia(Boligbyggelaget),
E-verket, Telenor (da de fortsatt hadde kontor i Lillestrøm) osv. med
oppgjør. Litt ekstraarbeid for de som skulle ha penger, og en hyggelig liten
gangtur for meg. Begrunnet dette selvfølgelig med betalingsgebyrene.
Har dessverre ikke tid til betalingsrunden lenger, dels fordi de som skal ha
penger gjemmer seg bort! (Kan ikke dra til Skien eller Kristiansand for å
betale telefonregninga.)
Arne Nåtedal
Hvis du anser det som en _glede_ å ta ut kontanter og bruke tid på å
traske rundt og betale kontant, så skulle det vel være en mange ganger
så stor glede å få lov å dra til Skien eller Kristiansand og betale
kontant? ;-)
Mange fine hobbyer...
--
Arne
"If you squeeze my lizard I'll put my snake on you"
(Kilminster/Burston)
Arne Slåmot
"Arne Nåtedal" <anat...@c2i.net.quitthecrap> wrote in message
news:3af79d04....@news.online.no...
Det har noe med forholdet anstrengelse fra min side / anstrengelse fra de
som skulle betales! Brøken ville falle uheldig ut om jeg skulle dra til
Skien. Nå tok jeg bare med regningene på en tur jeg likevel ville tatt i
landsbyen i forbindelse med div. ærender!
Well! Med nettbank og at jeg ikke lenger har mitt daglige dont i Lillestrøm,
ble ting litt annerledes. Brøken ble forskjøvet.
Gleden lå i å erte "smådronninger/-konger" som helst ville se pengene
direkte inn i små pene kolonner på bankutskriften. Nå får de det som de vil,
og jeg er en liten månedlig glede fattigere. Men det finnes da så mye annet!