Sameie og bankkonto
Herulf
enhetsregisteret for å få opprettet en bankkonto?
--
Herulf Skogheim
http://nord-troms.no
http://tromsoportalen.no
http://e-postkatalogen.no
T. H. Larsen
Herulf <her...@nord-troms.no> typed:
> Er det sånn å forstå at et boligsameie må være registrert i
> enhetsregisteret for å få opprettet en bankkonto?
Det avhenger nok av hvor stort og omfattende boligsameiet er. Driver sameiet
næringsvirksomhet, blir dere pliktige til å registrere dere uansett, om jeg
forstår loven rett. Skal dere være en juridisk enhet som skal kunne inngå
bindende avtaler med utenforstående, bør dere også - for egen del -
registrere dere. Det ligger også en del vernefunksjoner i å ha
organisasjonsnummer. Her http://www.dinside.no/php/art.php?id=2467 finner du
feks.:
«Gjennom registreringen får foretaket rett til å drive næringsvirksomhet. I
tillegg blir det entydig identifisert gjennom et organisasjonsnummer, får
firmavern og en firmaattest.
Firmaattesten inneholder en del nøkkelopplysninger om foretaket, og skal
tjene som en legitimasjon overfor for eksempel långivere, toll- og
avgiftsmyndigheter og tinglysingsmyndigheter.
Organisasjonsnummeret er oppgitt på firmaattesten, og er ment å identifisere
foretaket, mens firmavernet gir foretakets navn rettsbeskyttelse.
Opplysningene i foretaksregisteret er offentlige. Det betyr at du kan få
opplysninger om alle registrerte foretak.
Foretak som er registreringspliktige, skal meldes til registeret før
næringsvirksomheten begynner, jfr. foretaksregisterlovens § 4-1.
Aksjeselskaper skal være meldt senest 3 måneder etter at
stiftelsesdokumentet er undertegnet. Det kan også være straffbart å bryte
registreringsplikten.»
Skal boligsameiet kun opprette en bankkonto for frivillig arbeid, feks.
dugnader, se her:
http://www.abporten.no/lag/vel/baerum_vel/article.jhtml?articleID=147246
--
- Trude
Tid er penger. God tid er mange penger. Ta Dem derfor god tid.
(Fredrik Stabel)
Frank
> In news:bmk5m05jlc1egaski...@4ax.com,
> Herulf <her...@nord-troms.no> typed:
>
>>Er det sånn å forstå at et boligsameie må være registrert i
>>enhetsregisteret for å få opprettet en bankkonto?
>
>
> Det avhenger nok av hvor stort og omfattende boligsameiet er. Driver sameiet
> næringsvirksomhet, blir dere pliktige til å registrere dere uansett, om jeg
> forstår loven rett.
Dette er et poeng som har gått mange hus (sic!) forbi. Et sameie
bør derfor være _meget_ observant på konsekvensene av sine
beslutninger, dette gjelder hvilket som helst type sameie.
Det kan være fort gjort å havne inn under selskapslovens område,
ved at man beslutter noe som kommer inn under §1-1.
http://www.lovdata.no/all/tl-19850621-083-001.html#1-1
Vanskelig, er det å reversere prosessen uten oppløsning/avvikling
http://www.lovdata.no/all/tl-19850621-083-007.html#2-37
Den *morsomste* bieffekten er at flertallsvedtak i sameiermøtet,
som nå har blitt et selskapsmøte, ikke lenger er mulig ...
http://www.lovdata.no/all/tl-19850621-083-003.html#2-12
> Skal dere være en juridisk enhet som skal kunne inngå
> bindende avtaler med utenforstående, bør dere også - for egen del -
> registrere dere. Det ligger også en del vernefunksjoner i å ha
> organisasjonsnummer. Her http://www.dinside.no/php/art.php?id=2467 finner du
> feks.:
Når sameiet skal opptre utad (overfor tredjemann), som et sameie, må
det være en juridisk enhet (registert i alle fall i Enhetsregisteret)
som fremstår (evt med fullmakt). Om ikke, blir det sameier/styret
_personlig_ som er ansvarlig overfor tredjemann. -- At siste kan
søke regress hos sine medsameiere, dét er ikke en sak for tredjemann.
Det mest ryddige, er at sameiet registreres -- og at fullmaktforhold
fremkommer av registreringen.
Frank
> Den *morsomste* bieffekten er at flertallsvedtak i sameiermøtet,
> som nå har blitt et selskapsmøte, ikke lenger er mulig ...
>
> http://www.lovdata.no/all/tl-19850621-083-003.html#2-12
Ja ja, om ikke annet er spesifikt avtalt, på lovlig måte.
Kristian Voie Danielsen
news:27C8d.1120$HA5.1...@juliett.dax.net...
> T. H. Larsen wrote:
>
>> In news:bmk5m05jlc1egaski...@4ax.com,
>> Herulf <her...@nord-troms.no> typed:
>>
>>>Er det sånn å forstå at et boligsameie må være registrert i
>>>enhetsregisteret for å få opprettet en bankkonto?
Det er intet krav som følger av lovgivningen, men som regel vil banken kreve
et organisasjonsnummer for å få åpnet en konto.
>> Det avhenger nok av hvor stort og omfattende boligsameiet er. Driver
>> sameiet
>> næringsvirksomhet, blir dere pliktige til å registrere dere uansett, om
>> jeg
>> forstår loven rett.
Driver man næringsvirksomhet er det helt korrekt at man er
registreringspliktig. Det er imidlertid ikke næringsvirksomhet å oppkreve
felleskostnader. Registreringsplikten vil avhengige av hvor mange seksjoner
det er i sameiet. Er det mindre enn 9 seksjoner er sameiet ikke
registreringspliktig, jfr eierseksjonsloven. Hvorvidt eierseksjonsloven skal
forstås slik at sameier som er opprettet før lovens ikraftredelse skal
registreres er uklart, men etter min oppfatning finnes ingen slik plikt.
> Dette er et poeng som har gått mange hus (sic!) forbi. Et sameie
> bør derfor være _meget_ observant på konsekvensene av sine
> beslutninger, dette gjelder hvilket som helst type sameie.
>
> Det kan være fort gjort å havne inn under selskapslovens område,
> ved at man beslutter noe som kommer inn under §1-1.
>
> http://www.lovdata.no/all/tl-19850621-083-001.html#1-1
Det skal litt til for at oppkreving av felleskostnader skal kunne kalles
"virksomhet" i selskapslovens forstand.
>
> Den *morsomste* bieffekten er at flertallsvedtak i sameiermøtet,
> som nå har blitt et selskapsmøte, ikke lenger er mulig ...
>
> http://www.lovdata.no/all/tl-19850621-083-003.html#2-12
Selskapsloven er deklaratorisk og det må være vedtekter i et
eierseksjonssameie for at dette kunne registreres. I nær sagt alle tilfeller
regulerer disse flertallsbeslutninger.
>
> > Skal dere være en juridisk enhet som skal kunne inngå
>> bindende avtaler med utenforstående, bør dere også - for egen del -
>> registrere dere. Det ligger også en del vernefunksjoner i å ha
>> organisasjonsnummer. Her http://www.dinside.no/php/art.php?id=2467 finner
>> du
>> feks.:
>
> Når sameiet skal opptre utad (overfor tredjemann), som et sameie, må
> det være en juridisk enhet (registert i alle fall i Enhetsregisteret)
> som fremstår (evt med fullmakt). Om ikke, blir det sameier/styret
> _personlig_ som er ansvarlig overfor tredjemann. -- At siste kan
> søke regress hos sine medsameiere, dét er ikke en sak for tredjemann.
Dette er ikke riktig. Det er ikke noen automatikk at man påtar seg et
personlig ansvar, som f.eks for selskap under stiftelse o.l. Faren kan
imidlertid være der.
>
> Det mest ryddige, er at sameiet registreres -- og at fullmaktforhold
> fremkommer av registreringen.
Det mest ryddige er utvilsomt at sameiet registreres. Vær klar over at
styret må være valgt først.
Mvh
Kristian Voie Danielsen
Frank
> Driver man næringsvirksomhet er det helt korrekt at man er
> registreringspliktig. Det er imidlertid ikke næringsvirksomhet å oppkreve
> felleskostnader. Registreringsplikten vil avhengige av hvor mange seksjoner
> det er i sameiet. Er det mindre enn 9 seksjoner er sameiet ikke
> registreringspliktig, jfr eierseksjonsloven. Hvorvidt eierseksjonsloven skal
> forstås slik at sameier som er opprettet før lovens ikraftredelse skal
> registreres er uklart, men etter min oppfatning finnes ingen slik plikt.
>
>
>>Dette er et poeng som har gått mange hus (sic!) forbi. Et sameie
>>bør derfor være _meget_ observant på konsekvensene av sine
>>beslutninger, dette gjelder hvilket som helst type sameie.
>>
>>Det kan være fort gjort å havne inn under selskapslovens område,
>>ved at man beslutter noe som kommer inn under §1-1.
>>
>> http://www.lovdata.no/all/tl-19850621-083-001.html#1-1
>
>
> Det skal litt til for at oppkreving av felleskostnader skal kunne kalles
> "virksomhet" i selskapslovens forstand.
Jeg hadde ikke bare felleskostnader i fokus, men de tre første ordere
i det siterte, derfor presiseringen om at en må vurdere konsekvensene
av hva man (annet) beslutter -- som en generell forsiktighetsregel.
Rene felleskostnader i et boligsameie vil ganske selvsagt
unnslippe virksomhetsbegrepet, selv om det kan være mye penger i
omløp.
Et sameie som besitter eiendom og/eller andre rettigheter/eiendeler,
som har en kommersiell verdi nå eller på et senere tidspunkt -- kan
tenkes til å bli fristet til å hente inntekter herfra. Dersom dette
er stort nok til at det omfattes av selskapslovens definisjon av
økonomisk virksomhet, fanges man inn av denne mht stemmerett,
regnskaper, registrering m.m.m.
Greit nok, om man var klar over det før vedtaket ble fattet. Litt
dumt, om man oppdager konsekvensene først etterpå.
Budskapet herfra, var å være forutseende på hva man (videre)
beslutter i et sameie -- som altså gjelder hvilket som helst
type sameie. Spesielt *farlig* blir det i sameier uten noen
sameieravtale, de finnes det noen av.
>
>
>>Den *morsomste* bieffekten er at flertallsvedtak i sameiermøtet,
>>som nå har blitt et selskapsmøte, ikke lenger er mulig ...
>>
>> http://www.lovdata.no/all/tl-19850621-083-003.html#2-12
>
>
> Selskapsloven er deklaratorisk og det må være vedtekter i et
> eierseksjonssameie for at dette kunne registreres. I nær sagt alle tilfeller
> regulerer disse flertallsbeslutninger.
Som jeg nevnte i en oppfølger. Men, det finnes sameier med svært
så enkle (om noen) løselig formulerte avtalegrunnlag, da tenkte
jeg altså ikke bare på boligsameier.
Joda, jeg svarte vel kanskje litt på siden ...