Oppsigelsestid for vikar
Espen Schulstock
Peder Ås arbeider som vikar i regnskapsavdelingen til Punch & Punch. Der har
han arbeidet med å registrere fakturaer siden 1.november i fjor. I
arbeidsavtalen er han tilbudt stilling fra 1. november til 1. januar.
Kontrakten regulerer arbeidstid og lønnsbetingelser. Det er også en setning
som sier at begge parter er enige om en gjensidig prøve- og oppsigelsestid
på 14 dager.
Dette vikariatet er forlenget 2 ganger. Første gang til og med 29. februar,
og andre gang til og med 28. april. I tilleggs-kontraktene står det at
arbeidsperioden er forlenget, og at øvrige betingelser er uendret.
Peder Ås har nå har fått ny, fast stilling som konsulent hos Strategisk
Analyse AS. Dette er en stilling som er helt i tråd med hans utdannelse, og
en jobb han har veldig lyst på.
Problemet til Peder Ås er at den nye arbeidsgiveren ønsker at han skal
begynne så snart som mulig, gjerne i løpet av 14 dager. Imidlertid sier hans
gamle sjef (Punch) at Peder er bundet av arbeidsavtalen, og ikke kan slutte
før 28. april.
1. Hvordan skal den gjensidige prøve- og oppsigelsestiden på 14 dager
tolkes?
2. Er det kun de 14 første dagene av arbeidsperioden som denne setningen
regulerer?
3. Hvis Peder sier opp sin stilling i morgen (7. mars), når er siste
arbeidsdag?
Hilsen
Espen
Thomas Bjorseth
<essc...@c2i.net> wrote:
>1. Hvordan skal den gjensidige prøve- og oppsigelsestiden på 14 dager
>tolkes?
Hvis du har lånt kontrakten til Peder Ås og skrevet av denne helt
nøyaktig vil jeg si at det er en begrepsforvirring ute og går.
Prøveperioden er ofte den tiden man jobber i en bedrift før man regnes
som fast ansatt. Med det mener jeg at man i prøveperioden er "på
prøve" og kontrakten kan termineres ved utløp av prøveperioden hvis
man er misførnøyd (men jeg tror jeg bare har hørt at dette har skjedd
en eneste gang). I noen tilfeller har man også lavere lønn i
prøveperioden.
Oppsigelsestiden er det tidsrommet man er forpliktet å jobbe etter å
ha levert oppsigelse, men gjerne settes det betingelser til at
oppsigelsestiden løper fra og med den 1. i måneden _etter_ at
oppsigelsen ble levert. Derfor blir det gjerne slik at man passer på å
si opp rett før månedsslutt, så man slipper å jobbe inntil en måned
"ekstra"...
>2. Er det kun de 14 første dagene av arbeidsperioden som denne setningen
>regulerer?
Jeg mener avtaleteksten (hvis den er gjengitt nøyaktig) er uklar, og
velger å ikke kommentere dette spørsmålet.
>3. Hvis Peder sier opp sin stilling i morgen (7. mars), når er siste
>arbeidsdag?
Ut fra det jeg har sett av vanlig praksis må Peder jobbe t.o.m 14.
april. Hvis kontrakten ikke sier noe om at oppsigelsestiden gjelder
fra den 1. i neste måned kan Peder stille til dyst hos ny arbeidsgiver
21. eller 22. mars, avhengig om man velger å regne med dagen man
leverer oppsigelsen som første dag i oppsigelsesperioden.
Thomas B
--
Thomas Bjorseth, computer consultant
Norwegian School of Management BI
E-mail: thomas....@bi.no
Internet: http://www.bi.no
Anne Catherine Archer
<essc...@c2i.net> wrote:
>Det er også en setning
>som sier at begge parter er enige om en gjensidig prøve- og oppsigelsestid
>på 14 dager.
har du mulighet til å fortelle oss så nøyaktig som mulig hva denne
setningen sier?
Espen Schulstock
Anne Catherine Archer wrote in message
<2h18cscvuu0i27ir6...@4ax.com>...
" Begge parter er enige om en gjensidig prøve- og oppsigelsestid på 14
dager."
Hilsen Espen
Thomas Bjorseth
<essc...@c2i.net> wrote:
>" Begge parter er enige om en gjensidig prøve- og oppsigelsestid på 14
>dager."
Her står det da uttrykkelig at Peder Ås har 14 dagers oppsigelsestid.
Sier han opp i dag kan han bytte jobb om 14-15 dager (se min andre
melding for mer om dette).
Bjørn Olav Megard
news:hrr7cs8o3eqgb8ij6...@4ax.com...
> >3. Hvis Peder sier opp sin stilling i morgen (7. mars), når er siste
> >arbeidsdag?
>
> Ut fra det jeg har sett av vanlig praksis må Peder jobbe t.o.m 14.
> april. Hvis kontrakten ikke sier noe om at oppsigelsestiden gjelder
> fra den 1. i neste måned kan Peder stille til dyst hos ny arbeidsgiver
> 21. eller 22. mars, avhengig om man velger å regne med dagen man
> leverer oppsigelsen som første dag i oppsigelsesperioden.
Kan vi få vite om det står noe om 1. i hver måned?
Det er vil ikke særlig sannsynlig (eller rimelig) at man bare kan
si opp en gang i måneden når oppsigelsestiden er en _halv_
måned?
--
Bjørn Olav Megard
Anne Catherine Archer
>On Mon, 06 Mar 2000 22:11:26 GMT, "Espen Schulstock"
><essc...@c2i.net> wrote:
>
>>" Begge parter er enige om en gjensidig prøve- og oppsigelsestid på 14
>>dager."
>
>Her står det da uttrykkelig at Peder Ås har 14 dagers oppsigelsestid.
>Sier han opp i dag kan han bytte jobb om 14-15 dager (se min andre
>melding for mer om dette).
Hva da med http://www.lovdata.no/all/tl-19770204-004-014.html#58 (nr.1
2.pkt jfr. nr.4)?
For offlinere:
§ 58. Oppsigelsesfrister.
1. Hvis annet ikke er skriftlig avtalt eller fastsatt i tariffavtale,
gjelder en gjensidig oppsigelsesfrist på én måned. Før oppsigelse har
funnet sted, kan avtale om kortere oppsigelsesfrist bare
inngås mellom arbeidsgiveren og arbeidstakerens tillitsvalgte ved
virksomhet som er bundet av tariffavtale.
<snipp>
4. Oppsigelsesfrister som er fastsatt i nr. 1-3 løper fra og med
første dag i måneden etter at oppsigelsen fant sted.
--
Anne Catherine Archer
http://www.uib.no/People/jpraa/
Thomas Bjorseth
<ti...@bgnett.no> wrote:
>Hva da med http://www.lovdata.no/all/tl-19770204-004-014.html#58 (nr.1
>2.pkt jfr. nr.4)?
Den var jeg ikke klar over (orket ikke søke selv!)... Da ser det ut
til at avtalen som er inngått er ugyldig, og at oppsigelsestiden er 1
mnd fra den 1. i førstkommende måned. Peder må vel dermed finne seg i
å jobbe ut April...
Anne Catherine Archer
>Den var jeg ikke klar over (orket ikke søke selv!)... Da ser det ut
>til at avtalen som er inngått er ugyldig, og at oppsigelsestiden er 1
>mnd fra den 1. i førstkommende måned. Peder må vel dermed finne seg i
>å jobbe ut April...
Evt. stå på sitt og krysse fingre og tær og håpe at ikke sjefen hans
oppdager denne.
*gisp* Sa jeg det? *knise*
Gunnar Opheim
<9i2acskvklvd2jtq3...@4ax.com>...
> >>" Begge parter er enige om en gjensidig prøve- og oppsigelsestid på 14
> >>dager."
> >
> >Her står det da uttrykkelig at Peder Ås har 14 dagers oppsigelsestid.
> >Sier han opp i dag kan han bytte jobb om 14-15 dager (se min andre
> >melding for mer om dette).
>
>
> § 58. Oppsigelsesfrister.
>
> 1. Hvis annet ikke er skriftlig avtalt eller fastsatt i tariffavtale,
> gjelder en gjensidig oppsigelsesfrist på én måned. Før oppsigelse har
> funnet sted, kan avtale om kortere oppsigelsesfrist bare
> inngås mellom arbeidsgiveren og arbeidstakerens tillitsvalgte ved
> virksomhet som er bundet av tariffavtale.
>
> <snipp>
>
> 4. Oppsigelsesfrister som er fastsatt i nr. 1-3 løper fra og med
> første dag i måneden etter at oppsigelsen fant sted.
Pkt 4 gjelder frister som er fastsatt i pkt 1 (har ikke sjekket hva som
står i pkt 2-3), og pkt 1 fastsetter bare frister som skal gjelde dersom
det IKKE foreligger noe annet i skriftlig avtale. Her er det en klar
skriftlig avtale, derfor gjelder det som står i avtalen. Derfor kan Peder
Ås gå 14 dager etter at han har levert oppsigelsen.
Som legmann synes jeg dette er ganske opplagt, men jeg kan jo ta feil...
go.
Anne Catherine Archer
>Anne Catherine Archer <ti...@bgnett.no> wrote in article
><9i2acskvklvd2jtq3...@4ax.com>...
>>
>> 1. Hvis annet ikke er skriftlig avtalt eller fastsatt i tariffavtale,
>> gjelder en gjensidig oppsigelsesfrist på én måned. Før oppsigelse har
>> funnet sted, kan avtale om kortere oppsigelsesfrist bare
>> inngås mellom arbeidsgiveren og arbeidstakerens tillitsvalgte ved
>> virksomhet som er bundet av tariffavtale.
>>
> og pkt 1 fastsetter bare frister som skal gjelde dersom
>det IKKE foreligger noe annet i skriftlig avtale.
Pkt. 1, siste setning sier vel også at "ok, dere _kan_ avtale
oppsigelsesfrister som dere vil, men om fristen skal være _kortere_
enn en måned kommer store stygge staten og sier at dette kun er lov i
enkelte veldig sære tilfeller, og i alle fall ikke i det konkrete
tilfellet vi har her nå."
>Her er det en klar skriftlig avtale,
..som ikke er gyldig.
(I og med jeg er enig i dine utsagt om pkt.4 snippet jeg vekk den
delen av diskusjonen)
Gunnar Opheim
> >> 1. Hvis annet ikke er skriftlig avtalt eller fastsatt i tariffavtale,
> >> gjelder en gjensidig oppsigelsesfrist på én måned. Før oppsigelse har
> >> funnet sted, kan avtale om kortere oppsigelsesfrist bare
> >> inngås mellom arbeidsgiveren og arbeidstakerens tillitsvalgte ved
> >> virksomhet som er bundet av tariffavtale.
>
> oppsigelsesfrister som dere vil, men om fristen skal være _kortere_
> enn en måned kommer store stygge staten og sier at dette kun er lov i
> enkelte veldig sære tilfeller, og i alle fall ikke i det konkrete
> tilfellet vi har her nå."
>
> >Her er det en klar skriftlig avtale,
>
> ..som ikke er gyldig.
Hvorfor ikke?
Slik jeg tolker pkt 1 siste setning, gjelder den virksomhet som er bundet
av tariffavtale. I slike tilfelle må avtale inngås mellom arbeidgiver og
tillitsvalgte. Fordi det er tillitsvalgte som representerer tariffavtalen,
ikke den enkelte arbeidstaker. I tilfeller der det ikke foreligger
tariffavtale, kan den enkelte arbeidstaker inngå avtale med arbeidsgiver.
go.
Anne Catherine Archer
>Slik jeg tolker pkt 1 siste setning, gjelder den virksomhet som er bundet
>av tariffavtale. I slike tilfelle må avtale inngås mellom arbeidgiver og
>tillitsvalgte. Fordi det er tillitsvalgte som representerer tariffavtalen,
>ikke den enkelte arbeidstaker. I tilfeller der det ikke foreligger
>tariffavtale, kan den enkelte arbeidstaker inngå avtale med arbeidsgiver.
Vel, Karnov er ikke enig med deg, i alle fall:
"For å kunne inngå avtale om kortere oppsigelsesfrist må arbeidsgivers
virksomhet være bundet av tartiffavtale. [...] Begrensningene gjelder
inntil oppsigelse har funnet sted [..] Etter dette tidspunkt vil
avtale omkortere oppsigelsesfrist normalt være etter ønske fra begge
parter. I alle tilfeller vil imidlertid en svært kort oppsigelsesfrist
kunne være ugyldig etter avtl. §36."
Gunnar Opheim
> [Gunnar Opheim]
> Vel, Karnov er ikke enig med deg, i alle fall:
>
> "For å kunne inngå avtale om kortere oppsigelsesfrist må arbeidsgivers
> virksomhet være bundet av tartiffavtale.
OK, jeg ser at setningen i loven kan leses på to måter.
Original:
Før oppsigelse har funnet sted, kan avtale om kortere oppsigelsesfrist bare
inngås mellom arbeidsgiveren og arbeidstakerens tillitsvalgte ved
virksomhet som er bundet av tariffavtale.
Lett omskrevet for å illustrere tolkning 1 (slik jeg først tolket den):
Før oppsigelse har funnet sted, kan avtale om kortere oppsigelsesfrist ved
virksomhet som er bundet av tariffavtale bare inngås mellom arbeidsgiveren
og arbeidstakerens tillitsvalgte.
Lett omskrevet for å illustrere tolkning 2 (din og Karnovs):
Før oppsigelse har funnet sted, kan avtale om kortere oppsigelsesfrist bare
inngås ved virksomhet som er bundet av tariffavtale, og da mellom
arbeidsgiveren og arbeidstakerens tillitsvalgte.
Hvilken av dem som gjelder blir så vidt jeg har forstått fastlagt ved
rettspraksis, eller i mangel på sådan, fra lovens forarbeider, hvis de
forteller noe om dette. Og ved mangel på begge deler er det advokatmat.
Uten kjennskap til annet enn lovteksten fastholder jeg at den kan leses på
to måter.
go.