Beskyttede titler
Tommy F.
hvilke titler som er og ikke er beskytta. "Alle" kan jo vasse rundt og
kalle seg ""akupunktør" feks.
På forhånd takk
Thoms Schenk
--
Audacem fortuna juvat
Jon Haugsand
> Noen titler, lege, advokat ol, er beskytta. Sant? Men hvor finner en ut
> hvilke titler som er og ikke er beskytta. "Alle" kan jo vasse rundt og
> kalle seg ""akupunktør" feks.
Kan de? Jeg mener, selv om tittelen ikke er beskyttet som "lege",
"doktor" og "smør", så vil det være villedende markedsføring om det
eneste du ville tilby er salg av Pokemon-kort.
--
Jon Haugsand
Dept. of Informatics, Univ. of Oslo, Norway, mailto:jon...@ifi.uio.no
http://www.ifi.uio.no/~jonhaug/, Phone: +47 22 95 21 52
Ketil Albertsen
"Jon Haugsand":
> * Tommy F.
> > Noen titler, lege, advokat ol, er beskytta. Sant? Men hvor finner en ut
> > hvilke titler som er og ikke er beskytta. "Alle" kan jo vasse rundt og
> > kalle seg ""akupunktør" feks.
>
> Kan de? Jeg mener, selv om tittelen ikke er beskyttet som "lege",
> "doktor" og "smør", så vil det være villedende markedsføring om det
> eneste du ville tilby er salg av Pokemon-kort.
Juridisk sett kan de vel det. I og med at hvem som helst kan kalle
seg "xxx", så kan ikke en kjøper regne med noen som helst gitte
kvalifikasjoner fra en "xxx". Hvis vedkommende kunde tar for gitt
at en "xxx" nødvendigvis "må" inneha gitte kvalifikasjoner, da er
vedkommende uaktsom, og da spørs det om en påstand om
"villedende markedsføring" vil ha særlig stor gjennomslagskraft.
Hvis en Pokemon-kort-selger kaller seg "akupunktør", og du
*på grunn av det* kjøper Pokemon-kort fra vedkommende, da
begynner det å nærme seg *grov* uaktsomhet... :-)
(Mrk: Jeg går ikke god for at "akupunktør" er en ubeskyttet tittel,
men jeg antar det stemmer når andre hevder det.)
ka
Espen Braathen
Tommy F. <he...@c2i.net> skrev i
meldingsnyheter:s30O7.13986$pK1.3...@juliett.dax.net...
> Noen titler, lege, advokat ol, er beskytta. Sant? Men hvor finner en ut
> hvilke titler som er og ikke er beskytta. "Alle" kan jo vasse rundt og
> kalle seg ""akupunktør" feks.
Ja...
Når det gjelder "akupunktør" og andre "kvakksalvere" så finnes det
"godkjenningsordninger" - ofte opprettet av en skole e.l.
akupunktør NAHO (Nordisk Akupunktur Høgskole)
homeopat NHL
etc
--
Espen Braathen
WEB: http://espen-b.home.online.no
Tommy F.
heller ikke retta mot kjøp og salg eller produkter. En person kan jo kalle
seg for mekaliker selv uten utdannelse. En renholder han også vaske gulv
uten formell utdannelse. En person kan_ikke_kalle seg jurist uten faktisk å
være det. Og jeg spør på nytt....
Hvor finner en ut hvilke titler som er beskytta?
--
Audacem fortuna juvat
"Tommy F." <he...@c2i.net> skrev i melding
news:s30O7.13986$pK1.3...@juliett.dax.net...
> Noen titler, lege, advokat ol, er beskytta. Sant? Men hvor finner en ut
> hvilke titler som er og ikke er beskytta? "Alle" kan jo vasse rundt og
Per Knudsen
Espen Braathen wrote:
> Tommy F. <he...@c2i.net> skrev i
> meldingsnyheter:s30O7.13986$pK1.3...@juliett.dax.net...
> > Noen titler, lege, advokat ol, er beskytta. Sant? Men hvor finner en ut
> > hvilke titler som er og ikke er beskytta. "Alle" kan jo vasse rundt og
> > kalle seg ""akupunktør" feks.
>
> Ja...
>
> Når det gjelder "akupunktør" og andre "kvakksalvere" så finnes det
> "godkjenningsordninger" - ofte opprettet av en skole e.l.
Nå skal du være forsiktig med å kalle en "akupunktør" for kvakksalver. Det er
nå en gang slik at akupunktur faktisk virker på kroppene våre. Akupunktur er
feks en effektiv behadling ved ulike muskelsmerter mm. Det finnes en mengde
vitenskapelige artikler som bekrefter dette.
Når det gjelder de andre "kvakksalverene" så viser det seg ganske ofte at
teknikkene de bruker har god effekt, og sparerer samfunnet for store summer i
og med at folk blir kvitt sine vonter.
Per K
Ketil Albertsen
> Les spørsmålet da...... [...]
>
> Hvor finner en ut hvilke titler som er beskytta?
Jeg tror du nå kan trekke den konklusjon at noe samlet, felles oversikt
over yrkesbetegnelser o.l. som du bør holde deg borte fra rett og slett
ikke finnes, men må samles fra en rekke forskjellige kilder. Og at
du kan oppdage at grensen mellom ubeskyttet og beskyttet absolutt
ikke er entydig og grei.
Ta f.eks. arkitekter: Nå idag har faktisk de som har arkitektutdannelse
fra NTNU og Arkitekthøgskolen fått sin beskyttede tittel "Sivilarkitekt",
men det er ikke mange år siden. Før det skrev man "Hans Hansen MNAL".
"MNAL" var ikke en lovbeskyttet betegnelse slik som "Sivilarkitekt" er
det, det var ganske enkelt en forkortelse for "Medlem av Norske
Arkitekters Landsforbund". Men for alle praktiske formål *fungerte*
det som en beskyttet tittel - en autodidakt arkitekt som satte "MNAL"
bak navnet sitt og hevdet at det stod for "Medlem av Nittiåras Aktive
Ledere" eller noe sånn ville garantert fått bråk, selv uten dagens lov.
Det brukes en masse slike "M***"-betegneslser for Medlemmer av det
ene og det andre. Noen av dem (f.eks. MNAL, MNAF) er så innarbeidede
at de for alle praktiske formål kan betraktes som "beskyttet" gjennom
hevd og konvensjoner - men om en gitt M*** faller i denne gruppen eller
ikke kan sikkert være gjenstand for mer enn en rettssak.
Du kan sikkert samle sammen alle de beskyttede titlene som er eksplisitt
definert i Norges Lover. Men du vil ikke få med deg alt som i praksis
*fungerer* på samme måte som beskyttede titler.
ka
Jon Haugsand
> Nå skal du være forsiktig med å kalle en "akupunktør" for
> kvakksalver.
En akumunktør er (eller var) i lovens forstand en kvakksalver. At
denne betegnelsen er negativt ladet får så være.
> Det er
> nå en gang slik at akupunktur faktisk virker på kroppene våre. Akupunktur er
> feks en effektiv behadling ved ulike muskelsmerter mm. Det finnes en mengde
> vitenskapelige artikler som bekrefter dette.
Jassågitt? Av alle alternativteknikker er akupunkur den mest
stuerene, men også denne sliter med sin vitenskaplige dokumentasjon.
>
> Når det gjelder de andre "kvakksalverene" så viser det seg ganske ofte at
> teknikkene de bruker har god effekt, og sparerer samfunnet for store summer i
> og med at folk blir kvitt sine vonter.
De (teknikkene) sparer kanskje samfunnet, men ikke de uskyldige ofrene.
Rolf Marvin Bře Lindgren
| Nå skal du være forsiktig med å kalle en "akupunktør" for kvakksalver. Det er
| nå en gang slik at akupunktur faktisk virker på kroppene våre.
kvakksalver er, såvidt jeg husker, en juridisk betegnelse på en person
som utøver medisin uten lisens. en mor som gir sin datter aspirin mot
hodepine er en kvakksalver. kvakksalverloven forbyr ikke kvakksalveri,
den regulerer hva kvakksalvere har lov å gjøre.
akupunktur er dokumentert å fungere smertestillende. ifølge en av
professorene i helsemedisin i Bergen, husker ikke hvilken men det burde
være lett å finne ut, så har det lenge vært kjent - i Vesten -
alternativer til akupunktur som er mer effektive og med mindre risiko
for pasienten.
--
Rolf Lindgren http://www.roffe.com/
ro...@tag.uio.no
sjekk om du gjør rett når du svarer på andres innlegg:
http://home.online.no/~vidaandr/news/OBSquoting.html
Tor Iver Wilhelmsen
> Jassågitt? Av alle alternativteknikker er akupunkur den mest
> stuerene, men også denne sliter med sin vitenskaplige dokumentasjon.
Holder det ikke med kausalitet? Person er syk, person går til
akupunktør, person blir frisk? Juster for et tilstrekkelig antall
observasjoner og kontrolleksempler (der pasienter ikke går til
akupunktur men ellers gjør det de pasientene gjør).
Man må vel ikke forklare _nøyaktig_ hva med akupunktur som gjør en
frisk?
--
Tor Iver Wilhelmsen <to...@chello.no>
If you get too cold, I'll tax the heat
If you take a walk, I'll tax your feet.
- The Beatles: Taxman
Rolf Marvin Bře Lindgren
| Man må vel ikke forklare _nøyaktig_ hva med akupunktur som gjør en
| frisk?
det regnes for å være en fordel å ha en god modell. i hvert fall
innenfor vitenskapene.
Per Knudsen
> * Per Knudsen
> > Nå skal du være forsiktig med å kalle en "akupunktør" for
> > kvakksalver.
>
> En akumunktør er (eller var) i lovens forstand en kvakksalver. At
> denne betegnelsen er negativt ladet får så være.
Dra inn årene du fossror.
> > Det er
> > nå en gang slik at akupunktur faktisk virker på kroppene våre. Akupunktur er
> > feks en effektiv behadling ved ulike muskelsmerter mm. Det finnes en mengde
> > vitenskapelige artikler som bekrefter dette.
>
> Jassågitt? Av alle alternativteknikker er akupunkur den mest
> stuerene, men også denne sliter med sin vitenskaplige dokumentasjon.
Det er ikke riktig. Akupunktur er godt dokumentert. Problemet er heller at
skolemedisinen ofte virker bedre, er enklere, virker raskere. Jeg sier bare et ord
IBUX :)
> > Når det gjelder de andre "kvakksalverene" så viser det seg ganske ofte at
> > teknikkene de bruker har god effekt, og sparerer samfunnet for store summer i
> og med at folk blir kvitt sine vonter.
>
> De (teknikkene) sparer kanskje samfunnet, men ikke de uskyldige ofrene.
Hvilke ofre? Nå er den største risikoen ved naturmedisn at den ikke virker rent
vitenskaplig, den skader deg jo ikke. Det værste som kan skje er en time avslapping
og blir noen hundre lapper fattigere. Litt trøst har du fått på kjøpet.
Det er ofte det som skal til for at vontene skal forsvinne. Prøv å huske hvordan
du hadde det sist du var syk.
De fleste som kjøper slike tjenester er skeptiske og svært få forventer umidelbare
resultater. Svært ofte handler slik behadling om å få pratet ut om plagene sine,
bli tatt på og få trøst. Legene tar seg ikke tid til det. Gevinsten for pasienten
ligger der. .Jeg tror derfor at den største bruken av naturmedisin handler mest om
mentalhygiene, det vitenskapelige og om det faktisk har effekt utover den gode
samtalen kommer i annen rekke.
Skal vi snakke om ofre må det være psykologer og psykriatikere som har oversett et
stort marked..
Per K
Amund Johansen
Det virker som om du er interesert i hva som gjelder for
helsepersonell. Da er det denne som gjelder:
http://www.lovdata.no/all/hl-19990702-064.html
Amund
--
I'll see you on the dark side of the moon
Jon Haugsand
> Holder det ikke med kausalitet? Person er syk, person går til
> akupunktør, person blir frisk? Juster for et tilstrekkelig antall
> observasjoner og kontrolleksempler (der pasienter ikke går til
> akupunktur men ellers gjør det de pasientene gjør).
Dette ser jo greit ut. Gitt metodene er statistisk holdbare. Men
der finnes mange fallgruber, og akupunktur klarer ikke å kontrollere
for alt. F.eks. er dobbeltblindhet vanskelig. (Verken pasient eller
behandler skal vite om pasienten får akupunktur eller ikke.) Der skal
være tilstrekkelig antall pasienter. Der skal være kontroll for andre
variable.
Og ikke minst, man skal ikke gjøre denne undersøkelsen 1000 ganger og
bare publisere dem som gir positivt resultat.
>
> Man må vel ikke forklare _nøyaktig_ hva med akupunktur som gjør en
> frisk?
Som RMB Lindgren skriver så er det kosher å gjøre det. Men etter min
mening ikke vesentlig for å godta at akupunktur har signifikant
effekt.
Rolf Marvin Bře Lindgren
| F.eks. er dobbeltblindhet vanskelig. (Verken pasient eller behandler
| skal vite om pasienten får akupunktur eller ikke.)
ifølge teorien er det noen steder som er akupunkturpunkter og andre som
ikke er det. det gjør double-blind relativt enkelt, bortsett fra at en
hel rekke testmedhjelpere må lære seg akupunktur uten å vite om de får
oppgitt autentiske akupunktursteder eller ikke. det er sikkert måter å
komme rundt dette på.
Jon Haugsand
> > En akumunktør er (eller var) i lovens forstand en kvakksalver. At
> > denne betegnelsen er negativt ladet får så være.
>
> Dra inn årene du fossror.
"Å ro" betyr i overført betydning å prøve å komme seg ut av en
klemme/tabbe man verbalt har satt seg i. Jeg har ikke det, for mitt
innlegg var mitt første i denne tråden, så du er "ute på jordet" eller
"på bærtur" (såfremt disse uttrykkene ikke er litt for avansert).
> Hvilke ofre? Nå er den største risikoen ved naturmedisn at den ikke virker rent
> vitenskaplig, den skader deg jo ikke. Det værste som kan skje er en time avslapping
> og blir noen hundre lapper fattigere. Litt trøst har du fått på kjøpet.
> Det er ofte det som skal til for at vontene skal forsvinne. Prøv å huske hvordan
> du hadde det sist du var syk.
Kanskje de fleste, men ikke alle. Det ligger bokstavelig talt
begravet endel problemer, særlig kreftpasienter som prøver siste,
absolutt siste utvei. Kanskje familien sitter igjen med en
betalingsbyrde.
Det største problemet er imidlertid den blindgaten sivilisasjonen
beveger seg inn i ved å godta slike ting.
>
> De fleste som kjøper slike tjenester er skeptiske og svært få forventer umidelbare
> resultater. Svært ofte handler slik behadling om å få pratet ut om plagene sine,
> bli tatt på og få trøst. Legene tar seg ikke tid til det. Gevinsten for pasienten
> ligger der. .Jeg tror derfor at den største bruken av naturmedisin handler mest om
> mentalhygiene, det vitenskapelige og om det faktisk har effekt utover den gode
> samtalen kommer i annen rekke.
>
> Skal vi snakke om ofre må det være psykologer og psykriatikere som har oversett et
> stort marked..
Det er jeg enig i.
Per Knudsen
Jon Haugsand wrote:
> Kanskje de fleste, men ikke alle. Det ligger bokstavelig talt
> begravet endel problemer, særlig kreftpasienter som prøver siste,
> absolutt siste utvei. Kanskje familien sitter igjen med en
> betalingsbyrde.
Bare som orientering de aller fleste alternativ behandlere i Norge behandler ikke
kreftpasienter. Gjør de det er det for det første ulovlig og for det andre direkte
uetisk. (kvakksalverloven slår hardt ned på slik virksomhet) Jeg vet at alle som
praktiserer alternativmedisin i Norge er klar over dette og bør holde seg unna. Jeg vet
samtidig at noen ytterst få kreftpasienter reiser til kursteder i tidl. Øst Europa og
Tyskland som et siste halmstrå fordi det er umulig å få kjøpt slik behandling i Norge.
Per K
Sturle Fladmark
> Noen titler, lege, advokat ol, er beskytta. Sant?
Det er bare sant i teorien.
Alle vet at den pakistanske legen med kontor i Tøyengata har aldri tatt
noen medisinsk embedseksamen.
Han blir bøtlagt, og han fortsetter som før.
http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=2632479
http://www.vg.no/spesial/bakgrunn/?id=421
--
Sturle Fladmark
Biskop
Enerhaugen bispedømme
Ola Viken
>Les spørsmålet da...... Pokemon har lite med det jeg spør om. Det er
>heller ikke retta mot kjøp og salg eller produkter. En person kan jo kalle
>seg for mekaliker selv uten utdannelse. En renholder han også vaske gulv
>uten formell utdannelse. En person kan_ikke_kalle seg jurist uten faktisk å
>være det. Og jeg spør på nytt....
Jurist kan man vel kalle seg uten å ha juridisk embedseksamen. Jurist
er ingen beskyttet tittel. Advokat er derimot det. Beskyttede titler
er vel de som krever offentlig bevilling, autorisasjon o.l.
>Hvor finner en ut hvilke titler som er beskytta?
Jeg tror ikke det finnes noen samlet oversikt over dette...
OV
--
----------------------------------------------------------------------
Advokat Ola Viken, Risløkkveien 28, 0580 Oslo
Tlf.: 22 64 11 06 - Fax: 22 64 04 46 - E-post: adv.ol...@c2i.net
Jarle Aase
<t8nl0u80mdg7g9uem...@4ax.com>:
>Jurist kan man vel kalle seg uten å ha juridisk embedseksamen. Jurist
>er ingen beskyttet tittel.
Kult. SEFO i Bergen spurte meg for en tid siden om jeg er jurist. Jeg kunne
altså ha svart ja.
;)
Jarle
--
Jarle Aase http://www.jgaa.com
mailto:jg...@jgaa.com http://www.fuck-the-law.org
<<< no need to argue - just kill'em all! >>>
Tommy F.
Utrolig hvordan et spm kan eskalere til noe helt annet, men du matet faktisk
å både lese spørsmålet _og_svare på det. Som _en_ av 18 stykker, det sier
litt.....
Så da kan jeg med trygghet kalle meg "juridisk konsulent" uten å bli bura
inn for det. At jeg tilogmed fikk tips om at "jurist" ikke var beskytta...
ikke dårlig.
Tommy
--
Audacem fortuna juvat
"Ola Viken" <o...@her.no> skrev i melding
news:t8nl0u80mdg7g9uem...@4ax.com...
Ola Viken
>Så da kan jeg med trygghet kalle meg "juridisk konsulent" uten å bli bura
>inn for det.
Ja, jeg tror du kan det. En annen ting er at du ikke kan fungere som
juridisk konsulent uten "å bli bura inn" for det. Det setter
domstolsloven forbud mot.
http://www.lovdata.no/all/tl-19150813-005-013.html#218
> At jeg tilogmed fikk tips om at "jurist" ikke var beskytta...
>ikke dårlig.
Som jeg tror andre har vært inne på; så kan man få problemer med bl.a.
markedføringsloven mm hvis man fremstiller seg som noe man ikke er.
Men, om du kaller deg "juridisk konsulent" mens du hjelper en kompis
med noen rettslige problemer, det er greit.