Rust -hva er det egentlig
Patrick Nordlie
Hei,
Hva er det egentlig som skjer når noe ruster? Hvilke betingelser må
være tilstede for at noe skal ruste? Dersom en smelter om rustent
metall, blir det like bra som "nytt"?
Håper noen som tar sjansen på å prøve å forklare overnevnte til en
person uten gode kunnskaper i kjemi.
--
MVH,
Patrick
!DigitalGoodtimes
'82 Ford Granada
'63 Volvo "Valp"
Rune Kleven
"Patrick Nordlie" <patrickn@_remove_sensewave.com> skrev i melding
news:3d3c3004...@news.powertech.no...
> [x-postet: no.teknologi.bil & no.fag.diverse]
>
> Hei,
> Hva er det egentlig som skjer når noe ruster? Hvilke betingelser må
> være tilstede for at noe skal ruste? Dersom en smelter om rustent
> metall, blir det like bra som "nytt"?
Stålet reagerer med oksygenet i luften og spaltes i sine opprinnelige
bestanddeler.
Slik du finner det i jernholdige myrer blant annet
Betingelsen er bart metall og oksygen. Hydrogen påskynder prosessen.
Du kan ikke smelte "rust", fordi metallet allerede er borte.
Med andre ord: Lakkskader bør utbedres snarest mulig.
Rune Kleven
Geir Harris Hedemark
> Stålet reagerer med oksygenet i luften og spaltes i sine opprinnelige
> bestanddeler.
> Slik du finner det i jernholdige myrer blant annet
> Betingelsen er bart metall og oksygen. Hydrogen påskynder prosessen.
> Du kan ikke smelte "rust", fordi metallet allerede er borte.
Rust er jernoksyd. Samme greia som når du puster inn oksygen og ut
karbondioksyd - karbonet i kroppen din blir ikke borte selv om det
reagerer med oksygen. Metallet er der, og kan gjenvinnes. Det krever
bare en usannsynlig mengde energi.
Geir
JAG
"Geir Harris Hedemark" <ge...@dod.no> wrote in message
news:xq3vg77...@sex.ifi.uio.no...
Tidlig i Jordens historie så var det ingen oksygen i atmosfæren.
Men da evolusjonen skapte plantene og de begynte å produsere O2 så døde 99%
av de artene som fantes på den tiden. For de så var oksygen det samme som
gift.
Oksygen reagerer så alt for lett kjemisk med det meste!
JAG
Sturla Molden
> [x-postet: no.teknologi.bil & no.fag.diverse]
> Hva er det egentlig som skjer når noe ruster? Hvilke betingelser må være
> tilstede for at noe skal ruste?
Rust er jern(III)oksid med krystallvann, kjemisk formel Fe203*nH20.
Rust dannes ved våtkorrosjon av jern. Reaksjonen er meget sammensatt
og kan ikke forklares i detalj her. Det som behøves er i korte trekk
jern (eller stål), vann med en elektrolytt (et oppløst salt), og
oksygen. Korrosjon skjer spesielt hvis det legger seg små vanndråper
på overflaten av metallet (tilstrekkelig med ferskvann, f.eks.
regndråper) eller hvis metallet er neddykket i saltvann og samtidig
i kontakt med atmosfæren.
Stål er en "legering" av jern og karbon (diamant). Noen typer stål,
f.eks. såkalt "syrefast stål", korroderer meget sakte. En annen
type korrosjonsvern som er mye brukt er katodisk beskyttelse (f.eks.
ved bruk av offeranode av magnesium). En annen vanlig metode er å
påføre et korrosjonsbeskyttende belegg av krom eller nikkel.
Hvis man skal løse opp rust er saltsyre (HCl) det mest effektive.
Deretter kan man nøytralisere med natrimhydrogenkarbonat (natron)
og skylle vekk saltene med reint vann slik at korrosjonen stanser.
>Dersom en smelter om rustent metall,
> blir det like bra som "nytt"?
For å få jernet tilbake i metallisk form må man redusere
jernoksidet.
Sturla Molden
Magnus Hurlen Larsen
> On Mon, 22 Jul 2002 19:43:38 +0200, Patrick Nordlie wrote:
>
> > [x-postet: no.teknologi.bil & no.fag.diverse]
>
>
> > Hva er det egentlig som skjer når noe ruster? Hvilke betingelser må være
> > tilstede for at noe skal ruste?
>
> Rust er jern(III)oksid med krystallvann, kjemisk formel Fe203*nH20.
> Rust dannes ved våtkorrosjon av jern. Reaksjonen er meget sammensatt
> og kan ikke forklares i detalj her. Det som behøves er i korte trekk
> jern (eller stål), vann med en elektrolytt (et oppløst salt), og
> oksygen.
Oksygen (fritt) er ikke nødvendig for å få korrosjon (men i det hjelper
på)
> Korrosjon skjer spesielt hvis det legger seg små vanndråper
> på overflaten av metallet (tilstrekkelig med ferskvann, f.eks.
> regndråper) eller hvis metallet er neddykket i saltvann og samtidig
> i kontakt med atmosfæren.
Det er ikke nødvendig at metallet er i kontakt med atmosfæren. Hvis man
har korrosjon ved oksygenreduksjon er det O2(løst i H2O) som reduseres.
> Stål er en "legering" av jern og karbon (diamant).
Det er ikke karbon i diamantform i stål. Karbonet kommer normalt fra
reduksjonen (koks), evt. fra metan e.l. hvis det kommer fra etterherding.
Karbonet forligger metastabilt som jernkarbid Fe3C, men det er grafitt som
er den stabile fasen.
> Noen typer stål,
> f.eks. såkalt "syrefast stål", korroderer meget sakte.
...fordi overflaten passiveres av et oksydskikt som tåler både klorider og
syre.
-Magnus-
"Trying is the first step towards failure" (Homer Simpson)
John Hilt
On Wed, 24 Jul 2002 17:36:40 +0200 Sturla Molden wrote:
>Hvis man skal løse opp rust er saltsyre (HCl) det mest effektive.
>Deretter kan man nøytralisere med natrimhydrogenkarbonat (natron)
>og skylle vekk saltene med reint vann slik at korrosjonen stanser.
Eller man kan skrape bort løs rust og smøre på rustbeis som herder
til en stabil og ikke-korroderende overflate. Dette funker utrolig godt,
spesielt om sprøyter på CRC Zinc etterpå.
--
_/_/_/
Confucius say: "Man with hole in pocket feel cocky all day."
Eirik van der Meer
news:Pine.GSO.4.33.020724...@jeeves.stud.ntnu.no:
>> Noen typer stål,
>> f.eks. såkalt "syrefast stål", korroderer meget sakte.
>
> ...fordi overflaten passiveres av et oksydskikt som tåler både
> klorider og syre.
Som jeg lærte på Norsk Hydros "Korrosjonslab", rustfritt er ikke
korrosjonsfritt. Heller ikke syrefast, som forøvrig ikke er syrefast. Kun
fastere :-)
Faktisk kan klorider være et stort problem med slike ståltyper, i
uheldige tilfeller får en "pitting" som kan korrodere hull i selv tykke
plater på kort tid.
Hvis vi skal snakke om "syrefast" må jeg tenke på Inconel
(nikkelbaselegeringer). Selv i kontakt med kokende salpetersyre (65%) var
korrosjonen helt minimal. Tror jeg kokte en 5-10g prøve i 4 døgn uten å
måle mer enn noen få milligram med svinn.
--
Eirik M
Tiden dreper alt
Patrick Nordlie
<stu...@moldenNNNNN.net> wrote:
[cut]
>Hvis man skal løse opp rust er saltsyre (HCl) det mest effektive.
>Deretter kan man nøytralisere med natrimhydrogenkarbonat (natron)
>og skylle vekk saltene med reint vann slik at korrosjonen stanser.
Hvilket blandingsforhold av saltsyre og vann annbefales?
Hvor får en tak i natronet?
--
MVH,
Patrick
!DigitalGoodtimes
Bjorn Bleie
> On Wed, 24 Jul 2002 17:36:40 +0200, Sturla Molden
>
> >Hvis man skal løse opp rust er saltsyre (HCl) det mest effektive.
> >Deretter kan man nøytralisere med natrimhydrogenkarbonat (natron)
> >og skylle vekk saltene med reint vann slik at korrosjonen stanser.
>
> Hvilket blandingsforhold av saltsyre og vann annbefales?
Du får byrja svakt, og gå sterkare på etterkvart. Gi det litt tid. dette
kan sikkert vera interessant for andre å vita og, så post resultatat
etterpå.
> Hvor får en tak i natronet?
I bakehylla i butikken, liten blågrøn pakke (aldri sett annar sort) med
påskrift natron.
I vaskemiddelhylla i butikken, merka som krystallsoda (evt. berre soda).
bønnien
--
Today a young man on acid realized that all matter is merely energy
condensed to a slow vibration. That we all are one. Consciouness.
Is- vann - damp - plasma - SEX.
-anonymt doskriveri på garage
John Hilt
On Mon, 29 Jul 2002 16:23:43 GMT Eirik van der Meer wrote:
>Faktisk kan klorider være et stort problem med slike ståltyper, i
>uheldige tilfeller får en "pitting" som kan korrodere hull i selv tykke
>plater på kort tid.
Sjekk bunnen av dine rustfrie gryter så finner du "pitting". Prosessen
synes å aksellerere dersom en koker opp vann med grovt salt liggende
på bunnen.
--
_/_/_/ www.seoghor.com/
Confucius say: "Cross river first, then insult alligator."
Eirik van der Meer
news:n26dkuckahu76115l...@4ax.com:
> G'day all!
> On Mon, 29 Jul 2002 16:23:43 GMT Eirik van der Meer wrote:
>
>>Faktisk kan klorider være et stort problem med slike ståltyper, i
>>uheldige tilfeller får en "pitting" som kan korrodere hull i selv tykke
>>plater på kort tid.
>
> Sjekk bunnen av dine rustfrie gryter så finner du "pitting". Prosessen
> synes å aksellerere dersom en koker opp vann med grovt salt liggende
> på bunnen.
Vel, jeg bruker ikke grytene mine ofte nok til at slikt skal kunne skje
men poenget er godt. Hvis minnet ikke er for degradert på tolv år starter
pitting i porer. Under normale forhold er rustfritt veldig bestendig mot
klorider da en har mulighet til å regenerere det beskyttende oksidlaget.
Men i porer kan en fort få syre, oksygenfrie forhold, og da kan ting
korrodere raskt.
Magnus Hurlen Larsen
> Magnus Hurlen Larsen <mag...@stud.ntnu.no> wrote in
> news:Pine.GSO.4.33.020724...@jeeves.stud.ntnu.no:
>
> >> Noen typer stål,
> >> f.eks. såkalt "syrefast stål", korroderer meget sakte.
> >
> > ...fordi overflaten passiveres av et oksydskikt som tåler både
> > klorider og syre.
>
> Som jeg lærte på Norsk Hydros "Korrosjonslab", rustfritt er ikke
> korrosjonsfritt. Heller ikke syrefast, som forøvrig ikke er syrefast. Kun
> fastere :-)
Jada, men så lenge korrosjon foregår ved passivstrømtetthet er det ikke av
noen praktisk betydning.
> Faktisk kan klorider være et stort problem med slike ståltyper, i
> uheldige tilfeller får en "pitting" som kan korrodere hull i selv tykke
> plater på kort tid.
For rustfritt; ja. For syrefast; normalt ikke.
Dessuten opptrer pitting vistnok ikke i særlig grad under ~70C (men jeg
har klart å få det til ved romtemp på labben)
Forøvrig er klorider faktisk inhiberende på aktiv korrosjon av jern, så
hvis man ser at noe ruster som f. må man forte seg å helle i salt;)
Alt av gelendre o.l. på det nye pirbadet i Trondheim ble laget i rustfritt
stål, siden en eller annen arkitekt syntes det hørtes smart ut.
Ikke fullt så smart når de bruker saltvann i bassenget, og alt måtte
byttes (til syrefast) etter noen måneder...
Den som fant opp ordet "rustfritt" gjorde en stor bommert..
> Hvis vi skal snakke om "syrefast" må jeg tenke på Inconel
> (nikkelbaselegeringer). Selv i kontakt med kokende salpetersyre (65%) var
> korrosjonen helt minimal. Tror jeg kokte en 5-10g prøve i 4 døgn uten å
> måle mer enn noen få milligram med svinn.
Inconel, Hastelloy og andre nikkelsuperlegeringer er så tunge og dyre at
de ikke kan brukes til stort annet enn labutstyr.
Forøvrig er ikke saltpetersyre det verste en legering kan bli utsatt
for...
Magnus Hurlen Larsen
> Eg las at Patrick Nordlie skreiv noko slikt som:
>
> > Hvor får en tak i natronet?
>
> I bakehylla i butikken, liten blågrøn pakke (aldri sett annar sort) med
> påskrift natron.
>
> I vaskemiddelhylla i butikken, merka som krystallsoda (evt. berre soda).
Øhh..Natron er NaHCO3, er ikke soda hevdnavn på Na2CO3 og krystallsoda på
dekahydratet?
Sturla Molden
> Hvilket blandingsforhold av saltsyre og vann annbefales?
Én molar er tilstrekkelig.
> Hvor får en tak i natronet?
På apotek. Pris ca 25 kroner per kg.
S.M.
Jens Kr. Kirkebø
<mag...@stud.ntnu.no> wrote:
>Alt av gelendre o.l. på det nye pirbadet i Trondheim ble laget i rustfritt
>stål, siden en eller annen arkitekt syntes det hørtes smart ut.
>Ikke fullt så smart når de bruker saltvann i bassenget, og alt måtte
>byttes (til syrefast) etter noen måneder...
Var der i går, rør og bjelker i taket var også ganske rustne. Synes
det var rart i et så nytt bygg. Dog, et kjempeanlegg uten tvil.
>Inconel, Hastelloy og andre nikkelsuperlegeringer er så tunge og dyre at
>de ikke kan brukes til stort annet enn labutstyr.
Inconel brukes bl.a i bilmotorventiler.