Feil jording ?
Kjell A.
Jorn E.Haugan wrote:
> Da jeg besøkte en slektning forleden, kom jeg ved en tilfeldighet til
> å oppdage at det tilsynelatende var noe muffens med jordingen i huset
> hans. Spenningen mellom den ene fasen og jord var bare ca 40 V.
>
> Har det noe å si at jordingen er såpass "usymetrisk"? Hva kan
> eventuelt gjøres for å utbedre feilen ?
>
> Huset er gammelt, men det elektriske opplegget er av nyere dato.
>
> På forhånd takk for gode svar :-)
>
Var borti noe tilsvarende hjemme for noen år siden, det viste seg der at
det hadde blitt litt trangt i en kontakt som ble installert. Den ene
fasen lå i klem mot jordingslederen (uten brudd på isolasjonen) og ved å
få separert disse var problemet borte.
Den enkleste, men kanskje ikke rimeligste er å kontakte en
installatør/kontrollør som har mulighet til å "megge" linjen etter at
hovedsikringer er fjernet. Da vil man fort finne ut om problemet ligger
hos deg eller på nettet.
Kjell A.
Harald Ljřen
> Jorn E.Haugan wrote:
>
> > Da jeg besøkte en slektning forleden, kom jeg ved en tilfeldighet til
> > å oppdage at det tilsynelatende var noe muffens med jordingen i huset
> > hans. Spenningen mellom den ene fasen og jord var bare ca 40 V.
Det er ikke usannsynlig at feilen er i nettet. I en leilighet jeg hadde i
Torndheim
for noen (fysj! altfor mange!) år siden var det galvanisk kontakt mellom ene
fasen
og jord. Everket var klar over det, men hadde ikke tenkt å gjøre noe med
det, sa
de.
Men det kan være lurt å forvisse seg om at feilen ikke er i ditt eget
anlegg.
Harald
Frei Rřnningsbakk
Harald Ljøen wrote in message <356B1DBF...@NoSpam.damn.it>...
Er ikke det meget dumt, hvis du f.eks skal montere inn et lite
elektronikk-verksted og trenger jording ? Jeg har tenkt å gjøre det, og har
akkurat samme problemet. En fase ligger til jord i hele nabolaget, men det
er jo egentlig farlig, så el-verket er vel forpliktet til å fikse deT ?
Håper det i alle fall..
-Frei Rønningsbakk
mdc...@maersk.com
In article <6kfeoo$je8$1...@o.online.no>,
"Frei Rønningsbakk" <mega...@online.no> wrote:
>
> Er ikke det meget dumt, hvis du f.eks skal montere inn et lite
> elektronikk-verksted og trenger jording ? Jeg har tenkt å gjøre det, og har
> akkurat samme problemet. En fase ligger til jord i hele nabolaget, men det
> er jo egentlig farlig, så el-verket er vel forpliktet til å fikse deT ?
> Håper det i alle fall..
>
> -Frei Rønningsbakk
Hvis det er i Norge som i Danmark, så behøver du faktisk ikke at betale til
El-selskabet FØR de har rettet på fejlene. Så skriv til dem at du betaler for
en vare som du ikke får, og hvis det ikke kommer iorden, så lad være med at
betale.
Klavs Rommedahl.
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/ Now offering spam-free web-based newsreading
Ragnar Lian
mdc...@maersk.com wrote:
//////
I Norge og Albania er el.selskapenes transformatorer trekantkoblet, mens de i de
øvrige land er stjernekoblet.
I en stjernekobling har man et referansepunkt, et 0-punkt, i stjernepunktet.
Denne o-leder trekkes ut, og med i nettet. Derfor ser man i andre lant 4 tråder
i strekket, de 3 faser + 0. Mellom 0 og en fase er det 230 Volt, mens det mellom
fasene er 400Volt. Til vanlige små husholdningsapparater, som ikke bruker mye
energi, anvender man en fase + 0, altså 230 volt. Energikrevende utstyr, slik
som varme og stor husholdningsmaskiner, f.eks. vaskemaskiner, bruker man alle 4
tråder, de 3 faser til å drive ekte 3-fas motorer og varmelegmer, og 230 volt til
småting, som lamper og elektronikk. Installasjonene i disse nett har derfor 1
tråd med, idet 0 skal med til alle punkter, men 0 må ikke sikres, det er derfor
bare 1 sikring for en "lyskurs". Til "kraft" er det 3 sikringer, men da det er
400V og 3 faser, er det rikelig energi til en komfyr med 10Amp sikring, og 1.5
kvadratmillimeter trådtverrsnitt, installasjonene kan derfor gjøres med tynnere
tråd.
Av denne grunn er en del husholdningsprodukter bestemt for Norge og Abania,
spesialprodukter, og mange fabrikker finner disse "småserier" ulønnsomme. Derfor
det dårligere utvalg.
I en trekantkobling, er de 3 sekundærviklinger i transformatoren koblet i
trekant. Dette gir forstsatt 3 faser, men 230 volt mellom hver fase, og intet 0-
punkt. Altså ingen 0-referanse ! I ethvert nett vil det være ubalanser, i form
av kapasitet mot jord, og små lekkasjer. Den fasen som har mest kapasitet og
lekkasje "vinner", og vil ha lavest spenning mot jord, mens de andre vil ha
tilsvarende mer. Dette er ikke "feil", men en egenskap i ett nett av
trekant-type. Naturligvis, hvis en fase ligger galvanisk til jord, er det en
feil, og en jordfeil på en annen fase vil da kunne få mer alvorlige konsekvenser.
Vi har noen få områder i Norge med stjerne-nett, såvidt jeg husker Jæren, og
muligvis noen fler, Men hvorfor skal ikke Norge og Albania, som på hver sine
måter er "fyrtårn" og annderledesland, ha forskjellig nett ?
Ragnar Lian
Nils Olav Brandstorp Bekken
Frei Rønningsbakk wrote:
>
> Er ikke det meget dumt, hvis du f.eks skal montere inn et lite
> elektronikk-verksted og trenger jording ? Jeg har tenkt å gjøre det, og har
> akkurat samme problemet. En fase ligger til jord i hele nabolaget, men det
> er jo egentlig farlig, så el-verket er vel forpliktet til å fikse deT ?
> Håper det i alle fall..
Vi klaget i mange år på tilsvarende problem, der var
målingen 0/230 mot jord på de to forskjellige fasene. Årsaken til at vi
i det hele
tatt begynte å lure var at det var lyn-pluggen som bare lyste på et lys,
og det skiftet når
vi snudde den.
Hver gang jeg ringte å klaget fikk jeg bare beskjed om hvordan de måtte
gå fram for
å fikse det. Så jeg vurderte å fortelle dem at hvis de bare fortalte meg
det litt mer
nøyaktig og lånte meg utstyret, så kunne jeg snart fikse det selv.
Nå løste problemet seg ved at en av våre naboer fant en trefas kobling
hvor en av lederne
mer eller mindre lå mot jord, så det har blitt bedre. Men det skal
ihvertfall ikke Energiverket
få æren av, de løftet aldri en finger i den saken selvom de har bedret
seg noe i ettertid.
Nils.
Erik Myhre
> Av denne grunn er en del husholdningsprodukter bestemt for Norge og Abania,
> spesialprodukter, og mange fabrikker finner disse "småserier" ulønnsomme. Derfor
> det dårligere utvalg.
Hva da for eksempel? Alle husholsningsprodukter gaar paa 230V, og det
har man i begge typer nett.
Erik
Tor-Einar Jarnbjo
On 28-Mai-98 18:33:05, Erik Myhre wrote in no.elektronikk:
Alle produktene i Norge, ja. Varmtvannsberederen vår her i Berlin er
f.eks på 400V 3-fas.
Tor-Einar
--
Tor-Einar Jarnbjo
bj...@cs.tu-berlin.de
Tel: +49 30 41107080
mdc...@maersk.com
In article <356D05F4...@Contec.no>,
Ragnar Lian <Ragna...@Contec.no> wrote:
>
>
> I en trekantkobling, er de 3 sekundærviklinger i transformatoren koblet i
> trekant. Dette gir forstsatt 3 faser, men 230 volt mellom hver fase, og
intet 0-
> punkt. Altså ingen 0-referanse ! I ethvert nett vil det være ubalanser, i
form
> av kapasitet mot jord, og små lekkasjer. Den fasen som har mest kapasitet og
> lekkasje "vinner", og vil ha lavest spenning mot jord, mens de andre vil ha
> tilsvarende mer. Dette er ikke "feil", men en egenskap i ett nett av
> trekant-type. Naturligvis, hvis en fase ligger galvanisk til jord, er det
en
> feil, og en jordfeil på en annen fase vil da kunne få mer alvorlige
konsekvenser.
>
> Vi har noen få områder i Norge med stjerne-nett, såvidt jeg husker Jæren, og
> muligvis noen fler, Men hvorfor skal ikke Norge og Albania, som på hver sine
> måter er "fyrtårn" og annderledesland, ha forskjellig nett ?
>
> Ragnar Lian
>
du har ret. Hvis du sætter den primære side af en transformator (trafo)
imellem 2 knude punkter i trekanten, så vil der ligger ca. 230V over denne
trafo! Forstået rigtigt? OK! Hvis du nu sætter 3 trafo'er, en for hver
trekants side og lader "samme" leder på sekundær siden være fælles og
eventuel gå til jord (altså en stjernekobling). Så har du faktisk løst
problemet. OK! Fair nok dit "nye jordpunkt" vil da "svæve" på Norge's reelle
jord potentiel. Hvis du i denne kobling anvender skille trafo'er, så vil
resultatet blive tre faser med 230V i forhold til 0V (jord), uden store sving
fra idealet.
mvh
Nils Olav Brandstorp Bekken
Nils Olav Brandstorp Bekken wrote:
> Vi klaget i mange år på tilsvarende problem, der var
> målingen 0/230 mot jord på de to forskjellige fasene.
vel, 0 på den ene og 230 på den andre (også #3 på 3 fas hadde 230 mot
jord)
hvis det kanskje var noe tåkete skrevet.
Nils.
Ragnar Lian
Erik Myhre wrote:
> > Av denne grunn er en del husholdningsprodukter bestemt for Norge og Abania,
> > spesialprodukter, og mange fabrikker finner disse "småserier" ulønnsomme. Derfor
> > det dårligere utvalg.
>
> Hva da for eksempel? Alle husholsningsprodukter gaar paa 230V, og det
> har man i begge typer nett.
>
> Erik
F.eks Miele vaskemaskiner. De har i ca. 15 år hatt avanserte modeller, som veier tøu,
doserer vann og vaskemidler, kondenstørrer uten vesentlig energitap. Bruker typisk
400 volt til motorer og varmelegmer, det er for dyrt for Miele å tilpasse en slik
maskin norske forhold.
Ragnar Lian
Ragnar Lian
> fra idealet.
> mvh
> Klavs Rommedahl.
>
> -----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
> http://www.dejanews.com/ Now offering spam-free web-based newsreading
Davs Klavs !
Det var dejig at høre lidt fra det sydlige udland. Fidusen med at lave sit eget
virtuelle 0, bruges en del, men på grund af det norske nets beskaffenhed, kan denn
ofte ha et veritabelt offset i forhold til jord. (I Danmark forekommer det også
spænding mellom 0 og beskyttelsersjord i enkelte tilfælde). En ennu bedre fidus
er at indføre et galvanisk skille lige efter El-måler, da er E-verkets domene frem
til transformator, det bagenfor er kundes ansvar, og man må gerne lave
instalationen selv, men på eget ansvar.
Ragnar Lian / Norsk Jyde.
Harald Paulsen
On Thu, 28 May 1998 19:33:05 +0200, Erik Myhre <Erik....@cern.ch> wrote:
>> Av denne grunn er en del husholdningsprodukter bestemt for Norge og Abania,
>> spesialprodukter, og mange fabrikker finner disse "småserier" ulønnsomme. Derfor
>> det dårligere utvalg.
>
>Hva da for eksempel? Alle husholsningsprodukter gaar paa 230V, og det
>har man i begge typer nett.
Her hjemme så har vi en brei kontakt (ja, det er vel sånn med 4 plugger)
til komfyren. Vet ikke om nyere komfyrer har godt bort fra dette.
--
Harald
make: *** No rule to make target `love'. Stop.
John Roger Johansen
Harald Paulsen wrote:
>
> Her hjemme så har vi en brei kontakt (ja, det er vel sånn med 4 plugger)
> til komfyren. Vet ikke om nyere komfyrer har godt bort fra dette.
Når kursen er på mer enn 16A må man vel ha det? Det typiske for komfyrer
er en kurs på 25A, men det er vel forsatt bare tre pinner på pluggen?
John Roger
Harald Ljřen
John Roger Johansen wrote:
4-pins utgaven er for 3-fase.
Harald
Bjorn Bjortorp
In article <slrn6ntok6...@login2.powertech.no>,
har...@login2.powertech.no (Harald Paulsen) wrote:
>On Thu, 28 May 1998 19:33:05 +0200, Erik Myhre <Erik....@cern.ch> wrote:
>>> Av denne grunn er en del husholdningsprodukter bestemt for Norge og Abania,
>>> spesialprodukter, og mange fabrikker finner disse "småserier" ulønnsomme. Derfor
>>> det dårligere utvalg.
>>
>>Hva da for eksempel? Alle husholsningsprodukter gaar paa 230V, og det
>>har man i begge typer nett.
>
>Her hjemme så har vi en brei kontakt (ja, det er vel sånn med 4 plugger)
>til komfyren. Vet ikke om nyere komfyrer har godt bort fra dette.
Neppe. Det er en normal plugg for 25A kurs.
Dr. Bjorn
--
I'm not someone to be as good as - I'm someone to be better than...
Voice
>>Her hjemme så har vi en brei kontakt (ja, det er vel sånn med 4 plugger)
>>til komfyren. Vet ikke om nyere komfyrer har godt bort fra dette.
>
>Neppe. Det er en normal plugg for 25A kurs.
3 faset stikk er ikke normalt på komfyrer,
bortsett fra på storkjøkken.
Går ut fra at det er flatstifts plugger dere snakker om.
Hilsen Knut.