Piggfritt...Jeg er overbevist!
Ronny Simonsen
Min kjære kompis med TOYO piggfrie dekk går nu og ser etter en ny bil.
Det kom en Toyota Corolla iveien og han mente at det va så glatt at han
ikke hadde muligheter.
Jeg prøvde veistrekka med min bil m/piggdekk og syntes det ikke var noe
særlig glatt, masse brmseeffekt med slitte piggdekk.
Føret var av type "piggfrikiller"; ishinne og nullføre.
Han er ikke akkurat noe nybegynner i faget siden han kjører mellom 40 og
50K i året.
Har han hatt mine dekk ville han antakelig berga bilen.
Så til alle piggfrisjåfører: Dere kommer aldri til å overbevise at
piggfritt er best i disse dager.
Lenge leve vi som kjører piggdekk og tenker sikkerhet!
--
Ronny Simonsen, ex. CS Student at Narvik Institute of Engineering -HIN-
Home address: Gjesvik E6/E10 nr. 49, N-8530 Bjerkvik, Norway
Phone: +47 76 95 22 46
mob: +47 90 55 98 45
Geir Vistung
> Min kjære kompis med TOYO piggfrie dekk går nu og ser etter en ny bil.
> Det kom en Toyota Corolla iveien og han mente at det va så glatt at han
> ikke hadde muligheter.
> Jeg prøvde veistrekka med min bil m/piggdekk og syntes det ikke var noe
> særlig glatt, masse brmseeffekt med slitte piggdekk.
> Føret var av type "piggfrikiller"; ishinne og nullføre.
> Han er ikke akkurat noe nybegynner i faget siden han kjører mellom 40 og
> 50K i året.
> Har han hatt mine dekk ville han antakelig berga bilen.
> Så til alle piggfrisjåfører: Dere kommer aldri til å overbevise at
> piggfritt er best i disse dager.
> Lenge leve vi som kjører piggdekk og tenker sikkerhet!
> --
>
> Ronny Simonsen, ex. CS Student at Narvik Institute of Engineering -HIN-
>
Helt enig, hva er vel livet uten den sikkerhet (og da mener jeg det) som
pigger faktisk gir? Mange mener det er fals trygghet - erfaring teller.
Kjører selv ca 30K i året - begynner å få en viss følelse av hva som
fungerer under forskjellige forhold. Faktisk, det finnes en liten "djevel"
i meg som kan til nød akseptere avgifter (økte sådan) for å kjlre med
pigger.
Drive safe!
Geir
Haakon Olsen
Geir Vistung wrote:
>
Faktisk, det finnes en liten "djevel"
> i meg som kan til nød akseptere avgifter (økte sådan) for å kjlre med
> pigger.
>
Like overbevist er jeg...om at forbud er det eneste som nytter.
Oslo. Påske. 12 plussgrader. Sol fra skyfri himmel.
Ikke en snøflekk i sikte. Likevel knaser anslagsvis halvparten av bilene
rundt på pigger. Resultat: Støy, støv, voldsom veislitasje.
Den virkelige regningen kommer på bordet i sommerhalvåret.
Den som har prøvd å kjøre Oslo på tvers på fine sommerkvelder kjenner
seg
nok igjen: Kø og kork...pga. asfaltering, som igjen skyldes piggenes
herjinger. Du kan dermed aldri beregne hvor lang tid du trenger på en
strekning, og må i praksis legge inn en romslig sikkerhetsmargin.
Altså: Piggdekkbrukere _stjeler andres tid_.
Et lokalt forbud trengs _nå_ og tiden er overmoden.
(Så får andre landsdeler ordne opp for seg selv etter behov.
Jeg snakker om Oslo)
Haakon Olsen
elan (Arve Loken)
Haakon Olsen <ols...@online.no> wrote:
> Et lokalt forbud trengs _nå_ og tiden er overmoden.
> (Så får andre landsdeler ordne opp for seg selv etter behov.
> Jeg snakker om Oslo)
Jeg skal legge om på bygrensen, mener du?
--
Arve Løken a.k.a. élan Keep LN-WND flying -- join Dakota Norway
Remove last 'a' from 'el...@jagweb.coma' to get a valid return address
Vidar Salvesen
Ronny Simonsen wrote:
>
> Min kjære kompis med TOYO piggfrie dekk går nu og ser etter en ny bil.
> Det kom en Toyota Corolla iveien og han mente at det va så glatt at han
> ikke hadde muligheter.
>
> Jeg prøvde veistrekka med min bil m/piggdekk og syntes det ikke var noe
> særlig glatt, masse brmseeffekt med slitte piggdekk.
> Føret var av type "piggfrikiller"; ishinne og nullføre.
Du kjørte der på nøyaktig samme tidspunkt som kameraten din? Føret kan
fort forandre seg..... Og, at slitte piggdekk skal ha bedre
bremseegenskaper enn nye (var de nye?) piggfrie er jo sludder! Dette er
bevist gjennom en mengde tester.
> Han er ikke akkurat noe nybegynner i faget siden han kjører mellom 40 og
> 50K i året.
Da burde han jo klart denne.....
> Har han hatt mine dekk ville han antakelig berga bilen.
>
> Så til alle piggfrisjåfører: Dere kommer aldri til å overbevise at
> piggfritt er best i disse dager.
> Lenge leve vi som kjører piggdekk og tenker sikkerhet!
> Ronny Simonsen, ex. CS Student at Narvik Institute of Engineering -HIN-
Å legge skylden på føret/bilen/dekkene er jo egentlig bare tull! Han har
jo helt klart kjørt for fort i forhold til føret. Så enkelt er det jo!
Hvis du kjører med piggfrie dekk har du (bør iallefall) en mye mer
defensiv kjørestil. Dette gjelder de få dagene hvor det virkelig er
glatt. Ellers kjører du sikrere og mye mer behagelig med piggfrie dekk.
Selv kjører jeg med piggfrie vinterdekk, og er enormt godt fornøyd med
det - skal ALDRI over til piggdekk igjen.
Gode sjåfører kan trygt velge piggfrie - andre kan holde seg til
piggdekk! Med "god" mener jeg ikke at man er rallysjåfør i helgene, men
at man har et bevisst forhold til bilkjøring. Da tenker jeg på at man
hele tiden er aktiv, holder god avstand og i det hele tatt kan "lese"
trafikkbildet. Det merker jeg svært godt når jeg er ute på glatta med
mine piggfrie, da kjører jeg naturlig nok litt senere enn på sommerføre
(hehe.....) og opplever da ofte at en eller annen tulling parkerer helt
oppi støtfangeren min bak. 1001-1002-1003 er det vel ingen som husker
lenger....?
Er ikke fantatisk motstander av piggdekk, forstår at for en del så er
det helt nødvendig. Men det er for f... ikke nødvendig å kjøre rundt med
piggdekk hvis brorparten av kjøring foregår i/rundt en storby. Og,
hvorfor skal så mange kjøre med piggdekk helt frem til man MÅ bytte til
sommerdekk? Når solen skinner og tempen viser 15 grader virker det helt
vanvittig at 80% av bilene river opp asfalten......
Kjør forsiktig! Dette er høysesong for UP!
O============================================O
| Vidar Salvesen / gl...@online.no |
| Kristiansand / The World Of Cars |
| Norway / http://home.sol.no/glory/ |
O============================================O
Erik Christopher Hicks
In article <Pine.LNX.3.96.97040...@hinux.hin.no>, Ronny Simonsen <ron...@hinux.hin.no> writes:
|> Min kjære kompis med TOYO piggfrie dekk går nu og ser etter en ny bil.
|> Det kom en Toyota Corolla iveien og han mente at det va så glatt at han
|> ikke hadde muligheter.
ikke sittet her naa (bilen hadde ihvertfall ikke gjort det). Proev bremselengden
paa piggdekk kontra piggfritt paa bar asfalt en gang... Vi som bor i Oslo kjoerer
tross alt paa bar asfalt 90% av vinteren, i Narvik er nok forholdene anderledes.
|> Jeg prøvde veistrekka med min bil m/piggdekk og syntes det ikke var noe
|> særlig glatt, masse brmseeffekt med slitte piggdekk.
|> Føret var av type "piggfrikiller"; ishinne og nullføre.
og det er ingen grunn til at du gjoer det motsatte.
Erik
Henrik Sivling
Piggfritt er best!
Det er nemlig gøy å kræsje!
Have fun hilsen Henrik!
Kjell Martinsen
Henrik Sivling <siv...@online.no> wrote in article
<3344B9...@online.no>...
> Piggfritt er best!
>
> Det er nemlig gøy å kræsje!
>
> Have fun hilsen Henrik!
>
>
--
Kjell
Ronny Simonsen
On Thu, 3 Apr 1997, Haakon Olsen wrote:
> Oslo. Påske. 12 plussgrader. Sol fra skyfri himmel.
> Ikke en snøflekk i sikte. Likevel knaser anslagsvis halvparten av bilene
> rundt på pigger. Resultat: Støy, støv, voldsom veislitasje.
Det må da gå ann å tenke/bruke hodet. Når det er sommerføre hele året så
er det heller ikke behov for å kjøre piggdekk. Man må selv kunne tenke
igjennom hva slaks dekk passer best.
Jeg ønsker ikke å fjerne piggfrie dekk med min påstand at piggfrie dekk
ikke holder mål. Bor man i Oslo med barasfalt hele året så er det bare å
kjøre piggfritt. Men hele denne diskusjonen startet med om at piggdekk
skulle forbys over hele landet...NÅ. Og det kan bare ikka la seg
gjenomføre.
> Den virkelige regningen kommer på bordet i sommerhalvåret.
> Den som har prøvd å kjøre Oslo på tvers på fine sommerkvelder kjenner
> seg
> nok igjen: Kø og kork...pga. asfaltering, som igjen skyldes piggenes
> herjinger. Du kan dermed aldri beregne hvor lang tid du trenger på en
> strekning, og må i praksis legge inn en romslig sikkerhetsmargin.
> Altså: Piggdekkbrukere _stjeler andres tid_.
Værste påstand jeg har hørt på lenge!
Og den regningen som kommer på bordet mener jeg bestemt er betalt igjennom
all tenkelige avgifter som finnes til bilbruk.
> Et lokalt forbud trengs _nå_ og tiden er overmoden.
> (Så får andre landsdeler ordne opp for seg selv etter behov.
> Jeg snakker om Oslo)
Ideen er god med lokal forbud, men er den gjenomførbar?
--
Ronny Simonsen, ex. CS Student at Narvik Institute of Engineering -HIN-
Haakon Olsen
Ronny Simonsen wrote:
>
> Det må da gå ann å tenke/bruke hodet.
Gjerne det. Men alt for mange i denne byen gjør det ikke.
De knaser rundt på piggene sine av gammel vane og generell
trygghetsnarkomani.
Var det så enkelt som å måle pigg kontra piggfritt under kontrollerte
forhold, så ville selv ikke jeg prøve å nekte for at pigg under
_visse forhold_ er best. Når det i det hele tatt er oppstått en debatt,
og mange land som har klimatiske forhold som ikke er _så_ veldig
forkjellige
fra våre har forbudt pigger, så skyldes det selvsagt de miljø- og
veimessige
konsekvenser av piggbruk som jeg forsøkte å beskrive.
> Værste påstand jeg har hørt på lenge!
> Og den regningen som kommer på bordet mener jeg bestemt er betalt igjennom
> all tenkelige avgifter som finnes til bilbruk.
For å gjenta det, "regningen" som kommer på bordet består i at man
kaster bort
sin tid på å stå i kø når skadene etter piggene skal spyles vekk og
asfalteres over. Min tapte fritid kommer i _tillegg_ til det jeg betaler
over
skatteseddelen til pigg-opprydding, ikke til fratrekk.
Haakon Olsen
Oslo
Haakon Olsen
elan (Arve Loken) wrote:
> Jeg skal legge om på bygrensen, mener du?
Det finnes både kollektive løsninger og "park and ride" P-plasser.
Ellers er de forsåvidt ukjent for meg at de klimatiske forholdene
skifter så brått ved bygrensen.
Men, satt på spissen (piggen!): JA.
Haakon Olsen
elan (Arve Loken)
Haakon Olsen <ols...@online.no> wrote:
> Ellers er de forsåvidt ukjent for meg at de klimatiske forholdene
> skifter så brått ved bygrensen.
Ja, det er jo i tilfelle lovverket som skifter brått ved bygrensen.
Kjell T Svindland
elan (Arve Loken) wrote:
> Jeg skal legge om på bygrensen, mener du?
Haakon Olsen <ols...@online.no> wrote:
> Ellers er de forsåvidt ukjent for meg at de klimatiske forholdene
> skifter så brått ved bygrensen.
Neivel? I vest er kanskje ikke Lysakerelva noen klimasperre, men i øst
hvor riksvei 4 og E6 krysser i hver sin ende av Gjellerås-marka, kan det
da til tider være et markert klimaskille.
Kanskje kunne det bli en interessant bi-inntekt for bensinstasjonene
på Gjelleråsen med en form for "pit-stop" med raske hjulbytter for
nervøse bilister som ikke tør kjøre til Hakadal uten masse stål i
dekkene sine? ;-)
I tillegg kan det kanskje også bli en renessanse for hjul med kun en
hjulmutter også på personbiler, slik enkelte Citroëner hadde for ca 40
år siden... :-D
--
Kjell T Svindland kje...@sn.no, kje...@ibg.uit.no
Tromsø, Norway http://home.sn.no/~kjellts/
- The past is a key to the future
Haakon Olsen
Kjell T Svindland wrote:
>
>
> I tillegg kan det kanskje også bli en renessanse for hjul med kun en
> hjulmutter også på personbiler, slik enkelte Citroëner hadde for ca 40
> år siden... :-D
>
Hvilket vel indikerer at bilbransjen er konservativ så det holder! :-D
Haakon Olsen
Oslo
Ronny Simonsen
On Thu, 3 Apr 1997, Vidar Salvesen wrote:
> Ronny Simonsen wrote:
> >
> > Min kjære kompis med TOYO piggfrie dekk går nu og ser etter en ny bil.
> > Det kom en Toyota Corolla iveien og han mente at det va så glatt at han
> > ikke hadde muligheter.
> >
> > Jeg prøvde veistrekka med min bil m/piggdekk og syntes det ikke var noe
> > særlig glatt, masse brmseeffekt med slitte piggdekk.
> > Føret var av type "piggfrikiller"; ishinne og nullføre.
>
> Du kjørte der på nøyaktig samme tidspunkt som kameraten din? Føret kan
> fort forandre seg..... Og, at slitte piggdekk skal ha bedre
> bremseegenskaper enn nye (var de nye?) piggfrie er jo sludder! Dette er
> bevist gjennom en mengde tester.
Vent litt så jeg får le meg ferdig!
Disse testene tørker jeg meg i ræva med!
Det som jeg stoler på er egne erfaringer og jeg driter i hva andre sier.
Føret var faktisk værre da jeg prøvde strekka. Mine piggdekk som står
framme er tre år gammle og kansjen kjørt ca. 50000km.
Dekkene er heller ikke av di aller beste.
TOYO dekkene er ca. 2mnd gammle og ikke tegn til slitasje.
Så der fikk du!
> > Han er ikke akkurat noe nybegynner i faget siden han kjører mellom 40 og
> > 50K i året.
>
> Da burde han jo klart denne.....
Sier du Det!? Når han sier at han ikke hadde muligheter for å unngå
smellet så trur jeg på han.
Og når han sier at det var veldig glatt, så trur jeg på og.
> > Har han hatt mine dekk ville han antakelig berga bilen.
> >
> > Lenge leve vi som kjører piggdekk og tenker sikkerhet!
>
> Å legge skylden på føret/bilen/dekkene er jo egentlig bare tull! Han har
> jo helt klart kjørt for fort i forhold til føret. Så enkelt er det jo!
Ingen kan avpasse farten 100% selv ikke du! Han kjørte faktisk under
fartsgrensen og hele smellen kommer av en forferdelig missforståelse.
Nemelig at han i Toyotan ikke kunne bruke blinkelysene rett.
> Hvis du kjører med piggfrie dekk har du (bør iallefall) en mye mer
> defensiv kjørestil. Dette gjelder de få dagene hvor det virkelig er
> glatt. Ellers kjører du sikrere og mye mer behagelig med piggfrie dekk.
> Selv kjører jeg med piggfrie vinterdekk, og er enormt godt fornøyd med
> det - skal ALDRI over til piggdekk igjen.
Jeg respekterer din erfaring. Men så lenge jeg bor her oppe skal jeg tenke
flere ganger over når jeg skal velge dekk og ikke bare lese tester som
noen andre gjør.
> Gode sjåfører kan trygt velge piggfrie - andre kan holde seg til
> piggdekk! Med "god" mener jeg ikke at man er rallysjåfør i helgene, men
> at man har et bevisst forhold til bilkjøring. Da tenker jeg på at man
> hele tiden er aktiv, holder god avstand og i det hele tatt kan "lese"
> trafikkbildet. Det merker jeg svært godt når jeg er ute på glatta med
> mine piggfrie, da kjører jeg naturlig nok litt senere enn på sommerføre
> (hehe.....) og opplever da ofte at en eller annen tulling parkerer helt
> oppi støtfangeren min bak. 1001-1002-1003 er det vel ingen som husker
> lenger....?
Jeg skal uten problemer kjøre med, om så sommer dekk på vinteren, men det
er i visse situasjoner som kan oppstå at man må tenke lynraskt og stole på
bilens egenskaper. Da nytter det ikke å sitter bak rattet med et glis og
tenker på at jeg sliter ikke på asfalten.
> Er ikke fantatisk motstander av piggdekk, forstår at for en del så er
> det helt nødvendig. Men det er for f... ikke nødvendig å kjøre rundt med
> piggdekk hvis brorparten av kjøring foregår i/rundt en storby. Og,
> hvorfor skal så mange kjøre med piggdekk helt frem til man MÅ bytte til
> sommerdekk? Når solen skinner og tempen viser 15 grader virker det helt
> vanvittig at 80% av bilene river opp asfalten......
Je er ikke av de 80%ene. Nå har det vært en lang periode med barasfalt og
sol, men nå i det siste har det snødd og tempen rundt -1. Ikke nærlig bra
føre for sommerdekk.
Hvis det er noe jeg gleder med til så er det godvær som holder slik at man
kan legge om.
> Kjør forsiktig! Dette er høysesong for UP!
I know! kjører forbi dem nesten hver dag. Har enda ikke blitt hanket inn
;)
Ronny Simonsen
On 4 Apr 1997, Erik Christopher Hicks wrote:
> In article <Pine.LNX.3.96.97040...@hinux.hin.no>, Ronny Simonsen <ron...@hinux.hin.no> writes:
> |> Min kjære kompis med TOYO piggfrie dekk går nu og ser etter en ny bil.
> |> Det kom en Toyota Corolla iveien og han mente at det va så glatt at han
> |> ikke hadde muligheter.
>
> Paa den annen side, hadde jeg kjoert paa piggdekk i vinter hadde jeg
> sannsynligvis ikke sittet her naa
> (bilen hadde ihvertfall ikke gjort det).
> Proev bremselengden paa piggdekk kontra piggfritt paa bar asfalt en
> gang... Vi som bor i Oslo kjoerer tross alt paa bar asfalt 90% av
> vinteren, i Narvik er nok forholdene anderledes.
Det stemmer...Det med forholdene.
Jeg har nu testet bremseegenskapene mot TOYO på tørrasfalt og slår de også
der. Også når det gjelder veigrep. En rask unnamanuvrering med TOYO
dekkene så skriker de fælt samt at de la igjen svarte spor.
Jeg måtte opp 15Km/h for å oppnå det samme.
Men dette gjelder vel ikke alle piggfrie, men har nu prøvd mot disse.
> |> Jeg prøvde veistrekka med min bil m/piggdekk og syntes det ikke var noe
> |> særlig glatt, masse brmseeffekt med slitte piggdekk.
> |> Føret var av type "piggfrikiller"; ishinne og nullføre.
>
> Jeg har ikke tenkt aa overbevise deg om at piggfritt er best _for_deg_,
> og det er ingen grunn til at du gjoer det motsatte.
I Oslo og andre mer sørliggende steder, så er piggfritt sikker et godt
alternativer. Problemet er at folk ikke kan velge riktige dekk.
Da ville de fleste sørpå kjøre piggfritt, men her oppe vil det framdeles
være behov for piggdekk.
John Olav Skogås
Jeg ville bare nevne at jeg i går trakk en 20 år gammel Zetor traktor
(sikkert et par tonn med lasteapparat og snøskuffe påmontert) i 20 cm
kram nysnø over en kortere (og flat) strekning på grunn av motorstopp
ved hjelp av en Mazda 626 GLX 2.0 combi -87 og Falken 185/70-14"
piggfrie dekk. Jeg blir bare mer og mer imponert over dekkene...
Jeg rygget for å få mest mulig trykk over forhjulene.
-John Olav
Ronny Simonsen
On Fri, 4 Apr 1997, Haakon Olsen wrote:
> Ronny Simonsen wrote:
> >
> > Det må da gå ann å tenke/bruke hodet.
>
> Gjerne det. Men alt for mange i denne byen gjør det ikke.
> De knaser rundt på piggene sine av gammel vane og generell
> trygghetsnarkomani.
Hvis du "bruker huet" så er det jo en begynnelse, og du vil være et
forbilde for de andre. Man kan ikke forlange at alle skal forvandle seg på
timen.
> Når det i det hele tatt er oppstått en debatt,
> og mange land som har klimatiske forhold som ikke er _så_ veldig
> forkjellige fra våre har forbudt pigger, så skyldes det selvsagt de
> miljø- og veimessige konsekvenser av piggbruk som jeg forsøkte å
> beskrive.
Har du lagt merke til hva som skjer i f.eks Tyskland når været plutselig
slår om til massiv snø? Ofte oppstår det kjedekollisjoner med opp til 100
biler involvert.
> > Værste påstand jeg har hørt på lenge!
> > Og den regningen som kommer på bordet mener jeg bestemt er betalt igjennom
> > all tenkelige avgifter som finnes til bilbruk.
>
> For å gjenta det, "regningen" som kommer på bordet består i at man
> kaster bort sin tid på å stå i kø når skadene etter piggene skal spyles
> vekk og asfalteres over. Min tapte fritid kommer i _tillegg_ til det jeg
> betaler overskatteseddelen til pigg-opprydding, ikke til fratrekk.
Det ville ha vert fint om du kunne legge fram et regnskap som viser hvor
mye vi taper på "å stå i kø". Her oppe i nord har vi dårligere veier,
dårligere klima, og dårligere utstyr for å fikse på veiee, men kø kjøring
pga opprydding har ikke plaget meg. Kansje dere sør på er litt bortskjemt.
Dere har bedre veier, flere veier, bedre klima, bedre utbygget
kolektivtrafikk, mer sentralt og et større apparat for å ordne på veiene.
Du kan jo trøste deg med at vi subsidiere deres bilbruk med ca. 60-70%
høyere bensinpriser.
Syting fra bilister rundt Oslo bryr jeg meg ikke om fordi dere vet ikke
hvor godt dere har det.
KAS
Ronny Simonsen's keyboard suddenly auto-typed:
>
>Dere har bedre veier, flere veier, bedre klima, bedre utbygget
>kolektivtrafikk, mer sentralt og et større apparat for å ordne på veiene.
>Du kan jo trøste deg med at vi subsidiere deres bilbruk med ca. 60-70%
>høyere bensinpriser.
Skrubb littegrann er du snill! (Ok, hvis det var flamebait har jeg
herved bitt, men jeg tviler.)
En ting må du bare ha fullstendig klart for deg, det koster utrolig
mye mer pr. bilist å bygge vei i desentrale enn i sentrale strøk. Man
kan derfor si at sentrale strøk subsidierer veibygging i desentrale
med *enorme* summer! Å påstå at det motsatte er tilfellet er
fullstendig absurd!
Dessuten koster ikke bensin 60-70% mer i utkanten, prisforskjellen er
knapt nok tilstrekkelig til å dekke merkostnaden med transport av
drivstoffet. Prisen i Oslo ligger for tiden på rundt 8,50 for 95
blyfri. Påstår du at den koster mer enn Kr. 13.60 (60% mer) noe sted i
landet? Hvor?
Selvfølgelig er det flere og bedre veier i tettbebygd strøk. Kan du
tenke deg hvorfor? Hva tror du snittfarten er på normal vei i Oslo med
omegn? Jeg tør vedde mye på at den er langt lavere enn rundt de
største byene i nord, grunnet tettere trafikk og mere kø her. For ikke
å snakke om mer forurensning, høyere forsikringspremie, større sjanser
for skader og tyveri, og så videre. Men jeg vil ikke bytte, og klager
derfor ikke. (bortsett på at mine skattepenger finansierer sinnsvake
veiprosjekter for svært få mennesker i utkanten)
>
>Syting fra bilister rundt Oslo bryr jeg meg ikke om fordi dere vet ikke
>hvor godt dere har det.
>
Hahaha! Syting og klaging er normalt folk fra andre landsdeler svært
flinke til å ta seg av. 'nuff said!
--
/KAS
Staale Toemmeraas
In article <3348d757...@news.online.no>, k...@dod.no (KAS) wrote:
>
>Dessuten koster ikke bensin 60-70% mer i utkanten, prisforskjellen er
>knapt nok tilstrekkelig til å dekke merkostnaden med transport av
>drivstoffet. Prisen i Oslo ligger for tiden på rundt 8,50 for 95
>blyfri. Påstår du at den koster mer enn Kr. 13.60 (60% mer) noe sted i
>landet? Hvor?
I påska fylte jeg 95 blyfri for 6,79 på Jevnaker og 6,69 utenfor Mjøndalen. I
Oslo lå prisen rundt 8 kr. I Trondheim ligger prisen på ca 8,65, så du kan
ikke argumentere mot at prisforskjellen er urettferdig.
Ståle
----------------------------------------------------------------------
Staale Toemmeraas
Dpt. of Sociology and Politcal Science
Norwegian University of Science and Technology - NTNU
----------------------------------------------------------------------
Erik Christopher Hicks
In article <Pine.LNX.3.96.97040...@hinux.hin.no>,
Ronny Simonsen <ron...@hinux.hin.no> writes:
> Jeg har nu testet bremseegenskapene mot TOYO på tørrasfalt og slår de også
> der. Også når det gjelder veigrep. En rask unnamanuvrering med TOYO
> dekkene så skriker de fælt samt at de la igjen svarte spor.
>
> Jeg måtte opp 15Km/h for å oppnå det samme.
> Men dette gjelder vel ikke alle piggfrie, men har nu prøvd mot disse.
haarreissende daarlige. Var denne testen din med samme bil, samme
dekkdimensjon, samme tidspunkt/veistrekning etc.?
|> I Oslo og andre mer sørliggende steder, så er piggfrit sikker et godt
|> alternativer. Problemet er at folk ikke kan velge rikige dekk.
|> Da ville de fleste sørpå kjøre piggfritt, men her opp vil det framdeles
|> være behov for piggdekk.
Enig med du der...
Erik
KAS
Staale Toemmeraas's keyboard suddenly auto-typed:
>In article <3348d757...@news.online.no>, k...@dod.no (KAS) wrote:
>>
>>Dessuten koster ikke bensin 60-70% mer i utkanten, prisforskjellen er
>>knapt nok tilstrekkelig til å dekke merkostnaden med transport av
>>drivstoffet. Prisen i Oslo ligger for tiden på rundt 8,50 for 95
>>blyfri. Påstår du at den koster mer enn Kr. 13.60 (60% mer) noe sted i
>>landet? Hvor?
>
>I påska fylte jeg 95 blyfri for 6,79 på Jevnaker og 6,69 utenfor Mjøndalen. I
>Oslo lå prisen rundt 8 kr. I Trondheim ligger prisen på ca 8,65, så du kan
>ikke argumentere mot at prisforskjellen er urettferdig.
Hvorfor i all verden kan jeg ikke det? Hva er egentlig poenget ditt?
Synes du alle skal betale det samme for bensinen, og at staten skal
bestemme hva prisen skal være? Er det din form for "rettferdighet"?
Såvidt jeg kan forstå av hva du skriver var prisen i Oslo og Trondheim
temmelig lik, mens det var noe billigere i Mjøndalen. So what?
Subsidierer folk i Oslo bensinen for folk i Mjøndalen mener du? Hvor
store er variasjonene du nevner? 60-70%? På "bekostning" av
utkantstrøk?
Av og til blir jeg svært usikker på folk.....
--
/KAS
Haakon Olsen
Ronny Simonsen wrote:
>
> I Oslo og andre mer sørliggende steder, så er piggfritt sikker et godt
> alternativer. Problemet er at folk ikke kan velge riktige dekk.
> Da ville de fleste sørpå kjøre piggfritt, men her oppe vil det framdeles
> være behov for piggdekk.
>
Det er en helt grei konklusjon for min del. Det hadde vært kjekt å unngå
den vanlige sør-mot-nord skrikinga i denne debatten. Poenget mitt er at
altfor mange kjører med piggdekk uten å ha gode grunner for det her i
Oslo-området, og at konsekvensene for miljø og veislitasje etter hvert
er blitt helt urimelige.
Derfor ønsker jeg et lokalt forbud _nå_. Jeg kan naturligvis ikke sette
opp noe _regnskap_ for den tiden som går bort i køkjøring under
opprydding
etter piggskallene, men skal man følge samme logikk burde det knapt
foretas
utbygging av veier i dette landet i det hele tatt hvis det er OK at
flest
mulig sitter mest mulig i kø.
mvh
Haakon Olsen
Oslo
PS: Jeg har minner fra fortiden om hvordan det var å kjøre
bakhjulsdrevet
bil med kraftig motor og slitte piggdekk i snødekte bakker.
Jeg ønsker meg _ikke_ tilbake!
KAS
Staale Toemmeraas's keyboard suddenly auto-typed:
>In article <33491438...@news.online.no>, k...@dod.no (KAS) wrote:
>>
>>Hvorfor i all verden kan jeg ikke det? Hva er egentlig poenget ditt?
>>Synes du alle skal betale det samme for bensinen, og at staten skal
>>bestemme hva prisen skal være? Er det din form for "rettferdighet"?
>
>Til en viss grad, ja.
>
Til hvilken grad? Staten kontrollerer dette til en viss grad i dag,
ved at de i praksis hindrer prisen pr. liter bensin å komme under
rundt Kr. 5,70. (husker ikke beløpet nøyaktig, men det er ikke så
langt unna). Det er nemlig beløpet staten tar i form av avgifter, og
senker man prisen under dette taper man mye penger. Er du _for_ å
hindre fri konkurranse? Gjelder dette andre områder enn bensinprisen?
Synes du det er "urettferdig" at boliger i Oslo skal koste 300-400%
mer enn i distriktene? Igjen, hva var egentlig poenget ditt?
>>
>>Av og til blir jeg svært usikker på folk.....
>>/KAS
>
>Og hva mener du med det?
>
At jeg har problemer med å forstå hva noen egentlig sier/mener, samt
vansker med å forstå hvilke rasjonelle tanker (om noen) som ligger bak
en gitt ytring.
Hva trodde du jeg mente?
--
/KAS _\\|//_
(-O-o-)
|------------o00--(_)--00o---------------------------------|
| '93 Audi S4 Turbo Avant -- "Quattro Ergo Zoooom" |
|----------------------------------------------------------|
John Markus Bjorndalen
Haakon Olsen <ols...@online.no> writes:
> Det er en helt grei konklusjon for min del. Det hadde vært kjekt å unngå
> den vanlige sør-mot-nord skrikinga i denne debatten. Poenget mitt er at
Det har lett for å tilspisse seg fordi folk generelt er en smule
navlebeskuende, og fordi folk nordpå føler at de er så langt unna
beslutningstakerne at hvis man ikke dunker dem i skallen med noe
hardt blir man ignorert og overkjørt.
Og så kommer det folk som generaliserer og mener piggfritt er best for
alle (eller blir misforstått slik at man tror de mener det). Kombiner
det med troen på at hvis en slik generalisering får god nok grobunn
blir det forbud i resten av landet.
Men, sør-mot-nord skrikinga _er_ unødvendig støy. Spesielt
økonomidebatten som ser ut til å komme på banen igjen. Folk
sørfra tror de subsidierer nord-norge, mens folk nordfra
føler alle ressursene farer sørover mens det kommer lite
tilbake (du kan sannsynligvis utvide dette til å gjelde en
del distrikter sørpå). Og så blir vi aldri ferdig.
> altfor mange kjører med piggdekk uten å ha gode grunner for det her i
> Oslo-området, og at konsekvensene for miljø og veislitasje etter hvert
> er blitt helt urimelige.
>
Jeg hadde planer om å flytte sørover en stund, og da vurderte jeg
sterkt å gå over til piggfritt. Følte formelig at piggene ble
slipt bort fra dekkene da jeg kjørte sørpå en tur i fjor vinter,
så jeg regner med at piggdekk nepper varer særlig lenge der nede.
Tilbake her i Tromsø har jeg forholdsvis sjelden "piggslitefølelsen".
Jeg har vurdert piggfritt her også, men foreløpig holder jeg meg til
piggdekk. Mesteparten av kjøringen min foregår på snø eller isdekke så
selv om det kanskje vil være en viss "miljøgevinst" når jeg treffer
bar asfalt vil sannsynligvis en god del av kjøringen være på hva jeg
anser som feil dekk til føret.
> Derfor ønsker jeg et lokalt forbud _nå_. Jeg kan naturligvis ikke sette
> opp noe _regnskap_ for den tiden som går bort i køkjøring under
> opprydding
> etter piggskallene, men skal man følge samme logikk burde det knapt
> foretas
> utbygging av veier i dette landet i det hele tatt hvis det er OK at
> flest
> mulig sitter mest mulig i kø.
>
Hvorfor trenger du forbud når et stort flertall kjøper piggfritt?
Greit nok, det tar et par år før piggdekkene er slitt ut og blir byttet
ut med piggfrie, men du vil ha en stadig reduksjon av veislitasjen.
Dessuten vil det være en andel av befolkningen som faktisk _har_
behov for piggdekk. Skal disse lide under forbudsmentaliteten?
Hva med de dagene du har behov for piggdekk som "river opp isen"
for dem som kjører piggfritt?
> mvh
> Haakon Olsen
> Oslo
>
>
> PS: Jeg har minner fra fortiden om hvordan det var å kjøre
> bakhjulsdrevet
> bil med kraftig motor og slitte piggdekk i snødekte bakker.
> Jeg ønsker meg _ikke_ tilbake!
Bakhjulsdrevet bil som er lett bak og slitte dekk er ikke
gøy uansett om du har pigger eller ikke.
_Jeg_ ønsker meg ikke tilbake til den tiden da man kjørte med kjetting
fordi det ikke fantes piggdekk. Ikke at jeg har prøvd kjetting, men de
jeg prater med som var på veien på den tiden har ikke mye lyst til å
havne der igjen.
--
// John Markus Bjørndalen
// jo...@cc.uit.no
// http://www.cc.uit.no/~johnm/
Bjorn Hell Larsen
On 8 Apr 1997 08:56:03 GMT, st...@mail.utexas.edu (Stian Oksavik) wrote:
>Er ikke bensinen for dyr over hele landet? Her i USA koster bensina rundt
>2-3 kroner literen, og det er inkludert bensin som importeres fra Norge.
>
>Til ettertanke, sier jeg bare.....
Mest for dem som til vanlig tenker så lite at de ikke er klar over at
besinpriser i Norge ikke har noe med markedskrefter å gjøre, men er et
politisk virkemiddel. I adskillig større grad enn alkoholprisene.
Bjørn
KAS
Bjorn Hell Larsen's keyboard suddenly auto-typed:
Det finnes smuler av sannhet i det du sier, selv om du overdriver en
hel del. Det er selvfølgelig ikke politikk at det i lengre tid har
foregått en priskrig på bensin, men en ren kamp om markedsandeler.
Så lenge ikke _utsalgsprisen_ er diktert eller begrenset i noen
retning av myndighetene vil markedskreftene påvirke prisen. I dag er
prisen delvis begrenset nedad av myndighetene, noe som selvsagt
_begrenser_ markedskreftenes spill en del. Ikke dermed sagt at de ikke
har noen betydning.
På alkohol er det jo faktisk forbudt å reklamere for lave priser. Når
det gjelder skjenking av sprit er det også regler både for minimums og
maksimuspriser. Klart mer regulert enn bensinprisen slik jeg oppfatter
det.
KAS
Ronny Simonsen's keyboard suddenly auto-typed:
>Tok litt i der. Men hvis man tenker på at 95blyfri har faktisk vært nede
>rundt 4.50 pr. liter pga priskrig og ubemannede bensinstasjoner, og dette
>får nordleninger aldri får oppleve.
4,50? Er du sikker på det? Trodde det laveste jeg så under priskrigen
i vinter var over 5,00, men det var helt unntaksvis, og en kort
periode. Trist for dere at det ikke er bensinkrig i nordnorge, men det
gjør det vel ikke skadelig for folk nordpå at det er det her. Er det
norges nasjonalsykdom, misunnelsen som snakker? Unner man ikke andre
noe som helst? Er det slik at om ikke du får det skal ikke andre ha
det heller? Det er i såfall en holdning jeg ikke har noe til overs
for.
>
>Jeg kjører 98Lavbly (og må det) så koster den ca. 9.75 i Narvik og over
>10kr i Tromsø.
>Hva er prisen i sørnorge?
Fylte 98 blyfri i dag til 8,55. Lavbly (det finnes vel ikke egentlig,
blyet er erstattet av noen annet) hadde de ikke, men det koster nok
noe mer. Ikke noen voldsom forskjell med andre ord, og det er
fremdeles en lett priskrig her, så vi kan regne med en økning.
>
>For at vi har faktisk noe å syte over.
>Flytt heller oppover og bo her et par år, så får du se hvorfor vi syter.
Har vært i finnmark i 12 måneder, og det frister ikke til gjentagelse,
så nei takk. Flytt heller sørover, og slutt å syte! ;-)
>Men dette er en helt avsporing av tråden.
Neida, ikke helt, den dreier seg fremdeles om bensin, noe som jo er
temmelig relevant for bil. De som ikke liker det trenger jo ikke å
lese tråder som "har sklidd ut", særlig ikke når subject endres så det
passer på innholdet. Men noen skal jo for enhver pris syte om alt
mulig også. (den var ikke nødvendigvis til deg)
Ronny Simonsen
On Mon, 7 Apr 1997, KAS wrote:
> Ronny Simonsen's keyboard suddenly auto-typed:
>
> >
> >Dere har bedre veier, flere veier, bedre klima, bedre utbygget
> >kolektivtrafikk, mer sentralt og et større apparat for å ordne på veiene.
> >Du kan jo trøste deg med at vi subsidiere deres bilbruk med ca. 60-70%
> >høyere bensinpriser.
Tok litt i der. Men hvis man tenker på at 95blyfri har faktisk vært nede
rundt 4.50 pr. liter pga priskrig og ubemannede bensinstasjoner, og dette
får nordleninger aldri får oppleve.
Jeg kjører 98Lavbly (og må det) så koster den ca. 9.75 i Narvik og over
10kr i Tromsø.
Hva er prisen i sørnorge?
> En ting må du bare ha fullstendig klart for deg, det koster utrolig
> mye mer pr. bilist å bygge vei i desentrale enn i sentrale strøk. Man
> kan derfor si at sentrale strøk subsidierer veibygging i desentrale
> med *enorme* summer! Å påstå at det motsatte er tilfellet er
> fullstendig absurd!
Det er forskjell på å vedlikeholde veier og å bygge veier.
> Selvfølgelig er det flere og bedre veier i tettbebygd strøk. Kan du
> tenke deg hvorfor? Hva tror du snittfarten er på normal vei i Oslo med
> omegn? Jeg tør vedde mye på at den er langt lavere enn rundt de
> største byene i nord, grunnet tettere trafikk og mere kø her. For ikke
> å snakke om mer forurensning, høyere forsikringspremie, større sjanser
> for skader og tyveri, og så videre. Men jeg vil ikke bytte, og klager
> derfor ikke. (bortsett på at mine skattepenger finansierer sinnsvake
> veiprosjekter for svært få mennesker i utkanten)
Jeg kan være enig med at det finnes sinnsvake veiprosjekter som f.eks å
bygge en bru eller en tunnel for å gi 200menesker fastlandsforbindelse.
Hvis ikke dette skjer så ville vi få en mer sentralisert politikk, og
nordnorge ville nesten bli avbefolket.
God kommunikasjon er eneste grunnen til at folk bor i utkantstrøk.
> >Syting fra bilister rundt Oslo bryr jeg meg ikke om fordi dere vet ikke
> >hvor godt dere har det.
>
> Hahaha! Syting og klaging er normalt folk fra andre landsdeler svært
> flinke til å ta seg av. 'nuff said!
For at vi har faktisk noe å syte over.
Flytt heller oppover og bo her et par år, så får du se hvorfor vi syter.
Men dette er en helt avsporing av tråden.
Ronny Simonsen
On 7 Apr 1997, Erik Christopher Hicks wrote:
> In article <Pine.LNX.3.96.97040...@hinux.hin.no>,
> Ronny Simonsen <ron...@hinux.hin.no> writes:
>
> > Jeg måtte opp 15Km/h for å oppnå det samme.
> > Men dette gjelder vel ikke alle piggfrie, men har nu prøvd mot disse.
>
> Har ingen erfaring med Toyo, men ut fra det du forteller virker de
> haarreissende daarlige. Var denne testen din med samme bil, samme
> dekkdimensjon, samme tidspunkt/veistrekning etc.?
Ikke samme bil, men på samme biltype. Begger er av type BMW 3-serie
med to års forskjell.
Eller er sted og tid densamme.
Ronny Simonsen
On Tue, 8 Apr 1997, Haakon Olsen wrote:
> Ronny Simonsen wrote:
>
> > I Oslo og andre mer sørliggende steder, så er piggfritt sikker et godt
> > alternativer. Problemet er at folk ikke kan velge riktige dekk.
> > Da ville de fleste sørpå kjøre piggfritt, men her oppe vil det framdeles
> > være behov for piggdekk.
>
> Det er en helt grei konklusjon for min del. Det hadde vært kjekt å unngå
> den vanlige sør-mot-nord skrikinga i denne debatten. Poenget mitt er at
> altfor mange kjører med piggdekk uten å ha gode grunner for det her i
> Oslo-området, og at konsekvensene for miljø og veislitasje etter hvert
> er blitt helt urimelige.
Det kan jeg vere enig i. Men det finnes folk i landet som skriker etter en
totalforbudt, og da må jeg protestere høylytt.
> Derfor ønsker jeg et lokalt forbud _nå_.
En lokal forbudt gir mange praktiske problemer.
Ideen er god, men er den gjennomførbar?
Jeg mener bestemt at bilen bestemmer dekktype og ikke beliggenhet,
iallefall så direkte.
> Jeg kan naturligvis ikke sette opp noe _regnskap_ for den tiden som går
> bort i køkjøring under opprydding etter piggskallene, men skal man følge
> samme logikk burde det knapt foretas utbygging av veier i dette landet i
> det hele tatt hvis det er OK at flest mulig sitter mest mulig i kø.
Dette argumentet er noe helt nytt. Kansje noen forståsegpåer kan lage et
regnskap. Men jeg tror dette problemet er av en heller liten grad.
> PS: Jeg har minner fra fortiden om hvordan det var å kjøre
> bakhjulsdrevet bil med kraftig motor og slitte piggdekk i snødekte bakker.
> Jeg ønsker meg _ikke_ tilbake!
Ser ingen problem med det.
Poenget er å kunne kjøre bilen.
Rasmus Pedersen
Staale Toemmeraas wrote:
> =
> In article <3348d757...@news.online.no>, k...@dod.no (KAS) wrote:
> >
> >Dessuten koster ikke bensin 60-70% mer i utkanten, prisforskjellen er
> >knapt nok tilstrekkelig til =E5 dekke merkostnaden med transport av
> >drivstoffet. Prisen i Oslo ligger for tiden p=E5 rundt 8,50 for 95
> >blyfri. P=E5st=E5r du at den koster mer enn Kr. 13.60 (60% mer) noe st=
ed i
> >landet? Hvor?
> =
> I p=E5ska fylte jeg 95 blyfri for 6,79 p=E5 Jevnaker og 6,69 utenfor Mj=
=F8ndalen. I
> Oslo l=E5 prisen rundt 8 kr. I Trondheim ligger prisen p=E5 ca 8,65, s=E5=
du kan
> ikke argumentere mot at prisforskjellen er urettferdig.
Hva med Troms=F8 hvor jeg betaler 9,59 ,- pr liter 95 blyfri !!
Er ikke det nok, s=E5 vet ikke jeg !
Jeg mener at det ikke er vi p=E5 bygda/utkanten som skal betale mest for
bensin, selv om det koster =E5 frakte. =
Det burde sentralt sydp=E5 gj=F8re, der bilen er en mye st=F8rre milj=F8t=
russel,
lokalt, og hvor behovet er mindre (kollektivtilbud).
Nei, staten har fire vel store spener p=E5 kua; Bensinavgift,
Alkoholavgift, mva og skatt !
For=F8vrig er 'follow-up'en satt til no.alt.diskusjoner
------------------------------------------------
Rasmus Pedersen Tlf. 77 64 44 51
H.stud. ved IBG E-mail ras...@ibg.uit.no
Universitetet i Troms=F8
------------------------------------------------
Frode Tenneboe
Stian Oksavik (st...@mail.utexas.edu) wrote:
: Er ikke bensinen for dyr over hele landet? Her i USA koster bensina rundt
: 2-3 kroner literen, og det er inkludert bensin som importeres fra Norge.
: Til ettertanke, sier jeg bare.....
Tja...
Som bilist er jeg tilbøyelig til å være enig. Det er dyrt å bruke bil.
Som økonom og earthling er jeg faktisk enig i myndighetenes beskatning
av petroliumsprodukter. Det som er leit er at det ikke beskattes som
en avskrivning, men som en slags 'fy-skamme-seg' skatt. Tilsvarende for
andre land. Ekstremt er det med USA og enkelte land i Asia som subsidierer
inbyggerene med bensin.
Jeg er mildes talt bekymret over at hele verdensøkonomien er basert
på et eneste fundament; tilgangen til petroliumsbasert drifstoff.
Skulle det skje noe med tilgangen her er det rett tilbake til
middelalderen.
Det snakkes en del om el-biler, men hva med de patentene som
oljeselskapene har kjøpt opp og lagret unna nederst i arkivskapene
sine, som beskriver motorer som kan gå på nær sagt hva som helst?
Det er til ettertanke det...
-Frode
--
^ Frode Tennebø | email: f...@edh.ericsson.se ^
| Ericsson Radar AS. N-1788 Halden | |
| Phone: +47 69 21 41 47 | Frode@IRC |
| with Standard.Disclaimer; use Standard.Disclaimer; |
Ronny Simonsen
On Tue, 8 Apr 1997, KAS wrote:
> Ronny Simonsen's keyboard suddenly auto-typed:
>
> >Tok litt i der. Men hvis man tenker på at 95blyfri har faktisk vært nede
> >rundt 4.50 pr. liter pga priskrig og ubemannede bensinstasjoner, og dette
> >får nordleninger aldri får oppleve.
>
> 4,50? Er du sikker på det? Trodde det laveste jeg så under priskrigen
> i vinter var over 5,00, men det var helt unntaksvis, og en kort
> periode. Trist for dere at det ikke er bensinkrig i nordnorge, men det
> gjør det vel ikke skadelig for folk nordpå at det er det her. Er det
> norges nasjonalsykdom, misunnelsen som snakker? Unner man ikke andre
> noe som helst? Er det slik at om ikke du får det skal ikke andre ha
> det heller? Det er i såfall en holdning jeg ikke har noe til overs
> for.
Nei hør på han! Jeg skal vedde på at hvis bensinprisen har vert lavest i
nordnorge så har det vært en annen låt i pipa.
Nordmen har den med å syte selv om vi egentlig har det bra, det er nesten
kultur i Norge. Men jeg trur ikke det er snakk om misunnelse i denne
tråden. Det er iallefall ikke det jeg føler.
> >Jeg kjører 98Lavbly (og må det) så koster den ca. 9.75 i Narvik og over
> >10kr i Tromsø.
> >Hva er prisen i sørnorge?
>
> Fylte 98 blyfri i dag til 8,55. Lavbly (det finnes vel ikke egentlig,
> blyet er erstattet av noen annet) hadde de ikke, men det koster nok
> noe mer. Ikke noen voldsom forskjell med andre ord, og det er
> fremdeles en lett priskrig her, så vi kan regne med en økning.
Det kalles vel 98Super eller 98Extra eler noe i den duren.
Esso var vel den siste som selgte bensin med bly, men om de fortsatt gjør
det vet jeg ikke.
> >For at vi har faktisk noe å syte over.
> >Flytt heller oppover og bo her et par år, så får du se hvorfor vi syter.
>
> Har vært i finnmark i 12 måneder, og det frister ikke til gjentagelse,
> så nei takk. Flytt heller sørover, og slutt å syte! ;-)
Søkte på jobb i Oslo, men de ville ikke ha meg siden jeg bodde nordpå.
Så for å få jobb i Oslo må man først flytte for så å etablere seg. Og så
søker men jobb.
Hmmmm! Kansje det går for de som driter penger.
> >Men dette er en helt avsporing av tråden.
>
> Neida, ikke helt, den dreier seg fremdeles om bensin, noe som jo er
> temmelig relevant for bil. De som ikke liker det trenger jo ikke å
> lese tråder som "har sklidd ut", særlig ikke når subject endres så det
> passer på innholdet. Men noen skal jo for enhver pris syte om alt
> mulig også. (den var ikke nødvendigvis til deg)
Bra for deg at du føyde til den parantesen.
Hvis det er noe folk er flinke til så er det å vri tråden over til noe
helt annet enn det som egentlig ble diskutert.
Bjorn Tore Nyland
: >
: > >Tok litt i der. Men hvis man tenker på at 95blyfri har faktisk vært nede
: > >rundt 4.50 pr. liter pga priskrig og ubemannede bensinstasjoner, og dette
Jeg ser at lange transportavstander brukes som argument for en
h|yere bensinpris nordp}. N}r oljebr|nnene i s|r etterhvert
begynner } g} tomme, og oljeutvinninga forskyves stadig nordover,
m} vi vel snart forvente at bensinprisen blir billigst i
Harstad/Narvik/Troms| og dyrest lengst unna.. i Oslo og omegn :-)
Vennlig hilsen
Bj|rn Tore Nyland
Trondheim
Bjorn Hell Larsen
On 8 Apr 1997 11:50:15 GMT, f...@edh.ericsson.se (Frode Tenneboe) wrote:
>Det snakkes en del om el-biler, men hva med de patentene som
>oljeselskapene har kjøpt opp og lagret unna nederst i arkivskapene
>sine, som beskriver motorer som kan gå på nær sagt hva som helst?
>Det er til ettertanke det...
Jeg tror gjerne på at aktørene innen petrobransjen prøver å legge kjepper i
veien for utviklingen av alternative fremdriftsformer, men disse mytiske
"hundre kilometer på en gulrot og en klapp på skulderen"-motorene har jeg lite
tro på.
Er det noen som har noe _fakta_ å komme med rundt disse spekulasjonene, eller
er det bare, nettopp, spekulasjoner?
Bjørn
Bjorn Hell Larsen
On Tue, 08 Apr 1997 14:24:41 GMT, k...@dod.no (KAS) wrote:
>Det finnes smuler av sannhet i det du sier, selv om du overdriver en
>hel del. Det er selvfølgelig ikke politikk at det i lengre tid har
>foregått en priskrig på bensin, men en ren kamp om markedsandeler.
Ja. Men selv under en priskrig hvor selskapene selger bensin med minimale -
eller ingen - marginer, klarer man ikke å presse prisen mer enn 25-30%. Og
selv da kostet priskrigen i 96 selskapene dyrt. Årsresultatet for Statoil
Norge AS var ikke hyggelig lesing - for andre enn konkurrentene.
>På alkohol er det jo faktisk forbudt å reklamere for lave priser. Når
>det gjelder skjenking av sprit er det også regler både for minimums og
>maksimuspriser. Klart mer regulert enn bensinprisen slik jeg oppfatter
>det.
Ja. Jeg tenkte mer i retning av øl, hvor man på en runde kan se prisene
variere fra 19 kroner til nærmere 50 kroner for en "halvliter".
Bjørn
Kjell T Svindland
> On 8 Apr 1997 11:50:15 GMT, f...@edh.ericsson.se (Frode Tenneboe) wrote:
>
> >Det snakkes en del om el-biler, men hva med de patentene som
> >oljeselskapene har kjøpt opp og lagret unna nederst i arkivskapene
> >sine, som beskriver motorer som kan gå på nær sagt hva som helst?
> >Det er til ettertanke det...
>
> Jeg tror gjerne på at aktørene innen petrobransjen prøver å legge kjepper i
> veien for utviklingen av alternative fremdriftsformer,
Men samtidig skal man ikke se bort i fra at de oljeselskapene som kommer
til å leve lengst er de som kjøper patenter på alternativ energi-teknologi,
og ikke legger dem i arkivene, men jobber seriøst med dem. Et oljeselskap
som kun vil være _olje_-selskap, vil være dødt om 30-100 år. Et selskap som
derimot ser på seg selv som et _energi_-selskap, og skaffer seg flere bein
å stå på, vil kunne leve så lenge sola skinner. :-)
Det var interessant å se da jeg skulle kjøpesolcellepanel til hytta at BP,
Neste og Arco var store aktører. Likeså var det interessant å se ved å
sammenligne nye og 15 år gamle brosjyrer at effekten på tilsynelatende like
paneler var blitt tredoblet siden tidlig åtti-tall. I alle fall på dette
området ser det ut til at det jobbes fornuftig, selv om denne utviklingen
på sikt kan utkonkurrere det som er deres viktigste inntekstkilde i dag.
lok...@online.no
On 9 Apr 1997 10:58:24 GMT, Bjorn Tore Nyland
<bjo...@oversoul.idb.hist.no> wrote:
Neppe
Med mindre Mongstad flyttes til Tromsø....
Asgeir Løkken
(* Never underestimate the vast power of Human Stupidity *)