Jeg tenkte da "Fjærklemmer", noen fortalete meg en gang
at man kunne benytte noen klemmer å klemme sammen
eksisterende fjærer hvis en bare skal senke ca 2 cm.
Er dette tilfelle? Hva er positivt og negativt med en slik
løsning. Hva koster slike klemmer osv
Takk for all god tilbakemedling.
Ronny
Kan du ikke bare ta baufil og sage av en runde på fjæra? Da kan du evt. ta
litt av gangen og se hvor mye du vil senke bilen. Fjærklemmer ville jeg ikke
brukt, du får bare brukt en del av fjæra.
mvh
Tore Wik
Dersom man har planer om å senke kjærra så bør man så absolutt ikke
kjøpe
fjærklemmer eller prøve seg på et stunt med kapping av fjærene, men
heller
kjøpe skikkelige senkefjærer fra en seriøs leverandør. Det er selvsagt
dyrere
enn diverse hjemmesnekrede løsninger, men det er i hvertfall ikke
livsfarlig!
--
Mailto:
oddgeir att st dot telia dot no
Eh..... Vel å kutte fjærene eller å AEG/BOSH senke bilen ekke helt smart,
når du kutter fjæren mister den stivheten sin og bilen blir salpp i fisken,
senkefjærer er som regel 30% stivere i tillegg...hva du enn gjør ikke KAPP
fjærene og man kan fint senke den golfen 40mm uten å bytte dempere, senker
du den mer bør du kjøpe Kortere dempere foran for Golf I'en har en tendens
til å bunne demperene når man senker for mye..
Mvh Jan Nielsen VW TEAM GTI
Mr_Olaussen <mr_ol...@hotmail.com> skrev i artikkelen
<7dg3vt$bvr$1...@krabbe.interpost.no>...
> Jeg snakket i dag med et verksted og de sa jeg kunne ikke
> senke bilen min så mye uten å bytte dempere også.
>
> Jeg tenkte da "Fjærklemmer", noen fortalete meg en gang
> at man kunne benytte noen klemmer å klemme sammen
> eksisterende fjærer hvis en bare skal senke ca 2 cm.
>
> Er dette tilfelle? Hva er positivt og negativt med en slik
> løsning. Hva koster slike klemmer osv
>
Jeg senka min Gamle Golf I 6cm og det medførte støtdemperbytte 2 ganger
årlig :(
> Eh..... Vel å kutte fjærene eller å AEG/BOSH senke bilen ekke helt smart,
> når du kutter fjæren mister den stivheten sin og bilen blir salpp i fisken
Ærlig talt, dette er fysikk på trivielt nivå:
Korter man av en fjær ved å kappe den, blir den STIVERE.
EOD.
Hvorvidt en kappet fjær blir stiv nok til å passe, vil variere med mange
faktorer, hvorav tilgjengelig fjæringsvei er en.
En stivere fjær bør absolutt ha en hardere demper, for å passe til den
endrede tidskonstanten i fjærsystemet.
VIKTIG: På biler der det er demperen som begrenser fjærbevegelsen utad, er
det meget viktig å sjekke at fjæren sitter godt fast når hjulene henger i
ytterste stilling. Montering av kortere dempere kan være aktuelt for å rette
på dette.
Egil
--
Email: eg...@kvaleberg.no Voice: +47 22523641, 92022780 Fax: +47 22525899
Mail: Egil Kvaleberg, Husebybakken 14A, 0379 Oslo, Norway
Home: http://www.kvaleberg.no/
> Eh..... Vel å kutte fjærene eller å AEG/BOSH senke bilen ekke helt smart,
> når du kutter fjæren mister den stivheten sin og bilen blir salpp i fisken
Ærlig talt, dette er fysikk på trivielt nivå:
Korter man av en fjær ved å kappe den, blir den STIVERE.
Fjæren blir MYKERE ved kutting så sant den ikke varmes opp til glødepunkt
igjen...............det er Fakta, ring Eibach i Tyskland eller en annen
fjæreleverandør og spør...!
Mvh Jan Nielsen (som har kuttet en del fjærer i gamle dager)
Hvorfor blir den mykere ?
Så fremt du ikke brenner den av, forandrer du ikke spensten i fjæra i noen
grad.
Den blir heller ikke stivere i seg selv, men du mister en del fjæring ( det
du kapper av den ), og den vil følgelig føles stivere.
W.F.
Blir den STIVERE ved kapping og MYKERE ved kutting ?????
At en fjær som deles i to blir omtrent dobbelt så stiv synes jeg høres
trivielt ut:-)
-Jan Otto, som synes senking er teit.
"senking" gjør at tyngdepunktet på bilen blir lavere, og det er en god
ting hvis man skal rundt en sving. Å "senke" en bil ved å kappe fjærene
derimot, ummm, nei...
I tillegg vil hjulvinklene endre seg, samt at de "nye" fjærene kan gjøre
at demperne havner utenfor det naturlige arbeidsområdet sitt.
I det hele tatt høres kapping av fjærer litt vel riski ut, for ikke å
snakke om at det er ulovlig, men det tør man vel ikke nevne på denne
gruppen...
Tor Atle
Mvh Jan Nielsen
Ser du på en fjær så har den heller ikke samme stigning hele veien. Høyest
på midten, lavest i endene. Kapping gjør derfor fjærene ustabile fordi
stigningen ikke blir symmetrisk lenger.
Ærlig talt - senkesett koster ikke mer enn en tusenlapp (hvis man gidder å
lete frem den billigste leverandøren) - det er en god investering i
sikkerhet.
bjo
Endelig en som er enig:o)
Kapping/kutting gjøre den MYKERE!..(til de som er uenig)
mvh Jan Nielsen
Det er sikkert enda fler av dere. Registrer dere som eget trossamfunn!
;-) Marius
Du får jo mindre som spenner mot, ergo vil jeg også tro den blir mykere.
Er det ikke derfor myke fjærer har få runder?!
Stig
-Jan Otto
"Teskje+pedagog på"
Stivhet oppgis i kraft delt på forlengelse (evt. forkortelse), normalt i
N/mm.
Ta en syltetøystrikk. Bind fast et passende lodd i den ene enden, og klipp
resten av strikken 10 cm lang ubelastet. Løft loddet med strikken, og mål
hvor lang strikken blir. Stivhet er nå vekt/forlengelse1. Avlast, klipp bort
halvparten av strikken. Løft loddet med strikken en gang til og og mål
forlengelsen på nytt. Stivhet er nå vekt/forlengelse2, og bør være ganske
nært det dobbelte.
Ergo, kapp fjæren og den blir STIVERE. Om enn kanskje ikke like mye stivere
som en normal senkefjær.
mvh
Tore Wik
> Brynjel Johnsen wrote in message ...
> >Fjærer er herdet slik at stivheten er forskjellig på forskjellige deler av
> >fjæra.
!!!
> >Mykest i midten, stivest i endene. Kapper man fjæra i den ene enden, så
> blir
> >fjæra mykere totalt sett fordi du kapper bort den stiveste delen.
!!!
> Kapping/kutting gjøre den MYKERE!..(til de som er uenig)
!!!
Kjære vene.
Dette er da ikke et diskusjonstema som man er enig eller unige i, dette
er rene fakta. Jeg har prøvd å bruke litt tid på å forklare dere dette,
men dere er tydligvis ikke interessert. Så jeg spør meg selv, hvorfor i
all verden gidder jeg spandere tid på dette?
Det har vært tider da jeg har synes at "fagkunnskapen" her har vært
ganske "underholdende". Men det kan liksom bli for mye av det gode også.
Allikevel, som et lite eksperiment skal jeg prøve å forklare dette så
nøye jeg kan, med et konkret eksempel. Tenk dere er en fjær med 5 like
vindinger. Hvis man trykker den sammen med en kraft på 500 kg, blir den 5
cm kortere.
Tenk så på hver vinding for seg. Den blir utsatt for en kraft på 500 kg,
og har en stivhet slik at den gir seg 1 cm.
Tenk deg så at fjæren kappes til 4 vindinger. Den utsettes for samme kraft,
500 kg. Hver vinding utsettes fortsatt også for 500 kg, og gir seg 1 cm.
Det betyr at hele fjæren blir 4 cm kortere.
Utsatt for den samme kraft, blir den korte fjæren 4 cm kortere, den lange
5 cm kortere. Den korte fjæren er følgelig stivere.
Det er nettopp slik progressive fjærer fungerer, der vindingene er
tettere i enden enn i midten. Etter hvert som fjæren trykkes sammen, vil
vindingene i enden klemmes helt sammen, og ikke lenger fungere som fjær.
Den effektive fjæren vil da bestå av færre vindinger, og følgelig bli
stivere.
> Fjærer er herdet slik at stivheten er forskjellig på forskjellige deler av
> fjæra.
Har aldri hørt om en fjær som har variabel herding - fordi det ikke har
noe for seg.
En stålfjærs stivhet er uavhengig av herdingsgraden for materialet.
Herdingen bestemmer hvor *flytegrensen* skal ligge, dvs. den belastning
fjæren kan belastes med uten at den deformeres permanent. Den påvirker
ikke materialets elastisitet i nevneverdig grad.
For en spiralfjær vil flytegrensen ligge trygt utenfor fjærens normal
arbeidsområde: det er på en måte en forutsetning for å kalle noe for en
fjær i alle fall.
> Mykest i midten, stivest i endene.
Bare en spiralfjær med større *diameter* på midten vil være mykest på
midten. Forutsatt lik materialtykkelse, noe som alltid vil være tilfelle
basert på måten fjærer er produsert på.
> Kapper man fjæra i den ene enden, så blir
> fjæra mykere totalt sett fordi du kapper bort den stiveste delen.
De enkelte segmentene i en spiralfjær er koblet i *serie*. Tar man bort
noen av disse elementene, kan fjæren bare bli *stivere*.
> Ser du på en fjær så har den heller ikke samme stigning hele veien. Høyest
> på midten, lavest i endene. Kapping gjør derfor fjærene ustabile fordi
> stigningen ikke blir symmetrisk lenger.
Til orientering: Progressive fjærer som ikke er symmetriske er da ganske
vanlige, og så vidt jeg vet ganske så "stabile".
> Ærlig talt - senkesett koster ikke mer enn en tusenlapp (hvis man gidder å
> lete frem den billigste leverandøren) - det er en god investering i
> sikkerhet.
Det stemmer helt sikkert, men dette blir umulig å diskutere overfor folk
som ikke kan akseptere de mest trivielle fakta.
En ting lurer jeg på: Hvor i all verden tar du disse røverhistoriene fra?
Egil Kvaleberg wrote:
> On Sun, 28 Mar 1999, Jan Nielsen wrote:
>
> > Brynjel Johnsen wrote in message ...
> > >Fjærer er herdet slik at stivheten er forskjellig på forskjellige deler av
> > >fjæra.
> !!!
>
> > >Mykest i midten, stivest i endene. Kapper man fjæra i den ene enden, så
> > blir
> > >fjæra mykere totalt sett fordi du kapper bort den stiveste delen.
Har du tenkt å gå løs på de *store* religionene etterpå?
;-) Marius
Jenz
Marius Berntsen <marb...@online.no> wrote in message
news:36FF5C...@online.no...
>Egil Kvaleberg wrote:
>>
>----
*stønn*
Må du skrike sånn?
:-)
-
Rolf A. Gjerdsjø
Just another shitty day in paradise
Trur ikkje du kan generalisera så mykje å seia at "alle" fjærer med få
runder er mjuke...
Det kjem meir ann på material valg/utforming.
Mange italienske bilar, som er kjent for å vera relativt kontante i
fjærings-vegen, har berre 4-5 "store" runder.
Mange MB'er, som er kjent for å vera relativt mjuke i fjærings-vegen, har
10-12 "små" runder.
Når det gjelder fjærlklemmer så er det en fin måte å knekke fjæren på fordi du
klemmer sammen noen ringer og lar resten av fjæren gjøre den jobben som disse
skulle gjort. Du risikerer da at fjærene knekker like ved klemmen som følge av
materialtretthet. Ikke gunstig (- med mindre du har en Granada)
Eibach sier at deres ikke må kuttes forbi evt. dead coils fordi de blir mykere
totalt sett og knekker. Eibach lager de ubestridt beste fjærene til Golf så jeg
antar at de vet hva de prater om :-D Uansett må en kortere fjær være mye stivere
for å unngå at den bunner (og det gjør originale lett) og skader både fjær og
demper. På mine Jamex var fjærene bunnet og malingen sprukket (- de rustet som
fader!) Og de senket 20mm og var vesentlig stivere enn originalfjærene.
Kjøp noen skikkelige senkefjærer! (Evt meld deg inn i klubben og kjøp Eibach
billig) Golf2 kan senkes opptil 60(!)mm uten bytte av dempere i følge Eiker,
40mm i følge andre (mer seriøse..?) forhandlere. Men vær forsiktig, lappen
sitter "en smule" løsere etterpå... :-D
Espen Vindegg VW Team GTI
vin...@hotmail.com
I tillegg må man ta hensyn til andre faktorer så som store og tunge felger
(17"), og at demperne beveger seg ut av det tiltenkte arbeidsområdet og får
andre egenskaper osv. Enig i at disse forsåvidt ikke påvirker selve
fjærstivheten men de påvirker hvordan fjæren oppfattes totalt sett.
Gratulerer!
Du har funnet opp en ny type materialbrudd: Tretthetsbrudd uten spenning!
For oss som har regnet litt på spenningsfordeling i materialer har det
tidligere vært vanlig å regne enden på en bolt e.l som spenningsfri, da det
ikke overføres krefter ut i friluft. Av samme grunn er det sjelden at det
oppstår brudd utenfor enden på en stang. Hvis du synes det blir for varmt
hvis du sager med baufil, smør med parafin.
:-)
>Og det alene burde være grunn nok til å la være. Noen
>senkefjærer har "dead coils" nederst, disse er ment til å kuttes og ligger
tett
>intill hverandre slik at om du kutter dem så påvirker du ikke den "aktive"
delen
>av fjæren. Disse kan du kutte, men originalfjærer har sjelden slike.
På mange biler ender fjæren på samme måte som den er på midten, i hvertfall
i en ende. Da er det ingenting i veien for å kappe, med baufil. Pass på å
runde av kantene, og rustbeskytte skikkelig. Er det dead coils, er det fordi
enden er anderledes enn midten, da er det sikkert flere grunner til ikke å
kappe dem.
At fjærklemmer ikke er bra, er jeg helt enig i.
>
>Uansett må en kortere fjær være mye stivere
>for å unngå at den bunner (og det gjør originale lett)
Har jeg hørt feil, eller stemmer det at en del av disse gale Golf Gti fyrene
kapper fjærene så korte at bilen ligger konstant på gummiklossene akselen
bunner på (hva pokker er det de heter!)? Det kan umulig gi særlig gode
kjøreegenskaper.
Jeg er forøvrig helt enig i at den beste løsningen er skikkelige
senkefjærer, mitt forslag om kapping var da også skrevet som en midlertidig
løsning for å velge hvor mye bilen skulle senkes. Selv har jeg et
originalsett til min Volvo 240, med 20 mm senking og gasstrykksdempere rund
baut. Pris kr. 2600,- med alt av monteringsdetaljer. Med forsterkete stab.
stag, også originalt, (kr. 1400,-) er bilen relativt stiv, og holder seg
meget godt på veien.
mvh
Tore Wik
Kanskje en måte å øke levetiden på demperene? Originalfjærene sliter ut ett
område på demperen, senk bilen og slit ut resten av demperen:-)
mvh
Tore Wik
PS
Hvis du tar med en del av postingen du svarer på, så slipper jeg å skru på
"View all messages" for å se at det er meg du snakker til:-)
Så sant så sant..
Noen "eksperter" som kan uttale seg om fordelene og ulempene
ved få og mange vindinger? Om hver sitt bruk selvfølgelig.
(Og gjerne her, ikke bar oppi hode sitt.. og ja, eksperter sitter det
nok også hos fjærprodusentene, men det er vel irrellevant her.
AFM'ere kommer alltid i forkjøpet.. hint.. Cral... :P)
Rent logisk vil jeg tro en stiv fjær med få vindinger vil få en noe
vinglete ergonomi, mens en stiv med mange vindinger vil være noe
stødigere. Skjønt, dette kunne jo igjen snues litt på hodet.
Stig
HELT ENIG!!!!!!!!!! kuttete fjærer blir mykere på GOLF i jaffal!! kjøp et
godkjent senkesett!!
mvh Jan Nielsen
>
>Har jeg hørt feil, eller stemmer det at en del av disse gale Golf Gti
fyrene
>kapper fjærene så korte at bilen ligger konstant på gummiklossene akselen
>bunner på (hva pokker er det de heter!)? Det kan umulig gi særlig gode
>kjøreegenskaper.
>
Eh..... jeg kjører med Eibach 60 mm på min golf 2 som er kuttet av en halv
ring foran, men jeg har prøvd å kutte en originalfjær for en del år siden og
det ble helt jævlig å kjøre på, så skikkelig senkesett eer tingen...
Og den er langt fra å treffe støtputen/gjennomslagsgummien..
Mvh Jan Nielsen
>(Og gjerne her, ikke bar oppi hode sitt.. og ja, eksperter sitter det
>nok også hos fjærprodusentene, men det er vel irrellevant her.
>AFM'ere kommer alltid i forkjøpet.. hint.. Cral... :P)
Hva gale har jeg gjort siden jeg blir trukket frem i en diskusjon om å
*senke* en bil..
En flott bil skal helst være hevet med et par meter
Cral
Senkesett er sikkert best - ja - men kapping av fjærer er billigere og
relativt greit, men dog kanskje ikkje like komfortabelt. Har tidligare kappa
2 av 5 org. runder på ein Fiat (40%) - berre 3 runder att nå - litt lite att
kanskje(?) - ganske hard fjæring... - men dog - billig og brukandes.
Demperne på bilen er forholdsvis nye, så hvor mye kan jeg senke min Golf Cab
1.8 GLi 87 modell?`uten å skifte dempere?
Ronny
Jan Nielsen skrev i meldingen <37010...@d2o204.telia.com>...
>
. Har tidligare kappa
>2 av 5 org. runder på ein Fiat (40%) - berre 3 runder att nå - litt lite
att
>kanskje(?) - ganske hard fjæring... - men dog - billig og brukandes.
>
Og ikke minst ulovlig:) mvh Jan Nielsen
Trodde ikke du tok det så tungt om det er lovlig eller ikke :-). Men
det gjelder kanskje bare fartsgrenser?
-Jan Otto, som er glad jeg ikke hadde senka bil på søleveiene opp til
Blefjell i dag.
>> Og ikke minst ulovlig:) mvh Jan Nielsen
>
>Trodde ikke du tok det så tungt om det er lovlig eller ikke :-). Men
>det gjelder kanskje bare fartsgrenser?
>
heheeh, jeg viste at den kommentaren kom, men kunne ikke la være og si noe
heller......jaja...shit happens:)
allerede nedatt til germay igjen i mårra.......YHA!!!!
mvh Jan Nielsen
> Gratulerer!
> Du har funnet opp en ny type materialbrudd: Tretthetsbrudd uten spenning!
Ja er jeg ikke flink? *ler*Når du kutter nederste ringen av fjæren, som f.eks
fremme på en 205 GTI, så får enden en ganske bratt vinkel mot underlaget.
Originalfjæren har noe tilnærmet en dead coil i hver ende, den kutter man jo av.
Det vet jeg fordi jeg har kuttet en sånn. Og den knekker, det vet jeg fordi min
knakk.
Jeg kuttet min med vinkelsliper og jeg fikk varme-missfarving av fjæren noen cm
oppover fra kuttet. Hvis du sager med baufil bør du ha god tid.
> Har jeg hørt feil, eller stemmer det at en del av disse gale Golf Gti fyrene
> kapper fjærene så korte at bilen ligger konstant på gummiklossene akselen
> bunner på (hva pokker er det de heter!)? Det kan umulig gi særlig gode
> kjøreegenskaper.
På en Golf 2 er stoppen i følge Golf Extreme ca. 110mm fra demperbenet, så det
er litt senking å gå på etter 60mm også. Om man kan kjøre på stoppen vet jeg
ikke, det begynner vel å subbe ved ca. 10cm skulle jeg tro :-)
> mvh
> Tore Wik
Espen Vindegg