Holder ikke norske Hi-Fi produkter mål
Paal Jensen
>S=C5! er norske Hi-Fi produkter bare noe dritt da?
>Hvorfor blir annenh=E5ndsverdien s=E5 d=E5rlig p=E5 norskt utstyr? eller gj=F8r
>den det?
Nix. Du har misforstaatt. Det finnes imidlertid ting som er bedre.
Annenhaandsverdi spoersmaalet er enkelt. Rolls Royce oeker i
verdi med tiden. Mercedes Benz har mindre verditap enn en Toyota
til 500 000. Det er en av grunnene til at Mercedes selger 100
genger bedre i denne prisklassen til tross for mindre verdi for
penga i form av motor og utstyr. Forresten, annenhaandsverdien av
Norsk utstyr er ikke spesielt daarlig. Den er daarlig sammenlignet
med TUNGE navn. Kostbare produkter fra japanske dusinvare produsenter
er heller ikke noedvendigvis noen god investering. Obskure, hippe
produkter som blir fort glemt er heller ikke noe saerlig.
Poenget er at for folk (flest?) som bruker 30-50 000 paa
forsterkere og lignende saa er annenhaandsverdien fordoemt viktig.
PS Electrocompaniet fungerer utmerket paa mindre kvalitetsmonitorer.
Gard Andre Solberg
norske Hi-Fi produkter er for dårlige.
Her er et eksempel:
> Fornavn Etternavn <Fornavn....@saga.telemax.no> wrote:
> Oppgradering av stereoanlegg
> Jeg er nå i ferd med å oppgradere mitt stereoanlegg. Jeg har et
> Electrocompanisett som nå står for tur til å bli skiftet ut. Av
> forsterkere vurderer jeg Adyton (Cordis, Temper, Chorus), Dynamic
> Precison 6.3 (ikke DP forforsterker - for tungvin i bruk) og Audio
> Research (LS 2 eller LS3 og D 200) og kanskje ML (No 38/331).
> Er det noen som har erfaringer med de ovennevte forsterkere i kombinasjon
> med B&W 802 S III, eller har noen gode råd?
> Paal Jensen wrote:
> Audio Research transistorforsterkere gaar som hakka mokk
> paa B&W 801 III (som er en langt verre hoytaler aa ha med
> aa gjoere enn 802). Dynamic Precision jeg har hoert fungerer
> ikke paa 801 medmindre du hiver et ullteppe over diskantelementene.
> Dussuten gaar en 250 watts Dynamic Precision i kne lenge foer
> en 100 watter fra Audio Research. Hvis du er opptatt av nyanser,
> perspektiv og rom er valget enkelt. I tillegg er Audio Research
> forsterkere tidloese klassikere som vil ha verdi lenge etter at
> norskproduserte kjeller produkter er ute av mote. Glem Electrocompaniet.
> Levinson settet hoerer imidlertid ut som en god ide.
>ronny andre mathisen <ron...@stud.nfh.uit.no> wrote:
>pisspreik..
>monoblokkene til companiet (aw 180) fungerer faktisk glimrende
>på 802, så ikke avskriv companiet.
>Paal Jensen wrote:
>Du maa ha en usedvanlig snodig oppfatning om hva som fungerer
>glimrende paa en 802. Baade undertegnede og andre jeg kjenner
>som har hoert kombinasjonen er av en annen oppfatning. Har
>du i det hele tatt hoert 802 drevet av skikkelige forsterkere?
>ronny andre mathisen <ron...@stud.nfh.uit.no> wrote:
>Å tenke på den materielle verdien på forsterkerene om noen år er
>jo helt banalt, hvis man finner noe man liker gi man blaffen i
>om verdien holder seg eller ikke.
>Paal Jensen wrote:
>Hva i all hverden mener du med dette? Folk som bruker titalls tusener
>paa hi-fi komponenter gir ikke blaffen i annenhaands verdien medmindre
>de er millionaerer. Jeg kjenner INGEN som tenker aa beholde utstyret
>resten av livet og som er likegyldige til hva de faar for utstyret
>ved videresalg.
>ronny andre mathisen <ron...@stud.nfh.uit.no> wrote:
>Norske forsterkere er dessuten faktisk meget gode forsterkere og ikke noen motesak!!!!
>Paal Jensen wrote:
>Tjaaa... kan du fortelle oss hvor mange hundrelappene du maa betale
>for en eldre Doxa forforsterker? Hva med Audio 60? Begge hippe greier
>engang. Naa ute av mote. 3 aar gamle Dynamic Precision forsterkere
>med nypris paa 40 000kr selges paa tekst-tv til kr 10 000. De er
>naa ute av mote og erstattet av nyere modeller. Hva
>maa du betale for en ML 27.5 som kostet omtrent det samme?
>30 000? 35 000? Skulle jeg ha brukt 40 000 paa forsterker har jeg
>holdt meg unna "Big in Norway" produkter.
SÅ! er norske Hi-Fi produkter bare noe dritt da?
Hvorfor blir annenhåndsverdien så dårlig på norskt utstyr? eller gjør
den det?
Gard
>-----------------< ga...@aftenposten.no >-----------------<
Knut Erik Myrvold
Jeg vil gjerne bli med i diskusjonenn her og si litt om mine erfaringer
med norsk hi-fi. Det å si at norsk hifi taper seh MER i verdi er bare
tull! (Det at nesten all hifi taper seg mye i pris er en annen sak)
Prøv å få tak Electrocompaniet utstyr til mindre en halvpris ( som
vel blir sett på som en standard på brukt hifi +/- litt for alder og
stand), dette er nesten umulig særlig for de litt rimligere sakene f.eks
ECI-1. Et annet eksempel er Tandberg dette er utstyr som er gammelt
men enda går til høye priser. Doxa ( som er min favoritt ) er også
irriterende vanskelig å få tak i rimelig. Noe som må nevnes er at alt
som blir solgt gjennom hifi-klubben ligger veldig høyt.
Det er vel litt sånn at norsk hifi er oppskrytt i Norge. At det ikke
er HUNDRE ganger bedre enn alt utenlandsk, det er nok sant, men det er
neimen ikke noe dårligere heller!
For å prøve å ikke erte på meg altfor mange så vil jeg moderere meg og si
at Norske effektforsterkere er veldig bra, noen høyttalere også (jmr.
forsman, Doxa, geir fredriksen), men at resten kanskje ikke er bedre enn
det utenlandske!
Til en avslutning må jeg si at det er et fabelaktig godt nivå på denne
gruppa og at det var en fryd å lese de 660 meldingene jeg ikke hadde
lest. Spesielt vil jeg si horn/ikke horn virker innteresant!
Keep up the good work!
--
Knut Erik Myrvold
Student at the University of Trondheim, Norway
E-mail:knu...@james.avh.unit.no
Rolv-Karsten Roenningstad
En "tabbe" noen firmaer (både norske og utenlandske) gjør er å ha veldig
mange oppgraderinger underveis. Dvs. at "Model 1" endrer seg under
tiden med utallige modifikasjoner som kanskje mange av de tidlige
kjøperne ikke får med seg. For en som kjøper brukt er dette en uting,
man vet kanksje ikke om man har "Model 1", "Model 1 revisjon A", osv.
Slike ting kan komme av at "Model 1" er et uferdig produkt i
utgangspunktet. Men også at man desperat prøver å tilpasse seg
forskjellige gullører og tidsskrifter og hva de til enhver tid måtte ha
av "referanseutstyr". En leverandør med tiltro til sitt eget produkt
ville vel vente til "Model 2" med sine endringer. Eller slik som Mark
Levinson som tilbyr, veldig dyre, oppgraderinger fra f.eks. "No.20" til
"No.20.5" komplett med ny frontplate etc.
Jeg tror kanskje dette kan være én medvirkende årsak til dårlige
annenhåndspriser.
Forøvrig, hvis man leser brittiske hifi blader, eller tyske for den del,
så vil man finne produkter som roses veldig, men som ikke gjør det noe
særlig f.eks. i Norge, eller utenlands forøvrig. Som regel er man mer
konkuransedyktig på hjemmemarkedet, og eksempelvis kan EC matche Audio
Research i Norge, men ikke i USA. Eller i England.
Takk for meg.
--
Rolv-Karsten Roenningstad
+----------V----------+
| A L C A T E L |
+---------------------+
TELECOM NORWAY AS
Phone: | +47 22 63 75 44
Fax: | +47 22 63 87 87
Mail: | Box 310 Okern, 0511 Oslo, Norway
Internet:| Rolv-Karsten...@alcatel.no
X.400: |
/G=Rolv-Karsten/S=Roenningstad/OU=TNOC1/O=ALCATEL/P=ALCANET/A=TELEMAX/C=NO
Paal Jensen
>Hallo alle sammen!
>
>Jeg vil gjerne bli med i diskusjonenn her og si litt om mine erfaringer
>vel blir sett p=E5 som en standard p=E5 brukt hifi +/- litt for alder og
>stand), dette er nesten umulig s=E6rlig for de litt rimligere sakene f.eks
>ECI-1.
Electrocompaniet er omtrent det eneste unntaket naar det
gjelder annenhaandspris paa norskprodusert utstyr. Dette
antakeligvis fordi Electrocompaniet har vaert politisk
korrekt i enkelte hi-fi kretser over lang tid. Electrocompaniet
er i og for seg greit nok, selv om byggekvalitet, finish og
konsistens i kvalitet langt fra er paa topp.
Eldre Doxa forsterkere har jeg sett solgt til hundrelapper...
Paal
Paal Jensen
>En "tabbe" noen firmaer (b=E5de norske og utenlandske) gj=F8r er =E5 ha veldig
>mange oppgraderinger underveis. Dvs. at "Model 1" endrer seg under
>tiden med utallige modifikasjoner som kanskje mange av de tidlige
>kj=F8perne ikke f=E5r med seg. For en som kj=F8per brukt er dette en uting,
>man vet kanksje ikke om man har "Model 1", "Model 1 revisjon A", osv.
>Slike ting kan komme av at "Model 1" er et uferdig produkt i
>utgangspunktet. Men ogs=E5 at man desperat pr=F8ver =E5 tilpasse seg
>forskjellige gull=F8rer og tidsskrifter og hva de til enhver tid m=E5tte ha
>av "referanseutstyr". En leverand=F8r med tiltro til sitt eget produkt
>ville vel vente til "Model 2" med sine endringer. Eller slik som Mark
>Levinson som tilbyr, veldig dyre, oppgraderinger fra f.eks. "No.20" til
>"No.20.5" komplett med ny frontplate etc.
>Jeg tror kanskje dette kan v=E6re =E9n medvirkende =E5rsak til d=E5rlige
>annenh=E5ndspriser.
Dette gjelder spesielt for enkelte norske firmaer. Ny modeller paa
rekke aa rad. I foelge hi-fi testere, som aapenbart er kompis med
produsenten, er den nye modellen (selvfoelgelig) betydelig bedre
enn den gamle. Dette til tross for at forrige modell kunne konke ut
omtrent alt paa planeten uansett pris. Dette gjentas ved hvert
modellskifte. Hvis man tror paa propagandaen er det en naturlig
konklusjon at enhver som erhverver noe annet er komplett idiot, noe
som i og for seg staar mellom linjene i Norske hi-fi tidskrifter.
>For=F8vrig, hvis man leser brittiske hifi blader, eller tyske for den del,
>s=E5 vil man finne produkter som roses veldig, men som ikke gj=F8r det noe
>s=E6rlig f.eks. i Norge, eller utenlands for=F8vrig. Som regel er man mer
>konkuransedyktig p=E5 hjemmemarkedet, og eksempelvis kan EC matche Audio
>Research i Norge, men ikke i USA. Eller i England.
Joda, men ingen slaar nordmenn i selvskryt. Mitt inntrykk er dessuten
at companiet gjoer det bedre i utlandet enn her hjemme. Det er imidlertid
andre enn companiet som er hippe i Norge for tiden. Etter at Hi-Fi Klubben
overtok agenturet mistet companiet mye av sin politiske korrekthet i
enkelte miljoer. Husk at hi-fi er ekstremt mote betont.
PS vaer grei aa ikke sammenligne AR med companiet....
Paal
>
>Takk for meg.
>
>--
>
>Rolv-Karsten Roenningstad
>
>+----------V----------+
>| A L C A T E L |
>+---------------------+
> TELECOM NORWAY AS
>
>Phone: | +47 22 63 75 44
>Fax: | +47 22 63 87 87
>Mail: | Box 310 Okern, 0511 Oslo, Norway
>Internet:| Rolv-Karsten...@alcatel.no
>X.400: |
>/G=3DRolv-Karsten/S=3DRoenningstad/OU=3DTNOC1/O=3DALCATEL/P=3DALCANET/A=3DTELEMAX/C=3DNO
Rolv-Karsten Roenningstad
>
> Rolv-Karsten Roenningstad <Rolv-Karsten...@alcatel.no> wrote:
>
> PS vaer grei aa ikke sammenligne AR med companiet....
Sorry......
>
> Paal
>
Rolv-Karsten Roenningstad
+----------V----------+
| A L C A T E L |
+---------------------+
TELECOM NORWAY AS
Phone: | +47 22 63 75 44
Fax: | +47 22 63 87 87
Mail: | Box 310 Okern, 0511 Oslo, Norway
Internet:| Rolv-Karsten...@alcatel.no
X.400: |
/G=Rolv-Karsten/S=Roenningstad/OU=TNOC1/O=ALCATEL/P=ALCANET/A=TELEMAX/C=NO
Trond
Tandberg-utstyr selges brukt for opprinnelige nypriser eller tett oppunder
disse. Jeg opplever derfor den generelle påstanden om at norsk hifi faller
spesielt mye i pris som unyansert tull.
Trond Wikborg
Tandberg Audio Products A/S
Paal Jensen
>Jeg tillater meg =E5 nevne at jeg har registrert at f.eks tidlig 80-talls
>
>Trond Wikborg
>Tandberg Audio Products A/S
Man kan vel ikke vente seg mye nyansert fakta om Tandberg produkter
av en som er ansatt i Tanderg Audio Products A/S.
Det er mulig det er geografiske variasjoner ute aa gaar naar det
gjelder annenhaandspriser. Uansett, de som betaler opprinnelig nypris
for tidlig 80-talls Tandberg utstyr er spenna gaerne. Disse forsterkerne
var ikke engang konkuransedyktige i sin samtid.
Paal
Espen Braathen
produktspekter norske produsenter har: hoyttalere og (effekt)forsterkere.
Dette er en regel med faa untak. Og skulle det finnes en "norsk" cd-spiller
er vel hovedbestandelene i denne et drivverk og noen IC'er fra Philips...
Dette utvalget produkter kan ikke akkurat sies aa representere det mest
krevende innen elektronisk design! For aa sitere den eminente Ricard Pierce:
"enhver idiot kan konstruere en hoyttaler, og dessverre er det mange som
gjor det". Det er vel ogsaa slik at det er paa disse omraadende at
utviklingen har kommet lengst og "sensasjoner" er skjeldne.
Noen har i det siste gjort stor stas rundt en ny hoyttaler som vistnok
skal vare basert paa et nytt prinsipp som er patentert! Hva som er saa
spesielt med en patent i hifi sammenheng? At den er norsk? Det finnes
dusinvis av patenterte hoyttalerprinsipper som aldri har blitt noe annet
en kuriositet.
Det ser ut til at de fleste lar seg "blinde" av lokale produkter (ikke saa
rart kanskje?), men i jakten paa sensasjonale oppslag i fag(sich!)blader
gaar det for inflasjon i paastandene.
EspenB
som venter paa en sensasjonel norskprodusert surroundprosessor
basert paa digital teknikk.... eh, not!
Robert
* Om 2-3 år er de helt "out" selv om den lokale pressen sa det var
verdens beste kjøp. Oppdateringer er umulig og på bruktmarkedet får
en ikke stort.
* De står ikke på lista til Stereophile, usj, ikke noe status der.
* For "skikkelig" High-End må det komme fra USA.
* Vi kan vel ikke lage noe bra her til lands.
Det mangler vel ikke på eksempler på utstyr fra utlandet som og
faller sterkt i pris etter noen år. Hvor mye er Proceed-produkter som
er over 2 år verdt på bruktmarkedet idag? Det finnes og norsk utstyr
som kan oppgraderes og reparasjoner går og greit. Det samme kan ikke
sies om alt fra utlandet. Å ikke være for langt fra produsenten har
klare fordeler selv om det ikke virker like eksotisk og en muligens
ikke får så mye mystikk med på kjøpet. Hvor mange ekstra tusinger er
en egentlig villig til å betale for å kunne glise og si at en har en
***** fra USA?
Jeg håper at en snart kan slutte å tro at noe er godt/dårlig bare
fordi de er fra Norge. Jeg har hørt utstyr herifra som har vært alt fra
elendig til meget godt for sin pris.
Når det gjelder surround vil det dog ta noen år før en oppdager det her.
Noe mer enn forsterkere med 3/5 kanaler og muligens en senterhøytaler
tror jeg ikke en vil se. Å utvikle egne digitale produkter er dyrt, men
mange firmaer har jo laget gode produkter med "standard" komponenter før
så hvorfor ikke en norsk surround-prosessor?
Robert-
--
*------------------------- rob...@unik.no ---------------------------*
| Robert Lundemo Aas *<[:) [Will make HTML for food.] |
|A ka Robert HTML la pi bel. http://www.unik.no/~robert/ (3.5 mill.acc.)
*----------------------------------------------------------------------*
Arne Adli
: Et annet aspekt av denne diskusjonen om norsk hifi utstyr, er hvilket
: produktspekter norske produsenter har: hoyttalere og (effekt)forsterkere.
: Dette er en regel med faa untak. Og skulle det finnes en "norsk" cd-spiller
: er vel hovedbestandelene i denne et drivverk og noen IC'er fra Philips...
Naa finnes det en norsk cd-spiller, vel faktisk flere, men jeg har stortsett
erfaring fra min egen, en Tandberg spiller med Tandbergs eget drivverk.
Naar det gjelder IC'er er det kun et faatall produsenter av audio-utstyr
som er store nok til aa produsere sine egne, noe som gjor at de fleste
audio cd-produsenter bruker IC-er fra andre. Hvis du tar en titt inni
de spillerne som er paa markedet i dag, tror jeg nok du vil se mye
Sony, Philips og Burr-Brown.
At det er en overvekt av hoytalere og effekt trinn skyldes at man trenger
en ganske solid bedrift i utgangspunktet, for aa starte opp produksjon
av f.eks cd-spillere, en hoytaler-fabrikk kan man starte i sin egen garasje.
Jeg tror ikke antallet forsterker/hoytaler produsenter, kontra antallet
cd-spiller produsenter i Norge, er saa ulikt det man finner i andre land.
--
Arne Adli ad...@invalid.ed.unit.no
Nedre Alle 3
7016 Trondheim
tlf. 90 63 99 27
Rolv-Karsten Roenningstad
>
> Et annet aspekt av denne diskusjonen om norsk hifi utstyr, er hvilket
> produktspekter norske produsenter har: hoyttalere og (effekt)forsterkere.
> Dette er en regel med faa untak. Og skulle det finnes en "norsk" cd-spiller
> er vel hovedbestandelene i denne et drivverk og noen IC'er fra Philips...
>
> krevende innen elektronisk design! For aa sitere den eminente Ricard Pierce:
> "enhver idiot kan konstruere en hoyttaler, og dessverre er det mange som
> gjor det". Det er vel ogsaa slik at det er paa disse omraadende at
> utviklingen har kommet lengst og "sensasjoner" er skjeldne.
Utviklingen kommet langt på høyttalere??? Man kommer jo bare med nye variasjoner
av det samme prinsipp; 2 - 3 veis dynamiske høyttalere. Et dødfødt prinsipp som
aldri kommer til å virke. Man varierer parametre, dvs. delefiltre, elementer,
kasse, ad infinitum, og får forskjellig lyd, "bedre" og "dårligere", hver gang.
Men uten mulighet til at det blir helt bra.
>
> Noen har i det siste gjort stor stas rundt en ny hoyttaler som vistnok
> skal vare basert paa et nytt prinsipp som er patentert! Hva som er saa
> spesielt med en patent i hifi sammenheng? At den er norsk? Det finnes
> dusinvis av patenterte hoyttalerprinsipper som aldri har blitt noe annet
> en kuriositet.
>
> Det ser ut til at de fleste lar seg "blinde" av lokale produkter (ikke saa
> rart kanskje?), men i jakten paa sensasjonale oppslag i fag(sich!)blader
> gaar det for inflasjon i paastandene.
>
> EspenB
> som venter paa en sensasjonel norskprodusert surroundprosessor
> basert paa digital teknikk.... eh, not!
--
Rolv-Karsten Roenningstad
+----------V----------+
| A L C A T E L |
+---------------------+
TELECOM NORWAY AS
Phone: | +47 22 63 75 44
Fax: | +47 22 63 87 87
Mail: | Box 310 Okern, 0511 Oslo, Norway
Internet:| Rolv-Karsten...@alcatel.no
X.400: |
/G=Rolv-Karsten/S=Roenningstad/OU=TNOC1/O=ALCATEL/P=ALCANET/A=TELEMAX/C=NO
m
Paal Jensen
> Det mangler vel ikke p=E5 eksempler p=E5 utstyr fra utlandet som og
>faller sterkt i pris etter noen =E5r. Hvor mye er Proceed-produkter som
>er over 2 =E5r verdt p=E5 bruktmarkedet idag?
CD, uansett frabrikant faller raskt i pris.
>Det finnes og norsk utstyr
>som kan oppgraderes og reparasjoner g=E5r og greit. Det samme kan ikke
>sies om alt fra utlandet. =C5 ikke v=E6re for langt fra produsenten har
>klare fordeler selv om det ikke virker like eksotisk og en muligens
>ikke f=E5r s=E5 mye mystikk med p=E5 kj=F8pet. Hvor mange ekstra tusinger er
>en egentlig villig til =E5 betale for =E5 kunne glise og si at en har en
>***** fra USA?
Dette er en av de mest seiglivede mytene omkring amerikansk hi-fi utstyr.
Jeg har hoert forsterkere fra samtlige velrennomerte Norske
forsterkerfabrikanter untatt Adyton. Ingen av dem har imponert meg
hverken naar det gjelder lyd eller pris/kvalitetsforhold. Selv med
veilednende norske priser (2 X USA pris) paa amerikansk utstyr, er
utstyr fra de velrennomerte amerikanske high-end fabrikantene vel
verdt pengene sammenlignet med norskprodusert utstyr. De som er litt
om seg kan dessuten kjoepe utsyret fra utlandet til tilnaermet halv pris.
Da blir slikt utstyr et kupp. Man trenger ikke aa betale et oere ekstra
for aa ha amerikansk produsert utstyr naar pris og kvalitet tas i
betraktning.
Dette med mystikk: hvis man leser Norske hi-fi tidskrifter synes det
som om all mystikk tilknyttet norskprodusert utstyr der en eller annen
Norsk (selvfoelgelig) Petter Smart faar til ting ingen andre klarer.
Tradisjonelle high-end merker er utelukkende for de som driter penger.
Paal
Stein Arne Nistad
> >faller sterkt i pris etter noen år. Hvor mye er Proceed-produkter som
> >er over 2 år verdt på bruktmarkedet idag?
>
> CD, uansett frabrikant faller raskt i pris.
>
> >Det finnes og norsk utstyr
> >sies om alt fra utlandet. Å ikke være for langt fra produsenten har
> >klare fordeler selv om det ikke virker like eksotisk og en muligens
> >en egentlig villig til å betale for å kunne glise og si at en har en
> >***** fra USA?
>
> Dette er en av de mest seiglivede mytene omkring amerikansk hi-fi utstyr.
> Jeg har hoert forsterkere fra samtlige velrennomerte Norske
> forsterkerfabrikanter untatt Adyton. Ingen av dem har imponert meg
> hverken naar det gjelder lyd eller pris/kvalitetsforhold. Selv med
> veilednende norske priser (2 X USA pris) paa amerikansk utstyr, er
> utstyr fra de velrennomerte amerikanske high-end fabrikantene vel
> verdt pengene sammenlignet med norskprodusert utstyr. De som er litt
> om seg kan dessuten kjoepe utsyret fra utlandet til tilnaermet halv pris.
> Da blir slikt utstyr et kupp. Man trenger ikke aa betale et oere ekstra
> for aa ha amerikansk produsert utstyr naar pris og kvalitet tas i
> betraktning.
> Dette med mystikk: hvis man leser Norske hi-fi tidskrifter synes det
> som om all mystikk tilknyttet norskprodusert utstyr der en eller annen
> Norsk (selvfoelgelig) Petter Smart faar til ting ingen andre klarer.
> Tradisjonelle high-end merker er utelukkende for de som driter penger.
>
har skrevet hyggelig om norsk utstyr. Jeg har hørt på relativt mye
forskjellig, og min konklusjon er at det er umulig å generalisere. Det
virker ganske meningsløst å hevde at norsk utstyr generelt sett er
bedre/dårligere enn f.eks. amerikansk. Nå er det imidlertid et poeng at
importert utstyr i alminnelighet faller ganske dyrt i Norge, sammenlignet
med norskprodusert. Derfor tror jeg en faktisk får mest for pengene ved å
handle Norsk. Det virker heller ikke som om bruktmarkedet er dårlig. De
gangene jeg har solgt på TV2 har jeg fått mellom 70-50% av listepris for
utstyr i klassen 20000+, og det må vel sies å være relativt bra.
Når det gjelder lyd generelt sett, er det eneste og subjektive mål hva
jeg selv hører og liker. Mine ører forteller meg at det i alle fall
finnes et norsk produkt som går utenpå det meste. DPA6.3 er enkelt og
greit den beste forsterkeren jeg har hørt. Nå skal det imidlertid nevnes
at den forsterkeren også er en av de mer kritiske jeg har vært borti. Den
gengir omgivelsene dvs. nettstøy, kabelkryssing, innstråling og ikke
minst dårlige innspillinger.
--
- Stein Arne Nistad
Trond
>Et annet aspekt av denne diskusjonen om norsk hifi utstyr, er hvilket
>produktspekter norske produsenter har: hoyttalere og (effekt)forsterkere.
>Dette er en regel med faa untak. Og skulle det finnes en "norsk" cd-spiller
>er vel hovedbestandelene i denne et drivverk og noen IC'er fra Philips...
>
>Dette utvalget produkter kan ikke akkurat sies aa representere det mest
>krevende innen elektronisk design! For aa sitere den eminente Ricard Pierce:
>"enhver idiot kan konstruere en hoyttaler, og dessverre er det mange som
>gjor det". Det er vel ogsaa slik at det er paa disse omraadende at
>utviklingen har kommet lengst og "sensasjoner" er skjeldne.
>
For ordens skyld, det finnes tre norskproduserte Tandberg CD-spillere på
markedet - 3035 A, 4035 og high-end spilleren 4025. Alle har det til
felles at de er kjemisk fritatt for Philips drivverk og Philips IC'er. Jeg
synes Espen Braathen burde burde vurdere å gjøre en smule "hjemmelekser"
innen han poster sine meldinger.
Espen Braathen
Paal Jensen
Stein Arne Nistad <ste...@sn.no> wrote:
>Som skribent i Audio er jeg vel en av mystikkerne, siden jeg flere ganger
>har skrevet hyggelig om norsk utstyr.
Dette har jeg (med flere) hatt lyst til aa si lenge: Hva i all verden
er det egentlig som skal til for aa bli skribent i norske hi-fi(?)
tidskrifter? Dette er ikke ment personlig siden jeg ikke har kontroll
paa hvem (om noen) av skribentene som har et minimum av artikulasjonsevne
og hvem som ikke har det. Etter aa ha lest Norske hi-fi tidskrifter er det
aapenbart at det ikke stilles krav til aa kunne beherske det Norske
spraak. Foruten om daarlig spraak (rekord i norsk presse) er det
tullprat i hvert eneste nummer. Senest i dag tjyvleste jeg i
Lyd og bilde hos Narvesen (kunne ikke falle meg inn aa kjoepe slikt
soeppel. Selv Aktuell Rapport holder hoyere journalistisk og presse-etisk
standard). Her leser jeg at en cd-spiller har saa lav
forvrengning at det til og med kan hoeres in naborommet! Maken til tull!
Jeg registrerte dessuten at bladet inneholdt et lesebrev fra en aapenbart
reflektert person som lurte paa hvordan det kunne ha seg at SAMTLIGE
(JA - Samtlige: Doxa, Electrocompaniet, Adyton, Dynamic Precision etc.)
Norske kjellerprodusenter utkonkurerer det beste det store utland har
aa by paa. Et godt spoersmaal spoer du meg - Norge er kanskje befolket av
genier? En noget indignert hi-fi(?) skribent svarer med aa henvise til
tester i hi-fi(?) tidskrifter med tvilsomt ry, samt tester utfoert av en
Rahbek; en person som har skrevet nok tullprat til aa fylle flere bokverk.
Og hvilket etiske regler har man? Hva er prisen for aa prostituere seg?
Samme magasin hadde i forrige nummer (ogsaa tjyvlest hos Narvesen)
en sammenligningstest mellom en hypet Norsk forsterker og en forsterker
fra et usedvanlig velrennomert amerikansk firma. Importoeren av den
amerikanske forsterkeren nektet aa laane ut et eksemplar siden de ansaa
testen som userios. Ikke saa rart naar man kan lese at testen var blitt utfoert
paa hoytalere tilhoerende konstruktoeren av den overfornevnte hypede Norske
forsterkeren. Jeg tillater med dessuten den frihet aa spekulere i at testen
faktisk ble utfoert hjemme i nevnte konstruktoers stue, selv om dette ikke
fremgikk av artikkelen, siden jeg antar det usannsynlig at man har gaatt til det
drastiske skritt aa flytte disse omfangsrike hoytalere til nye lokaliteter.
En ting er aa prostituere seg. Mot eller dumskap skal til for aa gjoere det
i full offentlighet. Dette er aapenbart en sak for forbrukerraadet.
Utfallet av testen kan enhver tenke seg. Troverdigheten til norske
hi-fi tidskrifter er NULL. Jeg har ikke lest Audio paa et par aar. Dengang
var det fullt av tull. Her kunne man bla lese to sider om kompisen til
en kamerat som engang eide en Tandberg forsterker og deretter fem linjer om
hoytaleren testen omhandlet! Jeg kan forstette slik i det uendelige.
Etter aa ha eid Norsk produsert forsterker utstyr samt aa ha proevd det
meste kjenner jeg meg overhodet ikke igjen i all lovprisningen. Fler og
flere som er i markedet for high-end forsterkere har samme erfaringen.
Paal
Peter Djordjevic
Skriv dette til bladene og til forbrukerrådet og.
Hva Lyd&bilde gjører er en skam.
M.v.h.
Peter Djordjevic
Audiofreaks(Bergen)
Frank Bjorklund
Paal Jensen <pa...@ibg.uit.no> wrote:
Jensens lange og flammende innlegg er kuttet i sin helhet.
Jeg må si meg enig med Jensen på samtlige ankepunkter. Norsk Hi-Fi (?)
presse er absolutt lavmål. Norsk Hi-Fi verden er en korumpert ande-
dam befengt med utstrakt kameraderi. Jeg har selv lest tester i norske
Hi-Fi (?) tidsskrifter utført på såkalte norske kjellerprodukter. Man begynner
å lure på om det er samme utstyr man hører på hjemme hos seg selv,
som testen beskriver. Et minstemål av objektivitet må man for Guds skyld
kunne forlange.
For en del år siden ble det introdusert en norsk forsterker (60 W) på
markedet som selvfølgelig blei hypa i skyene av norsk Hi-Fi (?) presse.
Faktum er at denne forsterkeren ikke på noen måte holder mål, og
dette er noe som er opplest og vedtatt på flere hold i ettertid. Er norsk
Hi-Fi industri i lengden tjent med ei presse som er villig til å prostituere
seg?? Hvor lenge vil det Hi-Fi interesserte publikum la seg bedra?
-frank-
Lilja Neergaard
Kan noen som mener seg å besitte objektiv viten - i den grad slikt eksisterer -
komme med noen "objektive" synspunkter vedr. norsk utstyr?
Hittill har debatten vært preget av kritikk av norsk hi-fi presse a la Lyd&Bilde (er
snavn-lektskapet med Se&Hør mer enn tilfeldig?) samt hint om at ikke navngitt
norsk utstyr ikke holder mål.
Selv har jeg lyst på en ny forsterker, og vil helst kjøpe norsk hvis dette er så bra som
"det hevdes". Bevis på det motsatte er svært interessant. Selv har jeg hørt
Electrocompaniet, som hørtes mildest talt trist ut. Doxa fikk jeg høre hos hi-fi centeret,
på noen svenske billig høyttalere (Mirsch??) de hadde høye marginer på den uken,
og følgelig stemplet som "verdens beste". Resultat var ytterst middels (eh...) , men
hvorvidt dette skyldes Doxa eller Domus-høyttalerne vites ikkke.
Har noen "objektiv" viten om Adyton elller Dynamic Precision? Eller endog
Tandberg?
-haakon
Peter Djordjevic
Stol på dine egne øre.Om do reagere på musikken på samme måten du liksom reagere på
"en LIVE konsert",er du nesten fram.
M.v.h.Peter.
Peter Djordjevic
Espen Braathen
Paal Jensen (pa...@ibg.uit.no) wrote:
: Stein Arne Nistad <ste...@sn.no> wrote:
: >Som skribent i Audio er jeg vel en av mystikkerne, siden jeg flere ganger
: >har skrevet hyggelig om norsk utstyr.
: Dette har jeg (med flere) hatt lyst til aa si lenge: Hva i all verden
: er det egentlig som skal til for aa bli skribent i norske hi-fi(?)
: tidskrifter?
Det er vel redaktoren av bladet som bestemmer hvem han onsker som
skribenter... det redaksjonelle innholdet tilpasses bladets
"profil" og den lesergruppe man retter seg mot.
Sitat "et blad for de som kommer slitne hjem fra jobben
og som vi lese litt lett stoff om hifi". Uttalt av redaktoren personlig
til undertegnede.
: Dette er ikke ment personlig siden jeg ikke har kontroll
: paa hvem (om noen) av skribentene som har et minimum av artikulasjonsevne
: og hvem som ikke har det. Etter aa ha lest Norske hi-fi tidskrifter er det
: aapenbart at det ikke stilles krav til aa kunne beherske det Norske
: spraak. Foruten om daarlig spraak (rekord i norsk presse) er det
: tullprat i hvert eneste nummer. Senest i dag tjyvleste jeg i
: Lyd og bilde hos Narvesen (kunne ikke falle meg inn aa kjoepe slikt
: soeppel. Selv Aktuell Rapport holder hoyere journalistisk og presse-etisk
: standard). Her leser jeg at en cd-spiller har saa lav
: forvrengning at det til og med kan hoeres in naborommet! Maken til tull!
: Jeg registrerte dessuten at bladet inneholdt et lesebrev fra en aapenbart
: reflektert person som lurte paa hvordan det kunne ha seg at SAMTLIGE
: (JA - Samtlige: Doxa, Electrocompaniet, Adyton, Dynamic Precision etc.)
: Norske kjellerprodusenter utkonkurerer det beste det store utland har
: aa by paa. Et godt spoersmaal spoer du meg - Norge er kanskje befolket av
: genier? En noget indignert hi-fi(?) skribent svarer med aa henvise til
: tester i hi-fi(?) tidskrifter med tvilsomt ry, samt tester utfoert av en
: Rahbek; en person som har skrevet nok tullprat til aa fylle flere bokverk.
: Og hvilket etiske regler har man? Hva er prisen for aa prostituere seg?
Belonningen er selvsagt annonser.
: Samme magasin hadde i forrige nummer (ogsaa tjyvlest hos Narvesen)
: en sammenligningstest mellom en hypet Norsk forsterker og en forsterker
: fra et usedvanlig velrennomert amerikansk firma. Importoeren av den
: amerikanske forsterkeren nektet aa laane ut et eksemplar siden de ansaa
: testen som userios. Ikke saa rart naar man kan lese at testen var blitt utfoert
: paa hoytalere tilhoerende konstruktoeren av den overfornevnte hypede Norske
: forsterkeren. Jeg tillater med dessuten den frihet aa spekulere i at testen
: faktisk ble utfoert hjemme i nevnte konstruktoers stue, selv om dette ikke
: fremgikk av artikkelen, siden jeg antar det usannsynlig at man har gaatt til det
: drastiske skritt aa flytte disse omfangsrike hoytalere til nye lokaliteter.
Importoren av Mark Levinson (PROCEED, Infinity, Nakamichi) har ALDRI
laant ut produkter til dette bladet for test. Dere kan selv tenke dere aarsaken
til dette... de har heller ikke annonser i bladet og med den "koblingen"
som klart eksisterer mellom omtale/annonse som finnes i dette
bladet maa man kunne spekulere over motivet bak aa lage denne samenlikninge...
Du har sannsynligvis rett i at testen ikke ble utfort i skribentens
eget lytterom, men hjemme hos .......... (sett inn navnet selv!) Dette er
forovrig ikke noe nytt siden flere "aarets beste" produkter har blitt
kaaret etter lett lytting paa messer og pressekonferanser...
(noe som ubeskjedent gaar frem av teksten).
: En ting er aa prostituere seg. Mot eller dumskap skal til for aa gjoere det
: i full offentlighet. Dette er aapenbart en sak for forbrukerraadet.
Tro det eller ei: Blandt mange leverandorer og lesere er dette en meget
populaer maate aa lage et hifi blad paa. Flere levrandorer har oyensynlig
solg seg fullstendig til dette blade, men enkelte har ryggrad nok
til aa staa i mot denne se&hor maaten aa lage et hifi blad paa.
Men bevares, bladet selger jo bra og da maa vi vel kunne regne med at
kjoperne faar det produktet de vil ha. Ifolge leserundersokelsen deres
er WHAT HIFI det engelske bladet som foretrekkes av de samme leserne! Wow!
Det kan ikke vaere noen tilfeldighet at WHAT HIFI og L&B er gjenngangere
bland sitatene i HiFi-Klubbens "medlems"-avis.
Verden vil bedras.
EspenB
som kun utrykker sine egne meninger i dette innlegget.
: Utfallet av testen kan enhver tenke seg. Troverdigheten til norske
frode...@uit.no
To sporsmaal maa skilles her: (1) Er norske produkter daarligere enn
utenlandske, og (2) er norske audioblader seriose. Det siste sporsmaalet
er ganske klart besvart allerede. Det forste er imidlertid kun "besvart"
ved paastander. Norske produkter er paa mange maater handicappet
i forhold til utenlandske (mindre market, mindre midler til utvikling, m.v.).
Men tross dette hevder norske produkter seg rimelig godt. Hvorvidt
norske produkter generelt er "daarligere" eller "bedre" enn andre
er ogsaa et noksaa vanskelig sporsmaal aa besvare, og sannsynligvis
uinteressant for den enkelte kjoper. For denne er sporsmaalet: Hva skal
jeg velge av folgende X alternativer til den pris jeg kan betale? Her
boer modell spille stoerre rolle enn merke (hvis vi da ikke snakker om
merker som generelt bare har bra (og dyre) modeller).
Det fundamentale problem i alt dette er at lydkvalitet vanskelig lar
seg fange i objektive maalinger. Sporsmaal om lydkvalitet er derfor
stort sett subjektivt bestemt. Svaert faa har vaert sarlig interessert
i grunnlaget for slike subjektive vurderinger. Varierer de med humor,
dagsform, forventninger, andres vurderinger (jfr. paneler), osv. Jeg er
redd at mange oppfatninger vedr. hifi er basert paa et hoyst usikkert
grunnlag. Mange av oss er godt skolert i selvbedragets kunst.
Frode
fr...@frodes.psyk.uit.no
In <4mtojt$6...@nms.telepost.no>, Peter Djordjevic <pet...@telepost.no> writes:
>Stol pe dine egne xre.Om do reagere pe musikken pe samme meten du liksom reagere pe
>"en LIVE konsert",er du nesten fram.
>
Problemet med dette er selvsagt at man kan oppleve en konsert paa
flere maater, avhengig av humoer, stemning, forventninger og andre
forhold det er vanskelig aa kontrollere. Konserter som "referanse" er
av denne grunn (og flere andre ogsaa) hoyst problematisk. Paa den
annen side er jo nettopp poenget med HIFI aa gjenskape lyd paa
en troverdig maate, og troverdighet maales i forhold til "the real
thing".
Frode
Stein Arne Nistad
frode...@uit.no wrote:
>
> To sporsmaal maa skilles her: (1) Er norske produkter daarligere enn
> utenlandske, og (2) er norske audioblader seriose. Det siste sporsmaalet
> er ganske klart besvart allerede.
innspill, er jeg en smule forbauset over den retting diskusjonen har
tatt. Et par hovedkonklusjoner står imidlertid klart frem: A) Norsk HiFi
presse dvs. skribentene er korrupte. B) i tillegg besitter de en
betydelig inkompetanse. Påstand A) representerer for å si det mildt, en
ganske alvorlige beskylding. Det å være korrupt i denne sammenheng betyr
etter det jeg kan forstå at bladet (i form av annonser) eller at enkelt
medarbeidere mottar økonomisk vederlag for å skrive positivt om bestemte
produkter. Hva Lyd&Bilde og Audio Video gjør, bryr jeg meg, i denne
sammenheng, faktisk ikke om. Det er imidlertid tydelig at debattantene
enkelt og greit skjærer Audio, Lyd&Bilde og Audio Video over en kam. Bare
det viser hvor urimelige enkelte av påstandene er. For å gjøre en ting
helt klart: Skribentene i Audio er ikke korrupte og det finnes ingen
kobling mellom annonsering og testresultater. Jeg har skrevet i bladet i
snart to år, og jeg har aldri, jeg gjentar aldri blitt påvirket fra
redaktøren til å skrive positivt om bestemte produkter. Imidlertid har
jeg fått så øra flagrer av enkelte leverandører som ikke har vært fornøyd
med testene mine. Slike innspill har aldri blitt tatt til følge, med
mindre det dreier seg om faktiske feil. I slike tilfeller har jeg selv,
på egne premisser, korrigert feilen i testen. I Audio er det policy at
ingen av skribentene har anledning til å motta utstyr, penger eller gaver
fra leverandørene. I praksis betyr dette at samtlige skribenter har kjøpt
utstyr for surt oppsparte midler, riktignok til rabatter som ligger i
størrelsesorden 30 -35%. Det er også den eneste fordelen skribentene har.
Et annet poeng er at de fleste som skriver i Audio er seriøst interessert
i lyd og musikk som hobby. De fleste av oss har krevende jobber og
artiklene i Audio blir skrevet på fritida. Det økonomiske utkommet er i
alle fall for min del helt ubetydelig i forhold til min øvrige
arbeidsinntekt. Hvorfor i all verden skulle medarbeideren i Audio, som
har trygge og gode jobber, nedverdige seg til hive alle moralske skrupler
over bord? Hvorfor skulle vi skrive villedene om produkter vi ikke liker?
Hva i all verden skulle det tjene til? Flere annonser? I så fall burde
bladet vært overstrødd med annonser fra Dynamic Precision, siden DP har
fått svært mye positiv presse i Audio det siste året. Blar en igjennom de
siste utgavene av bladet finner en halvside fra Asker Hi-Fi Galeri, som
forhandler DP. Det er alt. Ut fra et annonseperspektiv ville det nok vært
en langt bedre ide for Audio å hause opp produktene fra ML eller Adyton.
Om koblingen hadde vært et faktum, så ville det gitt langt mer penger i
kassa. Grunnen til at DP produktene har fått presse, er enkelt og greit
at produktene er bra - ja faktisk så¨bra at tre av skribentene i Audio
har DP anlegg. Vi registrer at dette i og for seg kan være et problem,
noe denne diskusjonen er et bevis på. Imidlertid er det ingen av oss som
i øyeblikket er villig til å bytte, fordi vi er utrolig fornøyd og fordi
det ikke finnes produkter i den aktuelle prisklassen som etter vår
(subjektive) mening utkonkurrerer DP. På DA-konverter siden skjer det
imidlertid såpass mye for tiden, at DP-DAK8.0 nok snart møter en verdig
motstander i prisklassen.
Når det gjelder påstand B) om at norske HiFi skribenter er de
inkompetente, så får den enkelte gjøre seg opp sin egen mening. Som en
innledende øvelse foreslår jeg at en som et minimum burde lese norske
HiFi blader på regulær basis før en uttaler seg. Jeg foreslår også at en
ikke skjærer alle over en kam. Lyd er subjektivt, og jeg føler meg ikke
spesielt inkompetent selv om mitt lydideal ikke skulle være
sammenfallende med enkelte av debattenes like subjektive oppfattning. Som
en slags konklusjon. Jeg synes det er ille dersom denne debatten har
befestet et inntrykk av at norske HiFi blader generelt sett er korrupte
og medarbeiderne inkompetente. Audios medarbeidere er alle som en
seriøst opptatt av musikk og lyd. Dessuten vil jeg poengtere: Vi er ikke
korrupte. De andre bladene får svare for seg selv.
PS: Frank Bjorklund <fr...@imv.uit.no> er fortvilet over hvorfor
produktene som får gode tester, spiller dårlig i hans egen stue. I Audio
26 skrev jeg en artikkel om Usynlige fiender og hi-fi demoner. Der finner
han kanskje noen av svarene.
Paal Jensen
Stein Arne Nistad <ste...@sn.no> wrote:
>> Etter mitt innlegg, som faktisk var et seri=F8st og ikke minst =E6rlig
>innspill, er jeg en smule forbauset over den retting diskusjonen har
>tatt. Et par hovedkonklusjoner st=E5r imidlertid klart frem: A) Norsk HiFi
>presse dvs. skribentene er korrupte.
Jeg har aldri hevdet at norsk hi-fi presse er korrupt. Jeg mener
imidlertid at spoersmaalet er relevant med bakgrunn i innholdet i
norske hi-fi tidskrifter.
>B) i tillegg besitter de en
>betydelig inkompetanse.
Muligens. I alle fall er de temmelig uprofesjonelle.
>P=E5stand A) representerer for =E5 si det mildt, en
> ganske alvorlige beskylding. Det =E5 v=E6re korrupt i denne sammenheng betyr
>etter det jeg kan forst=E5 at bladet (i form av annonser) eller at enkelt
>medarbeidere mottar =F8konomisk vederlag for =E5 skrive positivt om bestemte
>produkter. Hva Lyd&Bilde og Audio Video gj=F8r, bryr jeg meg, i denne
>sammenheng, faktisk ikke om.
Det boer du faktisk gjoere. Jeg synes at du boer ha et bevisst forhold
til upartiskhet ved testing, eller er det OK aa utfoere en sammenligningstest
hjemme i stua til det ene "testobjektet".
>Det er imidlertid tydelig at debattantene
>enkelt og greit skj=E6rer Audio, Lyd&Bilde og Audio Video over en kam. Bare
>det viser hvor urimelige enkelte av p=E5standene er.
Jeg ser ingen prinsippielle forskjeller: Audio hadde en bissarr tre-siders
lovprisning av Mark Levinson som var saa svulstig at selv
markedsavdelingen hos Levinson ville ha syntes at det var aa smoere for
tjukt paa. Dette var ingen test - ingen historisk bakgrunn for bedriften.
Kun en lovprisning av skribentens egen forsterker - en lovprisning av
typen; verden beste - kjoeper du ikke Levinson har du ikke skjoent baera -
alle som har peiling har Levinson - jeg har Levinson - og saa trumfkortet:
Michael Madsen i High Fidelity har Levinson og han har peiling - saa da saa.
Naa skal ikke jeg bestride Levinsons opplagte kvaliteter, men propaganda
av denne typen har intet i et seriost tidskrift aa gjoere.
Audio presterte ogsaa aa vie et helt nummer til test av skribentenes eget
utstyr. Siden men har brukt sine egne surt oppsparte penger er man kanskje
innhabil? Hvis undertegnede skulle teste mitt eget anlegg hadde det
garantert blitt mye skryt.
>Et annet poeng er at de fleste som skriver i Audio er seri=F8st interessert
>i lyd og musikk som hobby. De fleste av oss har krevende jobber og
>artiklene i Audio blir skrevet p=E5 fritida.
Dette gjelder da ogssa oss som leser denne news gruppen. Jeg har vaert
seriost interresert i naermere 20 aar. Dette er bekrefter mitt intrykk
av uprofesjonalitet.
>Grunnen til at DP produktene har f=E5tt presse, er enkelt og greit
>at produktene er bra - ja faktisk s=E5=A8bra at tre av skribentene i Audio
>har DP anlegg. Vi registrer at dette i og for seg kan v=E6re et problem,
>noe denne diskusjonen er et bevis p=E5. Imidlertid er det ingen av oss som
>i =F8yeblikket er villig til =E5 bytte, fordi vi er utrolig forn=F8yd og fordi
>det ikke finnes produkter i den aktuelle prisklassen som etter v=E5r
>(subjektive) mening utkonkurrerer DP.
Ja men skal vi naa stole paa dette? Vi har hoert denne leksa foer.
Da var det bare tull. Jeg har eid opphauset norsk forsterker
utstyr. Jeg har hoert forrige generasjon DP forsterkere paa
avsloerende hoytalere. Jeg har hoert dagens Electrocompaniet
forsterkere. Etter min mening har ingen av disse noe med high-end
aa gjoere. Endel av dem er grei nok til prisen men har intet i
krevende instalasjoner aa gjoere. Det er godt mulig at dagen DP er
verdens beste forsterkere. Jeg tror imidlertid ikke noe paa det siden
jeg har blitt lurt foer. Norsk hi-fi presse har et troverdighets problem.
Det er det gode grunner til. Alle jeg kjenner som har lang hi-fi ferdstid
fnyser av norske hi-fi tidskrifter. Hvorfor. Noe gjoer dere galt.
>Jeg foresl=E5r ogs=E5 at en
>ikke skj=E6rer alle over en kam. Lyd er subjektivt, og jeg f=F8ler meg ikke
>spesielt inkompetent selv om mitt lydideal ikke skulle v=E6re
>sammenfallende med enkelte av debattenes like subjektive oppfattning.
Som sagt foer. Dette er ikke personlig ment. Jeg har ikke hevdet at
du er inkompetent. Jeg mener imidlertid at norske hi-fi tidskrifter er
uprofesjonelle.
Mange reagerer paa at norsk produsert forsterkerutstyr tistadighet
blir utropt til verdens beste. De som reagerer paa dette er folk
som ikke kjenner seg igjen i all rosen. Folk som har proevd ustyret
selv. Dette dreier seg ikke om lydidealer. Forskjellene er store.
Enkelte opphausede norske forsterkere faller helt igjennom sammenlignet
med annet utsyr. Hvorfor staar ikke dette i tidskriftene?
Paal
Paal Jensen
Lilja Neergaard <li...@fakta.no> wrote:
>Selv har jeg lyst p=E5 en ny forsterker, og vil helst kj=F8pe norsk hvis dette er s=E5 bra som
>"det hevdes". Bevis p=E5 det motsatte er sv=E6rt interessant. Selv har jeg h=F8rt
>Electrocompaniet, som h=F8rtes mildest talt trist ut. Doxa fikk jeg h=F8re hos hi-fi centeret,
>p=E5 noen svenske billig h=F8yttalere (Mirsch??) de hadde h=F8ye marginer p=E5 den uken,
>og f=F8lgelig stemplet som "verdens beste". Resultat var ytterst middels (eh...) , men
>hvorvidt dette skyldes Doxa eller Domus-h=F8yttalerne vites ikkke.
>
>Har noen "objektiv" viten om Adyton elller Dynamic Precision? Eller endog
>Tandberg?
Norske forsterkere er bra de, men altsaa ikke "verdens beste" slik man
kan faa inntrykk av. Electrocompaniet spiller kvikt, detaljert og livlig
parret med rette hoytalere. En kompis av meg siklet etter B&W 801/802 men
etter aa ha hoert dem fant han ut at de var helt for Jaevlig. Han hadde
kun hoert dem drevet av Electrocompaniet forsterkere. Naa er han eier
av 801 etter aa ha hoert dem drevet av andre forsterkere....
Jeg har ikke hoert Tandberg etter 1986. Da var det oppskrytt men laat daarlig.
Et annet problem med norskprodusert utsyr er den bygge kvaliteten.
Electrocompaniet fra 80-taller er ikke driftsikker. Byggekvalitet of finish
er daarlig; samtlige Electrocompaniet eiere jeg kjenner har hatt troebbel.
Det samme gjelder Doxa. Jeg har personlig bliit avbrutt i musikklyttinga
naar Doxaen sa takk for seg....
Paal
Frank Bjorklund
Stein Arne Nistad <ste...@sn.no> wrote:
>
> PS: Frank Bjorklund <fr...@imv.uit.no> er fortvilet over hvorfor
> produktene som får gode tester, spiller dårlig i hans egen stue. I Audio
> 26 skrev jeg en artikkel om Usynlige fiender og hi-fi demoner. Der finner
> han kanskje noen av svarene.
Nix. Det er å skyte høyt over mål å påstå noe slikt. Har prøvd/hørt
diverse norske "hypa" Hi-Fi produkter i ulike oppsett og ulike rom.
Det holder bare ikke den standarden det skrives om. Ikke i nærheten
engang. Kjøp engelsk, amerikansk, dansk, svensk ---- bare ikke norsk.
Basta!
-frank-
Peter Djordjevic
Stein Arne Nistad wrote" -det finnes ikke produkter i den aktuelle prisklassen som etter vår
mening utkonkurrerer DP."
Kan Nistad vær så snill å beskrive AKKURAT hvordan han har oppdaget at DP utkonkurrererer
konkuransen?Har han testet alle produktene som konkurrerer?Hvilken produkter har han (og hans
"kamerater") faktisk testet mot DP?Hvilken forskjellige kabler,høyttalere,for-forsterkere,CD
drivv.ble brukt?
Svarene kan vise oss hvor uhildet dette påstandet virkelig er.
Tomas Martin Holtan
Jeg vil bare gripe fatt i en liten ting her, det er at Frank her sier "Kjøp
danskene skulle være flinkere en nordmenn til å lage forsterkere? Aner jeg
et lite snev av "husmanns ånd" og "jantelov her".
Erik.
Tomas Martin Holtan
Frank, hva i huleste er det som gjør at Svenskene og Danskene skulle være
bedre enn nordmenn til å lage forsterkere ? Aner jeg et lite fnugg av
"husmanns ånd" her.
E.
Frank Bjorklund
Tomas Martin Holtan <toma...@james.stud.unit.no> wrote:
Frank Bjorklund
Forsterkere? Hvornår nevnte jeg forsterkere? Joda, jeg var såvidt innom
en 60 watter i et tidligere innlegg, men jeg vet ikke om denne er verd
så mange ord. Hvorfor de er flinkere?, nei, hvem f*** veit. Kanskje de
rett og slett bare er flinkere, du. Jeg er ikke noe konstruktør, men
jeg har to ører som jeg bruker til å lytte med. Mine ører sier meg
blant annet at DP er en dårlig forsterker, uansett hva norsk Hi-Fi presse
måte forsøke å dytte på meg av sine korrupte meninger.
"Husmannsånd" og "jantelov", du får gå og kjøpe deg norsk utstyr
og leve i trua.
-frank-
Paal Jensen
>bedre enn nordmenn til =E5 lage forsterkere ? Aner jeg et lite fnugg av
>"husmanns =E5nd" her.
Kanskje det faktum at de ikke har en audiopresse som uten forbehold
utroper et hvert hjemme produsert produkt til verdens beste uansett
pris. M.a.o. et beskyttet hjemmemarked. Dette gjoer kanskje at daarlig
kvalitet ikke overlever i det lange l=F8p.
Personlig vet jeg ikke om Svensker eller dansker lager bedre produkter
enn nordmenn. Men jeg vet at norske produkter er oppskrytte. Dette har
jeg erfart med egne orer. Jeg er enig med Frank. Jeg ville ikke ha kjopt
norsk. Hvorfor? Fordi jeg har hatt norsk. Jeg har hort norsk. Intet
norskprodusert produkt jeg har hoert saa langt har vaert bedre enn
middelmaadig prisen tatt i betraktning. I tillegg har bygge kvalitet og
finish som regel vaert godt under gjennomsnittet. Dette har ikke forhindret
produktene i aa ha blitt utropt til "verdens beste". Dette gjoer at fler
aa flere med litt fartstid innen hi-fi har misted tilliten til norsk
produserte produkter. Mange har blitt "lurt" og brukt sine surt oppsparte
midler til noe de hadde blitt forespeilt til a vaere spesiellt bra,
mens det i virkeligheten har vaert middelmaadig i beste fall.
Dette gjoer at mange etter hvert har blitt skeptisk til alt norsk.
Paal
Frank Bjorklund
> "husmanns ånd" her.
Dette har ingenlunde noe å gjøre med "husmannsånd", men jeg skal
gi deg et godt råd, min gode mand. Neste gang du lytter til norsk-
produsert Hi-Fi, så tar du å drar "nisselua" godt _ovenfor_ ørene, så
skal du se at du får deg en leksjon av den ubehagelige sorten.
-frank-
Anders Kindlihagen
Frank Bjorklund wrote:
> =
> Tomas Martin Holtan <toma...@james.stud.unit.no> wrote:
> >
> > Frank, hva i huleste er det som gj=F8r at Svenskene og Danskene skulle =
v=E6re
> > bedre enn nordmenn til =E5 lage forsterkere ? Aner jeg et lite fnugg av=
> > "husmanns =E5nd" her.
> =
> Dette har ingenlunde noe =E5 gj=F8re med "husmanns=E5nd", men jeg skal
> gi deg et godt r=E5d, min gode mand. Neste gang du lytter til norsk-
> produsert Hi-Fi, s=E5 tar du =E5 drar "nisselua" godt _ovenfor_ =F8rene, =
s=E5
> skal du se at du f=E5r deg en leksjon av den ubehagelige sorten.
> =
> -frank-
jeg aner ikke hvorfor det i denne diskusjonen konsekvent sees bort =
fra at endel norske produkter tross alt har f=E5tt *positiv* omtale i =
internasjonal presse ogs=E5...... husmanns=E5nd, nisselue, =
jantelov.....?? kall det hva du vil!
ak.
-- =
-----------------------------------------------------
Anders Kindlihagen =
Department of Physics and Measurement Technology
University of Link=F6ping_____________________________
S-581 83 Link=F6ping |HOMEPAGE: |
Sweden |http://www.ifm.liu.se/~ankin | =
Ph: +46 (0)13 288946 -------------------------------
fax:+46 (0)13 137568 =
-----------------------------------------------------
Paal Jensen
Anders Kindlihagen <a...@ifm.liu.se> wrote:
>jeg aner ikke hvorfor det i denne diskusjonen konsekvent sees bort =
>
>fra at endel norske produkter tross alt har f=E5tt *positiv* omtale i =
>
>internasjonal presse ogs=E5...... husmanns=E5nd, nisselue, =
>
>jantelov.....?? kall det hva du vil!
Det er ingen (inkludert Frank) som har hevdet at nordmenn ikke har
laget produkter som er bra. Denne debatten dreier seg om det absurde
fenomen at alt norskprodusert utstyr ved gjenntatte anledninger
blir skrytt opp i skyene i norsk hi-fi presse til tross for at en del
av dem er middelmaadige eller verre. Dette kan skyldes uvitenhet eller
kunnskapsloeshet, eller verre, korrupsjon eller kameraderi slik som
enkelte har hevdet. Hva vet jeg...
Det er riktig at endel norskprodusert utstyr har faatt
positiv omtale i utlandet. Det er ogsaa riktig at endel norskprodusert
utstyr har blitt fullstendig slaktet av svaert velrennomerte annmeldere.
Endel produkter/fabrikanter blir aldri annmeldt i utlandet; det tror jeg
produsentene av disse skal vaere glade for.
Paal
Asbj|rn Breivik
Det hadde vært mere interessant å følge denne diskusjonen om den ble litt
mere konkret. Paal Jensen (?) nevner en ikke navngitt norsk 60 watter som
eksempel, hva med å dele erfaringene og ikke bare konklusjonene med gruppen?
Asbjørn
Britt Sorte
In article <4nup1d$r...@news.uit.no>, fr...@imv.uit.no says...
>> bedre enn nordmenn til å lage forsterkere ? Aner jeg et lite fnugg av
>> "husmanns ånd" her.
>
>Dette har ingenlunde noe å gjøre med "husmannsånd", men jeg skal
>gi deg et godt råd, min gode mand. Neste gang du lytter til norsk-
>produsert Hi-Fi, så tar du å drar "nisselua" godt _ovenfor_ ørene, så
>
>-frank-
>
>
>
Her begynner diskusjonen å nå et lavmål, "alt norsk er møkk - punktummm".
Jeg husker en gang Elektrocompaniet serverte 25 Watt og hadde suksess i de
fleste betydelige undergrunnsmagasiner. Det må da vel finnes noen lyspunkter
hjemme på berget eller hva? :-)
Frank Bjorklund
britt...@login.eunet.no (Britt Sorte) wrote:
> Her begynner diskusjonen å nå et lavmål, "alt norsk er møkk - punktummm".
> Jeg husker en gang Elektrocompaniet serverte 25 Watt og hadde suksess i de
> fleste betydelige undergrunnsmagasiner. Det må da vel finnes noen lyspunkter
> hjemme på berget eller hva? :-)
>
Jovisst, men det er ikke det diskusjonen dreier seg om. Diskusjonen
dreier seg om den uheldige koblinga mellom hi-fi pressa og norsk-
produsert hi-fi. Det er bare ikke så bra som det skrives om -
punktum
-frank-
Anders Kindlihagen
Frank Bjorklund wrote:
> =
> britt...@login.eunet.no (Britt Sorte) wrote:
> =
> > Her begynner diskusjonen =E5 n=E5 et lavm=E5l, "alt norsk er m=F8kk - =
punktummm".
> > Jeg husker en gang Elektrocompaniet serverte 25 Watt og hadde suksess i=
de
> > fleste betydelige undergrunnsmagasiner. Det m=E5 da vel finnes noen lys=
punkter
> > hjemme p=E5 berget eller hva? :-)
> >
> =
> Jovisst, men det er ikke det diskusjonen dreier seg om. Diskusjonen
> dreier seg om den uheldige koblinga mellom hi-fi pressa og norsk-
> produsert hi-fi. Det er bare ikke s=E5 bra som det skrives om -
> punktum
> =
> -frank-
kobling? les ditt eget forrige innlegg, frank, og tenk deg om...
:>
:>Dette har ingenlunde noe =E5 gj=F8re med "husmanns=E5nd", men jeg skal
:>gi deg et godt r=E5d, min gode mand. Neste gang du lytter til norsk-
:>produsert Hi-Fi, s=E5 tar du =E5 drar "nisselua" godt _ovenfor_ =F8rene, =
s=E5
:>skal du se at du f=E5r deg en leksjon av den ubehagelige sorten.
:>
:>-frank-
tror ikke begrepet kobling er behandlet her. ligner mer p=E5 en =
tidligere skribents karakertisering : lavm=E5l...
peace & love.
Robert
In article <4o3jsf$4...@news.uit.no>, Frank Bjorklund <fr...@imv.uit.no> writes:
|> Jovisst, men det er ikke det diskusjonen dreier seg om. Diskusjonen
|> dreier seg om den uheldige koblinga mellom hi-fi pressa og norsk-
Kan du nevne et land der det ikke har funnet sted at tester har blitt
påvirket av sympatier/antipatier mot produsenten eller det antall
annonser som trykkes? Tror du virkelig at 100% av testene påvirkes av
slikt i Norge og 0% i utlandet?
|> punktum
Hmmmm...en anglisisme. At man kopierer språklige særtrekk av det man
leser tyder på nesegrus beundring. Gotcha!
Robert-
--
*------------------------- rob...@unik.no ---------------------------*
| Robert Lundemo Aas http://www.unik.no/~robert/ (4 mill. acc.) |
| We are all colored, or else we would be transparent! |
*----------------------------------------------------------------------*
Paal Jensen
rob...@janus.unik.no (Robert) wrote:
> Kan du nevne et land der det ikke har funnet sted at tester har blitt
>p=E5virket av sympatier/antipatier mot produsenten eller det antall
>annonser som trykkes? Tror du virkelig at 100% av testene p=E5virkes av
>slikt i Norge og 0% i utlandet?
Nei, men der er stor forskjell paa sympatier og nesegrus hyping. Dessuten
er sympatiene som regel ikke uten meritter mens hypinga i norsk presse
har lite med virkeligheten aa gjoere. Det er dessuten en kobling mellom
produsenter og annmeldere som gjor at dette dreier seg om noe helt annet
enn sympati.
Det er dessuten naturlige at Engelske tidskrifter annmelder engelske
produkter og amerikanske tidskrifter amerikanske. Hvis du f. eks leser
Hi-Fi news, forovrig et av verdens mest seriose hi-fi tidskrifter, vil
du se at INGEN produkter blir mer konsekvent slaktet enn nettopp engelske.
Stereophile har ingen problemer med aa slakte amerikansk produserte produkter.
Faktum er at disse tidskriftene ofte viser sympati for utenlandsk
produkter. Martin Colloms totalslakt av Electrocompaniet, som forovrig
er den verste annmeldelsen jeg har sett i Hi-fi news noen sinde, var
pakket inn i pene ordelag; det var tydelig at Colloms ikke likte aa slakte
en liten norsk produsent.
Paal
Paal Jensen
Anders Kindlihagen <a...@ifm.liu.se> wrote:
>
>tror ikke begrepet kobling er behandlet her. ligner mer p=E5 en =
>
>tidligere skribents karakertisering : lavm=E5l...
Det er godt mulig at bastante utalelser om Norske produkter er lavmaal,
men det er vel ikke mer lavmaal enn aa paastaa at Norske produkter er
best?
Det er kanskje mange som er frustrerte etter aa ha kjopt Norske
produkter etter aa ha lest test...
Paal
Knut Erik Myrvold
Frank Bjorklund wrote:
>
> britt...@login.eunet.no (Britt Sorte) wrote:
>
> > Her begynner diskusjonen å nå et lavmål, "alt norsk er møkk - punktummm".
> > Jeg husker en gang Elektrocompaniet serverte 25 Watt og hadde suksess i de
> > fleste betydelige undergrunnsmagasiner. Det må da vel finnes noen lyspunkter
> > hjemme på berget eller hva? :-)
> >
>
> dreier seg om den uheldige koblinga mellom hi-fi pressa og norsk-
> produsert hi-fi. Det er bare ikke så bra som det skrives om -
>
> -frank-I utgangspunktet var debatten om de noe fantastisk gode anmeldelsene som
norske produkter har fått, men når Frank kommer med ting som en skal
kjøpe utenlandsk samme hva slags produkter det gjelder, så blir det en
helt annen debatt. Og Frank hva med SEAS, de er norske, så da er vel de
dårlige også (eller er det SÅ mye vanskeligere å konstruere
forsterkere/høytt. enn det er å lage høyttalerelementer at til og med
normenn klarer det)
E.
--
Knut Erik Myrvold
Student at the University of Trondheim, Norway
E-mail:knu...@james.avh.unit.no
Frank Bjorklund
britt...@login.eunet.no (Britt Sorte) wrote:
> Her begynner diskusjonen å nå et lavmål, "alt norsk er møkk - punktummm".
> Jeg husker en gang Elektrocompaniet serverte 25 Watt og hadde suksess i de
> fleste betydelige undergrunnsmagasiner. Det må da vel finnes noen lyspunkter
> hjemme på berget eller hva? :-)
Arrester meg hviss jeg tar feil her, men var ikke den nevnte 25 watteren
egentlig en finsk/svensk konstruksjon. Det var vel en Otala/Lohstrom hvor
det kun stod 2 Channel Amplifier på frontpanelet. Jeg tror ikke El.kompaniet
var så sterkt inne i bildet her.
Joda det var vel en kurant sak i si tid. 25 W i ren klasse A.
-frank-
Atle Bjorge
On 20 May 1996 18:38:08 GMT, Frank Bjorklund <fr...@imv.uit.no> wrote:
>Stein Arne Nistad <ste...@sn.no> wrote:
>
>>
>> PS: Frank Bjorklund <fr...@imv.uit.no> er fortvilet over hvorfor
>> produktene som får gode tester, spiller dårlig i hans egen stue. I Audio
>> 26 skrev jeg en artikkel om Usynlige fiender og hi-fi demoner. Der finner
>> han kanskje noen av svarene.
>
>Nix. Det er å skyte høyt over mål å påstå noe slikt. Har prøvd/hørt
>diverse norske "hypa" Hi-Fi produkter i ulike oppsett og ulike rom.
>Det holder bare ikke den standarden det skrives om. Ikke i nærheten
>engang. Kjøp engelsk, amerikansk, dansk, svensk ---- bare ikke norsk.
>
>Basta!
>
>-frank-
>
Bare en liten kommentar til alt dette. Jeg har aldri hørt
Electrocompaniet, for eksempel. Men her i Portugal blir de framstilt
som en rimeligere alternativ til Krell og Mark Levinson. Høy status,
altså. Og prisene er stort sett det dobbelte av i Norge.
Atle Bjørge
.
Britt Sorte
In article <4o6mrb$n...@news.uit.no>, fr...@imv.uit.no says...
>
Jeg kan så tydelig huske en 25 watter fra den norske fjellheim, men er det
ikke tilfelle lar jeg meg mer en gjerne belære.
Paal Jensen
nop0...@mail.telepac.pt (Atle Bjorge) wrote:
>Bare en liten kommentar til alt dette. Jeg har aldri h=F8rt
>Electrocompaniet, for eksempel. Men her i Portugal blir de framstilt
>som en rimeligere alternativ til Krell og Mark Levinson. H=F8y status,
>alts=E5. Og prisene er stort sett det dobbelte av i Norge.
Hva man markedsfoerer seg som er en ting. Krell og Levinson
kjennetegnes ved aa kunne drive omtrent hva det maatte vaere.
Hvis det er noe som kjennetegner Electrocompaniet saa er det
nettopp manglende evne til aa drive hva som helst....
Paal
Peter Djordjevic
Jeg venter fortsatt på et svar fra Nistad til mine spørsmål
pr.20/5/96.
Kanskje blir det ikke noe svar.
Kan noen foreslå hvorfor?
Peter.
Frank Bjorklund
Paal Jensen <pa...@ibg.uit.no> wrote:
> Hva man markedsfoerer seg som er en ting. Krell og Levinson
> kjennetegnes ved aa kunne drive omtrent hva det maatte vaere.
> Hvis det er noe som kjennetegner Electrocompaniet saa er det
> nettopp manglende evne til aa drive hva som helst....
...dessuten er det vel ikke til å komme unna at nettopp El.comp. er
beheftet med en del irriterende feil og dårlig finish som hverken
Krell eller Levinson har. Selv har jeg El.comp. og den skal ut av
huset ved første anledning.
-frank-
Stein Arne Nistad
>Stein Arne Nistad wrote" -det finnes ikke produkter i den aktuelle prisklassen som etter vår
>mening utkonkurrerer DP."
Det hadde vært fint å bli sitert riktig. Jeg skrev: Det finnes ikke produkter i den aktuelle prisklassen som
etter vår SUBJEKTIVE mening utkonkurrerer DP.
>Kan Nistad vær så snill å beskrive AKKURAT hvordan han har oppdaget at DP utkonkurrerer
>konkurransen?
Ved å bruke mine subjektive ører og evaluere hva jeg hørte i forhold til mitt subjektive lydideal. Det forsøker
jeg faktisk også å gjøre leserne oppmerksom på når jeg utfører tester, ref Audio 29: Parasound VS Hegel VS DP
DA/konvertere.
>Har han testet alle produktene som konkurrerer?
Nei! Det vet du er umulig! Dersom jeg skulle komme over produkter i den aktuelle prisklassen, dvs. kr. 46.000
for-/effektforsterker som jeg mener spiller bedre en DPA 6.3 er jeg klar til å bytte umiddelbart!
>Hvilken produkter har han (og hans
>"kamerater") faktisk testet mot DP?
Les siste to årganger av AUDIO, så får du en grei oversikt.
>Hvilken forskjellige kabler,høyttalere,for-forsterkere,CD
>drivv.ble brukt?
Som over.
>Svarene kan vise oss hvor uhildet dette påstandet virkelig er.
Følgende påstand fra Frank, viser hvor avsporet denne diskusjonen er:
> Frank wrote:
>
>Har prøvd/hørt
>diverse norske "hypa" Hi-Fi produkter i ulike oppsett og ulike rom.
>Det holder bare ikke den standarden det skrives om. Ikke i nærheten
>engang. Kjøp engelsk, amerikansk, dansk, svensk ---- bare ikke norsk.
>Basta!
Siden Frank har delt sannheten med oss en gang for alle, avslutter jeg min deltagelse i diskusjonen med dette
innlegget.
Stein Arne Nistad
Robert
In article <4of8fp$q...@nms.telepost.no>, Peter Djordjevic <pet...@online.no> writes:
|> Jeg venter fortsatt på et svar fra Nistad til mine spørsmål
|> pr.20/5/96.
|>
|> Kanskje blir det ikke noe svar.
|>
|> Kan noen foreslå hvorfor?
In article <4nqnqb$3...@nms.telepost.no>, Peter Djordjevic <pet...@online.no> writes:
|> Stein Arne Nistad wrote" -det finnes ikke produkter i den aktuelle
|> prisklassen som etter vår mening utkonkurrerer DP."
|>
|> Kan Nistad vær så snill å beskrive AKKURAT hvordan han har oppdaget at
|> DP utkonkurrererer konkuransen?Har han testet alle produktene som
|> konkurrerer?Hvilken produkter har han (og hans "kamerater") faktisk
|> testet mot DP?Hvilken forskjellige kabler,høyttalere,for-forsterkere,CD
|> drivv.ble brukt?
|>
|> Svarene kan vise oss hvor uhildet dette påstandet virkelig er.
Grunnen er selvfølgelig at en ikke har sammenlignet med stort annet i
den aktuelle prisklassen. Muligens har en sammenlignet med en integrert
forsterker fra Rotel eller noe slikt til langt under halve prisen samt
at man har en kompis med en gammel forsterker av amerikansk merke som
ikke har like god lyd.
En kan jo ta med et annet tidsskrift i samme slengen som har som
referanse som CD-spiller en DAC/Drive kombinasjon til 20.000. Spillerne
den ble sammenlignet med kostet alle mindre enn halvparten....
Husk at Hifi-skribentene ikke lever av å ha kunnskap, men av å ha
meninger.
Robert
In article <31ABE0...@sn.no>, Stein Arne Nistad <ste...@sn.no> writes:
|> Følgende påstand fra Frank, viser hvor avsporet denne diskusjonen er:
|>
|> > Frank wrote:
|> >
|> >Har prøvd/hørt
|> >diverse norske "hypa" Hi-Fi produkter i ulike oppsett og ulike rom.
|> >Det holder bare ikke den standarden det skrives om. Ikke i nærheten
|> >engang. Kjøp engelsk, amerikansk, dansk, svensk ---- bare ikke norsk.
|>
|> >Basta!
|>
|> Siden Frank har delt sannheten med oss en gang for alle, avslutter jeg
|> min deltagelse i diskusjonen med dette innlegget.
|>
|>
|> Stein Arne Nistad
I enhver newsgruppe vil en ha et visst signal/støy-forhold. Hvis en
ønsker å forbedre dette forholdet bør en selv komme med nyttige innlegg
og legge opp til interessante meningsutvekslinger. Dette er _ikke_ en
TV-kanal, deltagerne må selv bidra med noe her.
At en kan få direkte, litt dårlig formulerte, men desto mer engasjerte
innlegg man ikke ville funnet på trykk i noe tidsskrift er noe man må
ta med på kjøpet om man skal ha så fri og rask informasjonsflyt som
man har på nettet. Dette er og en del av sjarmen med nettet, men jeg
kan likevel forstå at dette er vanskelig å akseptere for de som er vant
med strengt redigerte meningsutvekslinger. Om man ønsker å få mer ut av
nettet må en som sagt yte noe selv.
Etter det jeg kan se har du kun postet 3 artikler, alle followup og
alle til no.audio hvor du har svart på kritikk rettet mot norske Hifi-
journalister etter å ha blitt provosert til det. Siden du i innlegget
ditt sier at du ikke kan få noe ut av dette forumet kan du jo spørre deg
selv hvor mye du har bidratt med for å gjøre denne gruppen verdt å lese.
Stein Arne Nistad
Robert wrote:
>
> In article <31ABE0...@sn.no>, Stein Arne Nistad <ste...@sn.no> writes:
> |> Følgende påstand fra Frank, viser hvor avsporet denne diskusjonen er:
> |>
> |> > Frank wrote:
> |> >
> |> >Har prøvd/hørt
> |> >diverse norske "hypa" Hi-Fi produkter i ulike oppsett og ulike rom.
> |> >Det holder bare ikke den standarden det skrives om. Ikke i nærheten
> |> >engang. Kjøp engelsk, amerikansk, dansk, svensk ---- bare ikke norsk.
> |>
> ønsker å forbedre dette forholdet bør en selv komme med nyttige innlegg
> og legge opp til interessante meningsutvekslinger. Dette er _ikke_ en
> TV-kanal, deltagerne må selv bidra med noe her.
>
>
> alle til no.audio hvor du har svart på kritikk rettet mot norske Hifi-
> journalister etter å ha blitt provosert til det. Siden du i innlegget
> ditt sier at du ikke kan få noe ut av dette forumet kan du jo spørre deg
> selv hvor mye du har bidratt med for å gjøre denne gruppen verdt å lese.
til hva Internett er/skal være og også i den kritikken du retter mot meg.
For å presisere: Jeg mente ikke å melde meg ut av diskusjonene i no.audio, men denne spesifikke diskusjonen. Så
lenge argumentasjonen er digital: norske HI-Fi Journaliser er kompetente/inkompetent, norsk utstyr er
bra/dårlig, norsk hi-fi presse er koblet/fri, osv. ser jeg liten hensikt i å fortsette den. La oss få den over
i et annet spor: Hvilke norske produkter er dårlig/bra og ikke minst hvorfor. Handler det om klangbalanse,
dårlig dynamikk, farging, driftsstabilitet etc. Jeg savner rett og slett argumentasjonen som underbygger
påstanden av typen “dette er no dritt - basta”. Slike utsagn gir meg og sier meg ingen ting.
Forøvrig skrev jeg en artikkel om hi-fi på Internett for et drøyt halvår siden, hvor jeg bemerket av kvaliteten
på innleggene i no.audio ikke var overveldende. Den har tatt seg opp og all heder, gruppa er en av de mer
leseverdige på nettet. Det skyldes ikke mine bidrag :-)
Paal Jensen
Stein Arne Nistad <ste...@sn.no> wrote:
>>Stein Arne Nistad wrote" -det finnes ikke produkter i den aktuelle prisklassen som etter v=E5r
>>mening utkonkurrerer DP."
>
>Det hadde v=E6rt fint =E5 bli sitert riktig. Jeg skrev: Det finnes ikke produkter i den aktuelle prisklassen som
>etter v=E5r SUBJEKTIVE mening utkonkurrerer DP.
Jeg klarer overhodet ikke aa se den store forskjell paa "vaar mening" og
"vaar SUBJEKTIVE mening". En mening er subjektiv av natur....
>>Hvilken produkter har han (og hans
>>"kamerater") faktisk testet mot DP?
>
>Les siste to =E5rganger av AUDIO, s=E5 f=E5r du en grei oversikt.
Fattig tr=F8st for oss som ikke har lest de to siste aargangene av audio......
Jeg synes at sp=F8rsmaalet er svaert relevant tatt i betraktining av at
samtlige hi-fi folk jeg kjenner overhodet ikke fatter hvordan de aktuelle
norskproduserte produktene faar saa god kritikk som de gj=F8r. Mine og andres
erfaringer er at selv budget utstyr fra enkelte velrennomerte fabrikanter,
f. eks Conrad Johnson og Audio Research, er i en helt annen divisjon enn alt
norsk vi hittil har h=F8rt. To forklaringer paa de fantastiske annmeldelsene
har blitt lansert i denne debatten: 1) ren korrupsjon, 2) at man ikke kjenner
de =F8vrige produktene i prisklassen og derfor ikke vet hva man kan forlange til
en gitt pris. En tredje forklaring er at produktene faktisk er fryktelig bra. Men
da sp=F8r jeg; hvordan kan det ha seg at ENHVER norsk forsterkerfabrikant lager
bedre produkter enn de beste i utlandet. Dette maa det finnes en forklaring
paa. Mange av de velrennomerte utenlanske high-end produsentene sitter paa
enorme resurser baade =F8konomisk og kompetansesmessig men faar det alikevel
ikke til! I f=F8lge muntlig overlevering er det i siste Audio testet atter en
norsk forsterker fra en ny fabrikant med et svulstig navn. Selvf=F8lgelig parkerer
ogsaa denne forsterkeren Mark Levinson (sukk), men det skj=F8nte vi vel p=E5 forhaand.
Hvordan kan dette ha seg? Teorien om at utenlandskprodusert utsyr blir for dyrt i
Norge og derfor ikke kan konkurrere holder ikke. Riktignok gir kanskje ikke Levinson
det beste pris/kvalitets forhold paa markedet, men budget produktene fra de fra f=F8r
nevnte high-end produsentene gir etter min mening et like godt pris/kvalitets
forhold som Nad og Rotel.
>F=F8lgende p=E5stand fra Frank, viser hvor avsporet denne diskusjonen er:
>
>> Frank wrote:
>>
>>Har pr=F8vd/h=F8rt
>>diverse norske "hypa" Hi-Fi produkter i ulike oppsett og ulike rom.
>>Det holder bare ikke den standarden det skrives om. Ikke i n=E6rheten
>>engang. Kj=F8p engelsk, amerikansk, dansk, svensk ---- bare ikke norsk.
>
>>Basta!
>
>Siden Frank har delt sannheten med oss en gang for alle, avslutter jeg min deltagelse i diskusjonen med dette
>innlegget.
Jeg skj=F8nner ikke hvorfor Nistad henger seg opp i siste setning i
Franks innlegg. Det er tross alt tre andre setninger i Franks utsagn han kunne
tatt stilling til. At Frank tar hardt i kan saa vaere. Det virker imidlertid
som om han snakker av erfaring.
Paal
Paal Jensen
Stein Arne Nistad <ste...@sn.no> wrote:
>For =E5 presisere: Jeg mente ikke =E5 melde meg ut av diskusjonene i no.audio, men denne spesifikke diskusjonen. S=E5
>lenge argumentasjonen er digital: norske HI-Fi Journaliser er kompetente/inkompetent, norsk utstyr er
>bra/d=E5rlig, norsk hi-fi presse er koblet/fri, osv. ser jeg liten hensikt i =E5 fortsette den.
Jammen det er jo nettopp norsk hi-fi presse som starten denne svart/hvitt
debatten. Norsk er best.
Paal
Frank Bjorklund
Stein Arne Nistad <ste...@sn.no> wrote:
> Siden Frank har delt sannheten med oss en gang for alle, avslutter jeg min deltagelse i diskusjonen med dette
> innlegget.
Du trenger jo ikke å bli sur fordi at jeg uttrykker mine SUBJEKTIVE
meninger på no.audio. Jeg kommer med et råd til folk utfra egne (og
andres) erfaringer, noe som du også har anledning til å gjøre både på
nettet og i bladet ditt. Jeg ser egentlig ikke den helt store for-
skjellen i å anbefale folk _ikke_ å kjøpe norskprodusert hi-fi, som
den til tider utidige "hypinga" av alt norsk som dere driver med i
Audio.
-frank-
Robert
In article <4oi9so$c...@news.uit.no>, Frank Bjorklund <fr...@imv.uit.no> writes:
|> Du trenger jo ikke å bli sur fordi at jeg uttrykker mine SUBJEKTIVE
|> meninger på no.audio. Jeg kommer med et råd til folk utfra egne (og
|> andres) erfaringer, noe som du også har anledning til å gjøre både på
|> nettet og i bladet ditt. Jeg ser egentlig ikke den helt store for-
|> skjellen i å anbefale folk _ikke_ å kjøpe norskprodusert hi-fi, som
|> den til tider utidige "hypinga" av alt norsk som dere driver med i
|> Audio.
|>
|> -frank-
Det hadde kansje vært en ide å si _hvilke_ norske produkter en burde
holde seg unna og _hvilke_ andre produkter en heller burde velge. Jeg
har heller ikke tro på at alle i et land kun lager elendige produkter,
mens de i et annet kun lager gode. Intet blad har vel noen gang påstått
at _alle_ norske produkter var fabelaktige.
Peter Djordjevic
AUDIOs leserne er blitt fortalt at DP 6.3 utkonkurrerer konkurransen,uten
at Nistad har en anelse om hva konkurransen er.Dette er propaganda som svikter
og krenker leserne.
Hvor mange konkurrerende (prismessig) forsterkere finnes det på Norsk markedet?
Antakeligvis mindre enn 10.
Dersom Nistad skulle oppdage en bedre forsterker i den aktuelle prisklassen som
selvsagt spiller bedre in hans system, blir jeg forbauset, fordi det er tidlig
at Nistad har allerede bestemt at de ikke eksisterer.
I hvert fall er boxen som Nistad bruker mellom kilden og slutrinn ikke en for-
forsterker,men en "attenuator".Får man en variabel frekvensrespons med den?
"Best i verden" finnes ikke når det gjelder hi-fi produkter.
Peter.
Anders Kindlihagen
Paal Jensen wrote:
> =
> Stein Arne Nistad <ste...@sn.no> wrote:
> >
> >Les siste to =E5rganger av AUDIO, s=E5 f=E5r du en grei oversikt.
> =
> Fattig tr=F8st for oss som ikke har lest de to siste aargangene av audio.=
=2E....
hmmmm.......... dette var vel ikke noe s=E6rlig godt utgangspunkt for =
=E5 kritisere norsk audio(presse)??? (ikke dermed sagt at kritikken er =
feil........)
ak.
Jo Thorsrud
Robert (rob...@ask.unik.no) wrote:
> En kan jo ta med et annet tidsskrift i samme slengen som har som
> referanse som CD-spiller en DAC/Drive kombinasjon til 20.000. Spillerne
> den ble sammenlignet med kostet alle mindre enn halvparten....
> Husk at Hifi-skribentene ikke lever av å ha kunnskap, men av å ha
> meninger.
>
> Robert-
Vi kan jo tr|ste oss med at det ikke bare er de Norske tidsskriftene
som "slurver" med tester og mener masse rart..
Havnet med det nyeste What Hi-Fi i sofakroken en kveld, og for en
lesning !
Det er paradoksalt at en kan f} s} mye morro ut av et s} d}rlig
tidsskrift..
... jeg mener, de testene som er der (s}kalte SUPERTESTER)
enten de omfatter CD-spillere, forsterkere eller h|yttalere er
ganske morsom lesning.
Nesten ALLE ikke Britiske produkter f}r slakt, mens ALLE Britiske
produkter blir rost opp i skyene !! (kjenner noen igjenn metoden ?)
Da mener jeg ROST opp i skyene p} en m}te som f}r det hele til }
l}te komisk.
.... Og n}r man kan i samme nummer lese om LYDKVALITETEN p}
rackm|bler.. ja da hold jeg p} } dette ned fra sofaen i ren
beundring..
S} st} p} Hi-fi skribenter, gi oss underholding for alle penga !!
(enten dere skriver i Norske eller utenlanske blader)
Glem det faglige skriv humor, det er tross allt bedre en } lire
av seg halvd}rlige teorier om lyd man |nsker } h|re, men ikke
f}r til... (vi freakene for holde oss til musikkgleden s} lenge !)
...Med et stort ;-)
--
---------------------------------------------------------------------
JO THORSRUD j...@tgkontor.tollpost.no
---------------------------------------------------------------------
Frank Bjorklund
rob...@ask.unik.no (Robert) wrote:
> Det hadde kansje vært en ide å si _hvilke_ norske produkter en burde
> holde seg unna og _hvilke_ andre produkter en heller burde velge. Jeg
> har heller ikke tro på at alle i et land kun lager elendige produkter,
> mens de i et annet kun lager gode. Intet blad har vel noen gang påstått
> at _alle_ norske produkter var fabelaktige.
Gidder ikke en krangel ala Volvo er bedre enn Saab. Det er meningsløst.
Jeg har ennå tilgode å se et norsk hi-fi produkt få dårlig omtale i
AUDIO. Et stort forbehold her da jeg ikke har lest bladet fast på lenge,
lenge. Jeg nekter å tro at alt er bra, men baserer man seg på norsk
presse, kan man jo få det inntrykket at norske hi-fi produkter kun er
gode.
-frank-
Knut Erik Myrvold
> Det hadde kansje vært en ide å si _hvilke_ norske produkter en burde
>holde seg unna og _hvilke_ andre produkter en heller burde velge. Jeg
>har heller ikke tro på at alle i et land kun lager elendige produkter,
>mens de i et annet kun lager gode. Intet blad har vel noen gang påstått
>at _alle_ norske produkter var fabelaktige.
>
>
>Robert-
Dette er jeg helt enig i, Det hadde vært ok å få vite hvilke produkter
som er dårlige, for folk mener ikke vel ikke seriøst at alt norsk er
dårlig?
Knut Erik Myrvold
Frank Bjorklund <fr...@imv.uit.no> wrote:
>rob...@ask.unik.no (Robert) wrote:
>
>
>Gidder ikke en krangel ala Volvo er bedre enn Saab. Det er meningsløst.
>
>Jeg har ennå tilgode å se et norsk hi-fi produkt få dårlig omtale i
>AUDIO. Et stort forbehold her da jeg ikke har lest bladet fast på lenge,
>lenge. Jeg nekter å tro at alt er bra, men baserer man seg på norsk
>presse, kan man jo få det inntrykket at norske hi-fi produkter kun er
>gode.
>
>-frank-
Nei for all del ikke gi oss noe håndfast, ta heller og bruk eksempler om
"opphausede 60 wattere" som en ikke får navnet på. Det vi er ute etter er
en nyansering av debatten, og kanskje få vite hvilke produkter folk har
kjennskap til (så ikke folk legger grunnlaget til at ALT norsk er dårlig
på en messelytting til en Lund&fredriksen pre-amp i 1982)
Knut Erik Myrvold
Peter Djordjevic <pet...@online.no> wrote:
>AUDIOs leserne er blitt fortalt at DP 6.3 utkonkurrerer konkurransen,uten
>at Nistad har en anelse om hva konkurransen er.Dette er propaganda som svikter
>og krenker leserne.
>
>Hvor mange konkurrerende (prismessig) forsterkere finnes det på Norsk markedet?
>Antakeligvis mindre enn 10.
>forsterker,men en "attenuator".Får man en variabel frekvensrespons med den?
>
>"Best i verden" finnes ikke når det gjelder hi-fi produkter.
>
>Peter.
>
>
>
volum kontroll!
Robert
In article <4ojiph$o...@news.uit.no>, Frank Bjorklund <fr...@imv.uit.no> writes:
|> Jeg har ennå tilgode å se et norsk hi-fi produkt få dårlig omtale i
|> AUDIO. Et stort forbehold her da jeg ikke har lest bladet fast på lenge,
|> lenge. Jeg nekter å tro at alt er bra, men baserer man seg på norsk
|> presse, kan man jo få det inntrykket at norske hi-fi produkter kun er
|> gode.
Her husker jeg sikkert feil, men jeg prøver meg likevel. Startet ikke
Audio som Puls-Audio? Var det ikke en spalte som het "På
slaktebenken?". Ble de ikke boycottet av mange produsenter pga.
all slaktingen? Audio har i alle fall blitt langt snillere idag.
Paal Jensen
Knut Erik Myrvold <knu...@james.avh.unit.no> wrote:
>Dette er jeg helt enig i, Det hadde v=E6rt ok =E5 f=E5 vite hvilke produkter
>som er d=E5rlige, for folk mener ikke vel ikke seri=F8st at alt norsk er
>d=E5rlig?
Du maa ha misforstaatt debatten totalt. INGEN (inkludert Frank Bjorklund)
har hevdet at alt Norsk er daarlig. Dette dreier seg om det faktum at
norske produkter ikke er verdens beste slik man faar inntrykk av ved
aa lese Norske hi-fi blader.
Paal
Paal Jensen
rob...@ask.unik.no (Robert) wrote:
>Intet blad har vel noen gang p=E5st=E5tt
>at _alle_ norske produkter var fabelaktige.
Jo faktisk, jeg har til dags dato aldri sett annet enn uhemmet skryt
om norske produkter i norske hi-fi blader. Ikke nok med at det er bra,
det er til og med best!
Paal
Paal Jensen
rob...@ask.unik.no (Robert) wrote:
>
> Det hadde kansje v=E6rt en ide =E5 si _hvilke_ norske produkter en burde
>holde seg unna og _hvilke_ andre produkter en heller burde velge. Jeg
>har heller ikke tro p=E5 at alle i et land kun lager elendige produkter,
>mens de i et annet kun lager gode.
Igjen, INGEN har hevdet at alt norsk er daarlig. Jeg har hoert samtlige (?)
norske forsterkere unntatt Adyton. Ingen av dem har vaert i verdens
beste paa noen maate. Dette inntrykket har samtlige jeg kjenner som
har hoert de samme forsterkerne. Det beste norske jeg har hoert er
Electrocompaniet som er god til prisen, men ikke den ultimate high-end
forsterker.
Paal
Stein Arne Nistad
Peter Djordjevic wrote:
>
> AUDIOs leserne er blitt fortalt at DP 6.3 utkonkurrerer konkurransen,uten
> at Nistad har en anelse om hva konkurransen er.Dette er propaganda som svikter
> og krenker leserne.
>
> Hvor mange konkurrerende (prismessig) forsterkere finnes det på Norsk markedet?
> Antakeligvis mindre enn 10.
>
> selvsagt spiller bedre in hans system, blir jeg forbauset, fordi det er tidlig
> at Nistad har allerede bestemt at de ikke eksisterer.
Helt feil! Livet er for kort til å leve med dårlig lyd. Hører jeg noe som spiller bedre innefor en akseptabel
prisramme så bytter jeg. Det handler rett å slett om å flytte referanser.
> I hvert fall er boxen som Nistad bruker mellom kilden og slutrinn ikke en for-
> forsterker,men en "attenuator".Får man en variabel frekvensrespons med den?
Muligens. Utgangsimpedansen varierer med pådraget og det skjer noe avskjæring, avhengig av inngangsimpedansen
på forsterkeren. DP komponentene er impedans tilpasset hverandre, og avskjæringen ligger i følge DP-Ernstsen
utenfor audio området. Prisen en betaler er imidlertid at DPA 6.3 her en frekvensrespons langt utenfor det
hørbare området, noe som medfører at den er relativt påvirkelig for ekstern støy. Derfor er forsterkeren ikke
alltid like enkel å få til å spille. Jeg har hørt den virkelig ille ved enkelte anledninger, når eksterne
forholdene har vært dårlige. Derfor skjønner jeg at enkelte har opplevd DPA 6.3 som direkte dårlig. Som en
konklusjon, så opplever jeg ikke variable frekvensrespons noe problem. Den passive forforsterkeren fungerer
meget tilfredsstillende i mitt oppsett.
>
> "Best i verden" finnes ikke når det gjelder hi-fi produkter.
> Det er jeg helt enig i. Det var det som lå i begrepet "subjektive mening" som Frank hadde problemer med å fatt
nyansen i. Jeg har opplevd tilfeller på messer, hvor relativt oppgående personer (ikke HiFi Journalister:-) )
har kåret samme anlegg til messas dårligste og beste lyd. Så subjektivt opplever vi lyd. derfor er det som er
best for meg ikke nødvendigvis best for Frank eller andre.
> Peter.
>
>
--
- Stein Arne Nistad
Magnus Hjelstuen
Stein Arne Nistad wrote:
>
> Peter Djordjevic wrote:
> > I hvert fall er boxen som Nistad bruker mellom kilden og slutrinn ikke en for-
> > forsterker,men en "attenuator".Får man en variabel frekvensrespons med den?
>
> Muligens. Utgangsimpedansen varierer med pådraget og det skjer noe avskjæring, avhengig av inngangsimpedansen
> på forsterkeren. DP komponentene er impedans tilpasset hverandre, og avskjæringen ligger i følge DP-Ernstsen
> utenfor audio området. Prisen en betaler er imidlertid at DPA 6.3 her en frekvensrespons langt utenfor det
> hørbare området, noe som medfører at den er relativt påvirkelig for ekstern støy. Derfor er forsterkeren ikke
> alltid like enkel å få til å spille. Jeg har hørt den virkelig ille ved enkelte anledninger, når eksterne
> forholdene har vært dårlige. Derfor skjønner jeg at enkelte har opplevd DPA 6.3 som direkte dårlig. Som en
> konklusjon, så opplever jeg ikke variable frekvensrespons noe problem. Den passive forforsterkeren fungerer
> meget tilfredsstillende i mitt oppsett.
>
> - Stein Arne Nistad
Jeg er ikke helt med på alle notene her så derfor noen spørsmål:
- Man kan nesten få inntrykk av at å ha en forsterker med frekvensrespons
langt utenfor det hørbare området (20-20000Hz) er en negativ egenskap.
Stemmer det?
- Mange (bra) forsterkere har frekvensrespons langt utenfor det hørbare
området. Er disse også like påvirkelige for ekstern støy, eller er det en
svakhet ved DPA 6.3?
- For å vite hva vi snakker om: Hvor stor er båndbredden til DPA 6.3?
--
Magnus Hjelstuen
Arild Ingebrigtsen
Stein Arne Nistad <ste...@sn.no> wrote:
>>Stein Arne Nistad wrote" -det finnes ikke produkter i den aktuelle prisklassen som etter v=E5r
>mening utkonkurrerer DP."
>
>Det hadde v=E6rt fint =E5 bli sitert riktig. Jeg skrev: Det finnes ikke produkter i den aktuelle prisklassen som
>etter v=E5r SUBJEKTIVE mening utkonkurrerer DP.
Det vel ganske opplagt at meninger om Hi-Fi er SUBJEKTIVE, men det finns grader av subjektivitet. Audio har krysset
en grense i forhold til norske Hi-Fi-produsenter, og for mitt vedkommende har det resultert i at Audio (for ikke aa
snakke om Lyd & Bilde) fremstaar med et betydelig trovedighetsproblem. Jeg har abonnert paa Audio nesten hele tiden
bladet har kommet ut. Til aa begynne med (ca. nr. 2-7) leste jeg bladet forventning og entussiasme, men innslag av
daarlig forfatterskap (daarlig evne til aa utrykke seg skriftelig paa norsk), tidvis tilfeller av det som grenser
til inkompetanse og i den senere tid denne "utidige hypingen" (som noen har valgt aa kalle det) av norske produkter
gjør at bladets troverdighet i dag ligger paa et lavmaal. Dette gjelder ikke bare Audio, men norske Hi-Fi-blader
generelt.
Naar jag likevel fortsetter aa lese Audio er det fordi det gir litt informasjon om hva som roerer seg i norsk
Hi-Fi-bransje (nye importoerer, nye forhandlere, nye produkter som blir IMPORTERT til landet osv.). De aller fleste
"testene" tillegger jeg ingen vekt lenger. De leses mest for at de er underholdene, til tider paa grensen til det
komiske. Litt vantro hoderysting i naa og da skader ikke, det gir derimot opphav til livlige debatter som denne.
Jeg synes Audio boer merke seg at det ikke bare er en liten "klan" paa denne newsgruppen som har merket seg norsk
Hi-Fi-presses "subjektive" forhold til norske produkter. Jeg tenker da paa leserinnlegget i Audio nummer 29 der
Christian Aakre (tror jeg han het) nettopp gir uttrykk for de samme observasjonene som har kommet til uttrykk i
denne debatten paa no.audio. Dette bare understeker det troverdighetsproblemet som Audio og norsk Hi-Fi-presse
generelt har paafoert seg selv. Er det noe som kjennetegner folk med interesse for Hi-Fi, saa er det at de er
opptatt av kvalitet og serioesitet. Dette leverer ikke norsk Hi-Fi-presse for tiden, men saa er det jo bare
amatoerer som skriver i Audio, det har jo herr Nistad selv paapekt i et tidligere innlegg i denne debatten.
Arild.
Peter Djordjevic
Det spiller ingen rolle hvor hi fi utstyret er laget-spørsmålet er
"er det bra valuta for pengene?"d.v.s.kan man kjøpe noe annet utstyr
som fungerer like bra eller bedre,og er like pålitelig til en
betraktelig lavere pris?
Produksjonskostnadene i utlandet er mest sannsynlig lavere enn i Norge.
Har det noe betydning?
Hva foregår i de Norske bladene,foregår i andre land og.Hva så?Det
er ikke en unnskyldning.I hvor høy grad har de Norske bladene
bedratt oss?
Peter.
Stein Arne Nistad
Den oppgis til: DC - 800kHz -3dB! og Dc - 150kHz-0dB.
> - Mange (bra) forsterkere har frekvensrespons langt utenfor det hørbare
> området. Er disse også like påvirkelige for ekstern støy,
> eller er det enDen oppgis til: DC - 800kHz -3dB! og Dc - 150kHz-0dB.
> svakhet ved DPA 6.3?
Det er neppe en svakhet med 6.3, men det kommer selvsagt ann på hvordan en vurderer det. DPA6.3 bli på grunn av
den enorme båndbredden åpen som en låvedør i forhold til ekstern støy. Filosofien er at det er om å gjøre å
påvirke signalet minst mulig. Ingen kondiser i signalveien, ingen aktiv forforsterker som lager krøll. Når det
fungerer, spiller løsningen fantastisk.
Problemet med ekstern støy kan selvsagt løses ved å avskjære inngangen et stykke over audio området, med den
følge at komponenter må inn i, eller kobles i parallell i signalveien. Alternativt kan en la forsterkeren stå
åpen, og bekjempe støyfenomenene ved bruk av nettstøyfilter, ISO trafoer og ferittringer. I ekstreme tilfeller
har jeg opplevd at forsterkere (ikke bare 6.3) har gått i metning, fordi det oppstå såkalte høyfrekvente
jord-looper. Dvs. at høyfrekvent støy forplanter seg inn i forsterkeren, forsterkes opp, for så å forplante seg
tilbake til inngangen via jordledning (eller nettledning) til forsterkeren, derfra via nettet til
DA-konverteren, tuneren, CD-drivverk, forforsterker etc. og tilbake til forsterkeren igjen. Fenomenet minner
egentlig ganske mye om pipelyden som oppstår ved akustisk feedback, bortsett fra at forsterkning skjer utenfor
det hørbare området. Den opprinnelige støyen i en slik jord-loop kan stamme fra el-nettet, CD-drivverk,
effektforsterkeren selv, PC-er, radiosendere mm. Nettstøyfilere og ISO-trafoer bryter, eller demper effekten av
slike jord-looper. Hele denne problematikken prøvde jeg å beskrive i det heller tvilsomme magasinet Audio :-),
nr. 26 (Usynlige fiender og HiFi demoner). Et anlegg med og uten støydemping, må være seg Adyton, EC, DP eller
ML kan spille helt på trynet dersom slike støy-fenomener er til stede. Jeg husker ikke hvem som skrev at disse
forholdene var irrelevante i forhold til evaluering av utstyr. Jeg er i alle fall fulstendig uenig. Det å få
kontroll på utenforliggende støy er etter min mening Alfa og Omega, dersom en har ambisjoner om å skape seg et
referanseanlegg.
- Stein Arne Nistad
John Hilt
Frank Bjorklund <fr...@imv.uit.no> wrote:
>Jeg må si meg enig med Jensen på samtlige ankepunkter. Norsk Hi-Fi (?)
>presse er absolutt lavmål. Norsk Hi-Fi verden er en korumpert ande-
>dam befengt med utstrakt kameraderi. Jeg har selv lest tester i norske
Hvis du synes norsk hi-fi presse er bånn, kan du umulig ha lest noe
særlig fra engelsk presse. Det finnes hederlige unntak, men stort sett
kan en si at objektiviteten i engelske hi-fi blader er omvendt
proporsjonal med mengden av reklamesider.
Paal Jensen
>>presse er absolutt lavm=E5l. Norsk Hi-Fi verden er en korumpert ande-
>>dam befengt med utstrakt kameraderi. Jeg har selv lest tester i norske
>
>s=E6rlig fra engelsk presse. Det finnes hederlige unntak, men stort sett
>kan en si at objektiviteten i engelske hi-fi blader er omvendt
>proporsjonal med mengden av reklamesider.
Med unntak av What hi-fi er engelsk presse utmerket. Hi-Fi news
er et ypperlig tidskrift. Hi-fi choice slakter engelske produkter
maanedlig....
Paal
John Hilt
Frank Bjorklund <fr...@imv.uit.no> wrote:
>...dessuten er det vel ikke til å komme unna at nettopp El.comp. er
>beheftet med en del irriterende feil og dårlig finish som hverken
>Krell eller Levinson har. Selv har jeg El.comp. og den skal ut av
>huset ved første anledning.
Er du sikker på at "feilen" ligger i forsterkeren? Hva har du i så
tilfelle prøvd som er så mye bedre, og har du prøvd dette i heimen?
Verdsetter du finish høyere enn god lyd?
Selv har jeg hatt forskjellig "best i test" utstyr som har vist seg å
låte som en dass! Det mest graverende var Stax hodetelefoner
og en Denon forsterker. Like vellydende som hvinet fra en jetmotor.
--
-=[JH]=-
Trond Wikborg
Robert wrote:
> Her husker jeg sikkert feil, men jeg prøver meg likevel. Startet ikke
> Audio som Puls-Audio? Var det ikke en spalte som het "På
> slaktebenken?". Ble de ikke boycottet av mange produsenter pga.
> all slaktingen? Audio har i alle fall blitt langt snillere idag.
>
> Robert-
Tidsskriftet het riktignok PULS-HIFI, men har aldri hatt noe som helst med
Audio å gjøre. PULS-HIFI ble etablert av undertegnede som en søster til
Musikkavisen PULS. Bjørn Aarseth var redaktør og en av denne spaltene
flittige skribenter, Rolf Karsten Rønningstad, var en av slakterne.
PULS-HIFI hadde et like lite kommersielt utgangspunkt som PULS og ble
(svært indirekte) en ikke ubetydelig suksess (det resulterte etterhvert i
etableringen av Akers Mic HiFi og overtagelsen av Tandberg).
Trond Wikborg
Trond Wikborg
> Produksjonskostnadene i utlandet er mest sannsynlig lavere enn i Norge.
> Har det noe betydning?
>
> Hva foregår i de Norske bladene,foregår i andre land og.Hva så?Det
> er ikke en unnskyldning.I hvor høy grad har de Norske bladene
> bedratt oss?
>
> Peter.
Produksjonsprisen på store seriestørrelser blir klart endel høyere i
Norge enn i utlandet, mens produksjonsprisen på mellomstore serier
kan faktisk fullt ut være konkurransedyktig takket være vår særnorske
tradisjon med å produsere relativt avansert utstyr i små serier.
Et annet og kanskje mer interessant fenomen er å se på innen- kontra
utenlandssalget og de respektive prisene på norsk utstyr.
Tandberg koster f.eks. mer enn dobbelt så mye i Sveits som i Norge, men
Sveiuts er likevel Tandbergs nest største marked i forhold til
innbyggertallet.
Trond Wikborg
Tandberg
John Hilt
Paal Jensen <pa...@ibg.uit.no> wrote:
>>Hvis du synes norsk hi-fi presse er b=E5nn, kan du umulig ha lest noe
>>s=E6rlig fra engelsk presse. Det finnes hederlige unntak, men stort sett
>>kan en si at objektiviteten i engelske hi-fi blader er omvendt
>>proporsjonal med mengden av reklamesider.
>Med unntak av What hi-fi er engelsk presse utmerket. Hi-Fi news
>er et ypperlig tidskrift. Hi-fi choice slakter engelske produkter
>maanedlig....
Så er vi enige om What Hi-Fi. :-)
Men mener du at de to sistnevnte er fri for patriotisme ??
--
-=[JH]=-
Robert
In article <31BC45...@alcatel.no>, Rolv-Karsten Roenningstad <Rolv-Karsten...@alcatel.no> writes:
|> Skribentene var absolutt uavhengige, ikke-kommersielle og slaktet på et fritt
|> grunnlag. I etterpåklokskapens tegn skulle vel ting blitt tatt enda hardere;
|> Hvilket hi-fi apparat fra første halvdel av åttiårene er minneverdig? Egentlig?
|> (OK da; ESL-63.)
Hvilke, om noen i det hele tatt, komponenter fra midten av nittiårene
vil bli husket om ti år? Jeg frykter at det blir heller skralt. Alt som
er digitalt kan en jo straks glemme, fosterkerne vil muligens bli byttet
ut med digitale klasse D forsterkere og da er det ikke stort igjen.
Høytalerne regnes idag som den minst fullkomne og forståtte komponenten.
Vil den forbli det om ti år? Vil den da ha fult av sensorer for
korrigering av akustikk i lytterom? Vil det fremdeles være noen
nostalgikere som kun bruker to lydkanaler om ti år?
Rolv-Karsten Roenningstad
Tiltredes.
Skribentene var absolutt uavhengige, ikke-kommersielle og slaktet på et fritt
grunnlag. I etterpåklokskapens tegn skulle vel ting blitt tatt enda hardere;
Hvilket hi-fi apparat fra første halvdel av åttiårene er minneverdig? Egentlig?
(OK da; ESL-63.)
--
Rolv-Karsten Roenningstad
+----------V----------+
| A L C A T E L |
+---------------------+
TELECOM NORWAY AS
Phone: | +47 22 63 75 44
GSM: | +47 908 78 130
Fax: | +47 22 63 87 87
Mail: | Box 310 Okern, 0511 Oslo, Norway
Internet:| Rolv-Karsten...@alcatel.no
X.400: |
/G=Rolv-Karsten/S=Roenningstad/OU=TNOC1/O=ALCATEL/P=ALCANET/A=TELEMAX/C=NO
Peter Djordjevic
Hi-Fi om 10 år.
Noe utstyr spiller musikk.Noe utstyr gir bra lyd.
De beste komponentene som spiller musikk blir husket fordi
de tjener musikken og er gøy.
Jeg er enig at når det gjelder høyttalere-mesteparten av de
er veldig dårlig per i dag.
Peter.
Tlf 55 90 17 30.
Tor Forsman
> > holde seg unna og _hvilke_ andre produkter en heller burde velge. Jeg
> > mens de i et annet kun lager gode. Intet blad har vel noen gang påstått
> > at _alle_ norske produkter var fabelaktige.
>
>
> AUDIO. Et stort forbehold her da jeg ikke har lest bladet fast på lenge,
> lenge. Jeg nekter å tro at alt er bra, men baserer man seg på norsk
> presse, kan man jo få det inntrykket at norske hi-fi produkter kun er
> gode.
>
helst hi-Fi tidskrift, vil nødvendighvis medføre et minimalt salg av
dette produkt. Dette kan for enkelte produsenter/importører få astrofale
økonomiske følger. Ingen, hverken Hi-fi tidskrift eller
produsenter/importører eller lesere er tjent med dette. Har noen sett en
helslakt av Audi eller Porche, Mercedes, WV etc. Produktene som testes i
norske hi-fi tidskrift er av høy kvalitet, lydmessig som driftsmessig.
Produsentene har sin lydfilosofi, denne vil variere noe fra land til
land. Som de fleste vet har vi engelsk, tysk og japansk lyd. Vi
vektlegger klanger i musikken forskjellig avhengig av erfaring, kultur
og referanse. Derfor er det meningsløst å diskutere ut fra at norskt er
"dritt" eller " best". Hi-fi tidskrift er ikke bedre enn sitt publikum.
Konkretiser, fortell hvordan en kontrabass skal gjengies etc. Er din
referanse kassehøyttalere med f.eks. feil fasegang, eller spiller du
selv, går du ofte på jazklubber etc. Folk som skriver i bladene kan godt
være amatører, men de har tilgang på de produkter som til enhver tid
selges i landet. De har muligheten til å sammenlikne disse opp mot
hverandre over tid. dette gjør at de etter hvert opparbeider en
referanse som selvfølgelig er subjektiv, men ut fra min erfaring er den
ganske samstemt blant testerne både i Audio og Lyd & Bilde.
Du kan la være å lese hva disse "testere" mener om ditt og datt, men de
forteller i hvertfal hvilke produkter de foretrekker etter utallige
sammenlikninger, enten de er norske eller utenlanske.
Tor
Terje Eliot Flatter
>>Med unntak av What hi-fi er engelsk presse utmerket. Hi-Fi news
>>er et ypperlig tidskrift. Hi-fi choice slakter engelske produkter
>>maanedlig....
>
>Så er vi enige om What Hi-Fi. :-)
>
>Men mener du at de to sistnevnte er fri for patriotisme ??
>
>
>--
>
> -=[JH]=-
>
Patriotismen er positiv den, bare den ikke kommer i veien for
objektiviteten!!!
Paul Rasmussen
Hei.
Jeg heter Paal Rasmussen og driver Norsk Radiofabrikk, en "hypa" norsk
produsent av hi-fi utstyr. (ref. siste nr. av Audio)
Har derfor lyst til å knytte noen kommentarer til debatten som
1) Produsent av norsk Hi-Fi
2) Tidligere skribent i engelsk hifi presse
3) Konsulent for engelske hifi produsenter
4) Hypa i Audio
ER NORGE SPESIELLT I HIFI SAMMENHENG?
Del 1: Hvorfor skulle Norge ha forutsetninger for å lage mye gode forsterkere?
Da Per Abrahamsen og Svein Erik Børja og andre fikk tak i Jan Lostroh og Matti
Ottala's konstruksjon fra Philips var gamlelandet preget av endel produsenter
av bandforsterkere basert på ymse "application notes", ved siden av de etablerte
produsentene. Den låten som kom ut av 25W var så annerledes at Svein Erik så
et potensiale i konstruksjonen langt ut over de teoretiske aspekter Ottala og Lostroh
var interessert i. Dette var HiFi av ypperste klasse på den tid. Det er min påstand at
Ottala og Lostroh ikke var klar over dette. De visste de hadde laget en god amp på rent
teoretisk grunnlag, de hadde stipulert en hel rekke designkritrier som fortsatt
kopieres av japanere, amerikanere og engelskmenn. (Og selvfølgelig nordmenn!)
De teknikker som ble introdusert i 25W dannet skole, og det var ikke Ottala som var
skolemester, det var Elektrokompaniet. Folk leste Ottala's AES-papirer, men de skrudde
fra hverandre 25W'ern, og gjennomanalyserte den.
Etter kort tid ble 25W omkonstruert av Terje Sandstrøm. Ottalas prinsipper ble beholdt,
men konstruksjonen og analysene bak den var nå genuin norsk eiendom. Den nye 25W er den
som ble solgt i noe antall i norge. Per Abrahamsen, Terje Sandstrøm, Peik Borud og
undertegnede lyttet og analyserte sammen med Svein Erik Børja med en entusiasme og glød
som du kun finner i spesielle miljøer til spesielle tider i historien. Det å analysere
teoretisk, modifisere ampen, og så få folk som Svein Erik til å lytte på den uten at
han ble fortalt hva som var gjort var uhørt den gang, og er idag fortsatt skjeldent i
produsentmiljø vil jeg hevde.
Denne typen aktivitet satte spor. I meg, i Per Abrahamsen, i Terje Sandstrøm, og i en
rekke andre personer som senere har konstruert saker og ting.
Vi må heller ikke glemme Tandberg Radiofabrikk og de mange dyktige og entusiastiske
menneskene som arbeidet der. De ble også inspirert av Ottala, Elektrokompaniet og den
nye trenden med lytting og analyse, og flere derfra ønsket å lage sine egne
konstruksjoner som skulle "ta rotta på" Elektrokompaniet. De hadde en målestokk som var
omtalt i The Audio Critic, og de hadde tilgang på Per og Terje i Tøyengata.
Kjente amerikanske konstruktører var på besøk i Tøyengata, og japanske internasjonale
produsenter ønsket konsulenttjenester.
Dette var, enten man liker det eller ikke, historien, og den plasserer Norge på
verdenskartet hifimessig sett i denne perioden.
Senere har Per Abrahamsen fått konkurranse av mange av de merkene som er nevnt i
diskusjonen, og vi har fått et bredere miljø i Norge. Våre konstruktører tør i stor
grad å tenke "ikke kommersielt" og ofte gir det en annen løsning enn den gjengse.
I en bransje hvor en anerkjent produsent fortsatt produserer et skjema hentet fra
Motorla's Application note for 50W klasse B forsterker, er det ikke rart at norske
produsenter lager saker som låter annerledes - og som i anmelderes ører høres
forfriskende ut.
Del 2: om norsk HiFi presse
Som en tidligere journalist kan jeg selvfølgelig skriv under på at nivået i norsk
presse tidvist er lavt. Man skriver ikke norsk, og man kan mangler faktakunnskap om
saken.
Det har sikkert også forekommet at noen produsenter får "vennetjenester" i form av
omtale - spesielt når de annonserer flittig.
Men - når mitt firma NRF ble omtalt i Audio skjedde dette etter påtrykk fra bladet som
ønsket å skrive om noe nytt, og ikke fordi jeg kontaktet bladet. Jeg kan med hånden på
hjertet si at jeg ikke kjente en sjel i Audio da omtalen ble skrevet. Ei heller har jeg
avertert i noe norsk tidsskrift.
Altså må den tildels rosende omtalen av NRF's produkter skyldes
1) At produktene er gode
2) At journalistene ønsker å rose norske produkter opp i skyene uten grunn
2 forutsetter ikke bare dumhet, men også vond vilje. Jeg har ikke sett tegn til noen av
delene hos de av Audio's stab jeg har snakket med. Altså gjenstår alternativ 1.
Norsk Radiofabrikk har gode produkter. OK. Men er de så gode at vår kabel uanstrengt
passerer "vdH's Revelation" og andre?
Her tror jeg at NRF har fått litt ekstra fordi vi er små, og norske.
Jeg har tatt med kablene til tidligere kolleger i England, og deres dom var i essens
den samme som i Audio, men den ble uttrykt i langt mer forsiktig ordelag. Nyanser ble
trukket frem, og en totalvurdering ble gitt som plasserte produktet i en sammenheng,
teknologisk, histroisk, og markedsmessig. Dette savner jeg i norske omtaler. Hadde de
engelske omtalene kommet på trykk i Norge, ville nok mye av kritikken forstummet.
Mitt inntrykk er altså at Audio ønsker (som meg!) å være lokalpatrioter, og at dette
gir et ekstra løft i omtalene, men at de også prøver å være kritiske og sette produkter
i sammenheng. At norsk hifi presse ikke lykkes så ofte tror jeg skyldes at bransjen
hifi-blader er ny i norge, og at redaktørene ennå ikke har funnet toppen på formkurven.
del 3: Er SEAS gode bare fordi de ligger i Moss?
SEAS er også et stykke norsk kulturhistorie. Vi er i dette landet blant de
toneangivende på kunstgjødsel, oljeutvinning til havs og sement. Og høyttalere.
Desverre er SEAS, på samme måte som Elektrokompaniet, kilden til mye som produseres
verden over idag. Designere som Jan Paus, Bjørn Børja, Ragnar Lian og Tore Holmboe Wiik
har formet mye nytt. Holmboe Wiiks patenterte Dynamic Damping er ofte kopiert og er
grunnen til at vi kan lage lavfrvrengings subwoofere med 8". Tore er idag sjef for
utviklingsavdelingen hos VingCard - et annet unikt, norsk og fremfor alt godt,
produkt. Er det kjent at disse gode nordmenn ble beilet av Sony og andre? Vet man at
Scan Speak og Dynaudio og Vifa hentet mye av sitt intellektuelle gods fra Moss? Hvis
ikke kan man jo studere chassis-mål. Det er mye ros i en god kopi.
Ambisjonene om å være gode kom opprinnelig fra Wessel og Radionette, samt Tandbergs
Radiofabrikk. Man skulle ha livskraftig elektronikkindustri i Norge, og høyttalere
fulgte med. De skulle ikke være som alle andre, derfor kunne de bare bli dårligere
eller bedre, og man valgte bedre. Det har man fortsatt med. Når jeg ser alle de
SEAS-kopiene av dometweetere, både av Ragnar Lians opprinnelige design og Paus og
Børjas senere designs verden over kan jeg ikke annet enn gremmes over hvor vanskelig
det er å beskytte en god ide rettslig. Likeledes Ragnar Lians designs med hexagonaltråd
og kobberkappe på polstykket. Dette er reelle forbedringer i verdensklasse som endrer
maktbalansen i HiFi (bedre spec's og lyd for mindre penger). Av en Norsk Nordmann fra
Norge. Ikke fra en amerikansk, fransk eller engelsk bedrift.
4) Hva skal vi gjøre med dette?
Knut Håvik er en av norges rikeste menn. Dette er et faktum som gjør meg deprimert på
HiFi pressens vegne. Ikke fordi Knut Håvik har kommet lett til penger, det har han
såvisst ikke, men fordi han gir oss lesende publikum det vi vil ha. Og det er ikke
perspektivartikler og vitenskapelig korrekt analyse. Det er lårene til Diana og puppene
til Claudia. Og selvfølgelig Caroline's tragedie.
Det er ikke, såvidt jeg ser, en interesse for solid, teknisk fundert, journalistikk i
Hifi pressen i Norge. De bladene som har størst opplagstall har flest fargebilder og
vinkler stoffet mot opplevelse og produktenes fremtoning. Jeg har ALDRI lest en
artikkel som har forklart hvorfor Elektrokompaniets forsterkere låter som de gjør
basert på kontrollerte lyttetester enn si analyse av teknologien bak. Dette anda Martin
Colloms beskriver lytteteknologien i høyttalerboken sin, som vel bør være pensum.
Vance Dickason's høyttalerkokebok ser også ut til å være ukjent stoff for de som tester
høyttalere, på tross av at den selges på Eltek for noen hundrelapper.
Altså etterlyser jeg mer faktisk kunnskap hos journalistene, samt mer seriøse
subjektive vurderinger foretatt av mer enn en person. Men jeg tror ikke jeg får dette,
da fargebilder av frontplaten med knotter i masivt gull selger mer!
Del 5: Slutt å sutre!
Til slutt. Vi er et lite land med en liten og sårbar kultur. Denne kulturen er et av
våre viktigste aktiva i kampen om å overleve i en verden preget av hardnende
konkurranse og økt frihandel. Vi har hatt spesielle fortrinn som gjør at vi startet i
HiFi bransjen med et overtak i form av høy kvalitet og mangfold. Dette er et ypperlig
seleksjonsgrunnlag for de darwinistiske seleksjonsmekanismene å arbeide på. jeg håper
at vi får enda flere rosende artikler om Norsk HiFi fremover, fordi den er god. La oss
forsøke å bli enda bedre ved å spore an til større innsats, og ikke bli distrahert fra
vårt egentlige mål - å vinne markedsandeler for god lyd - ved å skyte oss i foten med
innadvendt analyse. Den eneste måten norsk hiFipresse kan bli bedre på er om du kjøper
norske blader hver måned, slik at opplaget øker og inntektene kan forsvare en faglig
utvikling som vi alle ser frem til.
Paul Rasmussen
Paal Jensen
pa...@telepost.no (Paul Rasmussen) wrote:
>Del 5: Slutt =E5 sutre!
>Til slutt. Vi er et lite land med en liten og s=E5rbar kultur. Denne kulturen er et av
>v=E5re viktigste aktiva i kampen om =E5 overleve i en verden preget av hardnende
>konkurranse og =F8kt frihandel. Vi har hatt spesielle fortrinn som gj=F8r at vi startet i
>HiFi bransjen med et overtak i form av h=F8y kvalitet og mangfold.
Det er ca. 20 aar siden Electrocompaniets legendariske forsterker. Problemet
er at norsk hi-fi presse har fors=F8kt aa gj=F8re alle senere forsterkere til
minst like legendariske. Ja, norsk hi-fi bransje er liten, men skal vi dermed ofre
objektiviteten?
>Dette er et ypperlig
>seleksjonsgrunnlag for de darwinistiske seleksjonsmekanismene =E5 arbeide p=E5. jeg h=E5per
>at vi f=E5r enda flere rosende artikler om Norsk HiFi fremover, fordi den er god.
Det haaper jeg ogssaa fordi den er god - ikke bare av gammel vane. Problemet er
at samtlige norske forsterkere faar god kritikk uansett hvordan de laater.
I realiteten lager man ris til egen bak. Stadig flere blir skeptiske til
norskprodusert utstyr. paa lang sikt skader dette norske produsenter.
La oss
>fors=F8ke =E5 bli enda bedre ved =E5 spore an til st=F8rre innsats, og ikke bli distrahert fra
>v=E5rt egentlige m=E5l - =E5 vinne markedsandeler for god lyd - ved =E5 skyte oss i foten med
>innadvendt analyse. Den eneste m=E5ten norsk hiFipresse kan bli bedre p=E5 er om du kj=F8per
>norske blader hver m=E5ned, slik at opplaget =F8ker og inntektene kan forsvare en faglig
>utvikling som vi alle ser frem til.
>
Hverken norske hi-fi produkter eller tidskrifter skal kj=F8pes hvis de ikke holder
maal. Gode produkter skal kj=F8pes, de daarlige kan d=F8 i fred. Saa lenge hi-fi
pressen skj=E6rer alt norsk over en kam er det umulig aa skille mellom klinten og
hveten blandt norskproduserte produkter. Klok av skade styrer derfor mange unna
norsk utstyr for aa vaere paa den sikre siden.
Paal
Paal Jensen
Peter Djordjevic <pet...@online.no> wrote:
>Igjen m=E5 jeg stille sp=F8rsmalet "hvordan VET du" at produktene som
>testes i Norske Hi Fi bladene er av h=F8y kvalitet,lydmessig og driftsmessig?
>
>Forresten har jeg sett alle disse bilmerkene slaktes i "CAR" i England.
>CAR har altid v=E6rt utmerket fordi de gir blaffen i hvem kan bli krenket
>p.g.a. hva de skriver i testene.Skribentene skriver veldig bra og.Ingen
>av de Norske Hi Fi bladene kan sammenlignes med CAR.De er en vits i forhold.
>=C5 sammenligne de Norske bil bladene med CAR,f=E5r man det samme; ingen biler
>er slaktet.Til og med biler som er blitt fullstendig slaktet i CAR.
Aldeles korrekt. Jeg abbonerer baade paa CAR og Hi-Fi News. Norsk
hi-fi presse har mye aa laere av disse. CAR presterte aa karakterisere min kostbare
Audi som "desireable until you drive it". Huff. BMW 3-serie compact har blitt
slaktet. Mercedes s-klasse, og ikke minst britisk-produserte biler....
>Til sist finnes det enda en til latterlig p=E5stand hvor disse Norske skribentene
>har gjennomf=F8rt (liksom) "utallige sammenlikninger".Vi har allerede h=F8rt fra
>Nistad hvor mange han har gjort.
Norsk produsert utstyr er i ferd med aa bli suspekt i mange hi-fi milj=F8er.
Dette skyldes i f=F8rste rekke den urettmessige hypinga disse produktene har
faatt med paaf=F8lgende skuffelse. Dette gaar til sist ut over de gode norske
produsente som har en aapenbar plass i markedet.
Paal
Peter Djordjevic
Igjen må jeg stille spørsmalet "hvordan VET du" at produktene som
testes i Norske Hi Fi bladene er av høy kvalitet,lydmessig og driftsmessig?
Forresten har jeg sett alle disse bilmerkene slaktes i "CAR" i England.
CAR har altid vært utmerket fordi de gir blaffen i hvem kan bli krenket
p.g.a. hva de skriver i testene.Skribentene skriver veldig bra og.Ingen
av de Norske Hi Fi bladene kan sammenlignes med CAR.De er en vits i forhold.
Å sammenligne de Norske bil bladene med CAR,får man det samme; ingen biler
er slaktet.Til og med biler som er blitt fullstendig slaktet i CAR.
Til sist finnes det enda en til latterlig påstand hvor disse Norske skribentene
har gjennomført (liksom) "utallige sammenlikninger".Vi har allerede hørt fra
Nistad hvor mange han har gjort.
Dere må holde opp med disse vannvittige påstand.
Peter.
Paal Jensen
Tor Forsman <tfor...@sn.no> wrote:
>Det sier seg selv at det =E5 gi et produkt "helslakt" i et hvilket som
>helst hi-Fi tidskrift, vil n=F8dvendighvis medf=F8re et minimalt salg av
>dette produkt. Dette kan for enkelte produsenter/import=F8rer f=E5 astrofale
>=F8konomiske f=F8lger. Ingen, hverken Hi-fi tidskrift eller
>produsenter/import=F8rer eller lesere er tjent med dette.
Hvis slakten er berettiget er forbrukeren tjent med det. "Tester" som
kun gir god kritikk har ingen verdi og kan kun karakteriseres som
reklame. Daarlige produkter kan gjerne forsvinne fra markedet. De har ingen
annen verdi enn som arbeidsmarkedstiltak. Undertegnede har i alle fall ingen
interesser av aa bruke hi-fi budsjettet til aa subsidiere norske hi-fi produsenter.
Jeg kj=F8per utstyret hvis det er bra, ikke for aa st=F8tte en liten produsent.
Godt, norskprodusert utstyr trenger vi og finnes sikkert. Troverdigheten er det
verre med siden norsk hi-fi presse har oppskrytt alt norsk slik at norsk
utstyr stadig mer anses som suspekt.
Naar det gjelder biltester blir baade Mercedes, BMW, Audi, Porsche
stadig slaktet i internasjonal presse. For=F8vrig synes jeg sammenligningen
med bilindustrien som daarlig; Norsk hi-fi industri har vel mer til
felles med Reodor Felgen og Il Tempo Gigante enn Mercedes Benz.
Paal
Lasse Svendsen
Takk Paal for det hittil eneste velfunderte og informative innlegget i
denne debatten, jeg håper inderlig det er noen der ute som
er "journalist" i ett norsk HiFi magasin og som leser innlegget ditt.
Hører dere ? hallo... det er visst ingen hjemme der.
Michael Louka
Paal Jensen wrote:
> Forøvrig synes jeg sammenligningen med bilindustrien som daarlig;
> Norsk hi-fi industri har vel mer til felles med Reodor Felgen og Il
> Tempo Gigante enn Mercedes Benz.
>
> Paal
Il Tempo Gigante er selvfoelgelig verdens beste bil (den er jo norsk).
;)
Michael.
--
e-mail : Michae...@hrp.no
url : http://www.external.hrp.no/picasso/team/michael/
John Hilt
On 10 Jun 1996 20:50:40 GMT Peter Djordjevic <pet...@online.no> wrote:
>Hi-Fi om 10 år.
>Noe utstyr spiller musikk.Noe utstyr gir bra lyd.
Jepp. Noe utstyr lager bare lyd, annet utstyr gir MUSIKK. :-)
>Jeg er enig at når det gjelder høyttalere-mesteparten av de
>er veldig dårlig per i dag.
Hvorfor er dette med høyttalere så vanskelig? :-I
--
-=[JH]=-
John Hilt
Æsj, ... nakne, kalde, velbegrunnede fakta er så kjedelige, og tar livet av
enhver debatt. :-)
ER DET IKKE NOEN KVERULANTER HER !!!
--
-=[JH]=-
Robert
In article <4ps3v2$3...@hasle.sn.no>, jh...@sn.no (John Hilt) writes:
|>
|> >Jeg er enig at når det gjelder høyttalere-mesteparten av de
|> >er veldig dårlig per i dag.
|>
|> Hvorfor er dette med høyttalere så vanskelig? :-I
Fordi man i resten av systemet har en 1 dimensjonal størrelse i kjente
omgivelser.
*Først skal man muligens gjøre en numerisk verdi om til et elektrisk
potensiale. Både teoretisk og praktisk klarer man dette meget godt
og med minimale defekter.
*Så kommer man til et variabelt trinn hvor man skal gjøre denne
spenningen større eller mindre. Igjen klarer en dette godt både
teoretisk og praktisk.
*Neste trinn skal bare øke denne spenningen og er heller ikke vanskelig.
*Men så kommer vi til den komponenten som skal gjøre denne spenningen
om til en lydbølge i et tredimensjonalt rom som man ikke kjenner. Man
kjenner heller ikke til hvordan mikrofonene var plassert under
opptaket, eller hvor mye blir reflektert eller absorbert av rommet eller
hvilke frekvenser en lett kan få resonanser ved. Det ideelle ville
ifølge noen vært puntkilder med lik spredning i alle retninger. Dette
har en enda ikke en fysisk løsning for.
Ja, selvsagt er de andre leddene i kjeden enda ikke "perfekte" og det
er mye å hente her, men det er vel ingen innen bransjen som er i tvil
om at høyttalerne er det man har mest problemer med.
John Hilt
On 14 Jun 1996 19:00:37 GMT rob...@embla.unik.no (Robert) wrote:
> Ja, selvsagt er de andre leddene i kjeden enda ikke "perfekte" og det
>er mye å hente her, men det er vel ingen innen bransjen som er i tvil
>om at høyttalerne er det man har mest problemer med.
Gudskjelov at det ikke bare er meg som har problemer med høyttalere og den
lokale akustikken.
Mitt problem er at høyttalere som er åpne og analytiske, lett blir kalde og
kliniske og liksom ikke får musikken til å "swinge".
Hvordan skal jeg få både detaljer og musikalitet ??? :-I
--
-=[JH]=-