Er det noe "skikk og bruk"-regel for dette, eller er det valgfritt slik at
ingen vil reagere hvis det blir holdt/ikke blir holdt tale?
I tilfelle det er vanlig - er det mor? far? fadder/gudmor/gudfar som holder
denne talen?
//LKS
Jeg syns man burde forby barnedåp, jeg. Det er et overgrep. Man melder
barnet inn i noe barnet ikke aner eller forstår hva er - og må ta
skritt for på melde seg ut av senere om det ikke ønsker å være med.
Det verste er at ikke en gang foreldrene mener noe annet enn å gi
barnet et navn. De kanskje bare føyer _sine_ foreldre. Fordømt uskikk.
Men man kan selvfølgelig holde en navnedag i form av en fest - med
taler og hele pakka.
--
HPN
Formerly leader of the sixpac.
Les spørsmålet en gang til sakte. Så kan du spørre deg selv, hva var
spørsmålet.
Tilbake til saken, i de barnedåper som jeg har bivånet, har det ikke
vært vanlig med taler.
--
hPSa
>Les spørsmålet en gang til sakte. Så kan du spørre deg selv, hva var
>spørsmålet.
Jeg beklager om jeg har fornærmet deg. Men dette er altså news.
>Tilbake til saken, i de barnedåper som jeg har bivånet, har det ikke
>vært vanlig med taler.
Det skulle vel kanskje bare mangle - barnet vil jo ikke forstå det
skvatt av dem allikevel.
Ja vel, så news betyr at man kan svare i hytt og pine uavhengig av hva
spørsmålet var. Du har ikke fornærma meg. Men det var dette med hva som
var spørsmålet.
Forresten har du erfaringer fra hva som er vanlig i en barnedåp da?
--
hPSa
>Ja vel, så news betyr at man kan svare i hytt og pine uavhengig av hva
>spørsmålet var.
Det er et åpent forum. Gjett selv.
Min kommentar var forøvrig knyttet til spørsmålet.
>Du har ikke fornærma meg. Men det var dette med hva som
>var spørsmålet.
Jeg fikk med meg spørsmålet.
>Forresten har du erfaringer fra hva som er vanlig i en barnedåp da?
Heldigvis ikke mye. I dag ville jeg tvilsomt stillt opp i en. Så min
erfaring med barnedåp spiller liten rolle i sammenheng med min
kommentar - som gikk på det kristne aspektet.
>
>>Forresten har du erfaringer fra hva som er vanlig i en barnedåp da?
>
>
> Heldigvis ikke mye.
Men hva er erfaringen fra de lille du har da?
--
hPSa
Uff, nå husker jeg grunnen til at jeg sluttet å være på news. Sånne
erketeite personer som deg, som bare MÅ ødelegge de fleste tråder med svada
om dine egne og høyst uinteressante meninger.
Du skal ikke generalisere på den måten der. Du skriver at "Det verste er at
ikke en gang foreldrene mener noe annet enn å gi barnet et navn". Det er
ikke min intensjon. Klart for å gi barnet navn, men også feire at barnet får
navn og at barnet døpes i faderen, sønnen og den hellige ånds navn. Slik som
verden utvikler seg, så er det på høy tid at noen tar ansvar for å bevare
Norge slik det er. Om 20 år bor det mest muslimer her og vi vet jo alle hva
hardbarka høyttroende muslimer mener. Snart får vi ikke ha marsipangris i
butikkene fordi de blir "støtt". Men, dette er IKKE en diskusjon som passer
seg.nu - i dette fora.
Hvis barna mine ikke ønsker å være medlem av statskirken når de blir eldre -
altså at de velger å IKKE konfirmere seg i kirken, så er det klart at de
slipper det. Jeg skal personlig hjelpe dem med å fylle ut en enkelt blankett
for å melde seg ut.
Kryp tilbake og legg deg under sengen igjen. Kom frem når du har noe vettu å
si.
> Men man kan selvfølgelig holde en navnedag i form av en fest - med
> taler og hele pakka.
> --
> HPN
> Formerly leader of the sixpac.
Nå leder for vaskeball-ligaen?
//LKS
>Jeg synes ikke nødvendigvis at det er noe galt at en lar seg påvirke av
>andre.
Det er ikke til å unngå. Men her er det altså (i enkelte tilfeller)
snakk om å føye seg etter andres ønsker, kanskje til og med med
konsekvenser for familiefred, sosial omgang, arv. Men slike ting hører
forhåpentligvis til sjeldenhetene.
>At feks mine svigerforeldre har sysnpunkter på mine barns
>oppdragelse. Galt blir det hvis de påberoper seg retten til å bestemme.
Det er akkurat dette jeg mener og. Det første er greit og naturlig,
det andre er ikke greit, men sikkert ikke uvanlig det heller.
Min svigerfar ble sur da jeg ikke ville abonnere på avisen som
tilhørte _hans_ parti...
>Men hva er erfaringen fra de lille du har da?
Det ligger nesten 30 år tilbake i tid. Jeg husker ikke om det ble
holdt taler.
>Uff, nå husker jeg grunnen til at jeg sluttet å være på news. Sånne
>erketeite personer som deg, som bare MÅ ødelegge de fleste tråder med svada
>om dine egne og høyst uinteressante meninger.
Det så da jaggu ut som den var interessant nok...
>Du skal ikke generalisere på den måten der. Du skriver at "Det verste er at
>ikke en gang foreldrene mener noe annet enn å gi barnet et navn"
Denne skal jeg ta høyde for. "Det verste er _når_ ikke en gang..."
>Det er ikke min intensjon. Klart for å gi barnet navn, men også feire at barnet får
>navn og at barnet døpes i faderen, sønnen og den hellige ånds navn. Slik som
>verden utvikler seg, så er det på høy tid at noen tar ansvar for å bevare
>Norge slik det er.
"Ta ansvar for Norge - døp barnet ditt." Jøss. Da blir det kort
militærtjeneste, gitt...
:)
>Om 20 år bor det mest muslimer her og vi vet jo alle hva
>hardbarka høyttroende muslimer mener.
Det er IMO nokså korttenkt å prøve å sloss mot muslimer med
kristendom. Med mindre du _ønsker_ en religionskrig. Jeg så gjerne
_begge_ religionene pakket sammen og sendt ut på en eller annen
romekspedisjon. Fortlrinnsvis mot solen. Kanskje _da_ noen ville sett
lyset...
> Snart får vi ikke ha marsipangris i butikkene fordi de blir "støtt".
Se mitt innlegg på denne gruppen om dette tema.
http://tinyurl.com/3ay9h
>Men, dette er IKKE en diskusjon som passer seg. nu - i dette fora.
Her passer faktisk å diskutere det man føler for - og ikke minst
undres over.
>Hvis barna mine ikke ønsker å være medlem av statskirken når de blir eldre -
>altså at de velger å IKKE konfirmere seg i kirken, så er det klart at de
>slipper det. Jeg skal personlig hjelpe dem med å fylle ut en enkelt blankett
>for å melde seg ut.
Jeg syns altså dette er en bakvendt tankegang. Hvorfor ikke melde
ungen inn i et par idrettsforeninger, noen korps, turnklubber osv i
samme slengen?
> Uff, nå husker jeg grunnen til at jeg sluttet å være på news. Sånne
> erketeite personer som deg, som bare MÅ ødelegge de fleste tråder med svada
> om dine egne og høyst uinteressante meninger.
>
> Du skal ikke generalisere på den måten der. Du skriver at "Det verste er at
> ikke en gang foreldrene mener noe annet enn å gi barnet et navn". Det er
> ikke min intensjon. Klart for å gi barnet navn, men også feire at barnet får
> navn og at barnet døpes i faderen, sønnen og den hellige ånds navn. Slik som
> verden utvikler seg, så er det på høy tid at noen tar ansvar for å bevare
> Norge slik det er. Om 20 år bor det mest muslimer her og vi vet jo alle hva
> hardbarka høyttroende muslimer mener. Snart får vi ikke ha marsipangris i
> butikkene fordi de blir "støtt". Men, dette er IKKE en diskusjon som passer
> seg.nu - i dette fora.
Jeg leser ovenstående som står rett under:
"...personer som deg, som bare MÅ ødelegge de fleste tråder med svada om
dine egne og høyst uinteressante meninger."
Det ble en riktig god latter for meg! Takk skal du ha!
--
******* Keera in Norway ********
** Think big. Shrink to fit. ***
* http://home.online.no/~kafox *
thinkbig_shrinktofit @ yahoo.com
Ja, men nei. Man kan jo knapt reversere en dåp ("avdøping?"), men jeg
skjønner poenget. Og voksne er nødt til å ta en masse valg for sine
barn, det er en helt legitim begrunnelse.
Det som forundrer meg er at så mange relativt svakt troende foreldre
døper sine barn og lover å fostre dem opp i kristen tro. Faddere,
likeså, som skal se til at det går riktig for seg.
Dåp er ikke tradisjon, det er en aktiv kristen handling. Knapt noe
overgrep mot barna, men kanskje heller mot egen troverdighet og
integritet, hvis man er en hobbykristen.
Navnefest funker like bra for mange. Kanskje særlig hvis man ikke er
helt stø i sin religiøsitet. Og, som et pluss, navnefest er ikke
religiøst stigmatiserende for barnet. Barnet står fritt til å
søke/ikke søke den religion som virker plausibel når man har fått
sanket nok beslutningsgrunnlag.
--
Stian
Ikke her og ikke der - hvor er Kippers bamse?
> [Kjell Pettersen (om barnedåp)]
> >
> > Jadda, det er et overgrep i den forstand at foreldrene tar valg på
> > vegne av barna. Men i motsetning til en hel masse andre valg
> > foreldrene [tar for barna sine,] så er dette et som er reversibelt
> > når barnet vokser opp og kan ta en eget standpunkt.
>
> Ja, men nei. Man kan jo knapt reversere en dåp ("avdøping?"),
Jo. Ved å nekte å la seg konfirmere. Det er derfor man har konfirmasjon
("bekreftelse") fordi man ikke kunne velge selv som spebarn. Men ungdom
generelt går like bevisstløs inn for konfirmasjon som foreldre generelt
gjør for dåp.
[Keera Ann Fox]
>
> Jo. Ved å nekte å la seg konfirmere.
Eh ... Det er ikke meningen å spikke fliser her, men man blir vel ikke
mindre døpt om man ikke lar seg konfirmere? Foreldrenes handling (døpe
barnet) kan vel ikke barnet reversere uten at man opphøyer retorikk
til en ny religion? Man er en del av den kristne menighet fra man er
ca. ett år til man er rundt 15. Det lar seg vel ikke reversere?
At man ved en slik handling ikke lenger står for det foreldrene lovet
ved dåpen, er vi skjønt enige om.
Forresten er det verdt en BonusFrust at HEF kaller sitt arrangement
for ritualet ved overgangen mellom barn og og voksen en "borgerlig
konfirmasjon". Konfirmasjon, my ass. Men det er vel et ledd i en
større kamp om å uskadeliggjøre benevnelsen på den kristne skikken.
--
Stian
Two wrongs don't make a right
> [moi]
> >
> > Man kan jo knapt reversere en dåp ("avdøping?"),
>
> [Keera Ann Fox]
> >
> > Jo. Ved å nekte å la seg konfirmere.
>
> Eh ... Det er ikke meningen å spikke fliser her, men man blir vel ikke
> mindre døpt om man ikke lar seg konfirmere? Foreldrenes handling (døpe
> barnet) kan vel ikke barnet reversere uten at man opphøyer retorikk
> til en ny religion? Man er en del av den kristne menighet fra man er
> ca. ett år til man er rundt 15. Det lar seg vel ikke reversere?
Du har vel rett at man ikke i ettertid kan komme og fjerne noe vann fra
ungens hode.
> At man ved en slik handling ikke lenger står for det foreldrene lovet
> ved dåpen, er vi skjønt enige om.
>
> Forresten er det verdt en BonusFrust at HEF kaller sitt arrangement
> for ritualet ved overgangen mellom barn og og voksen en "borgerlig
> konfirmasjon". Konfirmasjon, my ass. Men det er vel et ledd i en
> større kamp om å uskadeliggjøre benevnelsen på den kristne skikken.
Uskadeliggjøre? Har jeg aldri tenkt på. Jeg trodde bare folk var sløve
som vanlig og ikke gadd finne et ikke-kristelig begrep for en
ikke-kristelig handling. "Borgerlig konfirmasjon" er en selvmotsigelse.
| Forresten er det verdt en BonusFrust at HEF kaller sitt arrangement
| for ritualet ved overgangen mellom barn og og voksen en "borgerlig
| konfirmasjon". Konfirmasjon, my ass. Men det er vel et ledd i en
| større kamp om å uskadeliggjøre benevnelsen på den kristne skikken.
de kristne tok ordet konfirmasjon fra romerne. hint: konfirmasjon har
flere betydninger enn «bekreftelse av dåpsløftet.»
--
Rolf Lindgren http://www.roffe.com/
ro...@tag.uio.no
ønsker du å skrive slik at folk faktisk leser det du skriver? gode råd på:
http://home.online.no/~vidaandr/news/OBSquoting.html
>[Stian Høiset]
>
>| Forresten er det verdt en BonusFrust at HEF kaller sitt arrangement
>| for ritualet ved overgangen mellom barn og og voksen en "borgerlig
>| konfirmasjon". Konfirmasjon, my ass. Men det er vel et ledd i en
>| større kamp om å uskadeliggjøre benevnelsen på den kristne skikken.
>
>de kristne tok ordet konfirmasjon fra romerne. hint: konfirmasjon har
>flere betydninger enn «bekreftelse av dåpsløftet.»
Borgerlig korfirmasjon. Borgerlig bekreftelse. Bekreftelse på hva? At
man er voksen? Er det ikke nok med kjønnshår?
:)
>[Stian Høiset]
>
>| Forresten er det verdt en BonusFrust at HEF kaller sitt arrangement
>| for ritualet ved overgangen mellom barn og og voksen en "borgerlig
>| konfirmasjon". Konfirmasjon, my ass. Men det er vel et ledd i en
>| større kamp om å uskadeliggjøre benevnelsen på den kristne skikken.
>
>de kristne tok ordet konfirmasjon fra romerne. hint: konfirmasjon har
>flere betydninger enn «bekreftelse av dåpsløftet.»
Borgerlig korfirmasjon. Borgerlig bekreftelse. Bekreftelse på hva? At
man er voksen? Er det ikke nok med kjønnshår?
Eventuelt i ræva - for de av oss som foretrekker _det_?
:)
Enlighten me, please? Her er det tydligvis store hull i mine
historiekunnskaper.
Romerne bruke 'konfirmasjon' om bekreftelse(?) av ... ?
Men HEFs bruk av 'borgerlig konfirmasjon' refererer vel til den
kristne skikken. Eller snakker jeg om ting jeg ikke har greie på, nå
igjen?
(Bare for arkivrullene: Jeg har stor sans for HEFs "konfirmasjons"-
undervisning, jeg. Det er mange vettuge folk de bringer inn for å
snakke om overgangen fra barn til voksen. Det er betegnelsen jeg har
litt avsmak for.)
--
Stian
Even cowgirls get the blues
Nei, jeg vet jo, det, du har helt rett. Men jeg ekstrapolerte vel mitt
eget resonnement til å gjelde alle: Hvis jeg (som døpt) i en alder av
15 år finner ut at jeg ikke vil konfirmeres i kirken, men heller la
være eller delta i f.eks. HEFs arrangement, så følger det vel logisk
at man melder seg ut. Derav mitt utsagn.
> "Konfirmasjon" betyr ikke (bare) "bekreftelse av dåpsløftet", selv
> om kristne liker å late som om det gjør det. Og det er ikke et ord
> kristne har monopol på å bruke.
Både du og Roffe sier så, så her vil jeg gjerne lære hva de
alternative tolkningene av 'konfirmasjon' betyr. Så skal jeg ikke være
så tøff i kjeften neste gang.
--
Stian
Sa brura!
> [Rolf Marvin Bøe Lindgren]
>>
>> de kristne tok ordet konfirmasjon fra romerne. hint: konfirmasjon
>> har flere betydninger enn «bekreftelse av dåpsløftet.»
>
> Enlighten me, please? Her er det tydligvis store hull i mine
> historiekunnskaper.
>
> Romerne bruke 'konfirmasjon' om bekreftelse(?) av ... ?
>
"Professor i klassisk filologi Emil Smith svarte pastor Sverre Risøen i en
artikkel i Dagbladet i 1952 følgende:'Det latinske ord confirmare betyr
ganske enkelt å gjøre sterk eller fast.... Mer overført betydde det å sette
kraft i eller mot i en....Borgerlig konfirmasjon er derfor god klassisk
latin, og betegner at man vil sette kraft og mot i unge mennesker til å ta
opp livskampen og løse de oppgavene som møter dem som voksne borgere.' "
Hvem snakket om generalisering? Hva har muslimer med dåp å gjøre? Døper
du barna dine for å bekjempe islam?
> Hvis barna mine ikke ønsker å være medlem av statskirken når de blir eldre -
> altså at de velger å IKKE konfirmere seg i kirken, så er det klart at de
> slipper det.
Borgerlig konfirmasjon har ikke noe med statskirkemedlemskap å gjøre.
> Jeg skal personlig hjelpe dem med å fylle ut en enkelt blankett
> for å melde seg ut.
Så vidt jeg vet finnes ingen utmeldingsblankett. Skjønt noen uoffisielle
formularer som får jobben gjort er lett å oppdrive. Men pass deg så
muslimene ikke kommer og tar barna dine når de ikke lenger er
statskirkemedlemmer.
--
Kjell Ove Hattrem
... Um, look, if we built this large wooden badger ...
> > Jeg skal personlig hjelpe dem med å fylle ut en enkelt blankett
> > for å melde seg ut.
>
> Så vidt jeg vet finnes ingen utmeldingsblankett. Skjønt noen uoffisielle
> formularer som får jobben gjort er lett å oppdrive.
Jeg fikk et skjema av presten i den kirka hvor jeg konfirmerte meg, som jeg
fyllte ut og sendte til kirka jeg hørte til. Jeg fyllte ut navn, adresse,
alder og noen andre ting som jeg ikke husker. Fikk brev tilbake at jeg måtte
sende dem den originale dåpsattesten, ikke en kopi av denne, for å bli meldt
ut. Siden foreldrene mine aldri ble helt enige om hvor dåpsattesten min
var/er, så glemte jeg egentlig ut hele greia.
-Kirsten (som forsvinner tilbake til Sauda...tilbake på fredag *telle dager
allerede*)
>Jeg fikk et skjema av presten i den kirka hvor jeg konfirmerte meg, som jeg
>fyllte ut og sendte til kirka jeg hørte til. Jeg fyllte ut navn, adresse,
>alder og noen andre ting som jeg ikke husker. Fikk brev tilbake at jeg måtte
>sende dem den originale dåpsattesten, ikke en kopi av denne, for å bli meldt
>ut. Siden foreldrene mine aldri ble helt enige om hvor dåpsattesten min
>var/er, så glemte jeg egentlig ut hele greia.
Der kan man altså se hvilke rettigheter denne fordømte statskjerka
tillater seg.
--
Det er bedre å tråkke noen på tærne
enn å skyte dem i foten.
http://hp.nenseth.no
Det skal ikke være nødvendig å sende inn orginalen. Det holdt ihvertfall
med en kopi da jeg meldte meg ut.
Utmeldingsblankett finner en her:
http://www.human.no/innmelding/statskirkenPDF.pdf
--
Odd Reknes
Babyen.
--
Terje Henriksen
Kirkenes
Vitsen med dåp er at barnet skal få Guds ånd og beskyttelse. Overgrepet er å
nekte barnet denne beskyttelsen. Gud er selve livet; uten Gud er det død.
--
Terje Henriksen
Kirkenes
> [...]
> Jeg syns man burde forby barnedåp, jeg. Det er et overgrep. Man melder
> barnet inn i noe barnet ikke aner eller forstår hva er - og må ta
> skritt for på melde seg ut av senere om det ikke ønsker å være med.
Det same gjeld om du ikkje døyper barnet og: Det blir plassert inn i
ein livssituasjon / eit livssyn som det ikkje har valgt sjølv, og som
det må gjere noko aktivt for å endre på. (Å vere ateist, agnostikar,
humanetikar e.l. er og eit livssyn.)
At du kanskje ikkje likar at dei blir døypt til å vere _kristne_ er ei
anna sak.
> Det verste er at ikke en gang foreldrene mener noe annet enn å gi
> barnet et navn.
Dåp har ingenting med namngjeving å gjere. Sjølv om det ikkje er
uvanleg å tru at ungane får namn i dåpen, så er det faktisk feil.
Presten seier "kva heiter barnet", _ikkje_ "kva skal barnet heite".
Asbj.S.
--
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?
> Er det vanlig å holde tale i en barnedåp? (under middagen etc.?)
> [...]
Der trur eg den/dei som held barnedåp står nokså fritt.