Fantomet - et fremtidsscenario
Glen
superkrefter,og hovedkvarteret ligger i Afrika.Det er bra. Det er imidlertid
ett forhold ved Fantomet,som jeg vil tro er veldig tungt å svelge for moderne
mennesker: arven.
Hvor gamle er tvillingene nå? Ca 12? Og hva har en eller begge to i vente?
Jo,en hyggelig jobb,hvor de hver dag risikerer livet.Hva slags rollemodell
er egentlig Sala for dagens mødre? Hvis tvillingene skal etterfølge faderen,
må hun jo si:"Gakk nu trøstig hen mine barn,og bekjemp ondskapen med deres
eget liv som innsats!" Det sier jeg bare,at hvis det er dette Sala står for,
da er hun en kvinnetype som jeg ikke bare ville krysse gata for å unngå;jeg
ville gå en omvei på 10 kvartaler for å slippe å ha noe som helst med henne
å gjøre!
Her er MITT ønskescenario for Fantomet fremover: Dagens Fantomet redder
et annet tvillingpar fra døden.Dette får ham til å begynne å tenke - hva
om det hadde vært mine barn? I flere historier ligger denne tanken og gnager
i hodet hans. Til slutt tar han det opp med Sala.Og Sala sier at dette har
også gitt henne søvnløse netter!
REVOLUSJON! Sala og Fantomet bestemmer seg for å opprette en STIFTELSE.
Brorparten av verdiene i skattkammeret omgjøres til hard valuta.Det viser
seg å være en milliardformue.Fondsforvaltere ansettes.
Nå bygger Sala og Fantomet opp en diger global organisasjon med LØNNEDE
forbryterbekjempere. Etter en streng prøveperiode får de utlevert hver
sin gode og onde ring. Foran hvert oppdrag avgjøres det om de skal ha
på seg Fantomdrakten,eller slåss i sivil.
VIKTIG: Tvillingene skal ALDRI selv ut på oppdrag.Sala og Fantomet ønsker
at barna skal ha en langt tryggere tilværelse - deres eneste funksjon skal
være som ledere av stiftelsen,hvis de selv ønsker det!
Med en gang organisasjonen er oppe og går,slutter Fantomet med aktive oppdrag.
Han vil ikke dø ung,for da får han ikke se barnebarna.
Det var det.Dette manusutkastet bør vel holde til 20-30 årganger?
Det blir jo et kjempehonorar til meg da. 4. april 2007, kl. 1300 lokal tid,
vil jeg be en representant for forlaget å stå på hjørnet av Liuhua Lu og
Zhanghian Lu i Canton,Kina.I høyre hånd skal han holde en veske inneholdende
mitt 6-sifrede honorar i norske sedler. Når han hører en stemme like bak seg
si:"Det er en ulv ikke en hund!",skal han sette veska fra seg og forlate
stedet uten å se seg tilbake.På forhånd takk.
Kjell Steen
Glen <ne...@sidene.zzn.com> skrev i
meldingsnyheter:cmontk$eop$1...@services.kq.no...
en del vas! Så parolen er:
Husk - at Fantomet - nr. 1 - arbeider alltid alene!
Husk - at Sala, verdens mest attraktive kvinne og jente - ikke har andre
mannfolk enn nr. 1 - så hva du foretar deg er helt utenfor serieruten -
Derfor: strafferunden din på 10 kvartaler er helt uten interesse!
Olaf Solstrand
> Husk - at Fantomet - nr. 1 - arbeider alltid alene!
Jungelpatruljen har jo eksistert sidan det sjette Fantomet om eg ikkje tar
heilt feil? Og blei ikkje denne patruljen oppretta nettopp for at Fantomet
ikkje lenger skulle arbeide aleine?
> Husk - at Sala, verdens mest attraktive kvinne og jente - ikke har andre
> mannfolk enn nr. 1 - så hva du foretar deg er helt utenfor serieruten -
>
> Derfor: strafferunden din på 10 kvartaler er helt uten interesse!
Korvidt Sala har andre mannfolk enn nr. 1 eller ikkje har vel _ingenting_
med det Glen skreiv om å gjere? Altså, at Sala er ei mor som står for å
oppfostre sine eigne born til eit liv der dei skal setja livet som innsats
kvar dag?
--
--- .-.. .- ..-. ... --- .-.. ... - .-. .- -. -..
http://www.andebyonline.com/olaf/
"Susie, if you want to see your doll again, leave $100 in this envelope by
the tree out front. Do not call the police. You cannot trace us. You
cannot find us. Sincerely, Calvin."
Bill Watterson
Kjell Steen
Olaf Solstrand <vil.ik...@spam.no> skrev i
meldingsnyheter:opsg51dv0yrncjdp@monika...
> Kjell Steen <kje...@online.no> skreiv Mon, 8 Nov 2004 22:36:08 +0100
>
> > Husk - at Fantomet - nr. 1 - arbeider alltid alene!
>
> Jungelpatruljen har jo eksistert sidan det sjette Fantomet om eg ikkje tar
> heilt feil? Og blei ikkje denne patruljen oppretta nettopp for at Fantomet
> ikkje lenger skulle arbeide aleine?
Nei - den ble til for at nr. 1 skulle ha et effektivt redskap!
Så - Jungelpatruljen er kun et redskap for nr. 1 - som arbeider alltid
alene.
Hans planer ligger kun i hans hode.
> > Husk - at Sala, verdens mest attraktive kvinne og jente - ikke har
andre
> > mannfolk enn nr. 1 - så hva du foretar deg er helt utenfor serieruten -
> >
> > Derfor: strafferunden din på 10 kvartaler er helt uten interesse!
>
> Korvidt Sala har andre mannfolk enn nr. 1 eller ikkje har vel _ingenting_
> med det Glen skreiv om å gjere?
Jo, det har mye med det som Glen skrev, les hans brev omat en eller flere
ganger - og strafferunden får stå for hans egen regning. Hvorfor må han ta
denne frivillige straffen?
> Altså, at Sala er ei mor som står for å oppfostre sine eigne born til eit
liv der dei skal setja livet som innsats
kvar dag?
Fantomet - Sjef nr 1 og Mann nr. 1 - tar seg av denne viktige
oppforstringen - det er bud nr. 1 i Fantometætten!
Kjell
og må jeg si:
"Sincerely, Calvin."
fritt etter Bill Watterson
Olaf Solstrand
> Av alle trikotheltene står vel Fantomet i en særstilling.Han har
> ingen superkrefter,og hovedkvarteret ligger i Afrika.Det er bra.
Føler berre for å påpeike at Fantomet så absolutt ikkje er den einaste
trikothelten som ikkje har superkrefter. Sjå til dømes på Batman - eller
forsåvidt på Watchmen med unntak av Dr. Manhattan.
> Det er imidlertid ett forhold ved Fantomet,som jeg vil tro er
> veldig tungt å svelge for moderne mennesker: arven.
> Hvor gamle er tvillingene nå? Ca 12? Og hva har en eller begge to i
> vente? Jo,en hyggelig jobb,hvor de hver dag risikerer livet.Hva
> slags rollemodell er egentlig Sala for dagens mødre?
Jo, ja ... Men er ikkje det ei av bivirkningane ved å vere bifigur i ein
helteserie? Det er rett og slett slik Sala, og tjue fantomfruer før ho,
har innsett at dette er slik dei må oppdra sine born. Men ...
> Hvis tvillingene skal etterfølge faderen, må hun jo si:"Gakk nu
> trøstig hen mine barn,og bekjemp ondskapen med deres eget liv
> som innsats!" Det sier jeg bare,at hvis det er dette Sala står for, da
> er hun en kvinnetype som jeg ikke bare ville krysse gata
> for å unngå;jeg ville gå en omvei på 10 kvartaler for å slippe å
> ha noe som helst med henne å gjøre!
... speler ikkje Fantomet ei så viktig rolle at Sala faktisk gjer ei
viktig rolle ved å oppdra borna på denne måten? Gjer ikkje eigentleg Sala
nøyaktig den same jobben som alle mødre til politimenn og brannmenn over
heile verda, som òg risikerar livet sitt kvar dag? Sala står vel berre for
gode verdiar, slik alle andre oppofrande mødre gjer?
> Her er MITT ønskescenario for Fantomet fremover:
Eg byrjar å få den kjensla at Fantomet-redaksjonanes intensjon er at vi
aldri kjem til å få sjå det som skjer etter det 21. fantomets tid, og at
dette scenarioet difor er noko vi aldri kjem til å kome til. Du har
rettnok eit par tankar eg likte svært godt, men ...
> REVOLUSJON! Sala og Fantomet bestemmer seg for å opprette en STIFTELSE.
> Brorparten av verdiene i skattkammeret omgjøres til hard valuta.Det viser
> seg å være en milliardformue.Fondsforvaltere ansettes.
> Nå bygger Sala og Fantomet opp en diger global organisasjon med LØNNEDE
> forbryterbekjempere. Etter en streng prøveperiode får de utlevert hver
> sin gode og onde ring. Foran hvert oppdrag avgjøres det om de skal ha
> på seg Fantomdrakten,eller slåss i sivil.
Problemet her er vel at Fantomet tar lova i sine eigne hender og difor
står for sjølvtekt. Grunnen til at han slepp unna med dette, er at omverda
trur at han er eit fantom, ein ånd. Fantomet kan ikkje lage ei stiftelse
utan å øydeleggja ein del løyndomar, og eg tviler på at ei slik stiftelse
ville klare å halde på løyndomen om at Fantomet faktisk ikkje har levd i
firehundre år.
Og når det gjelder den gode og den onde ringen, er vel det ringar som er
unike, som det eksisterer berre ein av kvar av? Og det er vel ikkje
Fantomet som har produsert nokre av dei, så å starte ein masseproduksjon
av desse ville vel strengt talt bli litt vrient?
Olaf Solstrand
>> tar heilt feil? Og blei ikkje denne patruljen oppretta nettopp for at
>> Fantomet ikkje lenger skulle arbeide aleine?
>
> Nei - den ble til for at nr. 1 skulle ha et effektivt redskap!
> Så - Jungelpatruljen er kun et redskap for nr. 1 - som arbeider alltid
> alene. Hans planer ligger kun i hans hode.
... men er det ikkje nøyaktig slik Glen skisserer at ei slik stiftelse
burde fungere? Altså som eit redskap for nr. 1?
> Fantomet - Sjef nr 1 og Mann nr. 1 - tar seg av denne viktige
> oppforstringen - det er bud nr. 1 i Fantometætten!
Ja, men det medfører vel ikkje at Sala har gitt opp borna heilt og ikkje
har noko som helst med oppveksten til tvillingane å gjera? Sala har vel
likevel eit _visst_ ansvar for sine born? Eller er ho inneforstått med at
formålet med livet hennes er å føde for så å forsvinne stille og gjere
noko heilt anna?
Glen
>
>
>Glen <ne...@sidene.zzn.com> skrev i
>meldingsnyheter:cmontk$eop$1...@services.kq.no...
>en del vas! Så parolen er:
>
>Husk - at Fantomet - nr. 1 - arbeider alltid alene!
Frem til nå ja! MEN,når dagens Fantomet begynner å tenke alvorlig over
velferden til barna sine, kommer han en dag til å skrike høyt ut i natten
med et forvridd ansiktsutrykk:"Hører dere meg forfedre? Fra nå av gjør jeg
tingene på MIN måte!"
>
>Husk - at Sala, verdens mest attraktive kvinne og jente - ikke har andre
>mannfolk enn nr. 1 - så hva du foretar deg er helt utenfor serieruten -
>
>Derfor: strafferunden din på 10 kvartaler er helt uten interesse!
>
Det med de 10 kvartalene var kun en måte å gi uttrykk for misbilligelse
over hvordan jeg oppfatter Salas forhold til sine barn
Glen
>
>
>
>
>> Det er imidlertid ett forhold ved Fantomet,som jeg vil tro er
>> veldig tungt å svelge for moderne mennesker: arven.
>> Hvor gamle er tvillingene nå? Ca 12? Og hva har en eller begge to i
>> vente? Jo,en hyggelig jobb,hvor de hver dag risikerer livet.Hva
>> slags rollemodell er egentlig Sala for dagens mødre?
>
>Jo, ja ... Men er ikkje det ei av bivirkningane ved å vere bifigur i ein
>helteserie? Det er rett og slett slik Sala, og tjue fantomfruer før ho,
>har innsett at dette er slik dei må oppdra sine born. Men ...
Men jeg ser for meg at dagens Fantomet og Sala ønsker det annerledes,at de
vil ta et OPPGJØR med tradisjonen.
>
>
>
>> Hvis tvillingene skal etterfølge faderen, må hun jo si:"Gakk nu
>> trøstig hen mine barn,og bekjemp ondskapen med deres eget liv
>> som innsats!" Det sier jeg bare,at hvis det er dette Sala står for, da
>> er hun en kvinnetype som jeg ikke bare ville krysse gata
>> for å unngå;jeg ville gå en omvei på 10 kvartaler for å slippe å
>> ha noe som helst med henne å gjøre!
>
>... speler ikkje Fantomet ei så viktig rolle at Sala faktisk gjer ei
>viktig rolle ved å oppdra borna på denne måten? Gjer ikkje eigentleg Sala
>nøyaktig den same jobben som alle mødre til politimenn og brannmenn over
>heile verda, som òg risikerar livet sitt kvar dag? Sala står vel berre for
>gode verdiar, slik alle andre oppofrande mødre gjer?
Korrekt,men skal en dømme ut fra hva Fantomet utsettes for i sine eventyr,
så ligger nok yrkesrisikoen hans SKYHØYT over politet og brannvesenets.
>
>
>
>> Her er MITT ønskescenario for Fantomet fremover:
>
>Eg byrjar å få den kjensla at Fantomet-redaksjonanes intensjon er at vi
>aldri kjem til å få sjå det som skjer etter det 21. fantomets tid, og at
>dette scenarioet difor er noko vi aldri kjem til å kome til. Du har
>rettnok eit par tankar eg likte svært godt, men ...
>
>
>
>> REVOLUSJON! Sala og Fantomet bestemmer seg for å opprette en STIFTELSE.
>> Brorparten av verdiene i skattkammeret omgjøres til hard valuta.Det viser
>> seg å være en milliardformue.Fondsforvaltere ansettes.
>> Nå bygger Sala og Fantomet opp en diger global organisasjon med LØNNEDE
>> forbryterbekjempere. Etter en streng prøveperiode får de utlevert hver
>> sin gode og onde ring. Foran hvert oppdrag avgjøres det om de skal ha
>> på seg Fantomdrakten,eller slåss i sivil.
>
>Problemet her er vel at Fantomet tar lova i sine eigne hender og difor
>står for sjølvtekt. Grunnen til at han slepp unna med dette, er at omverda
>trur at han er eit fantom, ein ånd. Fantomet kan ikkje lage ei stiftelse
>utan å øydeleggja ein del løyndomar, og eg tviler på at ei slik stiftelse
>ville klare å halde på løyndomen om at Fantomet faktisk ikkje har levd i
>firehundre år.
Dette er ting som jeg tror de klarer å løse med grundig og nitid planlegging,
og ved hjelp av kjempeformuen som stiftelsen vil disponere.
>
>Og når det gjelder den gode og den onde ringen, er vel det ringar som er
>unike, som det eksisterer berre ein av kvar av? Og det er vel ikkje
>Fantomet som har produsert nokre av dei, så å starte ein masseproduksjon
>av desse ville vel strengt talt bli litt vrient?
Her blir det litt Batman/Bruce Wayne: Money is honey. Wayne hadde penger
nok til å fremstille syntetisk kryptonitt,da han skulle slåss mot Supermann.
Jeg vil anta at Fantomstiftelsen med sine enorme midler,klarer å kopiere
ringene.
Takker for gode innvendinger!
Olaf Solstrand
> Men jeg ser for meg at dagens Fantomet og Sala ønsker det annerledes,at
> de vil ta et OPPGJØR med tradisjonen.
Eg ser så absolutt poenget ditt, men ... Eg trur at det som først og
fremst taler mot at dette skal kunne skje, er at Fantomet faktisk er ein
teikneserie. Ein teikneserie som har eksistert i sekstiåtte år, og som
kanskje kjem til å eksistere i ganske mange år til. Og mi gjetning er at
det ikkje er like engasjerande å lese om Fantomet-stiftelsen som det er å
lese om Kit Walker, og at dei som eigar Fantomet difor sannsynlegvis vil
unngå denne løysinga for alt ho er verdt for å ikkje miste lesarar. Mi
gjetning.
Og eg trur at det er eitt eller anna i Fantomet-familien som vi vanlege
dødelege ikkje heilt forstår, ein slags viljestyrke som er sterkare enn
vanlege familieverdiar. Det KAN hende at eit slikt sjokk som du skildrar
ville få Fantomet til å tenkja, men eg er ikkje så sikker på det.
Som Kjell Steen seier: Sala har ingenting med oppdraginga av borna å
gjere, den er det Fantomet som står for. Etter fødselen blir altså den
einaste utanforståande i familien, mor Sala, dytta til side for at
Fantomet skal kunne oppdra. Og Fantomet har jo fått innprenta verdisynet
sitt heilt sidan barndomen på ein måte som i alle andre kretsar ville vere
omtalt som hjernevasking. Fantomets verdisyn har gått i arv sidan 1536, og
kan difor ikkje heilt samanliknast med dagens logikk. Det er som om
Fantomet-slekta blir meir som eit brorskap enn ei familie - og den einaste
som kan stoppe det, Sala, blir "knebla". Alle fantom sidan 1548 har blitt
oppdratt til at det er viktigare å sverge på din
tipp-tipp-tipp-tipp-tipp-tipp-tipp-tipp-tipp-tipp-tipp-tipp-tipp-tipp-tipp-tipp-tipp-tipp-oldefars
morders hodeskalle å bekjempe det onde og oppdra dine born til å gjere det
same enn det er å sørge for det beste for dine born.
Får Fantomet eit kraftig sjokk der han byrjar å tenkje over kva det
eigentleg er han held på med, ser eg ikkje bort frå at scenarioet ditt
ville vere tenkjeleg. Men det bør vere eit VELDIG kraftig sjokk, noko litt
kraftigare enn å redde eit tvillingpar. Hugs at han har blitt hjernevaska
sidan han var eit spedbarn.
Når det er sagt, kunne det vere gøy å sjå ei historie der Fantomets
verdiar blir stilt opp mot verdiane elles i samfunnet, men det hadde
kanskje blitt vel likt "The Dark Knight Returns".
(off-topic: Eg blei faktisk spurt i eit intervju ein gong, på P4, om eg
vurderte å bli Fantomet-forfattar. Då måtte eg jo berre smile og seie at
nei, det var noko eg aldri hadde tenkt på.)
> Korrekt,men skal en dømme ut fra hva Fantomet utsettes for i sine
> eventyr, så ligger nok yrkesrisikoen hans SKYHØYT over politet og
> brannvesenets.
Joda, men dersom eg har rett i min tankegong om at Fantomet oppdras etter
1500-talets normar ... den gongen var det vel òg ganske vanleg å oppdra
sine born til å bli gode soldatar, om eg ikkje tar heilt feil? Og å sende
sine born ut i væpna kamp for å forsvare fedrelandet er vel òg noko som
inkluderer ein viss yrkesrisiko? Eg er einig med deg i at det er merkeleg
at Sala skal oppdra etter slike normar, men no som Kjell Steen har
forklart at det er Fantomet aleine som står for oppdraginga av Fantomet,
så er det vel ikkje så merkeleg at Fantomet som har "levd sidan" 1536 står
for slike verdiar og set dei over denne yrkesrisikoen.
> Dette er ting som jeg tror de klarer å løse med grundig og nitid
> planlegging, og ved hjelp av kjempeformuen som stiftelsen vil
> disponere.
Eg likar ideen, men ... Eg klarar ikkje å sjå korleis det er
gjennomførbart. Å vere Fantom er ikkje ein jobb ein kan ta på dagen. Det
krever årevis med trening - alle Fantom så langt med unntak av det første
har jo blitt oppdratt til å vere gode Fantom omtrent frå dei kunne gå. I
tillegg må ein finne ein måte å rekruttere folk på slik at dei ikkje får
vite kven det er dei jobbar for før ein er 100% sikker på at dei er
lojale, og ...
For all del - ideen er god, og eg kunne ha tenkt meg å lese ein slik
serie, nettopp fordi eg er spent på korleis dette er gjennomførbart. Men
det krever EKSTREMT gode manusforfattarar.
Lasse G. Dahl
SV: SV: SV:-trådene på gruppen.
* Olaf Solstrand:
> [...] Sala har vel likevel eit _visst_ ansvar for sine born? Eller
> er ho inneforstått med at formålet med livet hennes er å føde for
> så å forsvinne stille og gjere noko heilt anna?
I så fall er det første ordet som faller meg inn «Møø» ...
--
Lasse G. Dahl <URL: http://www.lassedahl.com/ >
I'm a citizen of Legoland travellin' incommunicado
Serieleser
"Glen" <ne...@sidene.zzn.com> skrev i melding
news:cmontk$eop$1...@services.kq.no...
> Av alle trikotheltene står vel Fantomet i en særstilling.Han har ingen
> superkrefter,og hovedkvarteret ligger i Afrika.Det er bra. Det er
> imidlertid
> ett forhold ved Fantomet,som jeg vil tro er veldig tungt å svelge for
> moderne
> mennesker: arven.
Arven er vel ikke verre enn andre grunner til å kle seg i drakt og bekjempe
ondskap!
> Hvor gamle er tvillingene nå? Ca 12? Og hva har en eller begge to i vente?
> Jo,en hyggelig jobb,hvor de hver dag risikerer livet.
Etter min mening var både giftemålet og barna et feilgrep fra Lee Falk, som
Egmont ikke har gjort noe bedre. Når vi nå har fått historier med en yngre
alene (lenge håper jeg) Fantomet skulle det problemet være løst?
Hva slags rollemodell
> er egentlig Sala for dagens mødre? Hvis tvillingene skal etterfølge
> faderen,
> må hun jo si:"Gakk nu trøstig hen mine barn,og bekjemp ondskapen med deres
> eget liv som innsats!" Det sier jeg bare,at hvis det er dette Sala står
> for,
> da er hun en kvinnetype som jeg ikke bare ville krysse gata for å
> unngå;jeg
> ville gå en omvei på 10 kvartaler for å slippe å ha noe som helst med
> henne
> å gjøre!
Den ugifte Sale var nok mye bedreå svelge, uten risiko kunne du nok både
tilsnakke henne på gata, eller omså kysse henne litt. Brydde fantomet seg,
ja da fikk han vel et oppgjør med henne? Men så skjedde det noe, Falk giftet
henne og laget en engstelig "usynlig" bifigur i serien. Helt uten ben i
nesen og verre enn mange "ynkelige" kvinner jeg har kjent! Egmont har ikke
gjort en bedre jobb, heller tvert om?
Men 10 kvartaler?
Jeg håper det kan bli en fast trend med (nesten) bare "Year one" historier i
bladet. Gjør alle en god jobb her burde det kunne bli bar! Ønsketenkning?
Ivan
>
Kjell Steen
Om Fantomets jenter:
Det er mulig at Fantomet slites mellom sterke og svake jenter. Altså svake
jenter i den forstand at de har lite og ingenting å fare med, altså meget
passive og så havner han borti den mer aktive jentetypen.
Er dette noe bare for Fantomet - eller er det vanlig for de fleste mannfolk?
I dagens utgave av Fantomet holder det 17 Fantomet på med den friske
piratjenta Kate Sommerset som han også har en sønn med. Ellers er han gift
med den forsakte kvekerjenta Mary Stillwell, som han også har en sønn med!
Faren hans - det 16 Fantomet giftet seg med danske Asta Jensen - en rolig
og stille pike. Senere traff han den munnrappe skarpskytter og cowboyjenta
Annie (Annie get your gun) og giftet seg også med henne.
I "År 1" serien som ruller og går møter han som Johnny Hotwire friskusjenta
Meg Tillotson som både kysser og sitter tett bakpå Fantomet på
motorsykkelen. Alt til Diana (Sala) store fortvilelse, der hun helst dilter
med moren.
Fantometfilmen fra 1996 hadde også dette to jenters forholdet. Her hadde vi
den farlige og aktive Sala spilt av Catherine Zeta Jones mot den bleke Diana
(Fantomet kjæreste), spilt av den like bleke Kristy Swanson
Serieleser
"Kjell Steen" <kje...@online.no> skrev i melding
news:zu1kd.6159$rh1.1...@news2.e.nsc.no...
> Til Olaf og andre
>
> Om Fantomets jenter:
>
> Det er mulig at Fantomet slites mellom sterke og svake jenter. Altså svake
> jenter i den forstand at de har lite og ingenting å fare med, altså meget
> passive og så havner han borti den mer aktive jentetypen.
Du må gjerne blande inn alle de du vil fra slekta, men det var altså det 21.
Fantomet og Sala vi diskuterte! Synspunkter på det!!
Ivan
Kjell Steen
Serieleser <ivanpede...@tiscali.no> skrev i
meldingsnyheter:CQ1kd.63068$Vf.31...@news000.worldonline.dk...
Hun var med hun også, i faktisk to av fire avsnitt 50 % - du må lese alt!
Videre kan jeg fortelle at i siste nummer av bladet FHM (kulørt blad for
tenåringsgutter), blir faktisk ingen ringere enn Sala Palmer båret frem som
et av de mest klassiske kvinneideal vi har i Norge. Hun blir rett og slett
omtalt i svært hyggelige ordelag
Alle Fantometinteresserte må sikre seg et eksemplar!
Kjell
Serieleser
>
> Hun var med hun også, i faktisk to av fire avsnitt 50 % - du må lese alt!
Vel, det HAR jeg gjort! Og tolker ditt svar dithen at du ikke har noen
mening omkring Salas rolle som mor til det 21. Fantomets tvillinger, og hans
hustru? Men det er greit!
Hvor du har belyst dette i ditt forrige svar, er en gåte for meg!!
Ivan
Glen
>
>
>Serieleser <ivanpede...@tiscali.no> skrev i
>meldingsnyheter:CQ1kd.63068$Vf.31...@news000.worldonline.dk...
>>
>> "Kjell Steen" <kje...@online.no> skrev i melding
>> news:zu1kd.6159$rh1.1...@news2.e.nsc.no...
>> > Til Olaf og andre
>> >
>> > Om Fantomets jenter:
>> >
>
Som Serieleser sier:I svaret ditt kan jeg ikke se at du berører det som jeg
tok opp - nemlig Salas og Fantomets forhold til tvillingenes framtid?
Solstrand beskriver det veldig bra - dette er en autoritær familiestruktur
som forbindes med tidligere århundrer,men nå,i 2004,skurrer det kollossalt!
Hva om vi tar dette helt ut?
I tre uker framover oppfordrer jeg alle Fantomet-interesserte til å
skrive innlegg om hvordan de ser for seg Fantomets fremtid.
Alle er velkomne til å spinne videre på Stiftelses-scenarioet mitt/modifisere
det,eller lage sine helt egne scenarioer. Ta gjerne opp det moralske
dilemmaet med Fantomets barn.
Om tre uker lager noen her på tråden,som bor i Oslo eller omegn,et sammendrag
av alt som har blitt sagt,og printer det ut,(eller,mye enklere,rett og slett
printer ut samtlige innlegg i kronologisk rekkefølge). Dette produktet utstyrer
dere med et pent omslag,og lager en tittel med schwung i,f.eks:"Fantomet inn
i vår tid.En betenkning.Fra et symposium på Usenet november 2004"
Så gjør dere en avtale med Egmont,og tropper deretter opp i redaksjonen og
leverer produktet vårt. På forhånd har dere ringt Fredrik Wandrup,slik at
vi får en side i Dagbladet.Dette er så viktig at allmennheten må få kjennskap.
Steen,dette må du betrakte som et konstruktivt og vennligsinnet tiltak,fra
individer som har tilbragt mange hyggelige timer med Fantomet-lesning,og
som ønsker Fantomet og hans familie alt godt.Se på det som en gylden anledning,
nå kan dere få en haug med manusforslag helt gratis,fra deres trofaste lesere.
Olaf Solstrand
> Hva om vi tar dette helt ut?
>
> I tre uker framover oppfordrer jeg alle Fantomet-interesserte til å
> skrive innlegg om hvordan de ser for seg Fantomets fremtid.
> Alle er velkomne til å spinne videre på Stiftelses-scenarioet
> mitt/modifisere
> det,eller lage sine helt egne scenarioer. Ta gjerne opp det moralske
> dilemmaet med Fantomets barn.
OK, eg tar utfordringa. Scenarioet ditt er spennande, men eg ville som
sagt ha endra eit par ting i det. Her er mine forslag:
Ideen om at Fantomet redder eit tvillingpar er eigentleg ganske god. Denne
situasjonen må kreve at Fantomet set sit eiget liv i fare for å redde dei,
til dømes ved å løpe inn i eit brennande hus, berre MYKJE meir dramatisk.
Dette må få Fantomet til å tenkja - samtidig som han reddar eit
tvillingpar frå å dø, set han sit eiget liv i fare ved å gjera dette.
Men han kan ikkje kaste seg ut i å starte ei stiftelse med ein gong. Først
må han tenkja. Lenge. Han må sjå på borna sine og tenkja lenge over kva
som er viktigast - å beskytte familien eller å bekjempe ondskap og vere
tru mot eden. Alt dette mens Fantometeden svirrer rundt i hovudet hans om
igjen og om igjen.
Inntil han innser ein viktig ting: Til tross for at han har sverga på å
bekjempe ondskap, har han aldri sverga på å gjera det aleine. Ved nitidig
planleggjing KAN han klare å byggja eit system som kan gjera at hans eigne
born aldri vil trenge å ta dei risikoane han tar. Korvidt Sala skal vere
ein del av desse tankane og beslutningane eller ikkje, har eg inga
formeining om.
Den vanskelege delen vil som sagt vere rekruttering og organisasjon. Ein
kan sjølvsagt ikkje søke etter fantom på Aetat, då det er veldig viktig at
alle som ikkje blir Fantom sjølv trur at Fantomet er ein ånd. Eit spørsmål
er sjølvsagt korvidt det er nødvendig å rekruttere fantom i det heile tatt
- teknisk sett burde det fungere like godt å rekruttere folk som ikkje
skulle _vere_ Fantomet, men _jobbe for_ Fantomet. Problemet med dette er
at det nok ville vere lovstridig å opprette ein verdsomfattande
organisasjon som skulle ha som mål å ta lova i eigne hender. Så ... Nei.
Den som står for kriminalbekjempinga må difor vere ein person, eller
fleire personar, i fantomdrakt.
Mitt forslag er at Fantomet oppretter ein _dekkorganisasjon_. Dette må
vere ei bedrift med eit formål ikkje ulikt Fantomets, t.d. eit
vekterfirma. Der vanlege folk søker på stillingar som det dei trur er
vanlege vektarar, og må gå gjennom harde opptakskrav overvåka av folk som
er utnemnde av Fantomet "nr. 1", som Steen kaller han. Dette firmaet ville
òg _vere_ eit vektarfirma, slik at dei som bestod opptakskrava ville bli
tilsette som vanlege vektarar. Det dei ikkje får vite, er at
videokassettar frå jobbintervju og "audition" blir postlagt og sendt til
Bengal. Der blir dei sett på av Fantomet "nr. 1". Den opprinnelege
Fantomet, altså ei stilling som går i arv, er den einaste som bedømmer kva
folk som bør kunne innkallast til ein andre prøverunde der målet er at dei
skal bli Fantom. Det som er viktig, er at ingen kan få vite kven det er
dei jobbar for og kva det er dei trenar til å bli før ein er 100% sikker
på at dei tar jobben. Eg ønskjer ikkje å ta stilling til korvidt det berre
skal tilsetjast kvite menn, men eg trur at det er viktig at Fantomet for
utanforståande oppfattast som å vere ein og same person.
Eg er ueinig i at ringane bør masseproduserast. Eg trur at det ligger eit
veldig viktig ansvar i å være ein slik ring, og eg trur at Fantomet vil
føle at han ikkje kan overlate dette ansvaret til kven som helst. Bruk av
Fantometringane bør skje i overvåka former. Ringane bør difor normalt
bærast av "nr. 1", og ein sjeldan gong kunne lånast ut til underfantom.
Men i motsetning til deg har eg ikkje lyst på ein lykkelig slutt. Eg ser
for meg at det 21. Fantomet legger ut på sitt siste eventyr (planen er å
pensjonere seg og berre vere ein øvre leiar for stiftinga etter dette).
Dette har han snakka med tvillingane om, som no er vaksne, 18-20 år gamle.
Dette er det siste eventyret han må gjera før han er klar for å overlate
alt det farlege arbeidet til dei lønna forbryterbekjemparane. Dette
eventyret er nøydt til å vere noko storslått og digert, og helst noko som
er større enn noko av det han har opplevd tidlegare. Eg ser nemlig for meg
at dette kunne vere noko som tok livet av det 21. fantomet.
Utmatta hadde han kravla seg tilbake til hula, og i sin siste avskjed med
tvillingane hadde han sagt at han no hadde fullbrakt Fantomet-jobben, og
at dei no kunne ta det heilt med ro, lene seg tilbake og administrere
organisasjonen, i staden for å risikere livet slik han alltid hadde gjort.
Det er imidlertid ikkje det som skjer. Prega av sterke kjensler, deriblant
raseri, ville Kit trekke i fantomdrakta og gjere som faren: Sverge på det
første fantomets fars morders hodeskalle å vie sitt liv til å bekjempe
ondskap, og hemne sin fars mordar. Igjen kan bandarane rope eit klungande
"Fantomet er død - lenge leve Fantomet".
Slik ville Fantometstiftelsen blitt oppretta omtrent som du skildrar - men
det 21. Fantomet _ville_ dø i kamp, og sonen hans _ville_ ta over rolla
som "nr. 1" og bli ein aktiv forbryterbekjempar, sjølv om han takka vere
sin far ville ha ein kraftig organisasjon i ryggen (leia av Heloise?).
Kjell Steen
Tvillingene har aldri helt fungert i Fantometserien.
Oppdragelsen er Fantomets jobb - Sala er bare tilskuer. Slik har det også
vært i ætten helt fra starten.
Jf. mine betraktninger om diffuse og anonyme hustruer og mødre i
Fantometslektens historie.
Men nå dette er sagt har liksom ikke Fantomet (det 21) fått skikkelig dreis,
tak på oppdragelsen - det hele virker noe halvhjertet.
Det er selvsagt manusforfatternes skyld, og ikke minst Lee Falk som
introduserte dem - uten å legge føringer i serien.
Fantomet hadde et langt bedre forhold og nærhet til sin fostersønn, Rex.
Denne gutten var med på eventyr og nærmest alltid i Fantomets nærhet.
Serien fra denne perioden av Falk & Barry forteller om ekte farskjærlighet
fra Fantomet og en ekte nærhet fra Rex overfor sin fosterfar.
Tvillingene derimot er nærmest satt på sidelinjen - og leserne får heller
ikke noe forhold til dem.
Og som sagt - Sala har meldt seg ut av oppdragelsesprosessen, helt
frivillig.
Så til slutt - om manus - det virker som både Glen og Olaf - ikke har fått
helt opp øynene for omveltningen i Fantometserien, selv om det er
gjennomgått til det kjedsommelige.
Hva vet vi om det 21 Fantomet i dag? Eller om tvillingene og Sala?
Etter løsrivelsen fra "frossen i sin omtrentlige alder" til å bli tidfestet
til født i 1939 er det hele snudd opp/ned. Det nytter ikke å påstå at dere
har forstått det, når dere i neste omgang skriver som det ikke var hendt.
I dag - år 2004, er Fantomet og Sala godt over 60 år - hvis de lever, og
tvillingene har selvsagt blitt voksne (hvis de har overlevd). Hva de har
funnet på/eller ikke funnet på av Fantometsaker - er enda ikke fortalt -
nytenkning må altså til, kjære Fantometvenner!
Olaf Solstrand
> Oppdragelsen er Fantomets jobb - Sala er bare tilskuer. Slik har
> det også vært i ætten helt fra starten.
Og det er nettopp dette vi kritiserer.
> Og som sagt - Sala har meldt seg ut av oppdragelsesprosessen, helt
> frivillig.
Men når ei mor gjer det, er det ikkje då fullt forståeleg at enkelte vil
gå ein omveg på ti kvartalar for å unngå å møte ho?
> Så til slutt - om manus - det virker som både Glen og Olaf - ikke har
> fått helt opp øynene for omveltningen i Fantometserien, selv om det er
> gjennomgått til det kjedsommelige.
Å jo, da.
> Hva vet vi om det 21 Fantomet i dag? Eller om tvillingene og Sala?
> Etter løsrivelsen fra "frossen i sin omtrentlige alder" til å bli
> tidfestet til født i 1939 er det hele snudd opp/ned. Det nytter ikke
> å påstå at dere har forstått det, når dere i neste omgang skriver
> som det ikke var hendt.
Men uansett om Fantomet er født i 1939 eller frosse fast i tid, har han
både ei fortid og ei framtid.
Og når eg snakkar om haldningar i 2004, er det eit årstal som eg brukar
som eit symbol på "notid". Det var ikkje SÅ ulike haldningar for tjue år
sidan, då eit scenario som det vi skildrar no kunne ha skjedd.
Du seier at Fantomet er født i 1939. Eg reknar med at det vil føre til at
alle historiene vi får sjå framover no vil ha haldning lagt til 60- og
70-talet. Det vi snakkar om, er kva som kunne ha skjedd _etter_ det.
Korleis tyder det på at eg ikkje har forstått denne lausrivinga frå
omtrentleg alder? Det er ikkje kjernefysikk vi snakkar om her, det skal
ikkje SÅ mykje til for å forstå kva du snakkar om. Det eg ikkje forstår,
er korleis du kan hevde at eg argumenterer som om denne lausrivinga aldri
har skjedd. Det gjer eg nemlig ikkje.
Forresten likar eg ikkje årstalet 1939. Fantomet blei skapt i 1936, vil
det seie at han dro ut på eventyr tre år før han blei fødd? Eller at Lee
Falk laga historier som fann stad tredve år seinare?
> I dag - år 2004, er Fantomet og Sala godt over 60 år - hvis de lever, og
> tvillingene har selvsagt blitt voksne (hvis de har overlevd). Hva de har
> funnet på/eller ikke funnet på av Fantometsaker - er enda ikke fortalt -
> nytenkning må altså til, kjære Fantometvenner!
... det er jo nettopp det vi diskuterer, jo!
Jada, sjølvsagt innser eg at drømmen om å få lese historier om det 22.
fantomet er like realistisk som å få lese at onkel Skrue dør og at Andeby
utvikler seg etter det. Men det må då vel vere lov å drømme, om korleis
framtida til Fantomet ser ut? Om kva som hadde skjedd dersom forlaget lot
Fantomet få oppleve "framtida".
Øyvind Bjugan
"Kjell Steen" <kje...@online.no> wrote in message
news:zu1kd.6159$rh1.1...@news2.e.nsc.no...
> Fantometfilmen fra 1996 hadde også dette to jenters forholdet. Her hadde
vi
> den farlige og aktive Sala spilt av Catherine Zeta Jones mot den bleke
Diana
> (Fantomet kjæreste), spilt av den like bleke Kristy Swanson
Hmm. Mener du at Diana ikke var aktiv.
Nettopp hjem fra Yukon og hopper rett inn i en reise til Bengal for onkelen
med det oppdrag å skaffe informasjon om Singh piratene slik at han(onkelen)
kan stoppe en forbryter.
Og uten å tenke så mye over det så følger hun Kit Walker uten frykt.
Nei hun var blek gitt.
Got the hots for Catherine Zeta Jones Kjell???? =)
Øyvind
Glen
>
>
>Så til slutt - om manus - det virker som både Glen og Olaf - ikke har fått
>helt opp øynene for omveltningen i Fantometserien, selv om det er
>gjennomgått til det kjedsommelige.
>
>Hva vet vi om det 21 Fantomet i dag? Eller om tvillingene og Sala?
>Etter løsrivelsen fra "frossen i sin omtrentlige alder" til å bli tidfestet
>til født i 1939 er det hele snudd opp/ned. Det nytter ikke å påstå at dere
>har forstått det, når dere i neste omgang skriver som det ikke var hendt.
>
>I dag - år 2004, er Fantomet og Sala godt over 60 år - hvis de lever, og
>tvillingene har selvsagt blitt voksne (hvis de har overlevd). Hva de har
>funnet på/eller ikke funnet på av Fantometsaker - er enda ikke fortalt -
>nytenkning må altså til, kjære Fantometvenner!
OK,Steen,det var en grei klargjøring.
Jeg trodde dette med "år 1" bare skulle være en kortvarig gimmick fra
forlaget,og at man etterpå ville gå tilbake til "frossen tid" historier.
Men da er det altså slik at nå er Fantomet og tvillingene hhv 65 og cirka
25 år gamle,og de blir aldri mer yngre.Korrekt?
AI-AI-AI... Har disse skumle manusforfatterne deres allerede avlivet vår
helt?(Jeg mener med dette at forfatterne jo skriver manusene LENGE før
de ferdigtegnet når oss lesere.)Har skaden allerede skjedd???
Og så jeg som,inspirert av Solstrands glimrende vekterfirma-historie,
nettopp har tenkt ut en hel historie om Fantomet som 70-åring.Og den er
virkelig bra! Mulig jeg legger den ut senere.
Ellers,så skal dere i Fantomet ha all ros for det gode redaksjonelle
stoffet. Her kan en få mye historiekunnskap.
Og biseriene selvfølgelig. En av de desidert beste var Marc Dacier av
Blueberry-forfatteren Charlier. En nytelse fra begynnelse til slutt!
PS: Vær så snill,hvis du har kjennskap til at forfatterne allerede har
ekspedert vår helt til de evige jaktmarker,kan du ikke da ringe til dem i natt
og si: "Skriv om!Vi skal ha stiftelse og vekterfirma!"
Kjell Steen
Glen <ne...@sidene.zzn.com> skrev i
meldingsnyheter:cmrfdo$k4n$1...@services.kq.no...
> In article <kv9kd.6402$Km6.1...@news4.e.nsc.no>, kje...@online.no
says...
> >
>
> >
> >Så til slutt - om manus - det virker som både Glen og Olaf - ikke har
fått
> >helt opp øynene for omveltningen i Fantometserien, selv om det er
> >gjennomgått til det kjedsommelige.
> >
> >Hva vet vi om det 21 Fantomet i dag? Eller om tvillingene og Sala?
> >Etter løsrivelsen fra "frossen i sin omtrentlige alder" til å bli
tidfestet
> >til født i 1939 er det hele snudd opp/ned. Det nytter ikke å påstå at
dere
> >har forstått det, når dere i neste omgang skriver som det ikke var hendt.
> >
> >I dag - år 2004, er Fantomet og Sala godt over 60 år - hvis de lever, og
> >tvillingene har selvsagt blitt voksne (hvis de har overlevd). Hva de har
> >funnet på/eller ikke funnet på av Fantometsaker - er enda ikke fortalt -
> >nytenkning må altså til, kjære Fantometvenner!
>
>
> OK,Steen,det var en grei klargjøring.
> Jeg trodde dette med "år 1" bare skulle være en kortvarig gimmick fra
> forlaget,og at man etterpå ville gå tilbake til "frossen tid" historier.
>
> Men da er det altså slik at nå er Fantomet og tvillingene hhv 65 og cirka
> 25 år gamle,og de blir aldri mer yngre.Korrekt?
Hvor gamle tvillingene er i dag vet jeg/vi ikke - ganske enkelt fordi jeg
ikke vet når de ble født! "Fantomet år 1" starter jo med blanke ark, et
tjueårsgammel Fantomet i 1959!
Som det blir fortalt i nr. 17/2004 - fra redaksjonen:
"Ulv er ennå ikke født. Hero står på stallen hos maharajaen av Nimpore - og
Sala er en meget ulykkelig sekstenåring ..."
Kjell
Kjell Steen
> Kjell Steen <kje...@online.no> skreiv Tue, 9 Nov 2004 21:11:01 +0100
>
> > Oppdragelsen er Fantomets jobb - Sala er bare tilskuer. Slik har
> > det også vært i ætten helt fra starten.
>
> Og det er nettopp dette vi kritiserer.
>
>
>
> > Og som sagt - Sala har meldt seg ut av oppdragelsesprosessen, helt
> > frivillig.
>
> Men når ei mor gjer det, er det ikkje då fullt forståeleg at enkelte vil
> gå ein omveg på ti kvartalar for å unngå å møte ho?
Nei - ikke for meg - jeg ville gått rakt bort til henne og hilst hjertelig
på denne eldre dama på 61 år. Det er ikke hver dag du treffer en
tegneseriefigur lys levende!
> > Så til slutt - om manus - det virker som både Glen og Olaf - ikke har
> > fått helt opp øynene for omveltningen i Fantometserien, selv om det er
> > gjennomgått til det kjedsommelige.
>
> Å jo, da.
>
>
>
> > Hva vet vi om det 21 Fantomet i dag? Eller om tvillingene og Sala?
> > Etter løsrivelsen fra "frossen i sin omtrentlige alder" til å bli
> > tidfestet til født i 1939 er det hele snudd opp/ned. Det nytter ikke
> > å påstå at dere har forstått det, når dere i neste omgang skriver
> > som det ikke var hendt.
>
> Men uansett om Fantomet er født i 1939 eller frosse fast i tid, har han
> både ei fortid og ei framtid.
Beklager å si det - men det virker som du ikke forstår forskjellen. Hvis
Fantomet er født i 1939, ja, da er han frosset fast i tid!
Forskjellen går på å være født et bestemt årstall mot å være "frossen i en
omtrentlig alder", mens tiden går.
Ved å tidfeste Fantomet vil han uvegerlig gå mot høyere alder og til slutt
dø - i beste fall av alderdomssvakhet. Ikke nok med det - hele person- og
dyregalleriet rundt han får en annen betydning..
> Og når eg snakkar om haldningar i 2004, er det eit årstal som eg brukar
> som eit symbol på "notid". Det var ikkje SÅ ulike haldningar for tjue år
> sidan, då eit scenario som det vi skildrar no kunne ha skjedd.
>
> Du seier at Fantomet er født i 1939. Eg reknar med at det vil føre til at
> alle historiene vi får sjå framover no vil ha haldning lagt til 60- og
> 70-talet. Det vi snakkar om, er kva som kunne ha skjedd _etter_ det.
> Korleis tyder det på at eg ikkje har forstått denne lausrivinga frå
> omtrentleg alder? Det er ikkje kjernefysikk vi snakkar om her, det skal
> ikkje SÅ mykje til for å forstå kva du snakkar om. Det eg ikkje forstår,
> er korleis du kan hevde at eg argumenterer som om denne lausrivinga aldri
> har skjedd. Det gjer eg nemlig ikkje.
Les din egen setning - der gir du tydelig beskjed om at du ikke forstår. "
Men uansett om Fantomet er født i 1939 eller frosse fast i tid ..."
> Forresten likar eg ikkje årstalet 1939. Fantomet blei skapt i 1936, vil
> det seie at han dro ut på eventyr tre år før han blei fødd? Eller at Lee
> Falk laga historier som fann stad tredve år seinare?
Underlige greier - dette med krystallkuler!
> > I dag - år 2004, er Fantomet og Sala godt over 60 år - hvis de lever, og
> > tvillingene har selvsagt blitt voksne (hvis de har overlevd). Hva de har
> > funnet på/eller ikke funnet på av Fantometsaker - er enda ikke fortalt -
> > nytenkning må altså til, kjære Fantometvenner!
>
> ... det er jo nettopp det vi diskuterer, jo!
>
> Jada, sjølvsagt innser eg at drømmen om å få lese historier om det 22.
> fantomet er like realistisk som å få lese at onkel Skrue dør og at Andeby
> utvikler seg etter det. Men det må då vel vere lov å drømme, om korleis
> framtida til Fantomet ser ut? Om kva som hadde skjedd dersom forlaget lot
> Fantomet få oppleve "framtida".
Klart det må være lov å drømme - men jeg etterlyste nytenking - ikke drømmer
som det går tretten på dusinet av. Et ønske om at det 22 Fantomet skal komme
er såpass uoriginalt at det nærmest er utgått på dato!
Kjell
Olaf Solstrand
> Nei - ikke for meg - jeg ville gått rakt bort til henne og hilst
> hjertelig på denne eldre dama på 61 år. Det er ikke hver dag du
> treffer en tegneseriefigur lys levende!
Jada, såklart, men her var det ikkje spesifikt Sala Palmer vi snakka om,
men denne typen morsfigur.
> Beklager å si det - men det virker som du ikke forstår forskjellen. Hvis
> Fantomet er født i 1939, ja, da er han frosset fast i tid!
> Forskjellen går på å være født et bestemt årstall mot å være "frossen i
> en omtrentlig alder", mens tiden går.
> Ved å tidfeste Fantomet vil han uvegerlig gå mot høyere alder og til
> slutt dø - i beste fall av alderdomssvakhet. Ikke nok med det - hele
> person- og dyregalleriet rundt han får en annen betydning..
Puh, når du forklarer det på DEN måten, ser eg sjølvsagt forskjellen. Eg
trudde du meinte at frå no av er Fantomet født i 1939, og alle historiene
vi får lese frå no av vil finne stad i Fantomets aktive periode som herved
er tidfesta til ein stad mellom 1959 og ein gong på 80- eller 90-talet. Så
det kjem altså til å kome eit 22. Fantomet ein gong dersom serien får
halde fram lenge nok? Det var gledelig å høyra!
Jo, i så tilfelle har eg tydelegvis misforstått deg.
> Klart det må være lov å drømme - men jeg etterlyste nytenking - ikke
> drømmer som det går tretten på dusinet av. Et ønske om at det 22
> Fantomet skal komme er såpass uoriginalt at det nærmest er utgått på
> dato!
Det stemmer, men no snakkar eg om måten denne tanken kom fram på.
Fantometstiftelsen. Fantomet som organisasjon. Det 21., og seinare det
22., Fantomet som leiar for ein verdsomspennande organisasjon av lønna,
trikotkledde fantom som er handplukka av Sjefen Sjølv (og då snakkar eg
sjølvsagt om Kit Walker og ikkje om deg. :-)
Du kan ikkje hevde at DET ikkje er nytenkjande?
Olaf Solstrand
> Husk - at Fantomet - nr. 1 - arbeider alltid alene!
I natt skreiv Kjell Steen:
> Fantomet hadde et langt bedre forhold og nærhet til sin fostersønn,
> Rex. Denne gutten var med på eventyr og nærmest alltid i Fantomets
> nærhet.
Å samarbeide med andre er altså ikkje ein HEILT fjern tanke?
Kjell Steen
bant annet:
> Det stemmer, men no snakkar eg om måten denne tanken kom fram på.
> Fantometstiftelsen. Fantomet som organisasjon. Det 21., og seinare det
> 22., Fantomet som leiar for ein verdsomspennande organisasjon av lønna,
> trikotkledde fantom som er handplukka av Sjefen Sjølv (og då snakkar eg
> sjølvsagt om Kit Walker og ikkje om deg. :-)
>
> Du kan ikkje hevde at DET ikkje er nytenkjande?
Fantomet har ingen ambisjoner med å gå Bush i næringen - Bush-klanen; altså
far og sønn Bush: alias George Walker.
Kjell
Glen
Her åpner du for en meget interessant diskusjon.
Det er ikke for ingenting at ordet vigilante gir mange frysninger.Hvis
amatører gir seg selv politistatus kan det ofte ende med tragedie - det
finnes masse eksempler på at uskyldige har blitt overfalt av selvoppnevnte
"borgervern".
ENDA VERRE blir det ofte når noen ønsker å være politi i den virkelig store
skala - for alle de tusener av sivile som har dødd i Irak det siste halvannet
året er det revnende likegyldig om Saddam er fjernet.
Det vel mest kjente jungelordet: "Fantomet er hard mot de harde."
Utgaven til Bush: "Bush er hard mot de harde og mot kvinner og barn og alt
annet som tilfeldigvis måtte befinne seg i skuddlinjen."
Har det noensinne forekommet i et Fantomeventyr at Fantomets kamp mot
det onde har rammet uskyldige? Jeg tror ikke det.
Nettopp dette er det jo som gjør fiksjonsskikkelser som Fantomet så
enormt populære - Fantomet legemliggjør en ønskedrøm som jeg vil tro
ganske mange mennesker på denne kloden har: Den perfekte vigilanten,som
aldri tar feil og herser med uskyldige,men som alltid får tatt de virkelig
skyldige,der hvor politiet må gi tapt.
I en fikssjonssammenheng,altså i Fantometserien,burde det ikke by på noen
problemer å opprettholde Idealvigilanten i en Fantometstiftelse, altså i
en organisasjon med flere forbryterbekjempere.Fantomets HØYE STANDARD skal
føres videre i stiftelsen!
Dette i sterk motsetning til det slaktehuset som ofte oppstår når selvbestaltet
politi opptrår i virkelighetens verden.
Hogne B. Pettersen
Jeg har nemlig en stund jobbet med et synopsis som jeg tenkte jeg
skulle sende til Fantomet-redaksjonen som handler om akkurat dette,
nemlig at Sala får sterke tvil om at barna hennes en dag skal overta
"jobben" til faren. Nå vil det framstå som om jeg stjal ideen herfra.
:)
Men, jeg skjønner ikke helt hvordan Fantomet skal ha størst
innflytelse på barnas oppdragelse når de bor sammen med moren mens de
tar utdannelse i hennes hjemland, slik tradisjonen er. Mulig jeg har
oversett noe her, og det vil jo være nødvnedig å ta med i synposiset.
Hogne B. Pettersen
>
> Hvor gamle tvillingene er i dag vet jeg/vi ikke - ganske enkelt fordi jeg
> ikke vet når de ble født! "Fantomet år 1" starter jo med blanke ark, et
> tjueårsgammel Fantomet i 1959!
> Som det blir fortalt i nr. 17/2004 - fra redaksjonen:
> "Ulv er ennå ikke født. Hero står på stallen hos maharajaen av Nimpore - og
> Sala er en meget ulykkelig sekstenåring ..."
>
Så alle historiene framover kommer til å handle om dette unge
Fantomet, eller vil man hoppe fram og tilbake slik at alder og
ektestand vil variere?
Mulig jeg har misforstått helt, men er dette en slags nullstilling av
Fantomet som serie?
Kjell Steen
Hogne B. Pettersen <ne...@elfworld.org> skrev i
meldingsnyheter:759186e8.04111...@posting.google.com...
> "Kjell Steen" <kje...@online.no> wrote in message
news:<nfckd.6626$rh1.1...@news2.e.nsc.no>...
> >
> > Hvor gamle tvillingene er i dag vet jeg/vi ikke - ganske enkelt fordi
jeg
> > ikke vet når de ble født! "Fantomet år 1" starter jo med blanke ark, et
> > tjueårsgammel Fantomet i 1959!
> > Som det blir fortalt i nr. 17/2004 - fra redaksjonen:
> > "Ulv er ennå ikke født. Hero står på stallen hos maharajaen av Nimpore -
og
> > Sala er en meget ulykkelig sekstenåring ..."
> >
>
> Så alle historiene framover kommer til å handle om dette unge
> Fantomet, eller vil man hoppe fram og tilbake slik at alder og
> ektestand vil variere?
Fra nr 16 i år gikk Fantomet over til å bli en slags fortsettelsesserie.
Fantomet (nr 21) er dødelig såret og ligger på dr Axels jungelsykehus. I sin
døs surrer hans liv som en revy og starter med hans første steg som Fantomet
(det 21). Serien pendler altså mellom "revyen" i Fantomets hode og hva som
hender når Fantomets alvorlige skade blir kjent blant vanner, fiender og
familie. Dette er handlingen framover.
I siste nummer ( i dag) blir Guran kjent med nyheten, gjennom
jungeltrommene, og han farer ut av grotta - mot dr. Axels hospital. Neste
nummer er "Den sorte enke".
Serien er og vil bli meget kontroversiell, merkelig og sjokkerende, det skal
jeg love deg.
> Mulig jeg har misforstått helt, men er dette en slags nullstilling av
> Fantomet som serie?
Jeg vet ikke hva du legger i "nullstilling", eller hva jeg skal legge i det.
Men, ja, det er antakelig det, i alle fall når det gjelder det 21 Fantomets
liv og levnet (og død)!
Kjell
Kjell Steen
Hogne B. Pettersen <ne...@elfworld.org> skrev i
meldingsnyheter:759186e8.04111...@posting.google.com...
>
> Jeg har nemlig en stund jobbet med et synopsis som jeg tenkte jeg
> skulle sende til Fantomet-redaksjonen som handler om akkurat dette,
> nemlig at Sala får sterke tvil om at barna hennes en dag skal overta
> "jobben" til faren. Nå vil det framstå som om jeg stjal ideen herfra.
Bare jobb med synopsisen, du. Alt kan bearbeides innenfor en brukbar ide.
> Men, jeg skjønner ikke helt hvordan Fantomet skal ha størst
> innflytelse på barnas oppdragelse når de bor sammen med moren mens de
> tar utdannelse i hennes hjemland, slik tradisjonen er. Mulig jeg har
> oversett noe her, og det vil jo være nødvnedig å ta med i synposiset.
Påstått tradisjon er at barna, eller barnet gikk på skole - studerte - i
morens hjemland, uten at moren selv diltet med. Det har vært unntak fra
denne tradisjonen gjennom årene, der barna (barn) studerte i et helt annet
land.
Kjell
Olaf Solstrand
> Fra nr 16 i år gikk Fantomet over til å bli en slags fortsettelsesserie.
> Fantomet (nr 21) er dødelig såret og ligger på dr Axels jungelsykehus.
Eg skjønner jo at eg har misforstått grundig, men ... var det berre meg
som trudde at denne fortsetjingsserien berre ville vare i tolv nummer? Det
er iallfall heilt tydeleg at det er NOKO vi teljar ned til.
Søren, eg lurer på om eg må prøve å skaffe meg Fantomet 16. Eg var heilt
sikker på at det var blad 17 som var første del. Heilt sidan alle dei
spennende sidene ved Fantomet 16 kom fram i denne gruppa har eg følt at eg
har gått glipp av noko.
Olaf Solstrand
> Påstått tradisjon er at barna, eller barnet gikk på skole - studerte - i
> morens hjemland, uten at moren selv diltet med. Det har vært unntak fra
> denne tradisjonen gjennom årene, der barna (barn) studerte i et helt
> annet land.
Eg kjenner denne tradisjonen, men må stille nokre spørsmål likevel ...
1. Går Kit og Heloise på skole i USA? Har aldri lest ein Fantomet-serie
der det har kome fram at dei går på skole utanfor Bengal ... OK, eg har
ikkje lest så mykje Fantomet, men eg er nysgjerrig likevel ...
2. Kor vanleg er det at Fantomet har funne seg kone/mor til sine born i
sitt eiget heimland, slik det 21. Fantomet har gjort?
3. Eg blei VELDIG forvirra av denne vekas Fantomet. Eg har alltid antatt
at Fantometarverekkefølgja har fungert på same måte som kongeleg arv - at
det er eldste son som tar over Fantometdrakta. No ser eg til mi store
overrasking (eg har som sagt aldri lest så mykje Fantomet) at det 18.
Fantomet IKKJE var eldste son av det 17. Fantomet. Så kva er det eigentleg
som avgjer kven som skal ta over rolla dersom Fantomet har meir enn ein
son?
Kjell Steen
> Kjell Steen <kje...@online.no> skreiv Mon, 15 Nov 2004 12:42:59 +0100
>
> > Påstått tradisjon er at barna, eller barnet gikk på skole - studerte - i
> > morens hjemland, uten at moren selv diltet med. Det har vært unntak fra
> > denne tradisjonen gjennom årene, der barna (barn) studerte i et helt
> > annet land.
>
> Eg kjenner denne tradisjonen, men må stille nokre spørsmål likevel ...
>
> 1. Går Kit og Heloise på skole i USA? Har aldri lest ein Fantomet-serie
> der det har kome fram at dei går på skole utanfor Bengal ... OK, eg har
> ikkje lest så mykje Fantomet, men eg er nysgjerrig likevel ...
Det har faktisk gått flere eventyr med Kit og Heloise på skole i USA. Disse
fortellingene falt ikke helt i lesernes smak, skal vi dømme etter de årlige
avstemmingene
>
> 2. Kor vanleg er det at Fantomet har funne seg kone/mor til sine born i
> sitt eiget heimland, slik det 21. Fantomet har gjort?
Det 21 Fantomet hjemland er Bengal, hans " kone/mor til sine born" er fra
USA!
Han er altså gift med en utlending!
> 3. Eg blei VELDIG forvirra av denne vekas Fantomet. Eg har alltid antatt
> at Fantometarverekkefølgja har fungert på same måte som kongeleg arv - at
> det er eldste son som tar over Fantometdrakta. No ser eg til mi store
> overrasking (eg har som sagt aldri lest så mykje Fantomet) at det 18.
> Fantomet IKKJE var eldste son av det 17. Fantomet. Så kva er det eigentleg
> som avgjer kven som skal ta over rolla dersom Fantomet har meir enn ein
> son?
Ja, si det! Faktisk ble heller ikke det første Fantomets førstefødte noen
gang Fantomet. Han het Rene og visste ingenting om at faren hadde strandet i
Bengal i 1536, som eneste overlevende etter et piratoverfall. Han visste
heller ikke om Fantometeden, og at faren hadde satt i gang et
Fantometopplegg!
Kjell
Kjell Steen
> Kjell Steen <kje...@online.no> skreiv Mon, 15 Nov 2004 12:37:18 +0100
>
> > Fra nr 16 i år gikk Fantomet over til å bli en slags fortsettelsesserie.
> > Fantomet (nr 21) er dødelig såret og ligger på dr Axels jungelsykehus.
>
> Eg skjønner jo at eg har misforstått grundig, men ... var det berre meg
> som trudde at denne fortsetjingsserien berre ville vare i tolv nummer? Det
> er iallfall heilt tydeleg at det er NOKO vi teljar ned til.
Det er det ingen tvil om! Spørsmålet er hva!
> Søren, eg lurer på om eg må prøve å skaffe meg Fantomet 16. Eg var heilt
> sikker på at det var blad 17 som var første del. Heilt sidan alle dei
> spennende sidene ved Fantomet 16 kom fram i denne gruppa har eg følt at eg
> har gått glipp av noko.
Gå aldri glipp av et eneste nummer!
Kjell
Serieleser
> 1. Går Kit og Heloise på skole i USA? Har aldri lest ein Fantomet-serie
> der det har kome fram at dei går på skole utanfor Bengal ... OK, eg har
> ikkje lest så mykje Fantomet, men eg er nysgjerrig likevel ...
For noen år siden fikk vi gjennom flere historier vite hvordan livet for
tvillingene var på "kostskole" i USA. Dessverre var ikke historiene "gode
nok" for leserne, så de ble borte!
>
> 2. Kor vanleg er det at Fantomet har funne seg kone/mor til sine born i
> sitt eiget heimland, slik det 21. Fantomet har gjort?
Hva er dette? Driver du forfalskning av Fantomets krønike!? Det 21.s kone
kommer fra USA, er han fra USA? Jeg tror ikke jeg vet en som har funnet seg
en kone i Bengal.
> Fantomet. Så kva er det eigentleg som avgjer kven som skal ta over rolla
> dersom Fantomet har meir enn ein son?
Det har vel hendt før at ikke eldste sønnen har overtatt. "Mine sønner etter
meg" heter det visst i legenden. Omstendigeheter kan føre til mange
løsninger også her.
Ivan
Olaf Solstrand
> Det har faktisk gått flere eventyr med Kit og Heloise på skole i USA.
OK. Takk, då veit eg det.
> Det 21 Fantomet hjemland er Bengal, hans " kone/mor til sine born" er
> fra USA! Han er altså gift med en utlending!
Joda, eg ordla meg sjølvsagt VELDIG klumsete her. Eg reknar med at det vil
seie at eg må omformulere spørsmålet mitt for å få svar på det eg
eigentleg lurte på? Hm ... skal vi sjå ...
Kor ofte har det forekome at to Fantom på rad har funne si kone i same
land, eller altså at eit fantom har funne si kone eller den kvinna som
skulle føde det neste fantomet i det same landet som han sjølv gjekk på
skole i / vaks opp i?
Veit ikkje kvifor, men ein del av meg har alltid tenkt på det 21. Fantomet
som amerikanar ... Sjølvsagt er han frå Bengal når eg først får tenkt meg
om.
Olaf Solstrand
> Det er det ingen tvil om! Spørsmålet er hva!
Det var jo det eg sa. Vel ... eg krysser fingrane for at det 21. fantomet
dør, trur eg.
> Gå aldri glipp av et eneste nummer!
Tja ... eg er vel strengt talt ikkje stor nok Fantomet-fan til å kjøpe
alle blada. For all del, eg likar Fantomet, men eg likar eigentleg det
aller meste av teikneseriar, og dei er det faktisk så mange av at eg ikkje
kan kjøpe alle. Og då fell nok eit livslangt forhold til Fantomet gjennom,
er eg redd. Men "År 1" bestemte eg meg altså for å følgja med på.
Olaf Solstrand
+0100
> For noen år siden fikk vi gjennom flere historier vite hvordan livet for
> tvillingene var på "kostskole" i USA. Dessverre var ikke historiene "gode
> nok" for leserne, så de ble borte!
Hm ... er det lesarane som bestemmer sånt, altså? Altså, til ein viss grad
er det jo det i dei fleste seriar over undergrunnen, men ... Eg må vel
innrømme at eg ikkje ser på det som ein heldig måte å lage teikneseriar på
dersom det skjer så direkte.
> Hva er dette? Driver du forfalskning av Fantomets krønike!?
Sjå mitt svar til Kjell Steen. Eg trur forsåvidt at eg gjorde ganske klart
for at eg har veldig lite kjennskap til Fantomet i innlegget mitt, så her
er det rett og slett naive meg som har tatt litt feil og til tross for at
Fantomet har budd i Bengal sidan 1530-talet likevel på ein måte rekna han
som amerikanar. Shame on me, men eg prøver altså ikkje å forfalskje noko
som helst. :-)
Serieleser
> er det jo det i dei fleste seriar over undergrunnen, men ... Eg må vel
> innrømme at eg ikkje ser på det som ein heldig måte å lage teikneseriar på
> dersom det skjer så direkte.
Ja, hvem ellers? Bladet skal jo selges, og her er det markedskrefter som
rår.
>
> Shame on me, men eg prøver altså ikkje å forfalskje noko som helst. :-)
Nåja, det var en spøk, men hvorfor amerikaner? Velnok var moren fra USA, så
det er vel det du tenker på? Eller er slekta fra England, bestefar til
bestefar til oledfar osv.....om du skjønner? ;)
Ivan
Kjell Steen
> Kjell Steen <kje...@online.no> skreiv Mon, 15 Nov 2004 14:09:22 +0100
>
> > Det har faktisk gått flere eventyr med Kit og Heloise på skole i USA.
>
> OK. Takk, då veit eg det.
>
>
>
> > Det 21 Fantomet hjemland er Bengal, hans " kone/mor til sine born" er
> > fra USA! Han er altså gift med en utlending!
>
> Joda, eg ordla meg sjølvsagt VELDIG klumsete her. Eg reknar med at det vil
> seie at eg må omformulere spørsmålet mitt for å få svar på det eg
> eigentleg lurte på? Hm ... skal vi sjå ...
>
> Kor ofte har det forekome at to Fantom på rad har funne si kone i same
> land, eller altså at eit fantom har funne si kone eller den kvinna som
> skulle føde det neste fantomet i det same landet som han sjølv gjekk på
> skole i / vaks opp i?
>
> Veit ikkje kvifor, men ein del av meg har alltid tenkt på det 21. Fantomet
> som amerikanar ... Sjølvsagt er han frå Bengal når eg først får tenkt meg
> om.
For det første - jeg er noe usikker om moren til det 21. Fantomet var
amerikansk statsborger - det er mulig han var engelsk!
Unge 21. Fantomet bodde hos søsteren til moren og hennes mann, altså hos
tante og onkel, under studiene i USA.
Ellers kan kanskje denne rekka være interessant:
13. mongolsk "kone/mor"
14. 1. fransk "kone/mor" 2. fransk/amerikansk "kone"
15. amerikansk "kone/mor"
16. 1.dansk "kone" 2. amerikansk "kone/mor"
17. 1. engelsk elskerinne "mor" 2. engelsk/amerikansk "kone/mor"
Kjell
Olaf Solstrand
+0100
> Nåja, det var en spøk, men hvorfor amerikaner? Velnok var moren fra USA,
> så det er vel det du tenker på? Eller er slekta fra England, bestefar til
> bestefar til oledfar osv.....om du skjønner? ;)
Berre innbilning - eg har berre veldig sterke minner frå historier der det
kom veldig tydeleg fram at den unge Kit Walker gjekk på skole i USA. Ikkje
slik at eg hugsar handlinga i nokre av desse historiene no, men eg hugsar
godt å ha lest ei historie med masse amerikanske flagg, amerikansk fotball
og full pakke ... Eg har rett og slett sidan eg var ganske ung innbilt meg
at Fantomet var amerikanar busatt i Bengal. Og kanskje har eg latt meg
påverka av at nesten alle andre maskerte heltar er amerikanarar. Vel,
beklagar. Eg har tenkt på Fantomet som amerikanar, men sjølvsagt er han
bengalsk.
(hadde jo forsåvidt ikkje gjort noko dersom det 22. fantomet fekk bengalsk
kone?)
Kjell Steen
blant annet:
> Hm ... er det lesarane som bestemmer sånt, altså? Altså, til ein viss grad
> er det jo det i dei fleste seriar over undergrunnen, men ... Eg må vel
> innrømme at eg ikkje ser på det som ein heldig måte å lage teikneseriar på
> dersom det skjer så direkte.
Alle lager serier/produkter/kunst etter lesernes/publikums smak (målgruppa)
i sin nisje/avdeling/egenart, også underground.
Det er det som er kunsten.
Lavest likte i undergrunnen vil også gjerne rykke opp - tekkes smaken.
Den som er fornøyd med å være i bunn av bunn blir overkjørt av historiens
tog, og glemt for alltid.
Kjell
Olaf Solstrand
> Den som er fornøyd med å være i bunn av bunn blir overkjørt av historiens
> tog, og glemt for alltid.
Joda, men dersom alle skal tekkast så mange som mogleg, vil mangfoldet
forsvinne. Difor er det noko beundringsverdig med seriar som tør å følgja
sin eigen veg utan å la seg stoppe av utanforståande meiningar.
Kjell Steen
blant annet:
> Joda, men dersom alle skal tekkast så mange som mogleg, vil mangfoldet
> forsvinne. Difor er det noko beundringsverdig med seriar som tør å følgja
> sin eigen veg utan å la seg stoppe av utanforståande meiningar.
Hvis dette skal være et svar/motargument til meg, da har du totalt
misforstått mitt innlegg.
Les det en gang til - nøye!
Ja, Fantomet tør også gå " sin eigen veg utan å la seg stoppe av
utanforståande meiningar" - bare så det er sagt.
Fantomet er en del av mangfoldet - bare så det er sagt.
Å " sin eigen veg utan å la seg stoppe av utanforståande meiningar" kan også
være en dårlig unnskyldning for dårlig produkt/kunst/tegneserie - bare så
det er sagt.
Les så meg nøye og ha klart for deg at jeg aldri har gitt uttrykk for:
" Joda, men dersom alle skal tekkast så mange som mogleg," - bare så det er
sagt.
Men det jeg har sagt og mener er at produktet/tegneserien/kunsten må finne
sin målgruppe - da enten det er underground eller Fantomet - og den bør de
gjøre sitt beste for å tekke, det er også ikke minst underground meget godt
klar over, og gjør det de kan på den fronten - bare så det er sagt
Kjell
Glen
>
>
>Olaf Solstrand <vil.ik...@spam.no> skrev i
>meldingsnyheter:opshh8j1zzrncjdp@monika...
>> Kjell Steen <kje...@online.no> skreiv Mon, 15 Nov 2004 12:37:18 +0100
>>
>> > Fra nr 16 i år gikk Fantomet over til å bli en slags fortsettelsesserie.
>> > Fantomet (nr 21) er dødelig såret og ligger på dr Axels jungelsykehus.
>>
>> Eg skjønner jo at eg har misforstått grundig, men ... var det berre meg
>> som trudde at denne fortsetjingsserien berre ville vare i tolv nummer? Det
>> er iallfall heilt tydeleg at det er NOKO vi teljar ned til.
>
>Det er det ingen tvil om! Spørsmålet er hva!
>
Fantomet kommer IKKE til å dø av sine skader. Det er min konklusjon etter
en finlesning av dr. Axel, side 3 i Fantomet nr 17: "Skuddskade i skulder,
side og nakke - mulige organskader."
Skulderen: Dette er den "gode" gamle skaden fra de klassiske cowboyseriene -
"AAAH! Jeg er truffet i skulderen!"
Siden: Kan vel også sies å være en klassisk westernskade - "Det er et
kjøttsår/Det er et streifskudd."
Nakken: Dette bekymrer meg - har dere tenkt å lamme Fantomet fra nakken og
ned og plassere ham i rullestol????
Kjell Steen
Glen <ne...@sidene.zzn.com> skrev i
meldingsnyheter:cnb5ll$f4j$1...@services.kq.no...
Den som lever får se! Neste nummer om fjorten dager - "Den sorte enke"!
Kjell
>
Kjell Steen
blant annet:
> Tja ... eg er vel strengt talt ikkje stor nok Fantomet-fan til å kjøpe
> alle blada. For all del, eg likar Fantomet, men eg likar eigentleg det
> aller meste av teikneseriar, og dei er det faktisk så mange av at eg ikkje
> kan kjøpe alle. Og då fell nok eit livslangt forhold til Fantomet gjennom,
> er eg redd. Men "År 1" bestemte eg meg altså for å følgja med på.
Den dagen du får ekte tegneserieforståelse, får du øye for Fantomet -
bladet/magasinet.
Fantomet er bladet med ekte tegneserieentusiasme inside, leserbrev/artikler
som du ikke finner annensteds. Her er innholdet som "Tegn" - "Bobla" burde
og skulle hatt - her er det som enhver entusiast burde savne - et
tegneserieforum!
Den dagen Fantomet - bladet/magasinet forsvinner - forsvinner
tegneseriekulturen - den klassiske fra Norge.
Den dagen du får øynene opp - da vil du tråle bruktbutikker etter gamle
Fantomet - spekket som de er av gode tegneserieartikler - leserbrev og det
som hører med, ikke minst også andre serier enn Fantomet.
Lykke til
Kjell
Olaf Solstrand
>
> Olaf Solstrand <vil.ik...@spam.no> skrev i
> meldingsnyheter:opshig1fqgrncjdp@monika...
> blant annet:
>
>> Joda, men dersom alle skal tekkast så mange som mogleg, vil mangfoldet
>> forsvinne. Difor er det noko beundringsverdig med seriar som tør å
>> følgja
>> sin eigen veg utan å la seg stoppe av utanforståande meiningar.
>
> Hvis dette skal være et svar/motargument til meg, da har du totalt
> misforstått mitt innlegg.
Nei, beklagar at eg var uklar her. Det var vel i hovudsak eit innlegg om
mine meiningar om fenomenet lesarstyrt marknad.
> Å " sin eigen veg utan å la seg stoppe av utanforståande meiningar" kan
> også
> være en dårlig unnskyldning for dårlig produkt/kunst/tegneserie - bare så
> det er sagt.
Joda, men kva er det som er dårleg? Kven er det som avgjer kva som er
dårleg og ikkje? Personleg vil eg tru at ingenting er så dårleg at det
ikkje finst nokon som synest at det er bra.
Men mi meining om dette trenger du ikkje å ta så seriøst, for den er
tydeleg farga av at favorittseriane mine er enkeltståande meisterverk. Og
sjølv om det hadde vore katastrofe dersom Moore eller Spiegelman skulle
endre på "V for Vendetta" eller "Maus" undervegs for å tekkast lesarane,
er det sjølvsagt ikkje like ille når det er snakk om å utvikle ein
forlagseigd masseproduksjonsserie som har eksistert i snart sytti år.
Glen
Apropos dette med barna som skal etterfølge faderen.For endel år siden
kjørte Vi Menn en Falk/Barry-serie om et av de tidligste Fantomene.
Fantomets sønn var ikke interessert i familietradisjonene - han stakk rett
og slett av til London i håp om en karriere som skuespiller. Jeg husker
godt at Fantomet senior var SVÆRT lite begistret.
Kan noen fortelle meg i hvilket nummer av Fantomet denne historien har stått
på trykk?
Olaf Solstrand
> Den dagen du får ekte tegneserieforståelse, får du øye for Fantomet -
> bladet/magasinet.
Same kor rett du kanskje har i det, tar eg det utsagnet med ei klype salt
ettersom eg er fullstendig klar over at du jobber i Fantomet.
> Fantomet er bladet med ekte tegneserieentusiasme inside,
> leserbrev/artikler som du ikke finner annensteds.
Føler meg frista til å nemne at alt av leserbrev/artiklar i nummer 24
finner ein annensteds, nemlig i Fantomet 23 ... Nah, eg har sjølvsagt
skjønt at dette dreier seg om trykkfeil. :-)
Uansett betaler eg ikkje tredve kroner for 4-8 sider med artikkelstoff.
Det får då vere måte på.
> Her er innholdet som "Tegn" - "Bobla" burde
> og skulle hatt - her er det som enhver entusiast burde savne - et
> tegneserieforum!
Som i all hovudsak dreier seg rundt Fantomet. Ja, det hender at det dukker
opp gode artiklar om biseriene, men bortsett frå det er dette i hovudsak
eit fantometforum. Og grunnen til at eg ikkje saknar dette, er at eg har
tilgong til Internett.
Og personleg skal eg innrømme at eg synest at Bobla er ei langt betre
kjelde for gode teikneserieartiklar enn Fantomet er.
Men eg kjøper faktisk teikneserieblad for teikneseriane. Ser vi på
magasinverdien i Fantomet, synest eg at Bobla er betre, for ikkje å gløyma
tegneserier.no eller tegneserieguiden.net eller nokre av dei andre
nettsidene eg bruker ofte.
> Den dagen Fantomet - bladet/magasinet forsvinner - forsvinner
> tegneseriekulturen - den klassiske fra Norge.
Teikneseriekulturen lever i folket. Mi gjetning er at det alltid vil vere
nokon som held denne i live.
> Den dagen du får øynene opp - da vil du tråle bruktbutikker etter gamle
> Fantomet - spekket som de er av gode tegneserieartikler - leserbrev og
> det som hører med, ikke minst også andre serier enn Fantomet.
Kanskje, men som sagt er eg først og fremst ute etter å kjøpe teikneseriar
for teikneseriane, så kva som er det beste teikneseriemagasinet er litt
irrelevant for meg i den samanhengen. Eg føler at eg får det eg trenger av
eit teikneseriemagasin frå Bobla og frå Internett, og eg trur at Bobla er
eit betre magasin enn Fantomet med KLAR margin fordi Fantomet ER eit
teikneserieblad som i hovudsak fokuserer på dei seriane bladet inneheld.
Generell teikneseriediskusjon og andre teikneserieartiklar er det vel få
av i Fantomet.
Handlelista mi inneheld no uansett først og fremst teikneseriar i bokform
eller TPB, og der er sjølvsagt magasineffekten lik null.
Pudde Fjord
> Den dagen du får ekte tegneserieforståelse, får du øye for Fantomet -
> bladet/magasinet.
>
> Fantomet er bladet med ekte tegneserieentusiasme inside, leserbrev/artikler
> som du ikke finner annensteds. Her er innholdet som "Tegn" - "Bobla" burde
> og skulle hatt - her er det som enhver entusiast burde savne - et
> tegneserieforum!
Dessverre har Fantomet ingenting med tegneserieforståelse å gjøre. Det
er et blad for fjortiser som enda ikke har skjønt hvor mye spennende som
finnes på tegneseriefronten.
La meg bare si at jeg fant artiklene om ulike tegneserier i "Agent X-9"
spesielt, men også i andre blader, myye mer spennende enn det
redaksjonelle stoffet i Fantomet. Dette handler enten om hovedserien,
med a) historikk som gjelder en aktuell historie, b) generell
"Fantomet-viten" eller c) stoff om tegnere/forfattere til serien. Eller
noe tilsvarende for en biserie.
I tillegg diverse leserbrev med spørsmål og svar om seriene i bladet, på
lik linje med andre brevspalter i norske blader.
Helt greit dersom man synes at Fantomet er det beste bladet i Norge, men
ikke noe mer enn det.
Pudde.
Kjell Steen
Glen <ne...@sidene.zzn.com> skrev i
meldingsnyheter:cnbcf1$ssi$1...@services.kq.no...
blant annet:
> Apropos dette med barna som skal etterfølge faderen.For endel år siden
> kjørte Vi Menn en Falk/Barry-serie om et av de tidligste Fantomene.
> Fantomets sønn var ikke interessert i familietradisjonene - han stakk rett
> og slett av til London i håp om en karriere som skuespiller. Jeg husker
> godt at Fantomet senior var SVÆRT lite begistret.
>
> Kan noen fortelle meg i hvilket nummer av Fantomet denne historien har
stått
> på trykk?
Fortellingen som heter "Parykkens hemmelighet" gikk nylig som to-delt
historie i Fantomet 4 og 5/2003.
Den gikk i Vi menn i 1972, så det er endel år siden, ja!
Du finner den også i Fantomet 10/82, og i Fantomets krønike 2/89. God jakt!
Kjell
Kjell Steen
skriver bl. annet:
> Joda, men kva er det som er dårleg? Kven er det som avgjer kva som er
> dårleg og ikkje? Personleg vil eg tru at ingenting er så dårleg at det
> ikkje finst nokon som synest at det er bra.
>
>
> Men mi meining om dette trenger du ikkje å ta så seriøst, for den er
> tydeleg farga av at favorittseriane mine er enkeltståande meisterverk. Og
> sjølv om det hadde vore katastrofe dersom Moore eller Spiegelman skulle
> endre på "V for Vendetta" eller "Maus" undervegs for å tekkast lesarane,
> er det sjølvsagt ikkje like ille når det er snakk om å utvikle ein
> forlagseigd masseproduksjonsserie som har eksistert i snart sytti år.
Det er et mål for alle å få størst mulig oppmerksomhet. Ingen lager serier
for å få minst mulig oppmerksomhet.
Selv den dårligste av de dårlige - de som har falt gjennom - kan finne dårer
som påstår at de er gode. Og skulle de "dårlige" får mer oppmerksomhet, ja,
da er det ingen som skriker høyere enn dem, om hvor flotte de er/var, og at
de bare ikke blitt oppdaget før/tidligere.
Enkelte tegneserielesere finner seg gjerne utenlandsk stoff, eller
utilgjengelig norsk - stoff som er lite tilgjengelig - vesentlig på grunn av
dårlig salg, og utroper dette som særs godt - mesterverk.
Slik kan disse folkene unndra seg kontroll - og det har jeg vært inne på
før.
Disse folkene er gjerne autoritetsbundne - og søker stoff som de ikke kan gi
tilbakemelding på - fordi bladene ikke har leserspalter. Derfor blir det
bare enveiskjøring - ovenfra og ned - uten motforestillinger - uten
tilbakemeldinger.
Derfor lager de seg en slags barriere om at kunstneren skal arbeide fritt og
ikke la seg påvirke.
Så, dessverre, Olaf - argumentene dine er helt vanlig fra folk som ikke er
villig til å møte tilbakemeldinger - motforestillinger - analyser - og se
tingene fra flere sider.
Kjell
Olaf Solstrand
Kjell Steen <kje...@online.no> skreiv Tue, 16 Nov 2004 10:16:40 +0100
> Det er et mål for alle å få størst mulig oppmerksomhet. Ingen lager
> serier for å få minst mulig oppmerksomhet.
Nei, men eg er overbevist om at det finst dei som følgjar ein plan og
lager det dei har tenkt frå starten av utan å la kva lesarane påverke kva
som skjer i handlinga i serien.
> Selv den dårligste av de dårlige - de som har falt gjennom - kan finne
> dårer som påstår at de er gode. Og skulle de "dårlige" får mer
> oppmerksomhet, ja, da er det ingen som skriker høyere enn dem, om hvor
> flotte de er/var, og at de bare ikke blitt oppdaget før/tidligere.
Kvifor får eg framleis eit inntrykk av at du ser på "dårlig" som eit
subjektivt begrep? Finst det teikneseriar som er absolutt dårlege? Eg
tvilar faktisk!
> Enkelte tegneserielesere finner seg gjerne utenlandsk stoff, eller
> utilgjengelig norsk - stoff som er lite tilgjengelig - vesentlig på
> grunn av dårlig salg, og utroper dette som særs godt - mesterverk.
Er det meg du sikter til her? Er det Watchmen, V for Vendetta, Maus, The
Dark Knight Returns og slike seriar du sikter til her? Du er vel klar over
at desse seriane fleire gonger har vore kåra til dei beste teikneseriane i
verda? Ja, eg utroper Watchmen som eit meisterverk, fordi det etter mi
meining er den beste teikneserien som nokon gong er laga.
Desse seriane er dessutan ABSOLUTT ikkje utilgjengelege. Dei er nemlig så
gode at dei er trykt opp i haugevis av opplag, og er difor veldig lette å
få kjøpt på nett.
> Slik kan disse folkene unndra seg kontroll - og det har jeg vært inne på
> før.
> Disse folkene er gjerne autoritetsbundne - og søker stoff som de ikke
> kan gi tilbakemelding på - fordi bladene ikke har leserspalter. Derfor
> blir det bare enveiskjøring - ovenfra og ned - uten motforestillinger
> - uten tilbakemeldinger.
Igjen: Er det meg du sikter til? Er det Watchmen og liknande seriar du
sikter til her? Watchmen er ein avslutta serie på 384 sider. Serien har
ein start og ei slutt, og har vore nøyaktig den same serien sidan
80-talet. Serien kan altså ikkje spinne i eit blad over 50 år, fordi
serien er FERDIG. Difor kan serien sjølvsagt heller ikkje utvikle seg. Og
tovegskommunikasjon under skapingsprosessen hadde heller ikkje fungert,
fordi dei tolv delane er delar av eit større plot som er planlagt på
førehand, der forandring av plottet undervegs vil medføre at slutten kan
bli øydelagt. Å la lesarane påverke ein slik serie undervegs vil vere
idiotisk. Og dei fleste teikneseriane eg liker ER avslutta verk, som ofte
er skrive for ganske mange år sidan. Og kjøper ein teikneseriar i
bokformat eller TPB, sånn som eg gjer, klager ein ikkje over at det
manglar lesarspalte.
Kva med romanar? Bør dei ha lesarspalter? Vel, dei fleste av
favoritteikneseriane mine ER romanar (graphic novels!), så kvifor skal dei
ha leserspalter?
> Så, dessverre, Olaf - argumentene dine er helt vanlig fra folk som ikke
> er villig til å møte tilbakemeldinger - motforestillinger - analyser -
> og se tingene fra flere sider.
Eg møter gjerne motforestillingar, og ser ikkje bort frå at dei store
serieskaparane eg sikter til sikkert gjer det same. Men det er forskjell
på å møte motforestillingar og å la desse motforestillingane forandre eit
verk, særleg når det er eit avslutta verk.
Pudde Fjord
> Olaf Solstrand <vil.ik...@spam.no> skrev i
> meldingsnyheter:opshi3h8vjrncjdp@monika.
> skriver bl. annet:
>
>
>>Joda, men kva er det som er dårleg? Kven er det som avgjer kva som er
>>dårleg og ikkje? Personleg vil eg tru at ingenting er så dårleg at det
>>ikkje finst nokon som synest at det er bra.
>>
>>
>>Men mi meining om dette trenger du ikkje å ta så seriøst, for den er
>>tydeleg farga av at favorittseriane mine er enkeltståande meisterverk. Og
>>sjølv om det hadde vore katastrofe dersom Moore eller Spiegelman skulle
>>endre på "V for Vendetta" eller "Maus" undervegs for å tekkast lesarane,
>>er det sjølvsagt ikkje like ille når det er snakk om å utvikle ein
>>forlagseigd masseproduksjonsserie som har eksistert i snart sytti år.
>
>
>
> Det er et mål for alle å få størst mulig oppmerksomhet. Ingen lager serier
> for å få minst mulig oppmerksomhet.
>
> Selv den dårligste av de dårlige - de som har falt gjennom - kan finne dårer
> som påstår at de er gode. Og skulle de "dårlige" får mer oppmerksomhet, ja,
> da er det ingen som skriker høyere enn dem, om hvor flotte de er/var, og at
> de bare ikke blitt oppdaget før/tidligere.
>
> Enkelte tegneserielesere finner seg gjerne utenlandsk stoff, eller
> utilgjengelig norsk - stoff som er lite tilgjengelig - vesentlig på grunn av
> dårlig salg, og utroper dette som særs godt - mesterverk.
>
> Disse folkene er gjerne autoritetsbundne - og søker stoff som de ikke kan gi
> tilbakemelding på - fordi bladene ikke har leserspalter. Derfor blir det
> bare enveiskjøring - ovenfra og ned - uten motforestillinger - uten
> tilbakemeldinger.
>
> Derfor lager de seg en slags barriere om at kunstneren skal arbeide fritt og
> ikke la seg påvirke.
>
> Så, dessverre, Olaf - argumentene dine er helt vanlig fra folk som ikke er
> villig til å møte tilbakemeldinger - motforestillinger - analyser - og se
> tingene fra flere sider.
Du må ikke blande begreper her:
Kvalitet og popularitet er to helt forskjellige ting. Det er forskjell
på hva som selger og hva som inneholder andre kvaliteter enn ren
underholdningsverdi, på samme måte som at en dokumentar kan ha større
verdi enn en reality-serie. Seertall gir ikke et mål for et programs
kvalitet, bare om det inneholder lettkjøpte poenger.
Noen episoder av Fantomet har større kvaltiet enn andre, men etter min
mening er mesteparten av det som blir servert i bladet lettbeint
underholdning uten merverdi. En del serier som tar utgangspunkt i
historiske fakta, kan gi litt mer å tygge på, men igjen blir dette ofte
en "knagg" å henge en ordinær spenningshistorie på.
I tillegg blir ofte tegningene skjemamessige og lite nytenkende, ikke
fordi jeg ønsker at de skulle være "trendy", men fordi de i mer eller
mindre grad er stivnet i en fortellerstil på godt og vondt.
Når det gjelder leserbrev og tilbakemeldinger fra et norsk publikum, er
det stort sett den samme situasjonen over hele linjen, stoffet blir
produsert i utlandet, med enkelte unntak, og tilbakemeldingene
redaksjonene får gir seg kun utslag i HVILKE serier som eventuelt skal
brukes.
Unntaket gjelder for norskproduserte stripeserier, og her har pulikum en
minimal tilbakemeldingsmulighet, ettersom det er skaperen (stort sett en
person) som bestemmer hva som skal være med i seriene.
Jeg tror ikke den norske redaskjonen av Fantomet har mye de skulle ha
sagt heller, da det er svensker som styrer. Hvorfor det skulle være
"finere" enn at dansker (Donald) eller amerikanere har
redaksjonsansvaret kan ikke jeg forstå.
Heldigvis er en del av de kvalitetsmessig gode seriene begynt å komme på
norsk igjen, etter flere års "tørke", stort sett p¨å grunn av at disse
seriene ikke er laget for barn, men blir plassert sammen med "Ole Brumm"
og "Donald" i dagligvarebutikkene.
Et godt eksempel på en av disse er "League of extrordinary Gentlemen",
som nå endelig finnes på norsk. Dessverre er det ikke kvaliteten på
serier som bestemmer i norske utgivelser, men popularitet (salgstall).
Derfor den store mengden med TV-relaterte produkter for barn som fyller
bladhyllene, både som tegneserier og "Aktivitetsbøker".
Og med de ulike mulighetene til å gi tilbakemeldinger som finnes i dag,
er brevspalter noe av det tregeste som går an å finne på. De fleste
forlag med respekt for seg selv har muligheter for å bruke internett for
å finne frem til informasjon og gi tilbakemelding på serier.
Egmont har de verste IT-løsningene jeg har sett i så måte, det er vel
derfor Kjell må henge her i NAT...
Pudde.
Kjell Steen
Pudde Fjord <puddesp...@netscape.net> skrev i
meldingsnyheter:4199d2b3$1...@news.broadpark.no...
skriver:
> Du må ikke blande begreper her:
Beklager - men begrepsblandingen står du for!
> Kvalitet og popularitet er to helt forskjellige ting. Det er forskjell
> på hva som selger og hva som inneholder andre kvaliteter enn ren
> underholdningsverdi, på samme måte som at en dokumentar kan ha større
> verdi enn en reality-serie. Seertall gir ikke et mål for et programs
> kvalitet, bare om det inneholder lettkjøpte poenger.
Rene selvfølgeligheter - som ingen gidder motsi
> Noen episoder av Fantomet har større kvaltiet enn andre, men etter min
> mening er mesteparten av det som blir servert i bladet lettbeint
> underholdning uten merverdi. En del serier som tar utgangspunkt i
> historiske fakta, kan gi litt mer å tygge på, men igjen blir dette ofte
> en "knagg" å henge en ordinær spenningshistorie på.
Her kommer dine subjektive påstander - med en argumentasjon som kan passe
nesten til hvilken som helst serie - men - hvorfor du har plukket ut
Fantomet som en slags syndebukk.
> I tillegg blir ofte tegningene skjemamessige og lite nytenkende, ikke
> fordi jeg ønsker at de skulle være "trendy", men fordi de i mer eller
> mindre grad er stivnet i en fortellerstil på godt og vondt.
Just - det samme her. Hva gjør Fantomet- tegningene mer stivnet enn hva? Og
hva er nytenkende? Etter det du skriver - vil jeg ikke akkurat mistenke deg
for å ha særlig nye tanker - å så fall er de godt skjult.
> Når det gjelder leserbrev og tilbakemeldinger fra et norsk publikum, er
> det stort sett den samme situasjonen over hele linjen, stoffet blir
> produsert i utlandet, med enkelte unntak, og tilbakemeldingene
> redaksjonene får gir seg kun utslag i HVILKE serier som eventuelt skal
> brukes.
Dette er helt på jordet - du kan ikke ha lest mye av stoffet. Men at leserne
kan være med å bestemme hvilke serier som kan/skal kjøres er dette dårlig?
Ok, hvis du ønsker du ovenfra og ned kjøring - er det kanskje avslørende at
andre kan ha innspill og bli oppfordret til å tenke.
> Unntaket gjelder for norskproduserte stripeserier, og her har pulikum en
> minimal tilbakemeldingsmulighet, ettersom det er skaperen (stort sett en
> person) som bestemmer hva som skal være med i seriene.
De må altså ta til takke med hva det får?
> Jeg tror ikke den norske redaskjonen av Fantomet har mye de skulle ha
> sagt heller, da det er svensker som styrer. Hvorfor det skulle være
> "finere" enn at dansker (Donald) eller amerikanere har
> redaksjonsansvaret kan ikke jeg forstå.
Det er jo forskjell på å "tro" og vite. Dessuten er Donaldproduksjonen "
styrt" fra Norge.
> Heldigvis er en del av de kvalitetsmessig gode seriene begynt å komme på
> norsk igjen, etter flere års "tørke", stort sett p¨å grunn av at disse
> seriene ikke er laget for barn, men blir plassert sammen med "Ole Brumm"
> og "Donald" i dagligvarebutikkene.
Og det er? Fortell om disse seriene og hvem som styrer dem?
> Et godt eksempel på en av disse er "League of extrordinary Gentlemen",
> som nå endelig finnes på norsk. Dessverre er det ikke kvaliteten på
> serier som bestemmer i norske utgivelser, men popularitet (salgstall).
> Derfor den store mengden med TV-relaterte produkter for barn som fyller
> bladhyllene, både som tegneserier og "Aktivitetsbøker".
"League of extrordinary Gentlemen" er styrt av? Her bør du utdype - eller er
det for vanskelig?
> Og med de ulike mulighetene til å gi tilbakemeldinger som finnes i dag,
> er brevspalter noe av det tregeste som går an å finne på. De fleste
> forlag med respekt for seg selv har muligheter for å bruke internett for
> å finne frem til informasjon og gi tilbakemelding på serier.
Respekten overfor leserne er altså å overse dem, og få "nyttige i." til å
anbefale internett?
> Egmont har de verste IT-løsningene jeg har sett i så måte, det er vel
> derfor Kjell må henge her i NAT...
At jeg er her er helt frivillig og helt personlig for å se hva som rører
seg - foreløpig er det lite nytt å skrive hjem om.
Kjell
.
Pudde Fjord
> Enkelte tegneserielesere finner seg gjerne utenlandsk stoff, eller
> utilgjengelig norsk - stoff som er lite tilgjengelig - vesentlig på grunn av
> dårlig salg, og utroper dette som særs godt - mesterverk.
>
> Slik kan disse folkene unndra seg kontroll - og det har jeg vært inne på
> før.
Når det gjelder mye av det som blir trukket frem, er dette faktisk også
utgitt på norsk, og må ha solgt relativt bra, ettersom noen av seriene
faktisk er utgitt flere ganger.
Dessverre må man løpe til bruktbutikker for å finne disse, om man ikke
kjøper samlingene på engelsk. Dette gjelder f.eks. "Nattens Ridder
vender tilbake" og "Vektere". Dessverre er det heller mye av tegneserier
som aldri har blitt utgitt i Norge, da må de som er interessert i å lese
disse ty til utenlandske utgaver, eller vente på at ett eller annet
forlag skal gi dette ut på norsk, noe som kanskje aldri skjer.
Hvorfor de ikke blir gitt ut, vet kun de som jobber i forlagene...
>
> Disse folkene er gjerne autoritetsbundne - og søker stoff som de ikke kan gi
> tilbakemelding på - fordi bladene ikke har leserspalter. Derfor blir det
> bare enveiskjøring - ovenfra og ned - uten motforestillinger - uten
> tilbakemeldinger.
>
> Derfor lager de seg en slags barriere om at kunstneren skal arbeide fritt og
> ikke la seg påvirke.
Jeg går ut fra at enhver tilbakemelding dere får på "Fantomet - År en"
vil føre til at dere endrer på denne.... ;-P
Pudde.
Kjell Steen
skrev bl.annet:
> Jeg går ut fra at enhver tilbakemelding dere får på "Fantomet - År en"
> vil føre til at dere endrer på denne.... ;-P
Nei, selvfølgelig ikke. Men - det er en meningsytring - et grunnlag for
diskusjon - et ytring - et forsøk på dialog.
Gjennom slike kommer tanker fram - også hos en enkelte - slikt skaper større
forståelse for tegneserie - spesielt og generelt.
Jeg er klar over at dette kan fortone seg vanskelig - men det første
skritt ...
Kjell
Olaf Solstrand
> Det er jo forskjell på å "tro" og vite. Dessuten er Donaldproduksjonen
> "styrt" fra Norge.
Kvar har du det frå? Donald-historier blir produsert av ei rekke forlag
over heile verda, ingen av dei ligg i Noreg. Det meste av den
donaldproduksjonen vi ser her i landet er styrt av Egmont Creative, som
held til i København. I Danmark. Kva i alle dagar er det du veit som tyder
på det motsette?
Kjell Steen
> Kjell Steen <kje...@online.no> skreiv Tue, 16 Nov 2004 11:49:11 +0100
>
> > Det er jo forskjell på å "tro" og vite. Dessuten er Donaldproduksjonen
> > "styrt" fra Norge.
>
> Kvar har du det frå? Donald-historier blir produsert av ei rekke forlag
> over heile verda, ingen av dei ligg i Noreg. Det meste av den
> donaldproduksjonen vi ser her i landet er styrt av Egmont Creative, som
> held til i København. I Danmark. Kva i alle dagar er det du veit som tyder
> på det motsette?
Les:
http://www.aftenposten.no/kul_und/article802968.ece
Nok en illusjon som brast?
Ellers er det ingen som tviler på det fakta at hovedkvarteret til Egmont
ligger i København -
Kjell
Olaf Solstrand
> Nok en illusjon som brast?
Nei, for her stod det ingenting som eg ikkje visste frå før. Men her står
det heller ikkje at produksjonen er styrt frå Noreg. Donald har ein
redaksjon i Oslo, ja, men det har då Manga Mania òg, utan at Love
Hina-produksjonen er styrt frå Noreg av den grunn.
Disney-historiene vi ser her til lands er stort sett produserte av Egmont
Creative, som ligger i København.
Det veit eg, fordi eg jobber som Donald-forfattar der sjølv.
Kjell Steen
skrev:
> Disney-historiene vi ser her til lands er stort sett produserte av Egmont
> Creative, som ligger i København.
>
> Det veit eg, fordi eg jobber som Donald-forfattar der sjølv.
På dansk? Hvem lønner deg?
Kjell
Olaf Solstrand
> På dansk? Hvem lønner deg?
Nei, eg leverer alt stoff på engelsk. Skulle då berre mangle når Egmont
har teiknarar over heile verda.
Lønn får eg frå Egmont Creative i København, som ER den delen av Egmont
som står for produksjonen av Donald-historier. At vi er nokre nordmenn som
jobber der, forhindrer ikkje det - det er nemlig langt fleire svenskar,
danskar, spanjolar og til og med brasilianarar som skriver og teiknar
Donald enn det er nordmenn. Vi har jo ei bergensjente som skriver Fantomet
òg, men det er likevel feil å seie at Fantometproduksjonen er styrt frå
Noreg.
Glen
Takk for opplysningene.Husker denne historien spesielt,fordi den jo hadde
et element av ungdomsopprør. Skal bli kjempeartig å lese den om igjen.
Pudde Fjord
> Pudde Fjord <puddesp...@netscape.net> skrev i
> meldingsnyheter:4199d2b3$1...@news.broadpark.no...
> skriver:
>>Noen episoder av Fantomet har større kvaltiet enn andre, men etter min
>>mening er mesteparten av det som blir servert i bladet lettbeint
>>underholdning uten merverdi. En del serier som tar utgangspunkt i
>>historiske fakta, kan gi litt mer å tygge på, men igjen blir dette ofte
>>en "knagg" å henge en ordinær spenningshistorie på.
>
>
> Her kommer dine subjektive påstander - med en argumentasjon som kan passe
> nesten til hvilken som helst serie - men - hvorfor du har plukket ut
> Fantomet som en slags syndebukk.
Diskusjonen startet med Fantomet, du påstår at denne er så mye bedre enn
andre serier fordi den har en leserbrevspalte, derfor trekker jeg serien
frem.
Dersom noen påstår at denne er en beste serien i Norge og vi bare sluker
dette rått, er det en autoritetsbinding, dersom vi forsøker å se hvilke
kvaliteter serien har og finner denne for svak, er det uthenging av serien.
>
>
>>I tillegg blir ofte tegningene skjemamessige og lite nytenkende, ikke
>>fordi jeg ønsker at de skulle være "trendy", men fordi de i mer eller
>>mindre grad er stivnet i en fortellerstil på godt og vondt.
>
>
> Just - det samme her. Hva gjør Fantomet- tegningene mer stivnet enn hva? Og
> hva er nytenkende? Etter det du skriver - vil jeg ikke akkurat mistenke deg
> for å ha særlig nye tanker - å så fall er de godt skjult.
Dette trenger du nok et kurs i tegneserieteknikk for å kunne forstå...
>>Når det gjelder leserbrev og tilbakemeldinger fra et norsk publikum, er
>>det stort sett den samme situasjonen over hele linjen, stoffet blir
>>produsert i utlandet, med enkelte unntak, og tilbakemeldingene
>>redaksjonene får gir seg kun utslag i HVILKE serier som eventuelt skal
>>brukes.
>
>
> Dette er helt på jordet - du kan ikke ha lest mye av stoffet. Men at leserne
> kan være med å bestemme hvilke serier som kan/skal kjøres er dette dårlig?
> Ok, hvis du ønsker du ovenfra og ned kjøring - er det kanskje avslørende at
> andre kan ha innspill og bli oppfordret til å tenke.
I hvor stor grad har norske lesere betydning for hva redaksjonen i
Sverige finner på å lage? Så vidt jeg kan se, lager ikke den norske
redaksjonen noe nytt materiale. Det er heller ikke mye som kommer fra
andre markeder, etter at Sy Barry sluttet med dagsstripene.
For ordens skyld: Jeg snakker her om hovedserien, tilleggsseriene kan
selvsagt redaksjonen bytte ut etter eget forgodtbefinnende, avhengig av
hva som er tilgjengelig fra utlandet. Men dette gjelder også biserier i
andre blader.
>>Unntaket gjelder for norskproduserte stripeserier, og her har pulikum en
>>minimal tilbakemeldingsmulighet, ettersom det er skaperen (stort sett en
>>person) som bestemmer hva som skal være med i seriene.
>
>
> De må altså ta til takke med hva det får?
Selvfølgelig. Det gjelder de fleste norske bladene. Biseriene kan
>>Jeg tror ikke den norske redaskjonen av Fantomet har mye de skulle ha
>>sagt heller, da det er svensker som styrer. Hvorfor det skulle være
>>"finere" enn at dansker (Donald) eller amerikanere har
>>redaksjonsansvaret kan ikke jeg forstå.
>
>
> Det er jo forskjell på å "tro" og vite. Dessuten er Donaldproduksjonen "
> styrt" fra Norge.
Inntil jeg hører det motsatte, antar jeg at det er slik. I alle fall når
det gjelder produksjonen av hovedseriene.
Donaldredaksjonen i Norge har overtatt arbeidet med å sette sammen ukens
blad, lage forsider som stemmer bedre overens med "duppedittene". Egmont
i Danmark har ansvaret for den skandinaviske produksjonen av historier.
>>Heldigvis er en del av de kvalitetsmessig gode seriene begynt å komme på
>>norsk igjen, etter flere års "tørke", stort sett p¨å grunn av at disse
>>seriene ikke er laget for barn, men blir plassert sammen med "Ole Brumm"
>> og "Donald" i dagligvarebutikkene.
>
>
> Og det er? Fortell om disse seriene og hvem som styrer dem?
Mye av det som kom i "Inferno"/"Magma"/"Magnum Album" hadde en høy
kvalitet. Dessverre ble dette bladet, som nå er tilbake i ny tapning,
utsatt for hard skyts fra organisasjonen "Barnevakten".
Selvsagt er disse seriene produsert i USA, og tilbakemeldinger til
seriene må skje via ulike amerikanske forlag. Når seriene kommer ut i
lille Norge, er det allerede skjedd såpass mye der at en tilbakemelding
herfra ikke ville hatt noen effekt.
>>Et godt eksempel på en av disse er "League of extrordinary Gentlemen",
>>som nå endelig finnes på norsk. Dessverre er det ikke kvaliteten på
>>serier som bestemmer i norske utgivelser, men popularitet (salgstall).
>>Derfor den store mengden med TV-relaterte produkter for barn som fyller
>>bladhyllene, både som tegneserier og "Aktivitetsbøker".
>
>
> "League of extrordinary Gentlemen" er styrt av? Her bør du utdype - eller er
> det for vanskelig?
"League" er styrt av forfatteren Alan Moore, i samarbeid med tegneren
Kevin O'Neill. Men dette er AVSLUTTEDE historier, som i utgangspunktet
ikke kan endres på. Når tilbakemeldingene fra de første kapitlene er
kommet, er allerede slutten skrevet.
Det samme gjelder for eksempel franske albumserier som f.eks. Thorgal.
Det er liten eller ingen mulighet for påvirkning fra leserne.
Når det gjelder andre serier, f.eks. helteserier, er det salgstall i
større grad enn leserbrev som styrer hva redaksjonene vil satse på. I
Norge så vel som i andre land.
>>Og med de ulike mulighetene til å gi tilbakemeldinger som finnes i dag,
>>er brevspalter noe av det tregeste som går an å finne på. De fleste
>>forlag med respekt for seg selv har muligheter for å bruke internett for
>>å finne frem til informasjon og gi tilbakemelding på serier.
>
>
> Respekten overfor leserne er altså å overse dem, og få "nyttige i." til å
> anbefale internett?
Enhver redaksjon tenker med på "kjøpere" enn "lesere". Uten salg, intet
blad, så enkelt er det.
Brev i alle fasonger er på vei ut av samfunnet i stor stil, det meste
som sendes i dag foregår elektronisk. Dette er hovedgrunnen til at
redaksjoner over hele verden nå satser på email og internett-forum.
Dette gjør det også lettere for lesere i Norge å kunne gi evt.
tilbakemeldinger til utenlandske forlag, såfremt de:
a) kan skrive det aktuelle språket (f.eks. fransk)
b) har tilgang på rimelig ferske utgaver av serien det er snakk om.
c) ikke tror at det de skriver vil få enorme konsekvenser...
Den eneste måten norske lesere flest kan få påvirke tegneserier er om
disse blir produsert i Norge, heldigvis kommer det mer enn bare
stripe/humorserier for tiden.
Pudde.
Kjell Steen
skriver:
.
> Diskusjonen startet med Fantomet, du påstår at denne er så mye bedre enn
> andre serier fordi den har en leserbrevspalte, derfor trekker jeg serien
> frem.
Jo - men - du startet diskusjonen og når du blir utfordret så kommer du bare
med lettvindt svada, som kan passe til hva som helst som ønskes kritisert
> Dersom noen påstår at denne er en beste serien i Norge og vi bare sluker
> dette rått, er det en autoritetsbinding, dersom vi forsøker å se hvilke
> kvaliteter serien har og finner denne for svak, er det uthenging av
serien.
Nei, du skal aldri sluke en påstand rått - ja, forsøk " å se hvilke
kvaliteter serien har" - eller ikke har - og da holder det ikke med floskler
som argumentasjon.
> Dette trenger du nok et kurs i tegneserieteknikk for å kunne forstå...
Kan du ikke forklare meg sakene før jeg har tatt " et kurs i
tegneserieteknikk"?
Du store - Erasmus Montanus!
> I hvor stor grad har norske lesere betydning for hva redaksjonen i
> Sverige finner på å lage? Så vidt jeg kan se, lager ikke den norske
> redaksjonen noe nytt materiale. Det er heller ikke mye som kommer fra
> andre markeder, etter at Sy Barry sluttet med dagsstripene.
Norske leseres mening har stor betydning for Fantometproduksjonen.
> For ordens skyld: Jeg snakker her om hovedserien, tilleggsseriene kan
> selvsagt redaksjonen bytte ut etter eget forgodtbefinnende, avhengig av
> hva som er tilgjengelig fra utlandet. Men dette gjelder også biserier i
> andre blader.
" avhengig av hva som er tilgjengelig fra utlandet", og avhengig av lesernes
smak, er det virkelig så vanskelig å erkjenne at det siste også kommer inn?
> > De må altså ta til takke med hva det får?
>
> Selvfølgelig. Det gjelder de fleste norske bladene. Biseriene kan
Men ikke Fantomet, som har egenproduserte serier - er det så vanskelig å
forstå - erkjenne?
> Inntil jeg hører det motsatte, antar jeg at det er slik. I alle fall når
> det gjelder produksjonen av hovedseriene.
>
> Donaldredaksjonen i Norge har overtatt arbeidet med å sette sammen ukens
> blad, lage forsider som stemmer bedre overens med "duppedittene". Egmont
> i Danmark har ansvaret for den skandinaviske produksjonen av historier.
Vel - nå viste jeg til et avisoppslag som fortalte om en Donald-produksjon i
Bergen, bestilt av den norske Donald-redaktøren. Ellers - er det så
vanskelig å erkjenne at Norge har en finger eller hånd med i produksjonen?
> Mye av det som kom i "Inferno"/"Magma"/"Magnum Album" hadde en høy
> kvalitet. Dessverre ble dette bladet, som nå er tilbake i ny tapning,
> utsatt for hard skyts fra organisasjonen "Barnevakten".
Fortell og gi eksempler på hva du ser av kvalitet her - da sammenlignet med
Fantomet, selvsagt, han som diskusjonen startet med, for å bruke dine ord
> Selvsagt er disse seriene produsert i USA, og tilbakemeldinger til
> seriene må skje via ulike amerikanske forlag. Når seriene kommer ut i
> lille Norge, er det allerede skjedd såpass mye der at en tilbakemelding
> herfra ikke ville hatt noen effekt.
Det er altså ikke mulig å gi tilbakemelding.
> "League" er styrt av forfatteren Alan Moore, i samarbeid med tegneren
> Kevin O'Neill. Men dette er AVSLUTTEDE historier, som i utgangspunktet
> ikke kan endres på. Når tilbakemeldingene fra de første kapitlene er
> kommet, er allerede slutten skrevet.
>
> Det samme gjelder for eksempel franske albumserier som f.eks. Thorgal.
> Det er liten eller ingen mulighet for påvirkning fra leserne.
Det samme gjelder ikke for Thorgal - der gis det tilbakemeldinger, også
gjennom Fantomets lesersider. Så Thorgal fortsetter der leserne helst vil
han skal.
> Når det gjelder andre serier, f.eks. helteserier, er det salgstall i
> større grad enn leserbrev som styrer hva redaksjonene vil satse på. I
> Norge så vel som i andre land.
Spørsmålet er hva leserne er tjent med - ikke profitørene
> Enhver redaksjon tenker med på "kjøpere" enn "lesere". Uten salg, intet
> blad, så enkelt er det.
Beklager - uten lesere intet salg er den rette tanken. Ellers vil det gå som
med "Inferno"/"Magma"/"Magnum Album", dine favoritter.
> Brev i alle fasonger er på vei ut av samfunnet i stor stil, det meste
> som sendes i dag foregår elektronisk. Dette er hovedgrunnen til at
> redaksjoner over hele verden nå satser på email og internett-forum.
>
> Dette gjør det også lettere for lesere i Norge å kunne gi evt.
> tilbakemeldinger til utenlandske forlag, såfremt de:
>
> a) kan skrive det aktuelle språket (f.eks. fransk)
> b) har tilgang på rimelig ferske utgaver av serien det er snakk om.
> c) ikke tror at det de skriver vil få enorme konsekvenser...
Brev kan sendes på internett (e-mail) men må trykkes i bladet - det vet alle
oppegående blad, som ikke har gått inn. Leserbrev er godt lesestoff, det vet
enhver redaktør. Det er faktisk ofte det første folk leser enten det er VG,
eller Fantomet.
> Den eneste måten norske lesere flest kan få påvirke tegneserier er om
> disse blir produsert i Norge, heldigvis kommer det mer enn bare
> stripe/humorserier for tiden.
Ja, hadde det vært så vel. Da satser du vel på å påvirke Donald-tegneren i
Bergen? Hvordan går du fram? - fortell!
Kjell.
Lasse G. Dahl
> Kvifor bytter vi tittel på diskusjonen heile tida?
Delvis fordi Kjell Steen ønsker det, og delvis fordi han åpenbart
ikke er kapabel til å oppdatere de programmene han bruker med de
sikkerhetsoppdateringene som finnes.
En skremmende mangel på respekt for andre, spør du meg.
--
Lasse G. Dahl <URL: http://www.lassedahl.com/ >
I'm a citizen of Legoland travellin' incommunicado
Glen
>
>Dette har vært en interessant tråd, men den irriterer meg litt. :)
>
>Jeg har nemlig en stund jobbet med et synopsis som jeg tenkte jeg
>skulle sende til Fantomet-redaksjonen som handler om akkurat dette,
>nemlig at Sala får sterke tvil om at barna hennes en dag skal overta
>"jobben" til faren. Nå vil det framstå som om jeg stjal ideen herfra.
>:)
>
Neida,bare hyggelig å se at vi er flere som har tenkt i samme retning,nemlig
at å oppfostre en sønn/datter til å overta en "yrkeskarriere",som i 20
generasjoner bakover har ført til en brutal død i forholdsvis ung alder,
neppe kan sies å være særlig barnevennlig,for å si det mildt...
Lykke til med manusutkastet!
>Men, jeg skjønner ikke helt hvordan Fantomet skal ha størst
>innflytelse på barnas oppdragelse når de bor sammen med moren mens de
>tar utdannelse i hennes hjemland, slik tradisjonen er. Mulig jeg har
>oversett noe her, og det vil jo være nødvnedig å ta med i synposiset.
>
>-Elf-
>http://www.elfworld.org/
Olaf Solstrand
> Vel - nå viste jeg til et avisoppslag som fortalte om en
> Donald-produksjon i Bergen, bestilt av den norske
> Donald-redaktøren. Ellers - er det så vanskelig å erkjenne
> at Norge har en finger eller hånd med i produksjonen?
Det er både Donald-produksjon og Fantomet-produksjon i Bergen.
Donald-produksjon finn stad både i Tromsø, i Moss og på Stord. Men no var
det ikkje snakk om kvar i verda Donald produserast - svaret på det
spørsmålet blir nemlig "nesten overalt". Det gjer ikkje at du kan seie at
produksjonen blir _styrt_ her i landet. At det eksisterer nordmenn som
jobber med å produsere Donald er det då ingen tvil om.
Og "bestilt av den norske Donald-redaktøren" ... Det står det faktisk
ingenting om i artikkelen du sikter til. Tormod gjer ein fantastisk jobb
for å få dei som styrer produksjonen, redaktørane i København, til å like
norske serieskaparar. Men det er alt han gjer. Om vi ser bort frå
forsideproduksjonen som Pudde sikter til, så klart. Produksjonen av
historiene blir styrt frå Danmark.
Hadde du sagt at Noreg har ein finger med i produksjonen av Donald, hadde
eg ikkje protestert, for det stemmer nok. Men du sa at produksjonen er
styrt herfrå, og det er heilt feil. Rett skal vere rett.
>> Den eneste måten norske lesere flest kan få påvirke tegneserier er om
>> disse blir produsert i Norge, heldigvis kommer det mer enn bare
>> stripe/humorserier for tiden.
>
> Ja, hadde det vært så vel. Da satser du vel på å påvirke Donald-tegneren
> i Bergen? Hvordan går du fram? - fortell!
Når ein snakkar om å påverke teikneseriar, vil eg tru at ein vanlegvis
snakkar om å påverke manussida (eller tar eg heilt feil?), og der er det
vel lite Arild kan gjera. Forsåvidt ER Donald ein humorserie, så eg tviler
på at det var den Pudde snakka om her.
Men for all del, det produserast då mange norske teikneseriar som ikkje er
humor-/stripeseriar. Tre eksempel eg kjem på i farta som har det til
felles at dei faktisk er ganske tilgjengelege, er "7 fjell", "Miranda" og
"Ronja". Så ingen skal seie at det ikkje produserast andre ting enn
stripe-/humorseriar her i landet.
Serieleser
> Hadde du sagt at Noreg har ein finger med i produksjonen av Donald, hadde
> eg ikkje protestert, for det stemmer nok. Men du sa at produksjonen er
> styrt herfrå, og det er heilt feil. Rett skal vere rett.
Kjell har dessverre en nesten uheldig tro på sitt eget lands
fortreffelighet! ;)
> Men for all del, det produserast då mange norske teikneseriar som ikkje er
> humor-/stripeseriar. Tre eksempel eg kjem på i farta som har det til
> felles at dei faktisk er ganske tilgjengelege, er "7 fjell", "Miranda" og
> "Ronja". Så ingen skal seie at det ikkje produserast andre ting enn
> stripe-/humorseriar her i landet.
Det triste er, at man ikke veldig lett får det inntrykket når man er inne
her å ser på debatten.
Jeg vil ikke si noe negativt om seriene som du hadde i en tidligere tråd,
jeg har lest flere av dem. Men når noe skal skrytes av blir det ofte serier
fra USA, som må skaffes på nettet eller dyre spesialbutikker, og ikke er
oversatt for tiden, om i det hele tatt.
Dette er jo greit, men det virker som et "statussymbol" å kunne ramse opp
disse! OK, det er min oppfattning, og bør ikke tas for annet!
Det kunne vært greit, med alle kjennerne av norske serier her, å få en
dypere presentasjon av disse seriene, med påfølgende diskusjon!
Ivan
Kjell Steen
skriver:
> Det er både Donald-produksjon og Fantomet-produksjon i Bergen.
> Donald-produksjon finn stad både i Tromsø, i Moss og på Stord. Men no var
> det ikkje snakk om kvar i verda Donald produserast - svaret på det
> spørsmålet blir nemlig "nesten overalt". Det gjer ikkje at du kan seie at
> produksjonen blir _styrt_ her i landet. At det eksisterer nordmenn som
> jobber med å produsere Donald er det då ingen tvil om.
Og så glemmer du det faktum at Donald-bladet blir redigert (satt sammen) i
Norge for også de øvrige skandinaviske landene og andre. Det er Norge som
bestemmer hvordan ukens Anders And i Danmark skal se ut og inneholde. Hvis
det ikke er å styre - ja, da får du holde på Danmark.
> Og "bestilt av den norske Donald-redaktøren" ... Det står det faktisk
> ingenting om i artikkelen du sikter til. Tormod gjer ein fantastisk jobb
> for å få dei som styrer produksjonen, redaktørane i København, til å like
> norske serieskaparar. Men det er alt han gjer. Om vi ser bort frå
> forsideproduksjonen som Pudde sikter til, så klart. Produksjonen av
> historiene blir styrt frå Danmark.
Hvorfor "se bort fra noe"? Hvis du velger å lese artikkelen som om
Donald-redaktøren - den norske - ikke har styrt/bestilt sin barndomskamerat
til å bli Donald-tegner, ja, da er det lite jeg kan gjøre. At hovedkvarteret
har godkjent han - det er en annen sak.
> Hadde du sagt at Noreg har ein finger med i produksjonen av Donald, hadde
> eg ikkje protestert, for det stemmer nok. Men du sa at produksjonen er
> styrt herfrå, og det er heilt feil. Rett skal vere rett.
Ja, hvis du ser bort fra forsider - redigering - idéskapig - så blir det
kanskje bare en finger igjen. Det var godt du ikke tok hele handa - det var
da voldsom til beskjedenhet på Norges vegne
> Når ein snakkar om å påverke teikneseriar, vil eg tru at ein vanlegvis
> snakkar om å påverke manussida (eller tar eg heilt feil?), og der er det
> vel lite Arild kan gjera. Forsåvidt ER Donald ein humorserie, så eg tviler
> på at det var den Pudde snakka om her.
Tegneren er en stor skapende del av tegneseriekunsten. Å - kan han (Pudde)
bare påvirke fortsettelsesserier - hvorfor det? Merkelig!
> Men for all del, det produserast då mange norske teikneseriar som ikkje er
> humor-/stripeseriar. Tre eksempel eg kjem på i farta som har det til
> felles at dei faktisk er ganske tilgjengelege, er "7 fjell", "Miranda" og
> "Ronja". Så ingen skal seie at det ikkje produserast andre ting enn
> stripe-/humorseriar her i landet.
Har noen sagt det da?
Kjell
Olaf Solstrand
> Og så glemmer du det faktum at Donald-bladet blir redigert (satt sammen)
> i Norge for også de øvrige skandinaviske landene og andre. Det er Norge
> som bestemmer hvordan ukens Anders And i Danmark skal se ut og
> inneholde. Hvis det ikke er å styre - ja, da får du holde på Danmark.
Det har då ingenting med produksjonen av seriane å gjera!
> Hvorfor "se bort fra noe"? Hvis du velger å lese artikkelen som om
> Donald-redaktøren - den norske - ikke har styrt/bestilt sin
> barndomskamerat til å bli Donald-tegner, ja, da er det lite jeg
> kan gjøre. At hovedkvarteret har godkjent han - det er en annen sak.
Så at redaktøren for eit norsk blad prøver å overbevise dei som _faktisk_
styrer dette om at kameraten hans er ein god teiknar er nok til at ein kan
seie at produksjonen styrast herfrå?
Og det står INGENTING i den artikkelen om at den norske Donald-redaktøren
har styrt/bestilt sin barndomskamerat til å bli Donald-teiknar.
> Ja, hvis du ser bort fra forsider - redigering - idéskapig - så blir det
> kanskje bare en finger igjen. Det var godt du ikke tok hele handa - det
> var da voldsom til beskjedenhet på Norges vegne
Eh ... igjen, her snakkar eg om kven som styrer produksjonen av historiene.
Forsider: Ja, dei produserast i Noreg, men var det ikkje historier vi
snakka om?
Redigering: Denne påverkar ikkje skapingsprosessen for bladet i det heile
tatt.
Idéskaping: Ja, det finst nordmenn som teiknar og skriver Donald. Fire
stykker, to av dei har enno ikkje hatt noko på trykk. Men når vi fire er
blant minst femti-seksti serieskaparar som jobber for Egmont, synest eg
det blir feil å seie at produksjonen av historiene er styrt frå Noreg.
Sanninga er at sentrum for heile prosessen er København. Alle teiknarar og
manusforfattarar i Egmont - frå Kari Korhonen i Finland til Vicar i Chile
- jobber direkte under ein redaktør i ECN i København. Det er der alt
stoff godkjennast. Det er der alt stoff vurderast undervegs. Det er der
det blir bestemt om ei historie er god nok til å produserast eller ikkje.
Det er der nokon bestemmer kven som skal teikna det ein manusforfattar
skriver. Det er der ein på mange måtar kan seie at seriane blir til.
Og ja, bladet blir redigert i Noreg. Men det du gløymer å nemne i den
samanhengen er at når det gjeld _teikneseriane_ i bladet, er dei i dei
aller, aller, aller, aller, aller fleste tilfelle identiske med den bunken
redaksjonen får tilsendt frå ECN i Danmark. Denne redigeringsjobben består
altså i hovudsak av å skrive artiklar og slikt, og _eg_ reknar ikkje det
som ein del av "Donaldproduksjonen". Historiene blir til i ein prosess som
skjer i København. Eg jobber direkte under folk i Danmark, og det same
gjer Arild - unntaket er forsideproduksjonen, som han gjer for redaksjonen
i Oslo.
Men eg byrjar å lure på om eg kanskje har misforstått deg heilt. Du sa at
Donaldproduksjonen er "styrt" frå Noreg. Personleg tenkjar eg på
produksjonen av historiene som Donaldproduksjonen, men dersom du har eit
anna syn på kva Donaldproduksjonen består av enn meg, diskuterer vi to
vidt forskjellige ting.
Kjell Steen
skriver et innlegg og slutter med:
> Men eg byrjar å lure på om eg kanskje har misforstått deg heilt. Du sa at
> Donaldproduksjonen er "styrt" frå Noreg. Personleg tenkjar eg på
> produksjonen av historiene som Donaldproduksjonen, men dersom du har eit
> anna syn på kva Donaldproduksjonen består av enn meg, diskuterer vi to
> vidt forskjellige ting.
Ja, det er akkurat det vi gjør - eller du gjør - da du også egentlig sier
dette i din lange avhandling (om enn indirekte), behøver jeg ikke utdype det
ytterligere.
Med unntak av to utsagn.
Men likevel først - la meg repetere hvordan mine ord falt, altså hva som
egentlig var temaet mellom Pudde Fjord og meg:
Pudde ( om Fantometbladet) Jeg tror ikke den norske redaskjonen av Fantomet
har mye de skulle ha sagt heller, da det er svensker som styrer. Hvorfor
det skulle være "finere" enn at dansker (Donald) eller amerikanere har
redaksjonsansvaret kan ikke jeg forstå.
Kjell: Det er jo forskjell på å "tro" og vite. Dessuten er
Donaldproduksjonen "styrt" fra Norge
(Det burde ikke være så vanskelig å oppfatte at det er bladet og
bladproduksjon det går på)
Så til de to unntakene:
> Og det står INGENTING i den artikkelen om at den norske Donald-redaktøren
har styrt/bestilt sin barndomskamerat til å bli Donald-teiknar.
Gjør det ikke det? Leser du virkelig SÅ bokstavelig?
Sitat fra artikkelen:
" Hode og skisseblokker er fulle av idéer til en-sides fortellinger,
10-sidere, 12-sidere og lange fortsettelseshistorier, om Donald, delvis
klekket ut i samarbeid med kompis Løkling. Flere skisser er og har vært til
vurdering, justering, endring og atter justering, under Egmont/Disneys
vaktsomme blikk. Det tar vanligvis en hel evighet å bli godkjent som
Donald-tegner, men takket være Norges sterke Donald-posisjon har det gått
litt kjappere for Midthun."
Det er altså lov å tolke og resonere i lesning!
> - jobber direkte under ein redaktør i ECN i København. Det er der alt
stoff godkjennast.
Hvem er dette for en NN guru? Enehersker - enevelde? Tror du på dette, sånn
rent personlig?
Kan du ikke tenke deg stabsmøter om seriene/historiene, om hvem som skal
tegne osv., som også inkluderer den norske redaktøren? Han som tross alt
skal sette sammen bladene for alle landene, og avgjøre forsider.
Kjell
Olaf Solstrand
> (Det burde ikke være så vanskelig å oppfatte at det er bladet og
> bladproduksjon det går på)
Tja, eg tolka deg altså ikkje slik, men korleis eg tolka deg er strengt
talt irrelevant dersom det ikkje var det du meinte. Godt å ha det avklart
iallfall.
> Hvem er dette for en NN guru? Enehersker - enevelde? Tror du på dette,
> sånn rent personlig?
Det var faktisk ikkje det eg meinte. Huff, no seier eg mykje som det er
lett å misforstå. Eg meinte ikkje at det er EIN redaktør som sit med alt
dette ansvaret, men alle manusforfattarar og teiknarar har ein redaktør
dei forheld seg til. Det er eit system av redaktørar som alle er overordna
"sine" serieskaparar. Og felles for alle desse redaktørane er altså at dei
jobber for ECN, som ligg i København. Poenget mitt var altså at felles for
alle serieskaparar i Egmont-Disney-systemet er at vi jobber direkte under
ECN i Danmark, med unntak av forsideproduksjonen.
Huff, eg seier frykteleg mykje rart no. Beklager om eg er veldig
provoserande, reknar med at eg enten nærmer meg slutten på tabbekvota mi
eller har passert denne for lengst ... Håper folk seier frå dersom eg blir
for fæl, så eg kan forsvinne med ein gong i staden for å sitja her og
berre bli eit større og større fjols for kvar melding eg skriver ...
Serieleser
> Huff, eg seier frykteleg mykje rart no. Beklager om eg er veldig
> provoserande, reknar med at eg enten nærmer meg slutten på tabbekvota mi
> eller har passert denne for lengst ... Håper folk seier frå dersom eg blir
> for fæl, så eg kan forsvinne med ein gong i staden for å sitja her og
> berre bli eit større og større fjols for kvar melding eg skriver ...
Du har ingenting å frykte, her er du igodt selskap - i denne tråden, mener
jeg!!
Ivan
Øyvind Bjugan
"Serieleser" <ivanpede...@tiscali.no> wrote in message
news:GBHmd.65536$Vf.32...@news000.worldonline.dk...
Godt sagt Ivan =)
Øyvind
Kjell Steen
Takk for frisk debatt og diskusjon - det trengs virkelig å røske opp i denne
gruppa - der den berømmelige nåla som falt i gulvet hadde laget stor
rabalder.
Kjell
Greger Hoel
wrote:
Mens du kontemplerer hvor mye opprøsking denne gruppa trenger, kan du
kanskje fikse Outlook'en din så den siterer med "Re:", som
newsklienter skal gjøre.
--
_______________________________________________
Always cross a vampire, never moon a werewolf
To reach me, swap spammers get bent with softhome
----------------------------------------------------------------------------------------------
Serieleser
"Greger Hoel" <gre...@spammersgetbent.net> skrev i melding
news:r5tnp0ldbsoak35ap...@4ax.com...
> Mens du kontemplerer hvor mye opprøsking denne gruppa trenger, kan du
> kanskje fikse Outlook'en din så den siterer med "Re:", som
> newsklienter skal gjøre.
Outlook Express - om jeg ikke tar feil! Men alvorlig talt, skal den bruke
Re: - det er jo en norsk gruppe om tegneserier, ikke data!?
Ivan
Ørjan Langbakk
skrev: Serieleser <ivanpede...@tiscali.no> følgende:
Den skal være såpass oppdatert at den ikke legger til en "SV:" hver gang
man svarer på en posting - SVJV så fikset vel MS dette til enten at også
norske utgaver la til "Re:" eller at de klarte å skille korrekt mellom
"Re:" og "SV:" brukt om hverandre.
Uansett, så ødelegger det historikken i tråden når den brytes opp av
utallige "SV:" foran subject.
--
ØNL
http://www.langbakk.no
Rolf Marvin Bře Lindgren
> Outlook Express - om jeg ikke tar feil! Men alvorlig talt, skal den bruke
> Re: - det er jo en norsk gruppe om tegneserier, ikke data!?
Re: er riktig ifølge en internasjonal standard som får alle mailklienter
til å oppføre seg på samme måte.
Det er umulig å få mennesker til å forstå at den eneste fornuftige måten
å gjøre det riktig på norsk, er å _sende ut_ Re: mens mailklienten
_viser_ SV eller Svar eller hva det nå skal være til brukeren, så jeg
skal ikke forsøke, engang.
--
Rolf Lindgren http://www.roffe.com/
ro...@extern.uio.no
Fantometklubbem-medlem 29393
Serieleser
Egmont har ikke brukt oppfordringen om at nytenkning må til når de nå har
sendt ut det først Fantometbladet i 2005!
Fantomet nr 2 - 2005 ut i butikkene!
Historien her oppgis som Første året - I, øya med to regnbuer! Så er vel
ringen sluttet for det unge 21. Fantomet's år en! Farens morder har mødt sin
skjebne!
Denne historien er forøvrig den eneste i År 1 konseptet som er skrevet av
Lee Falk, selv om den er omtegnet og tilpasset år en serien! Historien er
tegnet for flere år siden, og har vært utgitt før i Norge!
Det var litt skuffende i grunnen å finne ut at det første bladet som kom i
2005 var et "nesten" 100% repriseblad!
Neste historie virker ikke særlig lovende, mannen med ljåen? Huff!! Er det
Fantomet magasinet han er ute etter??
Ivan