Kontrastyring og hjulstilling
Hakon Lislebo
diskusjon rundt kontrastyring og hvorfor det fungerer så godt i
praksis. Det er svært få som kan med sikkerhet
Mitt spørsmål er veldig enkelt: Hvilken vinkel har forhjulet/styret i
en venstresving og hvorfor svinger sykkelen til venstre?
Mvh
Håkon
Bård Hermansen
news:e87b349b.03062...@posting.google.com:
Elementært: Vinkelen måles når fothvileren går i bakken. Evt. kneet for de
som gjør det på den måten. Da får du altså at vinkelen på forhjulet i
forhold til sykkelen er 0. Hm, nei, 180 kanskje det skal være. Sykkelen
svinger fordi atte.... du skal ha den dit. Ja, sånn må det være.
--
Bård Hermansen
Honda VF 750C '94
NMCU #43272 | NAFMC Oslo #84847946 | TUSK #6
Dan
wrote:
Sykkelen svinger blandt annet ved hjelp av at kanten på dekket har
mindre radius enn midten. Siden alle deler av dekket roterer med samme
turtall så betyr dette at hvis du lener sykkelen til venstre så vil
den venstre delen av dekkets kontaktflate bevege seg saktere mot
underlaget enn den høyre. Da svinger sykkelen til venstre, akkurat som
når man styrer en båndvogn ved å ha forskjellig fart på båndene.
Spørsmålet blir så, hvordan får man sykkelen til å lene seg til
venstre? Enkelt. Man styrer til høyre. Sykkelens tyngdepunkt har en
bevegelsesretning forover, samtidig som forhjulets retning er til
høyre. Det blir som å kutte av venstrebeinene på en katt. Den detter
da til venstre. (Sarte sjeler kan tenke seg en porselenskatt.)
Detter til venstre? Mission accomplished! Nå lener seg sykkelen til
venstre, venstre delen av dekkets kontaktflate beveger seg altså
saktere enn den høyre og sykkelen svinger til venstre.
Hva så? Balanse. Svingen er i gang og sykkelen har en nedleggsvinkel
som gjør at den svinger til venstre. Nå kan man rette styret slik at
både forhjul og bakhjul ligger eksakt på hver sin tangent av sirkelen
som svingradiusen gir. Det betyr at styret rettes litt til venstre.
Hvis vi nå vil gjøre en skarpere venstresving så trekker vi litt til
høyre igjen (kapper kattens venstrebein) slik at vi får en brattere
nedleggsvinkel til venstre. Hvis vi vil rette opp så kapper vi kattens
høyreben ved å styre enda mere til venstre.
Når vi nå har kommet så langt i forklaringen så skal vi fortsette ved
å si at den første setningen ikke er mer enn en del av sannheten. Den
er bare en god måte å få begrepene på plass. Målet er egentlig den
balansen som blir beskrevet over. For å kunne ligge med forhjulet
rettet litt til venstre så må man ha nedlegg. Ellers så detter man til
høyre (ref. katt, sag, dett). Kraftresultanter og slikt altså.
Svarene på spørsmålene blir:
-Styret har en vinkel til høyre akkurat i det man begynner
venstresvingen.
-Styret har en vinkel til venstre når man er inne i svingen.
Størrelsen på vinkelen er avhengig av svingradiusen.
-Sykkelen svinger til venstre litt pga båndvognseffekten og litt fordi
forhjulet peker til venstre i forhold til bakhjulet slik at de begge
følger sirkelens omkrets.
-42.
Tor-Solve Tretli
> On 27 Jun 2003 01:27:44 -0700, hak...@hotmail.com (Hakon Lislebo)
> wrote:
>
>>Hei, jeg er newbie og holder på å ta lappen. Som vanlig blir det stor
>>diskusjon rundt kontrastyring og hvorfor det fungerer så godt i
>>praksis. Det er svært få som kan med sikkerhet
>>
>>Mitt spørsmål er veldig enkelt: Hvilken vinkel har forhjulet/styret i
>>en venstresving og hvorfor svinger sykkelen til venstre?
<snippet en særdeles god og lettfattelig forklaring>
.
> -42.
Men det er vel dette som er det riktige svaret, ikke? :->
--
TST
t...@dod.no http://tst.at.dod.no
Honda CBR600F4 99mod
"Tragedy is when I cut my finger. Comedy is when you fall into an open sewer
and die."
morten becker-eriksen
"Tor-Solve Tretli" <ttr...@chello.no> wrote in message
news:Xns93A77FB2...@212.83.64.229...
> Dan <d...@dod.no> wrote in news:1b2ofv82q3acjjhgf...@4ax.com:
>
> > On 27 Jun 2003 01:27:44 -0700, hak...@hotmail.com (Hakon Lislebo)
> > wrote:
> >
> >>Hei, jeg er newbie og holder på å ta lappen. Som vanlig blir det stor
> >>diskusjon rundt kontrastyring og hvorfor det fungerer så godt i
> >>praksis. Det er svært få som kan med sikkerhet
> >>
> >>Mitt spørsmål er veldig enkelt: Hvilken vinkel har forhjulet/styret i
> >>en venstresving og hvorfor svinger sykkelen til venstre?
>
> <snippet en særdeles god og lettfattelig forklaring>
> .
> > -42.
>
> Men det er vel dette som er det riktige svaret, ikke? :->
Der er alltid det riktige svaret.
/MBE
Tor-Solve Tretli
news:3efc3812$1...@news.broadpark.no:
Ja, nettopp. Akkurat. (hint: barneTV)
Bård Hermansen
news:Xns93A79C9...@212.83.64.229:
> "morten becker-eriksen" <m...@c2i.net> wrote in
> news:3efc3812$1...@news.broadpark.no:
>
>>
>> "Tor-Solve Tretli" <ttr...@chello.no> wrote in message
>> news:Xns93A77FB2...@212.83.64.229...
>>> Dan <d...@dod.no> wrote in
>>> news:1b2ofv82q3acjjhgf...@4ax.com:
>>>
>>> > On 27 Jun 2003 01:27:44 -0700, hak...@hotmail.com (Hakon Lislebo)
>>> > wrote:
>>> >
>>> >>Hei, jeg er newbie og holder på å ta lappen. Som vanlig blir det
>>> >>stor diskusjon rundt kontrastyring og hvorfor det fungerer så godt
>>> >>i praksis. Det er svært få som kan med sikkerhet
>>> >>
>>> >>Mitt spørsmål er veldig enkelt: Hvilken vinkel har
>>> >>forhjulet/styret i en venstresving og hvorfor svinger sykkelen til
>>> >>venstre?
>>>
>>> <snippet en særdeles god og lettfattelig forklaring> .
>>> > -42.
>>>
>>> Men det er vel dette som er det riktige svaret, ikke? :->
>>
>> Der er alltid det riktige svaret.
>
> Ja, nettopp. Akkurat. (hint: barneTV)
HGTTG på barnetv? Du verden.
Roger Dalsaune
> Sykkelen svinger blandt annet ved hjelp av at kanten på dekket har
> mindre radius enn midten.
Fin forklaring Dan. Forøvrig står vel dette også i Full Kontroll-heftet som
ligger ute på nett.
<URL:http://www.nmcu.org/forerutvikling/fullkontroll/index.html>
Men en ting jeg lurer på: Om dette med dekkets radius stemmer. Hvorfor sier
da rapportene fra Keith Code's kjøreskole at det er umulig å svinge en
sykkel med låst styre (de har sveisa det fast på en sykkel for å
demonstrere). Sykkelen går altså rett frem uansett hvor mye de forsøker å
lene seg den ene eller andre veien. Burde ikke sykkelen svingt når den får
forandret vinkelen mot bakken og ikke lenger er rett over hjulene?
- Roger -
BBO
Fordi forhjulet er er som en gyro. Når du pusher på den ene styreholken
prøver du å skyve gyroen ut av det planet den roterer i. Dette motvirker
gyroen (kraft er lik motkraft) ved å dytte tilbake på sykkelen slik at
den tipper over til siden.
På en sykkel med fastmontert styre funker dette dårlig.
--
Børge Berg-Olsen
------------------------------------------------------------------------
+47 90 62 71 78 DoD#2101, DoDRT#017, NIC#015, PJ#006, OGM#007
az...@dod.no, Ducati M600, Audi 100 2.3E Ubesudlet: Aldri eid en J&%#PS
BBO
>
> Roger Dalsaune wrote:
> >
> > Dan <d...@dod.no> wrote in news:1b2ofv82q3acjjhgf...@4ax.com:
> >
> > > Sykkelen svinger blandt annet ved hjelp av at kanten på dekket har
> > > mindre radius enn midten.
> >
> > Fin forklaring Dan. Forøvrig står vel dette også i Full Kontroll-heftet som
> > ligger ute på nett.
> > <URL:http://www.nmcu.org/forerutvikling/fullkontroll/index.html>
> >
> > Men en ting jeg lurer på: Om dette med dekkets radius stemmer. Hvorfor sier
> > da rapportene fra Keith Code's kjøreskole at det er umulig å svinge en
> > sykkel med låst styre (de har sveisa det fast på en sykkel for å
> > demonstrere). Sykkelen går altså rett frem uansett hvor mye de forsøker å
> > lene seg den ene eller andre veien. Burde ikke sykkelen svingt når den får
> > forandret vinkelen mot bakken og ikke lenger er rett over hjulene?
>
> Fordi forhjulet er er som en gyro. Når du pusher på den ene styreholken
> prøver du å skyve gyroen ut av det planet den roterer i. Dette motvirker
> gyroen (kraft er lik motkraft) ved å dytte tilbake på sykkelen slik at
> den tipper over til siden.
>
> På en sykkel med fastmontert styre funker dette dårlig.
Se forøvrig: http://science.howstuffworks.com/gyroscope.htm
BBO
> kan stilles i vinkel mot hverandre. Det handler altså om forholdet
> mellom bredden og lengden på dekkets kontaktflate. La oss si at denne
> er ca 1:2 på hvert dekk, altså kontaktflaten er dobbelt så lang som
> den er brei. Men hvis vi låser styrvinkelen så blir plutselig
> forholdet noe slikt som 1:15. Det blir som å kjøre med en båndvogn som
> er 100 meter lang, men fortsatt bare et par meter brei.
[snip]
> Ergo, Keith Code's mc med låst styre prøver å svinge, men friksjonen
> overgår rotasjonskraften som produseres av dekkets profil og
> nedlegget.
Ikke enig, Keith Codes motorsykkel med låst styre kan ikke svinges fordi
du ikke kan dytte på styreholken og dermed gi en kraftimpuls til gyroen
(forhjulet).
Se:
http://www.av8n.com/how/htm/motion.html#sec-gyro
http://www.accs.net/users/cefpearson/gyro.htm
http://www.exploratorium.edu/snacks/bicycle_wheel_gyro.html
Du kan også ta hjulet av trampesykkelen din og prøve selv.
BBO
>
> BBO <az...@dod.no> wrote:
>
> >Dan wrote:
>
> >> Ergo, Keith Code's mc med låst styre prøver å svinge, men friksjonen
> >> overgår rotasjonskraften som produseres av dekkets profil og
> >> nedlegget.
> >
> >Ikke enig, Keith Codes motorsykkel med låst styre kan ikke svinges fordi
> >du ikke kan dytte på styreholken og dermed gi en kraftimpuls til gyroen
> >(forhjulet).
>
> på. Den enkleste er ved å kontrastyre. Men du kan også få det til ved
> å flytte ting i forhold til tyngdepunktet.
Ja, men hva skjer da. Du forandrer kraftvektorene slik at kraften på
gyroen blir anderledes, resultsatet er at sykkelen tipper til siden på
grunn av precession - husker ikke det norske ordet. Dette er mulig på en
sykkel uten fastmontert styre. Se for deg sykkelhjulet som henger i en
tråd fra taket. Sykkelen er tråden, forhjulet er gyroen (sykkelhjulet).
Tyngdekraften virker nedover på hjulet igjennom trådaksen. Dette er det
samme som skjer når du kontrastyrer. Hjulet vrir seg rundt i forhold til
trådaksen - eller sykkelen.
> Hvis du f eks flytter deg
> til høyre på sykkelen så vil sykkelen flytte seg til venstre som en
> reaksjon.
Er dette virkelig mulig på en sykkel med fastmontert styre. Jeg tror
ikke det. På en sykkel uten fastmontert styre har du et ledd som resten
av sykkelen kan rotere rundt, og som kreftene fra gyroen kan virke på,
og det er nemlig styreleddet. På en sykkel med fastmontert styre har du
en stiv ramme med gyroen montert inni denne ramma. Dette får du ikke
flyttet på.
> Siden dekkene holder seg fast i asfalten så vil resultatet
> bli at sykkelen lener seg til venstre. Da har du forskjøvet gyroen ut
> av sin opprinnelige vinkel. Gyrokreftene er riktig nok store, men de
> er ikke uovervinnelige.
Dette er riktig, men gyroen yter en motkraft mot din kraft på gyroen.
Dette medfører at du også vrir deg i forhold til gyroen. Ta av hjulet på
tråsykkelen din, sett deg på en kontorstol, få din kjære til å spinne
opp hjulet. Du kan da dreie stolen så mye du vil i forskjellige
retninger - bare ved å dytte / kontrastyre på hjulet.
Jon Moholth
"morten becker-eriksen" <m...@c2i.net> wrote in message
news:3efc3812$1...@news.broadpark.no...
Hmmm, det er vel ikke riktig. Akkurat for tiden ligger trilogien pakket ned
ett eller annet sted, men 42 er vel egentlig bare svaret på 'ultimate
question about...'.
Antyder du at 'The utlimate question about ...' er: Hvilken vinkel har
forhjulet/styret i en venstresving og hvorfor svinger sykkelen til venstre?
Og hvorfor er vi ikke i så fall borte og erstattet av noe annet?
Ole Reidar Mathisen
> >
> > Men det er vel dette som er det riktige svaret, ikke? :->
>
> Der er alltid det riktige svaret.
Hmmm.. Har alltid gått med en illusjon at svaret er at Hovmesteren har
skylden. Må endre min oppfatning av hva som er rett og galt. Takk skal dere
ha!!!
ORM
Tor-Solve Tretli
news:rVvLa.2726$os2....@news2.e.nsc.no:
Hvis du hadde husket riktig, hadde du visst at vi snakket om "The Ultimate
answer to Life, the Universe and Everything is... "
Jon Moholth
Hmmfrfrf. Jeg skal jammen sjekke dette etterhvert. Jeg er rimelig sikker
på at 42 er : "The answer to the ultimate Question about ...". Så noen med
bøkene lett tilgjengelig: Hvilket spørmål er det man stiller til Deep
Thought?
--
Jon
Chris Calvert
>> Hvis du hadde husket riktig, hadde du visst at vi snakket om "The Ultimate
>> answer to Life, the Universe and Everything is... "
>
>Hmmfrfrf. Jeg skal jammen sjekke dette etterhvert. Jeg er rimelig sikker
>på at 42 er : "The answer to the ultimate Question about ...". Så noen med
>bøkene lett tilgjengelig: Hvilket spørmål er det man stiller til Deep
>Thought?
Det er nok "The Answer to the Ultimate Question of Life, the Universe,
and Everything". Fra første side i The Restaurant at the End of the
Universe. Har ikke THHGTTU tilgjengelig, men jeg går ut ifra at
ordstillingen er den samme der.
I the Restaurant... beregner de så spørsmålet til svaret, og får "What
do you get if you multiply six by nine?"
Chris.
--
Chris Calvert - ch...@calvert.no - http://www.calvert.no
Naf MC Oslo #702 - DoD #1935 - DoDRT #013
2001 Yamaha YZF R6 - 1993 Yamaha FZR1000
Tor-Solve Tretli
>
> "Tor-Solve Tretli" <ttr...@chello.no> wrote in message
> news:Xns93A9AD40...@212.83.64.229...
>> "Jon Moholth" <j...@dod.no> wrote in
>> news:rVvLa.2726$os2....@news2.e.nsc.no:
>> > Antyder du at 'The utlimate question about ...' er: Hvilken vinkel
>> > har forhjulet/styret i en venstresving og hvorfor svinger sykkelen
>> > til venstre?
>>
>> Hvis du hadde husket riktig, hadde du visst at vi snakket om "The
>> Ultimate answer to Life, the Universe and Everything is... "
>
> Hmmfrfrf. Jeg skal jammen sjekke dette etterhvert. Jeg er rimelig
> sikker på at 42 er : "The answer to the ultimate Question about ...".
> Så noen med bøkene lett tilgjengelig: Hvilket spørmål er det man
> stiller til Deep Thought?
http://www.bbc.co.uk/cult/hitchhikers/guide/answer.shtml
Jon Moholth
> "Jon Moholth" <j...@dod.no> wrote in
> news:ANFLa.9834$Hb.1...@news4.e.nsc.no:
>
> >
> > "Tor-Solve Tretli" <ttr...@chello.no> wrote in message
> > news:Xns93A9AD40...@212.83.64.229...
> >> "Jon Moholth" <j...@dod.no> wrote in
> >> news:rVvLa.2726$os2....@news2.e.nsc.no:
>
> >> > Antyder du at 'The utlimate question about ...' er: Hvilken vinkel
> >> > har forhjulet/styret i en venstresving og hvorfor svinger sykkelen
> >> > til venstre?
> >>
> >> Hvis du hadde husket riktig, hadde du visst at vi snakket om "The
> >> Ultimate answer to Life, the Universe and Everything is... "
> >
> > Hmmfrfrf. Jeg skal jammen sjekke dette etterhvert. Jeg er rimelig
> > sikker på at 42 er : "The answer to the ultimate Question about ...".
> > Så noen med bøkene lett tilgjengelig: Hvilket spørmål er det man
> > stiller til Deep Thought?
>
> http://www.bbc.co.uk/cult/hitchhikers/guide/answer.shtml
Jeg innrømmer ingenting, fakta er noe drit, og dessuten var jeg ung og
trengte pengene.
--
Jon
Tor-Solve Tretli
@news4.e.nsc.no:
javel.nettopp. akkurat.
Terje Menkerud
>"Jon Moholth" <j...@dod.no> wrote in news:J9JLa.9906$Hb.172301
>@news4.e.nsc.no:
>
>>
>> "Tor-Solve Tretli" <ttr...@chello.no> wrote in message
>> news:Xns93A9DE21...@212.83.64.229...
>>> "Jon Moholth" <j...@dod.no> wrote in
>>> news:ANFLa.9834$Hb.1...@news4.e.nsc.no:
>>>
>>> >
>>> > "Tor-Solve Tretli" <ttr...@chello.no> wrote in message
>>> > news:Xns93A9AD40...@212.83.64.229...
>>> >> "Jon Moholth" <j...@dod.no> wrote in
>>> >> news:rVvLa.2726$os2....@news2.e.nsc.no:
>>>
>>> >> > Antyder du at 'The utlimate question about ...' er: Hvilken vinkel
>>> >> > har forhjulet/styret i en venstresving og hvorfor svinger sykkelen
>>> >> > til venstre?
>>> >>
>>> >> Hvis du hadde husket riktig, hadde du visst at vi snakket om "The
>>> >> Ultimate answer to Life, the Universe and Everything is... "
>>> >
>>> > Hmmfrfrf. Jeg skal jammen sjekke dette etterhvert. Jeg er rimelig
>>> > sikker på at 42 er : "The answer to the ultimate Question about ...".
>>> > Så noen med bøkene lett tilgjengelig: Hvilket spørmål er det man
>>> > stiller til Deep Thought?
>>>
>>> http://www.bbc.co.uk/cult/hitchhikers/guide/answer.shtml
>>
>> Jeg innrømmer ingenting, fakta er noe drit, og dessuten var jeg ung og
>> trengte pengene.
>
>javel.nettopp. akkurat.
Jon har alikevel delvis rett, han bare blander begrepene. Det er snakk om;
"The ultimate answer".
I min bok står det, sitat:
Finally they composed themselves, and Benjy moved forward to address
Arthur.
"Now, Earth creature," he said, "the situation iwe have in effect is this.
We have, as you know been more or less running your planet for the last
ten million years in order to find this wretched thing called the Question
to the Ultimate Answer."
"Why?" said Arthur sharply.
"No-we already thought of that one," said Frankie interrupting, "but it
doesn't fit the answer. Why? Forty-two... you see, it doesn't work."
"No," said Arthur, "I mean why have you been doing it?"
......
THHGTTG, Chapter 31.
--
Menkis
Y2K ST2, DoD#6612, OLAMC#002, NMCU#27097, NIC#030, NDFD#474, OlU#0005
If this is not what you expected, please alter your expectations.
http://www.drammen.nu/terje
Asbjørn Bjørnstad
> Ikke enig, Keith Codes motorsykkel med låst styre kan ikke svinges fordi
> du ikke kan dytte på styreholken og dermed gi en kraftimpuls til gyroen
> (forhjulet).
>
> Se:
>
> http://www.av8n.com/how/htm/motion.html#sec-gyro
> http://www.accs.net/users/cefpearson/gyro.htm
> http://www.exploratorium.edu/snacks/bicycle_wheel_gyro.html
Fine linker for informasjon om gyroer, men lite om hvordan de påvirker sykler (Såvidt jeg kunne se.)
For styring av (motor)sykler kan du glemme gyroer. De kreftene har lite å si:
http://socrates.berkeley.edu/~fajans/pub/pdffiles/SteerBikeAJP.PDF
Se også (Kun tråsykler.):
http://socrates.berkeley.edu/~fajans/Teaching/MoreBikeFiles/JonesBikeBW.pdf
(Den siste linken er STOR, men den inneholder blant annet et
eksperiement med en sykkel med to forhjul, hvor det ekstra forhjulet
spinner "motsatt" vei for å utligne de gyroskopiske kreftene. Sykkelen
kunne fortsatt brukes uten problemer.)
--
-asbjxrn
Hakon Lislebo
Jeg fikk svar på mitt spørsmål, forhjulet svinger motsatt av ønsket
svingretning for å legge ned sykkelen, deretter svinger forhjulet med
svingen!
Noen prøvde nemlig å fortelle meg at man svinger motsatt hele svingen,
men det er vel kun TRYKKET på holken (ikke vinkelen på hulet) som blir
motsatt gjennom hele svingen for å hindre sykkelen å rette seg opp!
Fant forøvrig en bra sak på som bekrefter det dere sier:
http://www.nmcu.org/forerutvikling/fullkontroll/
Håkon L.
Asbjørn Bjørnstad
> Hei, takk for alle svar selv om dere sporet litt av til Barne-TV!! :-)
>
> Jeg fikk svar på mitt spørsmål, forhjulet svinger motsatt av ønsket
> svingretning for å legge ned sykkelen, deretter svinger forhjulet med
> svingen!
>
> Noen prøvde nemlig å fortelle meg at man svinger motsatt hele svingen,
> men det er vel kun TRYKKET på holken (ikke vinkelen på hulet) som blir
> motsatt gjennom hele svingen for å hindre sykkelen å rette seg opp!
Hvis du ikke kjører speedway/grus eller kjører som Rossi.
Du skal ikke trenge å bruke trykk gjennom hele svingen for å holde
sykkelen nede. Kun ved forandring av vinkelen på sykkelen, dvs. ved
inngang og utgang av svingen.
--
-asbjxrn
Dan
wrote:
>Hei, takk for alle svar selv om dere sporet litt av til Barne-TV!! :-)
>
>Jeg fikk svar på mitt spørsmål, forhjulet svinger motsatt av ønsket
>svingretning for å legge ned sykkelen, deretter svinger forhjulet med
>svingen!
>
>Noen prøvde nemlig å fortelle meg at man svinger motsatt hele svingen,
>men det er vel kun TRYKKET på holken (ikke vinkelen på hulet) som blir
>motsatt gjennom hele svingen for å hindre sykkelen å rette seg opp!
Ikke helt sant. Trykket varierer gjennom hele svingen mellom høyre og
venstre holk med mikrobevegelser for å kompensere for ujevnheter i
veien, at svingen åpner seg eller blir skarpere, at føreren velger å
flytte sporet litt etc. Hvis man har perfekt balanse og styret i
riktig vinkel i forhold til nedlegg, fart og svingradius så skal man i
prinsipp kunne slippe styret (forutsetter fartsholder...).
Det med at sykkelen vil rette seg opp, det har med fartsforandring og
vektforskyvelser å gjøre.
Morten
>On 30 Jun 2003 00:00:41 -0700, hak...@hotmail.com (Hakon Lislebo)
>wrote:
>
>>Hei, takk for alle svar selv om dere sporet litt av til Barne-TV!! :-)
>>
>>Jeg fikk svar på mitt spørsmål, forhjulet svinger motsatt av ønsket
>>svingretning for å legge ned sykkelen, deretter svinger forhjulet med
>>svingen!
>>
>>Noen prøvde nemlig å fortelle meg at man svinger motsatt hele svingen,
>>men det er vel kun TRYKKET på holken (ikke vinkelen på hulet) som blir
>>motsatt gjennom hele svingen for å hindre sykkelen å rette seg opp!
>
>Ikke helt sant. Trykket varierer gjennom hele svingen mellom høyre og
>venstre holk med mikrobevegelser for å kompensere for ujevnheter i
>veien, at svingen åpner seg eller blir skarpere, at føreren velger å
>flytte sporet litt etc. Hvis man har perfekt balanse og styret i
>riktig vinkel i forhold til nedlegg, fart og svingradius så skal man i
>prinsipp kunne slippe styret (forutsetter fartsholder...).
På de fleste sykler varierer trykket på indre holke mellom litt og
litt mer. Når man må veksle mellom trykk på ytre og indre holke
underveis i en vanlig sving synes i hvert fall jeg at sykkelen
oppfattes som ubehagelig og vinglete.
DoD#4668 Squid Factor:14.43 99 Aprilia RS250 82 Vespa Bravo 50
<URL:http://dodrt.dod.no>
DoDRT#001 DoDCT#002 DoDCT#003 DoDCT#023 DoDCT#041 DoDCT#042
NAFMC-Oslo#500 UiOMC ÆD#001 AuPairMC#007 NIC#005 SUCKS#001
Morten
Bjørnstad) wrote:
Jeg så det veldig bra i helgen i GP da de viste i sakte bevegelser da
rossi kom gjennom en sjikane i rundt 200. I et kort øyeblikk mellom
svingene pekte hjulet kraftig motsatt vei av den nye svingen før det
raskt svingte over i det sykkelen la seg ned. Må være noe sånt som
5-10 grader feil vei. Tøft.
Thomas Lundquist
> Hmmm, det er vel ikke riktig. Akkurat for tiden ligger trilogien pakket ned
> ett eller annet sted, men 42 er vel egentlig bare svaret på 'ultimate
> question about...'.
apropos svaret;
jeg blei en gift mann i hælja og på gavelista var det 42 punkter.
det må da være et godt tegn.
ez
--
SUCKS#012, NIC#03, DoD#3098, DoDRT#02, DoDCT#012, 066, SDK#1528, AMO#209sjef
'97 Ducati ST2(Greven), '96 Honda GOOF3(Singer), '00 CBR900RR(Pfaff)
'99 Mercedes Vito 112CDi (Nimitz)
Siteringsproblemer? : http://www.bersvendsen.com/usenet/quoting.html
Dan
>"Jon Moholth" <j...@dod.no> writes:
>
>> Hmmm, det er vel ikke riktig. Akkurat for tiden ligger trilogien pakket ned
>> ett eller annet sted, men 42 er vel egentlig bare svaret på 'ultimate
>> question about...'.
>
>apropos svaret;
>
>jeg blei en gift mann i hælja og på gavelista var det 42 punkter.
Gratulerer! Og hva var den gjeveste/kuleste gaven?
/Dan
Thomas Lundquist
> Hei, takk for alle svar selv om dere sporet litt av til Barne-TV!! :-)
Øyh!
Thomas Lundquist
> Gratulerer!
takktakk.
> Og hva var den gjeveste/kuleste gaven?
masse kult ble det.
Gunnar Hansen
>Dan <d...@dod.no> writes:
>
>> Gratulerer!
>
>takktakk.
Gratulerer Thomas, du kom deg _inn_ i skapet, ekteskapet!
>> Og hva var den gjeveste/kuleste gaven?
>
>masse kult ble det.
Hmm.. det høres ikke ut som det ble Ducati Indiana, men det stod sikkert på
lista B-]
--
]-[ansen
/don't send me email - send me female/
Thomas Lundquist
> Hmm.. det høres ikke ut som det ble Ducati Indiana, men det stod sikkert på
> lista B-]
nei, ikkeno slikt på lista nei.
må se å få sjekka litt mer på Indiana ja.
Gunnar Hansen
>Gunnar Hansen <gunnarh-...@c2i.net> writes:
>
>> Hmm.. det høres ikke ut som det ble Ducati Indiana, men det stod sikkert på
>> lista B-]
>
>nei, ikkeno slikt på lista nei.
>
>må se å få sjekka litt mer på Indiana ja.
Mener du virkelig det? Den har jo lissom ikke ordentlig ducatiramme og
utseendet er litt sånn ..eh italiensk virago. Nå har jeg aldri sett en IRL,
men bildene vekker ikke ha-begjær i større grad.
<URL:http://it.geocities.com/ducati_indiana/Indiana_Daphne.jpg>
<URL:http://it.geocities.com/ducati_indiana/Indiana_Keith.jpg>
<URL:http://it.geocities.com/ducati_indiana/Indiana_Devis.jpg>
Den er litt sjelden og dermed et samlerobjekt, men det er fortsatt bare en
ku-stom.
Dan
Det er en Ducati og det er en helt ypperlig sykkel å parkere på Grava
innvid alle nye SSer og 999. Da får man se se de historieløse eierne
miste målet når de skjønner at "den der Viragoen" faktisk også er en
Ducati. Jeg vil være med når du gjør det Thomas!
Thomas Lundquist
> Det er en Ducati og det er en helt ypperlig sykkel å parkere på Grava
> innvid alle nye SSer og 999. Da får man se se de historieløse eierne
> miste målet når de skjønner at "den der Viragoen" faktisk også er en
> Ducati.
det var en slik episode jeg overvar da jeg fant ut at jeg måtte ha en
sånn.
> Jeg vil være med når du gjør det Thomas!
jepp, det forstår jeg.
Chris Calvert
<om Indiana:>
>>Den er litt sjelden og dermed et samlerobjekt, men det er fortsatt bare en
>>ku-stom.
>
>Det er en Ducati og det er en helt ypperlig sykkel å parkere på Grava
>innvid alle nye SSer og 999. Da får man se se de historieløse eierne
>miste målet når de skjønner at "den der Viragoen" faktisk også er en
>Ducati. Jeg vil være med når du gjør det Thomas!
Da frykter jeg at du må bli *veldig* gammel - den sykkelen har Thomas
snakket om i årevis. Faktisk lengre enn han har sagt "til helgen skal
jeg bytte olje på CBR'en".
Tor-Solve Tretli
news:3f01f44c...@news.tiscali.no:
> On Tue, 01 Jul 2003 13:53:14 +0200, Dan <d...@dod.no> wrote:
>
> <om Indiana:>
>>>Den er litt sjelden og dermed et samlerobjekt, men det er fortsatt
>>>bare en ku-stom.
>>
>>Det er en Ducati og det er en helt ypperlig sykkel å parkere på Grava
>>innvid alle nye SSer og 999. Da får man se se de historieløse eierne
>>miste målet når de skjønner at "den der Viragoen" faktisk også er en
>>Ducati. Jeg vil være med når du gjør det Thomas!
>
> Da frykter jeg at du må bli *veldig* gammel - den sykkelen har Thomas
> snakket om i årevis. Faktisk lengre enn han har sagt "til helgen skal
> jeg bytte olje på CBR'en".
_SÅ_ lenge?!
Åsmund Ødegård
Tue, 01 Jul meddelte Gunnar Hansen følgende:
[snip]
GH> Mener du virkelig det? Den har jo lissom ikke ordentlig ducatiramme og
GH> utseendet er litt sånn ..eh italiensk virago. Nå har jeg aldri sett en IRL,
GH> men bildene vekker ikke ha-begjær i større grad.
GH> <URL:http://it.geocities.com/ducati_indiana/Indiana_Daphne.jpg>
GH> <URL:http://it.geocities.com/ducati_indiana/Indiana_Keith.jpg>
GH> <URL:http://it.geocities.com/ducati_indiana/Indiana_Devis.jpg>
hvorfor i all væ'hla har ducati kopiert Viagra? Eller er det motsatt?
--
Åsmund Ødegård
Scientific Programmer / Chief Sys.Adm
[ Honda CB600F ]
http://www.simula.no/~aasmundo
MAT 5:7 Blessed are the merciful: for they shall obtain mercy.
Thomas Lundquist
> hvorfor i all væ'hla har ducati kopiert Viagra? Eller er det motsatt?
jeg syntes den ligna mer på Intruder enn Viagraen men det er nok
Ducati som har kopiert.
opp igjennom historien har Ducati hatt en del sånne "vi skal selge mye
i USA, koste hva det koste vil" som har resultert i en del merkelige
saker, bl.a. Indiana og Apollo.
Thomas Lundquist
> > Da frykter jeg at du må bli *veldig* gammel - den sykkelen har Thomas
> > snakket om i årevis. Faktisk lengre enn han har sagt "til helgen skal
> > jeg bytte olje på CBR'en".
>
> _SÅ_ lenge?!
er det meningen at jeg skal furte nå?
Grethe
>aas...@no-spam.simula.no (Åsmund Ødegård) writes:
>
>> hvorfor i all væ'hla har ducati kopiert Viagra? Eller er det motsatt?
>
>jeg syntes den ligna mer på Intruder enn Viagraen men det er nok
>Ducati som har kopiert.
>
>opp igjennom historien har Ducati hatt en del sånne "vi skal selge mye
>i USA, koste hva det koste vil" som har resultert i en del merkelige
>saker, bl.a. Indiana og Apollo.
Sånn som Triumph gjør nå med Bonneville America. Men den selger
visstnok som hakka møkk over there, sier de.
Og snart kommer 2.3literen deres.
Grethe
Christer Waleryd
Skulle bli D-cup omtrent, ikke?
/Christer
--
Christer Waleryd - DoD#2075
'73 CB750*2 '74 CB500 '88 XT600
http://lcw.at.dod.no OTC#440
Bjørn Mork
> Grethe <g...@dod.no> writes:
>> Thomas Lundquist <er...@zelow.no> wrote:
>> >aas...@no-spam.simula.no (Åsmund Ødegård) writes:
>> >
>> >> hvorfor i all væ'hla har ducati kopiert Viagra? Eller er det motsatt?
>> >
>> >jeg syntes den ligna mer på Intruder enn Viagraen men det er nok
>> >Ducati som har kopiert.
>> >
>> >opp igjennom historien har Ducati hatt en del sånne "vi skal selge mye
>> >i USA, koste hva det koste vil" som har resultert i en del merkelige
>> >saker, bl.a. Indiana og Apollo.
>>
>> Sånn som Triumph gjør nå med Bonneville America. Men den selger
>> visstnok som hakka møkk over there, sier de.
>>
>> Og snart kommer 2.3literen deres.
>
> Skulle bli D-cup omtrent, ikke?
Det må da være mye mer en 2,3 liter? Ihvertfall hvis man regner begge
kammerne.
Bjørn
--
How can you be so nasty?
Espen Olsen
verdensomspennende internettet i <lxhe65x...@castle.linpro.no>:
>aas...@no-spam.simula.no (Åsmund Ødegård) writes:
>
>> hvorfor i all væ'hla har ducati kopiert Viagra? Eller er det motsatt?
>opp igjennom historien har Ducati hatt en del sånne "vi skal selge mye
>i USA, koste hva det koste vil" som har resultert i en del merkelige
>saker, bl.a. Indiana og Apollo.
Og denne:
http://www.captain.norton.clara.net/pic2.html
Noen verre?
Espen
Thomas Lundquist
> http://www.captain.norton.clara.net/pic2.html
wooho!
> Noen verre?
det blir en utfordring.
spesiellt hvis man bruker kritieriet at det "skal være utgitt av
produsent på alvor."
Gunnar Hansen
Den blir vanskelig å slå, men idéen bak Triumph X75 Hurricane er nok ganske
lik. Men den er faktisk litt tøff.
http://www.allenmuseum.com/hurrican.htm
Her er en 70-talls annonse for Fantic Chopper 125. Kommentaren på siden er
litt humoristisk.
http://www.s3750motoguzzi.co.uk/posters/pages/fantic_ad_jpg.htm
Én annonse til for samme sykkel.
http://www.s3750motoguzzi.co.uk/posters/pages/fanticchopper1_jpg.htm
Tor-Solve Tretli
news:lxd6gtx...@castle.linpro.no:
> "Tor-Solve Tretli" <ttr...@chello.no> writes:
>
>> > Da frykter jeg at du må bli *veldig* gammel - den sykkelen har Thomas
>> > snakket om i årevis. Faktisk lengre enn han har sagt "til helgen skal
>> > jeg bytte olje på CBR'en".
>>
>> _SÅ_ lenge?!
>
> er det meningen at jeg skal furte nå?
Nei. du kan vente litt, alternativt klage over hvor mye du har å gjøre, og
at det aldri er rett tidspunkt, og riktig vær for å trene/kjøre løp, og at
du derfor ikke trenge å gjøre noe med CBR'n fordi den allikevel ikke blir
brukt.
Řyvind Rřtvold
> Espen Olsen a écrit:
>
> >er...@zelow.no (Thomas Lundquist) ytret følgende visdomsord på det
> >verdensomspennende internettet i <lxhe65x...@castle.linpro.no>:
> >
> >>aas...@no-spam.simula.no (Åsmund Ødegård) writes:
> >>
> >>> hvorfor i all væ'hla har ducati kopiert Viagra? Eller er det motsatt?
> >
> >>opp igjennom historien har Ducati hatt en del sånne "vi skal selge mye
> >>i USA, koste hva det koste vil" som har resultert i en del merkelige
> >>saker, bl.a. Indiana og Apollo.
> >
> >Og denne:
> >
> >http://www.captain.norton.clara.net/pic2.html
> >
> >Noen verre?
>
> Den blir vanskelig å slå, men idéen bak Triumph X75 Hurricane er nok ganske
> lik. Men den er faktisk litt tøff.
> http://www.allenmuseum.com/hurrican.htm
Det er tre kromma potter der, den er usedvanlig tøff, tre kromma
potter på ei side er _alltid_ tøfft, basta!
Bevis:
http://www.netbikes.com.au/roadtests/benelli-750Sei.htm
[snip]
--
__o | Øyvind Røtvold
_`\(, | http://www.darkside.no/olr/index.html
(_)/(_) | ... biciclare necesse est ...
Thomas Lundquist
> Her er en 70-talls annonse for Fantic Chopper 125. Kommentaren på siden er
> litt humoristisk.
> http://www.s3750motoguzzi.co.uk/posters/pages/fantic_ad_jpg.htm
men det er mopedenes variant av Apachasykkelen. døds,ehh, tøff.
> Én annonse til for samme sykkel.
> http://www.s3750motoguzzi.co.uk/posters/pages/fanticchopper1_jpg.htm
ok, Indianaen gikk ned en plass på ønskelista.
Bjarte Runderheim
"Dan" <d...@dod.no> skrev i melding
news:clpvfvgvad1448hjg...@4ax.com...
> >Noen prøvde nemlig å fortelle meg at man svinger motsatt hele svingen,
> >men det er vel kun TRYKKET på holken (ikke vinkelen på hulet) som blir
> >motsatt gjennom hele svingen for å hindre sykkelen å rette seg opp!
>
> venstre holk med mikrobevegelser for å kompensere for ujevnheter i
> veien, at svingen åpner seg eller blir skarpere, at føreren velger å
> flytte sporet litt etc. Hvis man har perfekt balanse og styret i
> riktig vinkel i forhold til nedlegg, fart og svingradius så skal man i
> prinsipp kunne slippe styret (forutsetter fartsholder...).
>
> vektforskyvelser å gjøre.
Sorry, Dan.
Det at sykkelen vil rette seg opp dersom du slipper styret i en sving har
med
konstruksjonen å gjøre. Vinkelen på forgaffelen eller forspranget til
forakselen
(den vannrette avstanden mellom loddlinja fra senter av styrelager og
loddlinja
fra senter av foraksel) er garantien for at sykkelen har en selvopprettende
styring,
noe som er et krav i kjøretøyforskriften.
Slipp styret til en hvilken som helst sykkel midt i svingen, og den
skal rette seg opp.
Dersom veien er horisontal og uten ujenheter skal du teoretisk
holde konstant press gjennom svingen for å holde en konstant kurve.
Øk presset så blir kurven skarpere, minsk presset så blir kurven slakere.
Sjekk det ut hvem som vil.
Bjarte
Bjarte Runderheim
"Roger Dalsaune" <rogerPUNKT...@start.no> skrev i melding
news:Xns93A85B25F318ro...@130.133.1.4...
> > Sykkelen svinger blandt annet ved hjelp av at kanten på dekket har
> > mindre radius enn midten.
>
> Fin forklaring Dan. Forøvrig står vel dette også i Full Kontroll-heftet
som
> ligger ute på nett.
> <URL:http://www.nmcu.org/forerutvikling/fullkontroll/index.html>
>
> Men en ting jeg lurer på: Om dette med dekkets radius stemmer. Hvorfor
sier
> da rapportene fra Keith Code's kjøreskole at det er umulig å svinge en
> sykkel med låst styre (de har sveisa det fast på en sykkel for å
> demonstrere). Sykkelen går altså rett frem uansett hvor mye de forsøker å
> lene seg den ene eller andre veien. Burde ikke sykkelen svingt når den får
> forandret vinkelen mot bakken og ikke lenger er rett over hjulene?
Dette med kanten av dekket er bare tøys.
En sykkel som har låst styre kan hverken svinges eller balanseres.
Alle praktiske hensyn tilsier at det er bare én ting som får en tohjuls
sykkel til
å svinge, og det er vektforskyvning i forhold til sykkelens loddlinje.
Dette kan oppnås på to måter, enten ved å flytte kroppen over, eller
ved å skyve sykkelen ut av stilling ved hjelp av styret.
De fleste velger styret, da det gir nøyaktig og forutsigbar kontroll.
Noen foretrekker å "lene seg over", men det er den minst effektive
og minst forutsigbare måten å gjøre det på.
Bjarte
Asbjørn Bjørnstad
> Det at sykkelen vil rette seg opp dersom du slipper styret i en
> sving har med konstruksjonen å gjøre. Vinkelen på forgaffelen eller
> forspranget til forakselen (den vannrette avstanden mellom loddlinja
> fra senter av styrelager og loddlinja fra senter av foraksel) er
> garantien for at sykkelen har en selvopprettende styring, noe som er
> et krav i kjøretøyforskriften.
Enkel demo: Tipp sykkelen over på siden når den står stille, og se
hvordan styrer vrir seg. I fart gjør dette at sykkelen vil
balansere. (Faller til venstre -> styrer til venstre for å rette opp.)
> Slipp styret til en hvilken som helst sykkel midt i svingen, og den
> skal rette seg opp.
Jeg har da syklet uten hendene på styret gjennom svinger mange ganger.
> Dersom veien er horisontal og uten ujenheter skal du teoretisk
> holde konstant press gjennom svingen for å holde en konstant kurve.
> Øk presset så blir kurven skarpere, minsk presset så blir kurven slakere.
Den selvopprettende styringen er i forhold til sykkelens tyngdepunkts
fallinje. I en konstant kurve peker den omtrent mellom hjulene
(Sålenge man ikke har noe særlig hangout), og styringen vil holde den
der (Holde noenlunde samme vinkel på sykkelen) ved å øke eller minske
kurveradius. Det er egentlig samme funksjon som i demoen over, bare at
tyngdekraften peker i vinkel i forhold til bakken
pga. sentrifugalkraften.
Må inrømme at jeg aldri har forsøkt å sende en førerløs motorsykkel
avgårde i en kurve eller slippe styret i en sving for å se hva som
skjer, men jeg er ganske sikker på at det fungerer på samme måte som
en tråsykkel sålenge man har cruisecontroll. Motorbrems gjør ting litt
mer komplisert.
--
-asbjxrn
Thomas Lundquist
> Slipp styret til en hvilken som helst sykkel midt i svingen, og den
> skal rette seg opp.
har du prøvd dette?
skal det faktisk skje må du samtidig slippe gassen.
Thomas Lundquist
> Må inrømme at jeg aldri har forsøkt å sende en førerløs motorsykkel
> avgårde i en kurve eller slippe styret i en sving for å se hva som
> skjer,
det har skjedd og sykkelen fortsatte svingen et godt stykke..
Christer Waleryd
> "Bjarte Runderheim" <bru...@c2i.net> writes:
>
> > Slipp styret til en hvilken som helst sykkel midt i svingen, og den
> > skal rette seg opp.
>
> har du prøvd dette?
>
> skal det faktisk skje må du samtidig slippe gassen.
Hvor har du gassen?
Jeg har min på styret ;-)
morten becker-eriksen
news:elIMa.2333$BD3.1...@juliett.dax.net...
En sykkel i balanse med gode dekk skal ikke behøve input når den er i
svingen. Slitte dekk og andre mangler/feil kan endre dette. I en sving skal
du gi så lite input som mulig og helst holde i styret helt avslappet i
underarmene. Dette gjør det mulig å ta dumper og ujevnheter på en langt
bedre måte.
Sykkelen klarer seg utmerket over de fleste hindere, det er den ubehagelige
pasasjeren den har oppå som plager den. Kaster den deg av vil den i enkelte
tilfeller fortsette i samme kurve som før den ga fører et eselspark. Har
selv sett en sykkel trille i mer enn 100 meter langs innerkanten av
storsvingen på rudskogen, for så å legge seg pent ned i slutten av snvingen.
Thomas Lundquist
> Hvor har du gassen?
> Jeg har min på styret ;-)
men hvis du har trottlemeister eller cruisecontrol så har det jo ingen
ting å si at du slipper håndtaket.
da blir det mulig å teste ut dette i praksis.
Christer Waleryd
> Christer Waleryd <l...@dod.no> writes:
>
> > Hvor har du gassen?
> > Jeg har min på styret ;-)
>
> men hvis du har trottlemeister eller cruisecontrol så har det jo ingen
> ting å si at du slipper håndtaket.
Tenkte jeg ikke på.
Har jo faktisk en lignende funksjon på mine gamle CB'er. En skrue på
undersiden av gasshåndtaket. Brukte den en gang på en langtur da jeg
skulle rette på høyrehansken.
> da blir det mulig å teste ut dette i praksis.
Alt for vitenskapen.
En kamerat av meg _måtte_ teste ut vannplaning på motorsykkel. Han
måtte opp i 150 før det slapp.
Morten
Stemmer ikke. Jeg har selv en gang vært litt uheldig med dekk. Da la
sykkkelen seg ned i svingen dersom jeg slapp styret. Kommer av formen
på dekket.
DoD#4668 Squid Factor:14.43 99 Aprilia RS250 82 Vespa Bravo 50
<URL:http://dodrt.dod.no>
DoDRT#001 DoDCT#002 DoDCT#003 DoDCT#023 DoDCT#041 DoDCT#042
NAFMC-Oslo#500 UiOMC ÆD#001 AuPairMC#007 NIC#005 SUCKS#001
Christer Buschman
news:e87b349b.03062...@posting.google.com...
> Hei, jeg er newbie og holder på å ta lappen. Som vanlig blir det stor
> diskusjon rundt kontrastyring og hvorfor det fungerer så godt i
> praksis. Det er svært få som kan med sikkerhet
>
> Mitt spørsmål er veldig enkelt: Hvilken vinkel har forhjulet/styret i
> en venstresving og hvorfor svinger sykkelen til venstre?
Forhjulet peker mot venstre, jo lenger ned man legger sykkkelen, jo rettere
vil forhjulet være.
Slipper man styret på sykkelen i fart, og f.eks. lener seg over til venstre
vil styret svinge mot venstre, og sykkelen drar mot venstre. Skal man legge
sykkelen ned uten å bruke kroppen, konstrastyrer man. Sykkelen svinger først
i den retning man styrer, men siden sykkelen legges over i motsatt retning,
vil styret også dras i motsatt reting, og hele ekvipasjen går i motsatt
retning, sykkelen ønsker å rette seg opp, man må holde igjen styret i
motsatt retning for å holde sykkelen nede. Med andre ord, man må rette opp
styret for å holde sykkelen nede da styret dras i samme retning som svingen,
fordi sykkelen vil rette seg opp.
Selve styreoperasjonen i fart benyttes ikke til å styre sykkelen, men å
bestemme vinkelen på nedlegget. Og vinkelen på nedlegget sammen med farten
bestemmer hvor skarpt sykkelen svinger.
Tenk deg at motorsykkelhjulet er enden på en konisk form, det vil derfor
svinge meget skarpt, selv om man bare har 20 graders helling. Farten derimot
gir sentrifugalkraft, slik at hjulet ikke er i stand til å holde den skarpe
vinkelen det forsøker. Radiusen på svingen er derfor et kompromiss mellom
vinkel på nedbrekk og fart.
Christer.
Jan Vagle
> Selve styreoperasjonen i fart benyttes ikke til å styre sykkelen, men å
> bestemme vinkelen på nedlegget. Og vinkelen på nedlegget sammen med farten
> bestemmer hvor skarpt sykkelen svinger.
> Tenk deg at motorsykkelhjulet er enden på en konisk form, det vil derfor
Mot bakken, lik et kaffebeger som vil rulle i sirkel fordi det er konisk.. :)
> svinge meget skarpt, selv om man bare har 20 graders helling. Farten derimot
> gir sentrifugalkraft, slik at hjulet ikke er i stand til å holde den skarpe
> vinkelen det forsøker. Radiusen på svingen er derfor et kompromiss mellom
> vinkel på nedbrekk og fart.
--
Jan Vagle
.............................oOo
Dan
<bones...@broadpark.no> wrote:
>Christer Buschman wrote:
>
>> Selve styreoperasjonen i fart benyttes ikke til å styre sykkelen, men å
>> bestemme vinkelen på nedlegget. Og vinkelen på nedlegget sammen med farten
>> bestemmer hvor skarpt sykkelen svinger.
>> Tenk deg at motorsykkelhjulet er enden på en konisk form, det vil derfor
>
>Mot bakken, lik et kaffebeger som vil rulle i sirkel fordi det er konisk.. :)
Og hanken tilsvarer skivelåsen?
Jens Chr. Thysted
Og hvis en hadde utstyrt sykkern med ultrasmale dekk så hadde den ikke
svingt i det hele tatt? Hmm.....For å sitere en kompis av meg med
sjarmerende dialekt: "Det høyrest no mest utruleg ut da". En meget
diplomatisk måte å si at "Du juger så det renner av deg, din j*vel!" på.
--
Bonden
Jens Chr. Thysted
news:3f4c9d3c$1...@news.broadpark.no...
> Christer Buschman wrote:
>
> > Selve styreoperasjonen i fart benyttes ikke til å styre sykkelen, men å
> > bestemme vinkelen på nedlegget. Og vinkelen på nedlegget sammen med
farten
> > bestemmer hvor skarpt sykkelen svinger.
> > Tenk deg at motorsykkelhjulet er enden på en konisk form, det vil derfor
Tror du må ta med gyroeffekt, gaffelforsprang og -vinkel, og flere andre
faktorer for å få et komplett bilde av fysikken når du svinger med sykkern.
Kon-effekten du beskriver har nok noe å si, men en styrer også sykkern
gjennom svingen. Med stort nedlegg vil et marginalt utslag på styret i
svingens retning gi stor effekt på svingradien.
--
Bonden
Jan Vagle
hehe.. smalere dekk hadde faktisk ØKT effekten.. ! (Vet du hvorfor ?;)
Svelg den du ! :)
--
Jan Vagle
.............................oOo
Jens Chr. Thysted
Du kan si at jeg venter spent på din forklaring. Som har effekt annet enn i
teori. Og jeg venter enda mer spent på forklaringen av ytterligheten - Et
dekk som har en teoretisk kontaktflate med undelaget som et matematisk
punkt.
--
Bonden
Spent.
Jan Vagle
>>>>Og hanken tilsvarer skivelåsen?
>>>
>>>
>>>Og hvis en hadde utstyrt sykkern med ultrasmale dekk så hadde den ikke
>>>svingt i det hele tatt? Hmm.....For å sitere en kompis av meg med
>>>sjarmerende dialekt: "Det høyrest no mest utruleg ut da". En meget
>>>diplomatisk måte å si at "Du juger så det renner av deg, din j*vel!" på.
>>
>>hehe.. smalere dekk hadde faktisk ØKT effekten.. ! (Vet du hvorfor ?;)
>>
>>Svelg den du !
>
>
> Du kan si at jeg venter spent på din forklaring. Som har effekt annet enn i
> teori. Og jeg venter enda mer spent på forklaringen av ytterligheten - Et
> dekk som har en teoretisk kontaktflate med undelaget som et matematisk
> punkt.
Teori ? LOL !
--
Jan Vagle
.............................oOo
morten becker-eriksen
"Christer Buschman" <busc...@online.no> wrote in message
news:x_Z2b.24280$Hb.3...@news4.e.nsc.no...
> "Hakon Lislebo" <hak...@hotmail.com> skrev i melding
> news:e87b349b.03062...@posting.google.com...
> > Hei, jeg er newbie og holder på å ta lappen. Som vanlig blir det stor
> > diskusjon rundt kontrastyring og hvorfor det fungerer så godt i
> > praksis. Det er svært få som kan med sikkerhet
> >
> > Mitt spørsmål er veldig enkelt: Hvilken vinkel har forhjulet/styret i
> > en venstresving og hvorfor svinger sykkelen til venstre?
>
> Forhjulet peker mot venstre, jo lenger ned man legger sykkkelen, jo
rettere
> vil forhjulet være.
> Slipper man styret på sykkelen i fart, og f.eks. lener seg over til
venstre
> vil styret svinge mot venstre,
Etter først å ha gåttt raskt til høyre når sykelen vil rett frem og du
tvinger den ned til venstre
> og sykkelen drar mot venstre.
når den igjen oppretter balanse i sving.
> Skal man legge
> sykkelen ned uten å bruke kroppen, konstrastyrer man. Sykkelen svinger
først
> i den retning man styrer, men siden sykkelen legges over i motsatt
retning,
> vil styret også dras i motsatt reting, og hele ekvipasjen går i motsatt
> retning, sykkelen ønsker
ikke
> å rette seg opp, man må
ikke
> holde igjen styret i
> motsatt retning for å holde sykkelen nede. Med andre ord, man må
ikke
> rette opp
> styret for å holde sykkelen nede da styret
ikke
> dras i samme retning som svingen,
> fordi sykkelen vil rette seg opp.
Det er kun en sykkel med feil geometri, fører, dekk eller annet som ikke kan
ligge i fulkommen balanse i en sving.
/MBE
GSO
news:3f4e0fce$2...@news.broadpark.no...
gyroeffekten til den roterende kardangen. Normalt gir dette mest utslag i
venstrekurver.
--
---
GSO/cosmo
Håkon Lislebø
Nå har jeg kjørt 400mil siden jeg tok lappen og stillte spørsmålet. Jeg er
helt enig i Christers beskrivelse.
Egentlig ikke så nøye med denne teorien, det er jo praksisen som teller, men
det irriterte meg sånn at en instruktør sa at man svingte til høyre gjennom
en vestresving, nevnte ingen ting om å svinge til høyre for å legge ned
sykkelen for deretter å svinge til venstre - som jo skjer helt automagisk! I
det hele tatt så er en mc sving ganske automagisk!
Håkon Lislebø
"Christer Buschman" <busc...@online.no> wrote in message
news:x_Z2b.24280$Hb.3...@news4.e.nsc.no...
morten becker-eriksen
"Håkon Lislebø" <hakon....@ericsson.no> wrote in message
news:bin8i1$202$1...@newstree.wise.edt.ericsson.se...
> Heisann,
> Nå har jeg kjørt 400mil siden jeg tok lappen og stillte spørsmålet. Jeg er
> helt enig i Christers beskrivelse.
Din rørende enighet kan sikkert unskyldes med din ekstremt korte fartstid på
MC.
Det vi ikke unskylder på nam er toppostere. Man skriver sin egen tekst
_under: det man siterer. Slik er det bare.
> Egentlig ikke så nøye med denne teorien, det er jo praksisen som teller,
men
> det irriterte meg sånn at en instruktør sa at man svingte til høyre
gjennom
> en vestresving, nevnte ingen ting om å svinge til høyre for å legge ned
> sykkelen for deretter å svinge til venstre - som jo skjer helt automagisk!
I
> det hele tatt så er en mc sving ganske automagisk!
Teorien er ikke så viktig nei. Derimot er det veldig viktig at en kjenner
til hvilke påvirkninger fører påfører sykkel og hvordan de gir seg utslag på
sykkelens oppførsel. Da er teorien til hjelp for raskere å kunne forstå det
komplekse samspillet
/MBE
Claus Diseth
"morten becker-eriksen" <m...@c2i.net> wrote in message
news:3f4f2f2b$1...@news.broadpark.no...
Jeg har fulgt denne tråden siden den oppsto. Jeg har holdt meg i skinnet
lenge, men nå klarer jeg ikke mer. Med stor fare for å fremstå som selvgod
besserwisser stikker jeg hodet frem på blokken med fare for hugg (osv), og
slår fast (ikke tror, ikke mener, ikke hevder) - men slår fast: Det finnes
bare en måte å styre en motorsykkel presist og effektivt på - og det er med
kontrastyring. Hva er kontrastyring? Enkelt: Skal du svinge til høyre, gir
du høyre styreholk et skyv eller et trykk fremover - og så slapper du av,
slutter å skyve og trykke. Hvor mye kraft du bruker på skyvet, bestemmer
vinkelen på nedlegget. Og så da? Hva gjør vi nå? Hva gjør sykkelen nå, når
den er i nedlegg? Dersom du som fører ikke gjør noen ting, vil de fleste
sykler først retardere, så (nesten simultant) rette seg opp. Og det ønsker
vi jo ikke midt i en sving. Vi kan selvfølgelig skyve litt til, men slik
av-og-på-styring fører jo til at vi nærmest vingler oss gjennom svingen. Det
er no` dritt, er det ikke? At sykkelen vil rette seg opp dersom vi ikke gjør
noe, skyldes (mye fysikk jeg hopper over - bær over med meg) det enkle
faktum at mc-dekk er runde. Rulleomkretsen er altså størst når vi kjører
rett frem. Når vi legger sykkelen ned, bruker vi dekksidene. Der er
rulleomkretsen noe kortere. Det betyr - enkelt sagt - at når vi har lagt ned
sykkelen, må dekket rulle noe fortere for å tilbakelegge samme distanse som
det gjorde da vi kjørte rett fram. Ellers bremses farten. Dersom vi som
førere ikke gjør noen ting etter at vi har fått nedbrekket vårt, vil
sykkelen altså "bremse" - og da vil de fleste tohjulinger rette seg opp. Så
hva er løsningen? Gasskontroll. Gi litt gass umiddelbart etter at du har
fått ønsket nedlegg. Jeg snakker ikke om blodaks, men litt gass, og den skal
rulles konstant på gjennom hele svingen. Da er sykkelen dønn stabil, og du
slipper små eller store justeringer med styret. Fordelene med riktig
gasskontroll er mange: Du flytter vekt til bakhjulet og skaffer deg bedre
grep. Du sørger for at demperne jobber i sitt mest effektive arbeidsområde.
Og du skaffer deg noe bedre bakkeklaring (ved å gi gass vil demperne
"strekke seg" litt ut). Dessuten er det deilig.
Tilgi meg.
claus
Håkon Lislebø
på
> MC.
> Det vi ikke unskylder på nam er toppostere. Man skriver sin egen tekst
> _under: det man siterer. Slik er det bare.
>
OK, beklager det med topp-postinga, men jeg kjenner ikke alle normene på
forumet. Det hadde vært rørende om du kunne tilgi meg! :-)
Jeg er også rørende enig at kjenner du teorien så forstår du praksisen
bedre. Nå har jeg fått forklart teorien av mange og er mer klar for å teste
ut praksisen.
Håkon
morten becker-eriksen
Som vanlig gir det like mange forklaringer som personer (noen ganger flere
forklaringer) når det blir snakk om kontrastyring. Mange er feil andre har
bare forskellige måter å forklare samme fenomen. Lest Twis Of The Wrist II
og lær en masse.
/MBE
Gunnar Hansen
>"Håkon Lislebø" <hakon....@ericsson.no> wrote:
>
>> OK, beklager det med topp-postinga, men jeg kjenner ikke alle normene på
>> forumet. Det hadde vært rørende om du kunne tilgi meg! :-)
o-my-god. Man beklager seg ikke på nam, se 'Hint #0.1' her:
http://www.no-alt-motorsykler.org/
>> Jeg er også rørende enig at kjenner du teorien så forstår du praksisen
>> bedre. Nå har jeg fått forklart teorien av mange og er mer klar for å
>teste
>> ut praksisen.
>
>Som vanlig gir det like mange forklaringer som personer (noen ganger flere
>forklaringer) når det blir snakk om kontrastyring. Mange er feil andre har
>bare forskellige måter å forklare samme fenomen. Lest Twis Of The Wrist II
>og lær en masse.
"A Twist of the Wrist II" er å få som lydbok også, 4 CDer - så da faller
poenget med å 'lese' bort :-] http://www.motolit.com/0965045080.html
--
]-[ansen
§ have a cigar, you're gonna go far §
Chris Calvert
<delete_x...@online.no> wrote:
>Jeg har fulgt denne tråden siden den oppsto. Jeg har holdt meg i skinnet
>lenge, men nå klarer jeg ikke mer. Med stor fare for å fremstå som selvgod
>besserwisser stikker jeg hodet frem på blokken med fare for hugg (osv), og
>slår fast (ikke tror, ikke mener, ikke hevder) - men slår fast: Det finnes
>bare en måte å styre en motorsykkel presist og effektivt på - og det er med
>kontrastyring.
Kjørt med sidevogn noen gang? :-)
Chris.
--
Chris Calvert - ch...@calvert.no - http://www.calvert.no
Naf MC Oslo #702 - DoD #1935 - DoDRT #013
2001 Yamaha YZF R6 - 1993 Yamaha FZR1000
Magne Vingsand
"Chris Calvert"
> On Fri, 29 Aug 2003 13:17:47 +0200, "Claus Diseth"
finnes
> >bare en måte å styre en motorsykkel presist og effektivt på - og det er
med
> >kontrastyring.
> Kjørt med sidevogn noen gang? :-)
Ja, og der er effektiv bruk av gass arbeidsbesparende. Moro er det også!
--
Magne drz
Kjell Andresen
> "A Twist of the Wrist II" er å få som lydbok også, 4 CDer - så da faller
> poenget med å 'lese' bort :-] http://www.motolit.com/0965045080.html
Availability: Usually ships in 1-2 Weeks.
A Twist of the Wrist II Audio CD (4 CD SET) 0965045080 $39.95
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0965045080/qid=1062192233/sr=1-1/ref=sr_1_1/102-5869273-6108151?v=glance&s=books
(eller http://tinyurl.com/ln8l)
List Price: $27.95
Price: $19.57 & eligible for FREE Super Saver Shipping on orders over $25. (US only)
You Save: $8.38 (30%)
Availability: Usually ships within 24 hours
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/search-handle-form/026-0187757-4981236
Twist of the Wrist Ii 4 Cd Set -- Code
(Unknown Binding - Code Break Books - January 2003)
Our Price: £17.50 -- Used from: £15.57
(Thank You. Your Order has Been Sent)
A Twist of the Wrist II -- Keith Code (Paperback - Acrobat Books Publishers - 1993)
[Availability: we are currently unable to offer this title. It may be
out of stock with the publisher or out of print]
(Siden den ikke var tilgjenglig, se over)
Hilsen Kjell
--
ta93 - otc#94 - nmcu#19385 - dod#1708 - TUSK#34
Treffsteder for mc-folk: http://kjell.at.dod.no/
Helge Janbu
Skal til Assen og se på racing neste helg. Selv om det er Superbike som
liksom skal være trekkplasteret er det faktisk Superside jeg gleder meg
mest til å se, siden jeg aldri har sett skikkelig sidevognsracing før.
Tror jeg kommer til å være glad jeg sitter på tribunen med noen pils
innabords framfor å være burkslave ute på asfalten. Det ser slitsomt
ut.....
Claus Diseth
"Kjell Andresen" <kj...@dod.no> wrote in message
news:u8n65kg...@beta.uio.no...
Eller hvorfor ikke gå direkte til kilden?
http://www.superbikeschool.co.uk/uk/branded.shtml
...litt billigere også, så vidt jeg kan se. Selv om øynene som ser er en
smule inhabile.
claus
Christer Buschmann
> >
> > > dras i samme retning som svingen,
> > > fordi sykkelen vil rette seg opp.
Hvis jeg slipper styret på min sykkel i en sving, retter sykkelen seg opp,
ikke brått, men den retter seg opp.
Hvorfor ?
Hvis man sender en motorsykkel avgårde uten fører går den rett frem, hvorfor
? Den retter seg selv opp hele tiden ikke sant, selv i lav fart.
Hvis man gir en motorsykkel et styreutslag slik at den endrer retning, så
slipper styret, vil den også gå rett frem (rette seg opp). Har forsøkt i
hele går til å få sykkelen til å følge en sving uten å styre eller
kropputslag, men den retter seg opp... YZF 600R
Christer.
Claus Diseth
"Christer Buschmann" <busc...@online.no> wrote in message
news:QG_3b.25244$Hb.3...@news4.e.nsc.no...
> > > ikke
> > >
> > > > dras i samme retning som svingen,
> > > > fordi sykkelen vil rette seg opp.
> ikke, ikke ikke...
>
> Hvis jeg slipper styret på min sykkel i en sving, retter sykkelen seg opp,
> ikke brått, men den retter seg opp.
> Hvorfor ?
Alle er enige om at når du bremser en motorsykkel i sving, vil den rette seg
opp, ikke sant? (de fysikkinteresserte finner forklaringen blant annet i
"Twist..II" eller i den norske varianten - boka "Full Kontroll"). Dersom du
slipper styret, slipper du gassen. Slipper du gassen, skjer det i det hele
tatt en fryktelig masse interessante ting: Mest "spennende" i denne
sammenhengen er at du (sykkelen) momentant flytter vekt fra bakhjulet til
forhjulet. Hva skjer når vi forskyver vekt på denne måten - slik det skjer
når vi f.eks legger på litt forbrems midt i en sving? Sykkelen retter seg
opp.
> Hvis man gir en motorsykkel et styreutslag slik at den endrer retning, så
> slipper styret, vil den også gå rett frem (rette seg opp). Har forsøkt i
> hele går til å få sykkelen til å følge en sving uten å styre eller
> kropputslag, men den retter seg opp... YZF 600R
Se forklaringen over. Dersom du i stedet lar være å slippe begge
styreholkene, men holder løst samtidig som du rolig ruller på litt gass, vil
du oppdage at sykkelen holder linjen gjennom svingen og beholder nedbrekket
du gav den med et push på styret. Det har altså ingenting med at du holder i
styret å gjøre, men med gasskontrollen. Enkeltpenkelt.
claus
Tor-Solve Tretli
> Gunnar Hansen <gunnarh-...@c2i.net> writes:
>
>> "A Twist of the Wrist II" er å få som lydbok også, 4 CDer - så da
>> faller poenget med å 'lese' bort :-]
>> http://www.motolit.com/0965045080.html
>
> Availability: Usually ships in 1-2 Weeks.
> A Twist of the Wrist II Audio CD (4 CD SET) 0965045080 $39.95
Men hva sier tollvesenet? Er lydbøker momsbelagt slik som CD'er og DVD'er
er, eller er det en bok, og ergo momsfri/tollfritt?
--
TST
t...@dod.no http://tst.at.dod.no
Honda CBR600F4 99mod
"Tragedy is when I cut my finger. Comedy is when you fall into an open sewer
and die."
Chris Calvert
<delete_x...@online.no> wrote:
>> Hvis jeg slipper styret på min sykkel i en sving, retter sykkelen seg opp,
>> ikke brått, men den retter seg opp.
>> Hvorfor ?
>
>Alle er enige om at når du bremser en motorsykkel i sving, vil den rette seg
>opp, ikke sant? (de fysikkinteresserte finner forklaringen blant annet i
>"Twist..II" eller i den norske varianten - boka "Full Kontroll"). Dersom du
>slipper styret, slipper du gassen. Slipper du gassen, skjer det i det hele
>tatt en fryktelig masse interessante ting: Mest "spennende" i denne
>sammenhengen er at du (sykkelen) momentant flytter vekt fra bakhjulet til
>forhjulet. Hva skjer når vi forskyver vekt på denne måten - slik det skjer
>når vi f.eks legger på litt forbrems midt i en sving? Sykkelen retter seg
>opp.
>
>> Hvis man gir en motorsykkel et styreutslag slik at den endrer retning, så
>> slipper styret, vil den også gå rett frem (rette seg opp). Har forsøkt i
>> hele går til å få sykkelen til å følge en sving uten å styre eller
>> kropputslag, men den retter seg opp... YZF 600R
>
>Se forklaringen over. Dersom du i stedet lar være å slippe begge
>styreholkene, men holder løst samtidig som du rolig ruller på litt gass, vil
>du oppdage at sykkelen holder linjen gjennom svingen og beholder nedbrekket
>du gav den med et push på styret. Det har altså ingenting med at du holder i
>styret å gjøre, men med gasskontrollen. Enkeltpenkelt.
Noe som man merker ganske tydelig hvis man sammenligner en 250
totakter med en 600 firetakter. 250'en har langt mindre motorbrems, og
mye mindre tendens til å rette seg opp når man slipper gassen.
Chris - eks 250 og 600 rr-fører.
Jens Chr. Thysted
"Claus Diseth" <delete_x...@online.no> skrev i melding
news:CDG3b.18249$os2.2...@news2.e.nsc.no...
Jeg for min del tilgir deg gjerne jeg. Alltid greit å få en detaljert
innføring i svingteknikk. Allikevel er det vel slik at for å komme rundt en
høyresving må styret dreie til høyre mer enn det må dreie til venstre. Enten
det gjør det av seg selv eller som følge av et samspill mellom mange fysiske
påvirkninger fra underlag, gaffelforsprang og -vinkel, fører og gudvethva.
Altså så lenge man ikke driver med speedway.
Det var bare det som var mitt poeng. Mr. Buschmann har muligens drevet med
modelljernbane i ungdommen. Der utnyttes teoriene han forfekter.
--
Bonden
Jens Chr. Thysted
news:QG_3b.25244$Hb.3...@news4.e.nsc.no...
<.....>
> Hvis man sender en motorsykkel avgårde uten fører går den rett frem,
hvorfor
> ? Den retter seg selv opp hele tiden ikke sant, selv i lav fart.
Gyroeffekt. Har du sykkel med kardang og gyroadapter trenger du nesten ikke
støtte på sykkelen en gang, og kan kjøre den med fjernkontroll. Med du kan
ikke ta en wheelie med den.
--
Bonden
Jens Chr. Thysted
>
> "Jens Chr. Thysted" <jen...@online.no> wrote in message
> news:6WC4b.25749$Hb.4...@news4.e.nsc.no...
> >
> > "Claus Diseth" <delete_x...@online.no> skrev i melding
> > news:CDG3b.18249$os2.2...@news2.e.nsc.no...
<.....Teori.....>
> > > Dessuten er det deilig.
> > > Tilgi meg.
> >
> > Jeg for min del tilgir deg gjerne jeg.
>
> Takk!
...Og det _er_ bare deilig når det sitter. Har kjørt gammel-Trumpeten til
Grethe et par tusen km. på fjorten dager, og begynner å få dreisen på det.
Slike avanserte greier var ikke så veldig relevant på gamle Harry Parkinson,
men dæven så morsomt det er å kjøre på Telemarksveier med redskap som kan
legges ned uten at det spruter av fotbretta. Med obligatorisk push og twist.
Nå vokser horna ut av panna gitt... hihi...Må nok prøve litt banekjøring til
sommeren. Merker fort begrensning i ferdigheter, og engstelse for at ikke
refleksreaksjonene sitter der når en trenger dem. Og det gjør de ikke.
--
Bonden
Oeyvind Pedersen
<ttr...@chello.no>:
>Kjell Andresen <kj...@dod.no> wrote in news:u8n65kg...@beta.uio.no:
>
>> Gunnar Hansen <gunnarh-...@c2i.net> writes:
>>
>>> "A Twist of the Wrist II" er å få som lydbok også, 4 CDer - så da
>>> faller poenget med å 'lese' bort :-]
>>> http://www.motolit.com/0965045080.html
>>
>> Availability: Usually ships in 1-2 Weeks.
>> A Twist of the Wrist II Audio CD (4 CD SET) 0965045080 $39.95
>
>Men hva sier tollvesenet? Er lydbøker momsbelagt slik som CD'er og DVD'er
>er, eller er det en bok, og ergo momsfri/tollfritt?
Dette hadde jo vært mye mer praktisk å selge/kjøpe som MP3. Ikke'no tull
med toll, og leveringstid avhengig av tykkelsen på hyssingen. 40 MB pr.
CD bør holde i lassevis til tale.
-oep
Kjell Andresen
> Kjell Andresen <kj...@dod.no> wrote in news:u8n65kg...@beta.uio.no:
>
>> Gunnar Hansen <gunnarh-...@c2i.net> writes:
>>
>>> "A Twist of the Wrist II" er å få som lydbok også, 4 CDer - så da
>>> faller poenget med å 'lese' bort :-]
>>> http://www.motolit.com/0965045080.html
>>
>> Availability: Usually ships in 1-2 Weeks.
>> A Twist of the Wrist II Audio CD (4 CD SET) 0965045080 $39.95
>
> Men hva sier tollvesenet? Er lydbøker momsbelagt slik som CD'er og DVD'er
> er, eller er det en bok, og ergo momsfri/tollfritt?
Det stod ikke noe i tolltariffen om dette på nett.
<ringer>
Egen sak i mva-loven - står under bøker paragraf 16.7:
lydbøker er fritatt (kassetter) - CD er ikke, men det er et tolknings-
spørsmål.
--> Ta kontakt med fylkesskattesjefen, juristene på 2414 8400
De har ikke telefonvakt mandag, jeg må skrive et brev.
Eneste trøsten er at revisoren jeg snakket med ikke kunne skjønne
at de skal behandles forskjellig..
(hi-hi)
Håkon Lislebø
Hvorfor sa ingen det før.... jeg har forresten aldri beklaget noe som
helst!
Gunnar Hansen
Rait!
--
]-[ansen
~Your father was a hamster and your mother smelt of elderberries!~
Grethe
>...Og det _er_ bare deilig når det sitter. Har kjørt gammel-Trumpeten til
>Grethe et par tusen km. på fjorten dager, og begynner å få dreisen på det.
>Slike avanserte greier var ikke så veldig relevant på gamle Harry Parkinson,
>men dæven så morsomt det er å kjøre på Telemarksveier med redskap som kan
>legges ned uten at det spruter av fotbretta. Med obligatorisk push og twist.
>Nå vokser horna ut av panna gitt... hihi...
What can one say?
BTDT :-)
Og, ja, det *er* deilig!
>Må nok prøve litt banekjøring til
>sommeren. Merker fort begrensning i ferdigheter, og engstelse for at ikke
>refleksreaksjonene sitter der når en trenger dem. Og det gjør de ikke.
Nei, som sagt.... du er pokka nødt til å stille på et eller annet
banekurs til sommeren. Har ingen problemer med å anbefale Bike sitt
intensivkurs på Anderstorp f.eks., selv om reklamen muligens tilsier
squidutstyr og RRRRRRRRRRRR-sykkel. Det stemmer ikke *helt*, liksom.
Hvis du ikke har mulighet for et sesongkurs med FK, da. Men det blir
vel litt fjernt. Selv om andre har reist adskillig lenger enn fra
Porsgrunn for å være med på mandagene på Rudskogen!
Grethe
Chris Calvert
>Hvis du ikke har mulighet for et sesongkurs med FK, da. Men det blir
>vel litt fjernt. Selv om andre har reist adskillig lenger enn fra
>Porsgrunn for å være med på mandagene på Rudskogen!
Det var ganske mange som ble imponert når Dan pendlet fra Stockholm
hver uke for å delta ja......
Chris.
Claus Diseth
"Dan" <d...@dod.no> wrote in message
news:gskdlvsra51qdc0fe...@4ax.com...
> ccal...@dod.no (Chris Calvert) wrote:
>
> >On Mon, 01 Sep 2003 19:37:39 +0200, Grethe <g...@dod.no> wrote:
> >
> >>Hvis du ikke har mulighet for et sesongkurs med FK, da. Men det blir
> >>vel litt fjernt. Selv om andre har reist adskillig lenger enn fra
> >>Porsgrunn for å være med på mandagene på Rudskogen!
> >
> >Det var ganske mange som ble imponert når Dan pendlet fra Stockholm
> >hver uke for å delta ja......
>
Du burde fått "Kong Kubbis`" fortjenestemedalje. I gult og blått.
claus
Chris Calvert
>ccal...@dod.no (Chris Calvert) wrote:
>
>>On Mon, 01 Sep 2003 19:37:39 +0200, Grethe <g...@dod.no> wrote:
>>
>>>Hvis du ikke har mulighet for et sesongkurs med FK, da. Men det blir
>>>vel litt fjernt. Selv om andre har reist adskillig lenger enn fra
>>>Porsgrunn for å være med på mandagene på Rudskogen!
>>
>>Det var ganske mange som ble imponert når Dan pendlet fra Stockholm
>>hver uke for å delta ja......
>
>65 mil hver vei i en gammel SAAB V4 med tilhenger er da ingenting...
Du kjørte da sykkelen tur/retur før du fikk bilen? Ikke at det er av
betydning egentlig, Saab'en må jo ha vært langt mere slitsom å kjøre
enn duccen.