Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Full Kontroll

47 views
Skip to first unread message

Andrew Walls

unread,
May 28, 2001, 9:44:19 AM5/28/01
to
Fikk min kopi av "Full Kontroll" fra NMCU. Jeg har bare kjørt små mc-er den
siste 15 år og har aldri anvendt kontrastyring. Jeg prøvd det litt nå i
helga og fant det ganske uvant. Mye av råd i boka er den stikk motsatt av
det jeg hørt da jeg begynt å kjøre mc og har praktisert i alle år. F. eks:

Frontbrems er hovedbrems, i det fleste situasjoner kan man bruker kun
frontbrems.

- Jeg har brukt ikke lite tid å lær meg en bremseteknikk av 75/25
(front/bak) på tørre veier og 50/50 på våte veier.

Når man brems i svingene bruk frontbrems
-Jeg fikk høre at man skal ikke brems i svingene, men om det er nødvendig å
bruk bakbrems, veldig forsiktig.

Kjør med tåballene på fotstøtter
-Hvordan rekker man brems og gir?

Jeg sier ikke at jeg er flinkere enn de som skrev boka, men lurer lit når
mye er det stikk motsatt av det jeg lært og har anvendt "I alle år".


--
Andrew Walls
Near the Arctic Circle
Norway
andrew...@nb.no


Geir Harris Hedemark

unread,
May 28, 2001, 10:07:26 AM5/28/01
to
"Andrew Walls" <andrew...@nb.no> writes:
> Kjør med tåballene på fotstøtter
> -Hvordan rekker man brems og gir?

O sjokk.

Du flytter på føttene.

Bonus: Du kommer ikke til bakbrems i panikksituasjoner.

> Jeg sier ikke at jeg er flinkere enn de som skrev boka, men lurer lit når
> mye er det stikk motsatt av det jeg lært og har anvendt "I alle år".

Man brukte DDT før i tiden også.

Geir

Andrew Walls

unread,
May 28, 2001, 10:20:42 AM5/28/01
to
> > -Hvordan rekker man brems og gir?
>
> O sjokk.
>
> Du flytter på føttene.

Det skjønt jeg også, men hvorfor? Jeg synes en av de grei ting med mc
(kontra bil) er at alle kontrolspak er øyeblikkelig tilgjengelig til føtter
og hender.

> Bonus: Du kommer ikke til bakbrems i panikksituasjoner.

Jeg har aldri låst bakbrems under panikkbremsing. Er det et problem?
Låsing av
frontbrems under panikkbremsing er absolutt et problem når det skjer.

> > Jeg sier ikke at jeg er flinkere enn de som skrev boka, men lurer lit
når
> > mye er det stikk motsatt av det jeg lært og har anvendt "I alle år".
>
> Man brukte DDT før i tiden også.

- og det er mange i malariaområder som var glad for det.

TST

unread,
May 28, 2001, 10:29:06 AM5/28/01
to
On,Mon, 28 May 2001 15:44:19 +0200, "Andrew Walls"
<andrew...@nb.no> wrote:

>Fikk min kopi av "Full Kontroll" fra NMCU. Jeg har bare kjørt små mc-er den
>siste 15 år og har aldri anvendt kontrastyring. Jeg prøvd det litt nå i
>helga og fant det ganske uvant. Mye av råd i boka er den stikk motsatt av
>det jeg hørt da jeg begynt å kjøre mc og har praktisert i alle år. F. eks:

Lucky you. Etter at NAF MC Oslo ikke ville være NMCU-tilknyttet med
rabatt for sine medlemmer, har jeg ikke hørt noe mer fra NMCU jeg.
Selv om det ble lovt utsendelse av giro.

>Frontbrems er hovedbrems, i det fleste situasjoner kan man bruker kun
>frontbrems.
>
>- Jeg har brukt ikke lite tid å lær meg en bremseteknikk av 75/25
>(front/bak) på tørre veier og 50/50 på våte veier.

Greit nok. Saken er vel at de fleste ikke behersker bremseteknikk så
bra, og da er det bedre å bare bremse med forbrems, enn å knote med
begge.

>Når man brems i svingene bruk frontbrems
>-Jeg fikk høre at man skal ikke brems i svingene, men om det er nødvendig å
>bruk bakbrems, veldig forsiktig.

Bremsing i sving er lett plett. Man må bare vite hva man gjør.
Revolusjon for meg da jeg lærte det på wobble ifjor, og sannelig er
det plutselig tryggere å være MCist.

>Kjør med tåballene på fotstøtter
>-Hvordan rekker man brems og gir?

Vel, når man skal bruke diagonaltrykk/kontrastyring, er det en fordel
å ha tåballa på fotpinnene. Man må bare være litt mer aktiv på
sykkelen. Føles veldig greit når du først har vent deg til det.


>Jeg sier ikke at jeg er flinkere enn de som skrev boka, men lurer lit når
>mye er det stikk motsatt av det jeg lært og har anvendt "I alle år".

Ikke alt man lærte for 20år siden som stemmer fremdeles vøtt.
utvikling kalles det. evolusjon.

--

TST

ttr...@chello.no http://tst.at.dod.no
member of:
DOD#1581 UIO-MC SUCKS#11 Ts#6 NAF-MC Oslo #699
Squidfactor 22.320 Honda VFR 750F 1993mod

Andrew Walls

unread,
May 28, 2001, 10:53:44 AM5/28/01
to
> Bremsing i sving er lett plett. Man må bare vite hva man gjør.
> Revolusjon for meg da jeg lærte det på wobble ifjor, og sannelig er
> det plutselig tryggere å være MCist.

Lærte du kontrastyring på Wobble-kurset? Bruker du kontrastyring? Er det
situasjoner der "Len over" går like greit?

> >Kjør med tåballene på fotstøtter
> >-Hvordan rekker man brems og gir?
>
> Vel, når man skal bruke diagonaltrykk/kontrastyring, er det en fordel
> å ha tåballa på fotpinnene. Man må bare være litt mer aktiv på
> sykkelen. Føles veldig greit når du først har vent deg til det.

OK, jeg skjønner poenget, men synes at man gi opp kontrol på giring og
bremsing for å få litt mer kontrol på styring. Lest også i boka om
"Trykk-tråkk" men min sykkel går brått ned uten at jeg behøver å trykk så
veldig hard på styret, men så har jeg ikke prøvd teknikken på "Tre-siffer"
hastigheter.

TST

unread,
May 28, 2001, 11:04:53 AM5/28/01
to
On,Mon, 28 May 2001 16:53:44 +0200, "Andrew Walls"
<andrew...@nb.no> wrote:

>> Bremsing i sving er lett plett. Man må bare vite hva man gjør.
>> Revolusjon for meg da jeg lærte det på wobble ifjor, og sannelig er
>> det plutselig tryggere å være MCist.
>
>Lærte du kontrastyring på Wobble-kurset? Bruker du kontrastyring? Er det
>situasjoner der "Len over" går like greit?

Jeg kunne det vel for så vidt fra før, men fikk det satt skikkelig i
system, bla med diagonaltrykk, på wobblekurset. Jeg bruker ikke annet,
og "len over" som du kaller det er ikke noen erstatning. Når du kan
det, er det ingen erstatning som er fullgod.

>> >Kjør med tåballene på fotstøtter
>> >-Hvordan rekker man brems og gir?
>>
>> Vel, når man skal bruke diagonaltrykk/kontrastyring, er det en fordel
>> å ha tåballa på fotpinnene. Man må bare være litt mer aktiv på
>> sykkelen. Føles veldig greit når du først har vent deg til det.
>
>OK, jeg skjønner poenget, men synes at man gi opp kontrol på giring og
>bremsing for å få litt mer kontrol på styring. Lest også i boka om
>"Trykk-tråkk" men min sykkel går brått ned uten at jeg behøver å trykk så
>veldig hard på styret, men så har jeg ikke prøvd teknikken på "Tre-siffer"
>hastigheter.

Trykk-tråkk som du sier er ikke laget for at sykkelen skal brette seg
ned ofrtere, men at du skal ha bedre kontroll på hvor hardt du
_faktisk_ trykker. Ankringspunkt er stikkordet.

Asbjørn Bjørnstad

unread,
May 28, 2001, 11:17:35 AM5/28/01
to
"Andrew Walls" <andrew...@nb.no> writes:

> Fikk min kopi av "Full Kontroll" fra NMCU. Jeg har bare kjørt små mc-er den
> siste 15 år og har aldri anvendt kontrastyring. Jeg prøvd det litt nå i
> helga og fant det ganske uvant.

Uhm, akkurat.
Desrom ikke mc'n du har kj|rt var s} liten at den hadde tre hjul,
har du nok brukt kontrastyring. Tydeligvis ikke bevisst, men det er
ikke noen andre m}ter } styre en sykkel p} s}vidt jeg vet.
Hmm. Jeg m} sikkert si at jeg regner kontrastyring som } svinge
sykkelen motsatt vei av hvor man har tenkt seg for } starte eller
krappe inn en sving.
--
-asbjxrn

Steinar Bang

unread,
May 28, 2001, 11:23:42 AM5/28/01
to
>>>>> "Andrew Walls" <andrew...@nb.no>:

>> Bonus: Du kommer ikke til bakbrems i panikksituasjoner.

> Jeg har aldri låst bakbrems under panikkbremsing. Er det et
> problem?

Med skivebrems bak skal man ikke røre fotbremsen mye før det låser
seg. Iallefall ikke på min sykkel.

Morten

unread,
May 28, 2001, 11:32:13 AM5/28/01
to
"Andrew Walls" <andrew...@nb.no> writes:
> Fikk min kopi av "Full Kontroll" fra NMCU. Jeg har bare kjørt små mc-er den
> siste 15 år og har aldri anvendt kontrastyring. Jeg prøvd det litt nå i
> helga og fant det ganske uvant. Mye av råd i boka er den stikk motsatt av
> det jeg hørt da jeg begynt å kjøre mc og har praktisert i alle år. F. eks:
>
> Frontbrems er hovedbrems, i det fleste situasjoner kan man bruker kun
> frontbrems.
>
> - Jeg har brukt ikke lite tid å lær meg en bremseteknikk av 75/25
> (front/bak) på tørre veier og 50/50 på våte veier.

Synd, for det tar enda lengre tid å avlære. Med mindre du
kjører en langgaflet, baktung glider da, for da er vel det du beskriver
ganske passende. På sykler/i situasjoner der du kan løfte
bakhjulet ved hard bremsing er jeg av den oppfatning at
det ikke har positiv effekt å bremse med bakhjulet.

> Når man brems i svingene bruk frontbrems
> -Jeg fikk høre at man skal ikke brems i svingene, men om det er nødvendig å
> bruk bakbrems, veldig forsiktig.

Dette vet ikke jeg heller hvordan de er kommet til. Tanken
er vel at man får sladd ved å bremse med bakbremsen i sving.
Bremser man for hardt med forbremsen går man jo rett i
bakken, så det kan vel egentlig være det samme? Selv bruker
jeg kun forbrems i sving fordi jeg ikke vil trene opp foten til
å få lyst til å bidra i en nødsituasjon. Da vil den neppe
bidra særlig positivt.

> Kjør med tåballene på fotstøtter
> -Hvordan rekker man brems og gir?

Pleier du å gire i svingen?



> Jeg sier ikke at jeg er flinkere enn de som skrev boka, men lurer lit når
> mye er det stikk motsatt av det jeg lært og har anvendt "I alle år".

Jeg tror dette er et av de viktigste motivasjonsgrunnene til
de som arrangerer disse kursene.

--
DoD#4668 Squid Factor:14.43 99 Aprilia RS250 82 Vespa Bravo 50
DoDRT#001 DoDCT#002 DoDCT#003 DoDCT#023 <URL:http://dodrt.dod.no>
NAFMC-Oslo#500 UiOMC ÆD#001 AuPairMC#007 NIC#005 SUCKS#001

Stein Ballangrud Andersen

unread,
May 28, 2001, 11:41:38 AM5/28/01
to
*: Andrew Walls

> Lærte du kontrastyring på Wobble-kurset? Bruker du kontrastyring? Er det
> situasjoner der "Len over" går like greit?

Ved å ha tåballene på fothvilerene, hælene inntil hælplatene, vinkel i
albueleddene, bruke kontrastring og trampe litt på fithvilerne i den retning
man vil svinge, går det _uendelig_ mye kjappere å svinge, i alle fall.

Søk etter "bakbrems" og no.alt.motorsykler på groups.google.com, og bli vis.

Stein

--
Sometimes it's better to light a flamethrower than curse the darkness.

(Terry Pratchett, Men at Arms)

Jostein Taksdal

unread,
May 28, 2001, 12:03:15 PM5/28/01
to
Andrew Walls wrote:
>
> Fikk min kopi av "Full Kontroll" fra NMCU. Jeg har bare kjørt små mc-er den
> siste 15 år og har aldri anvendt kontrastyring. Jeg prøvd det litt nå i
> helga og fant det ganske uvant. Mye av råd i boka er den stikk motsatt av
> det jeg hørt da jeg begynt å kjøre mc og har praktisert i alle år. F. eks:
>

Jeg tok lappen midt på 70 tallet, og svingteknikken vi lærte da
var basert på vektforskyvning, eller "lean out". Jeg kjørte
aktivt til utpå 80 tallet.
Kjøpte sykkel igjen i fjor etter skilsmisse, 40-årskrise og
søken etter manndomssynboler. Jeg begynte å lurke på nam og
leste en tråd om kontrastyring. Syntes dette hørte interesant ut
og dro ut på tur for å prøve.
Tok noen kjente veier utover i Kroer. Prøvde første gang i en
oversiktlig slak høyresving. Ga styret et lite puff omtrent der
hvor jeg normalt ville begynne å henge innover. Sykkelen ragerte
umiddelbart og jeg måtte kaste meg til bake for ikke å dra ut
til høyre før svingen. OK. Det funka.
Begynte gradvis å trene, og det ble ganske mange mil med
svingtrening i fjor sommer. Har vært i flere situasjoner hvor
kontrastyring har forandret hjerte i halsen opplevelser til
kontrolerte manøvrer. Vil spesielt nevne en gang hvor jeg
feilberegna en sving. Den ble mye krappere på slutten og linja
jeg starta med ville ført meg og dama rett i autovernet. Et lite
trykk utover på styret, sykkelen vipper litt mer ned og jeg drar
lett igjennom svingen. En hærlig følelse, ikke minst pga damas
refleks når sykkelen plutselig legger seg mere ned midt i
svingen.
Så om du synes dette er uvant, stå på!
Når du mestrer teknikken vil du garantert være tryggere og ha
mer glede av kjøringa.
Thank you nam.

--
Jostein Taksdal

Per Namløs

unread,
May 28, 2001, 12:17:47 PM5/28/01
to
"Andrew Walls" <andrew...@nb.no> wrote in message
news:9etknm$4ee$1...@snipp.uninett.no...

Selv om jeg er ganske fersk vil jeg ihvertfall si at "Full kontroll" har
gitt meg veldig mye når jeg er ute å kjører og alle svinger føles mye
lettere å ta når man bruker kontrastyring aktivt. På kjøreskolen for 2 år
siden fikk jeg også beskjed om at bakbrems ikke var noe å satse på når man
kjørte sykkel så den rører jeg nesten aldri, men det er vel litt avhengig av
hva slags sykkel man kjører og. Det med "tråkkstyring" har jeg prøvd litt på
men har liksom ikke funnet helt ut av enda.

Forresten: Hva kreves for å melde seg på wobble eller lignende kjørekurs?
Tenker ikke på i år, men sansynligvis neste år.

Per Namløs


TST

unread,
May 28, 2001, 12:46:21 PM5/28/01
to
On,Mon, 28 May 2001 18:17:47 +0200, "Per Namløs"
<hal1...@delete.this.to.mail.me.online.no> wrote:


>Selv om jeg er ganske fersk vil jeg ihvertfall si at "Full kontroll" har
>gitt meg veldig mye når jeg er ute å kjører og alle svinger føles mye
>lettere å ta når man bruker kontrastyring aktivt. På kjøreskolen for 2 år
>siden fikk jeg også beskjed om at bakbrems ikke var noe å satse på når man
>kjørte sykkel så den rører jeg nesten aldri, men det er vel litt avhengig av
>hva slags sykkel man kjører og. Det med "tråkkstyring" har jeg prøvd litt på
>men har liksom ikke funnet helt ut av enda.

Vel, stoler du på noen av nammerne, eller andre som behersker dette,
så kan du jo få de til å vise deg en kveldstur/helgetur.

>Forresten: Hva kreves for å melde seg på wobble eller lignende kjørekurs?
>Tenker ikke på i år, men sansynligvis neste år.

Ringer Kubberød tenker jeg.

per...@online.no

unread,
May 28, 2001, 1:14:14 PM5/28/01
to
On Mon, 28 May 2001 14:29:06 GMT, TST <t...@dod.no> wrote:

>Bremsing i sving er lett plett. Man må bare vite hva man gjør.
>Revolusjon for meg da jeg lærte det på wobble ifjor, og sannelig er
>det plutselig tryggere å være MCist.

Jeg sliter litt med bremsing i sving. Hva er teknikken?

Per Ove

Per Namløs

unread,
May 28, 2001, 1:41:44 PM5/28/01
to
"TST" <t...@dod.no> wrote in message
news:UYISO72+NHO+Ks...@4ax.com...

> On,Mon, 28 May 2001 18:17:47 +0200, "Per Namløs"
> <hal1...@delete.this.to.mail.me.online.no> wrote:
>
>
> >Selv om jeg er ganske fersk vil jeg ihvertfall si at "Full kontroll" har
> >gitt meg veldig mye når jeg er ute å kjører og alle svinger føles mye
> >lettere å ta når man bruker kontrastyring aktivt. På kjøreskolen for 2 år
> >siden fikk jeg også beskjed om at bakbrems ikke var noe å satse på når
man
> >kjørte sykkel så den rører jeg nesten aldri, men det er vel litt avhengig
av
> >hva slags sykkel man kjører og. Det med "tråkkstyring" har jeg prøvd litt

> >men har liksom ikke funnet helt ut av enda.
>
> Vel, stoler du på noen av nammerne, eller andre som behersker dette,
> så kan du jo få de til å vise deg en kveldstur/helgetur.
>
Jepp, skal få noen til å vise meg litt ved første anledning. Synd at jeg har
vakt hele denne uka og må ta imot supporttlf. fra kunder / brukere mere
eller mindre 24 timer i døgnet.....blir ikke noe MC av slikt :-/

> >Forresten: Hva kreves for å melde seg på wobble eller lignende kjørekurs?
> >Tenker ikke på i år, men sansynligvis neste år.
>
> Ringer Kubberød tenker jeg.
>

Hvem er Kubberød? Finnes det andre kurs enn wobble? Full kontroll har jeg
hørt om, men finnes det andre litt mere "videregående" racing kurs og?
Hvordan er det forresten med forsikring ved slike kurs (tror jeg vet
svaret)?

Per Namløs

Kjell Andresen

unread,
May 28, 2001, 1:51:58 PM5/28/01
to
Stein Ballangrud Andersen <ste...@sarpsborg.online.no> writes:

> *: Andrew Walls
>
> > Lærte du kontrastyring på Wobble-kurset? Bruker du kontrastyring? Er det
> > situasjoner der "Len over" går like greit?
>
> Ved å ha tåballene på fothvilerene, hælene inntil hælplatene, vinkel i
> albueleddene, bruke kontrastring og trampe litt på fithvilerne i den retning
> man vil svinge, går det _uendelig_ mye kjappere å svinge, i alle fall.

???
Kontrastyring: Trykk styreholken på høyre styreende fra deg når du
skal svinge til høyre.
Du må da forankre deg på venstre fot.

Stå i en døråpning og dytt til karmen på den ene siden.
Hvor må du sette beina for ikke å falle?

Altså; trå ned fotpinnen som er på "utsiden" av svingen.

Mvh Kjell

Kjell Andresen

unread,
May 28, 2001, 1:57:01 PM5/28/01
to
"Per Namløs" <hal1...@delete.this.to.mail.me.online.no> writes:

> Forresten: Hva kreves for å melde seg på wobble eller lignende kjørekurs?

Vilje og ønske om å lære, noen kroner og en sykkel.

> Tenker ikke på i år, men sansynligvis neste år.

Kanskje det, ja.

Kjell; med veien foran seg

arne

unread,
May 28, 2001, 2:28:32 PM5/28/01
to
<per...@online.no> skrev i melding news:3b128707...@news.online.no...

Klem til så hardt du klarer!


--

Arne Ørberg SquidFactor: 20.612
arn...@start.no, http://home.c2i.net/pemck/


Bjørn Mork

unread,
May 28, 2001, 2:47:09 PM5/28/01
to
"arne" <ar...@focus.no> writes:
> <per...@online.no> skrev i melding news:3b128707...@news.online.no...
> > On Mon, 28 May 2001 14:29:06 GMT, TST <t...@dod.no> wrote:
> >
> > >Bremsing i sving er lett plett. Man må bare vite hva man gjør.
> > >Revolusjon for meg da jeg lærte det på wobble ifjor, og sannelig er
> > >det plutselig tryggere å være MCist.
> >
> > Jeg sliter litt med bremsing i sving. Hva er teknikken?
>
> Klem til så hardt du klarer!

Det forhindrer de fleste typer bremsespor.


Bjørn
--
Why, the CIA killed Nixon!

Kjell Andresen

unread,
May 28, 2001, 3:46:06 PM5/28/01
to
"Per Namløs" <hal1...@delete.this.to.mail.me.online.no> writes:

> Hvem er Kubberød? Finnes det andre kurs enn wobble? Full kontroll har jeg
> hørt om, men finnes det andre litt mere "videregående" racing kurs og?

www.wobble.no

> Hvordan er det forresten med forsikring ved slike kurs (tror jeg vet
> svaret)?

Med skilter er det ok iflg. et par selskaper i alle fall.

Kjell; veien er lang

Robert Mæhlum

unread,
May 28, 2001, 3:51:28 PM5/28/01
to
"Bjørn Mork" <bm...@dod.no> skrev:

Ja til fargerike "bremsespor"?

--
Robert
'00 748R NIC#032 NMCU#33558 DoD#99691230

Bjørn Mork

unread,
May 28, 2001, 3:58:34 PM5/28/01
to

Ikke mobb flushen min!


Bjørn
--
Luser!

TST

unread,
May 28, 2001, 5:02:01 PM5/28/01
to

når du bremser dytter du på styret i innersving. opphever sykkelens
naturlige ønske om å rette seg opp. Prøv med lett brems i sving,
kontra gass i sving, så legger du på litt trykk når du bremser, og ser
hvordan det funker.

Eirik van der Meer

unread,
May 28, 2001, 5:10:52 PM5/28/01
to
[TST] (t...@dod.no)

>Greit nok. Saken er vel at de fleste ikke behersker bremseteknikk så
>bra, og da er det bedre å bare bremse med forbrems, enn å knote med
>begge.

Høres fornuftigt ut. Desuten er mange sykler utstyrt med en lite effektiv
trommelbrems bak. Selv bruker jeg bare bakbrems i rolige situasjoner (feks
by).


>Bremsing i sving er lett plett. Man må bare vite hva man gjør.
>Revolusjon for meg da jeg lærte det på wobble ifjor, og sannelig er
>det plutselig tryggere å være MCist.

Tror jeg må ta en tur på Wobble, har opplevd et par tilfeller hvor det gikk
litt fort i svingen (ble stiv og måtte tvinge sykkelen ned).


>>Kjør med tåballene på fotstøtter
>>-Hvordan rekker man brems og gir?
>
>Vel, når man skal bruke diagonaltrykk/kontrastyring, er det en fordel
>å ha tåballa på fotpinnene. Man må bare være litt mer aktiv på
>sykkelen. Føles veldig greit når du først har vent deg til det.

Æ'kke det litt avhengig av sittestillingen da? Selv kjører jeg custom, og
der sitter en med både armer og ben foran baken. Å sparke fra da gjør jo
ting bare værre...
Selv bruker jeg litt "trykk/trekk" i steden for "trykk/tråkk" til vanlig,
vet ikke om dette er en stygg uvane?


--
Eirik M
http://home.online.no/~eirimeer

Det er bedre å dø enn å aldri ha levd.

Eirik van der Meer

unread,
May 28, 2001, 5:10:54 PM5/28/01
to
[Andrew Walls] (andrew...@nb.no)

>Fikk min kopi av "Full Kontroll" fra NMCU. Jeg har bare kjørt små mc-er
>den siste 15 år og har aldri anvendt kontrastyring.

joda. Sikkert ikke bevisst, men tror ikke du klarer å kjøre en sykkel uten
en viss grad kontrastyring. Med mindre en kjører kardang da :-)

>Frontbrems er hovedbrems, i det fleste situasjoner kan man bruker kun
>frontbrems.

Stemmer godt med det jeg lærte da jeg tok lappen i fjor. På en del baktunge
sykler (custom/turing) kan en med fordel bruke litt bakbrems, men ellers har
forbremsen ca 90% av bremseeffekten...


>Når man brems i svingene bruk frontbrems
>-Jeg fikk høre at man skal ikke brems i svingene, men om det er
>nødvendig å bruk bakbrems, veldig forsiktig.

Der er jeg rimelig usikker selv, men slik jeg forstår det er både bremsng og
svinging med på å "bruke opp" veigrepet. Så hvis du tar svingen i masimal
fart vil bremsing medføre at du mister veigrepet => crash. Om det er forhjul
eller bakhjul som forsvinner i en slik situasjon er vel likegyldig,
resultatet blir vel det samme?
De gangene jeg har måttet bremse i sving har sykkelen automatisk (eller
retter jeg sykkelen instinktivt?) reist seg opp (og går dermed mer rett
frem). Når jeg så har fått ned hastigheten litt brekker jeg sykkelen ned med
kontasving og ber en liten bønn :-)


>Kjør med tåballene på fotstøtter
>-Hvordan rekker man brems og gir?

Siden en ikke bruker bakbrems er den detaljen ganske grei. Og giring gjør vi
vel ikke i svinger?

>Jeg sier ikke at jeg er flinkere enn de som skrev boka, men lurer lit
>når mye er det stikk motsatt av det jeg lært og har anvendt "I alle år".

Det er ofte slik at ny kunnskap motstrider gammel erfaring. Nå er det ikke
slik at det du har lært ikke funker (du lever jo fremdeles), men det er nok
mulig å opparbeide seg bedre marginer med en mer avansert kjørestil. Men
ikke bruk opp disse marginene med å kjøre raskere da...

per...@online.no

unread,
May 28, 2001, 5:21:53 PM5/28/01
to
On Mon, 28 May 2001 21:02:01 GMT, TST <t...@dod.no> wrote:

>On,Mon, 28 May 2001 17:14:14 GMT, per...@online.no wrote:
>
>>On Mon, 28 May 2001 14:29:06 GMT, TST <t...@dod.no> wrote:
>>
>>>Bremsing i sving er lett plett. Man må bare vite hva man gjør.
>>>Revolusjon for meg da jeg lærte det på wobble ifjor, og sannelig er
>>>det plutselig tryggere å være MCist.
>>
>>Jeg sliter litt med bremsing i sving. Hva er teknikken?
>
>når du bremser dytter du på styret i innersving. opphever sykkelens
>naturlige ønske om å rette seg opp. Prøv med lett brems i sving,
>kontra gass i sving, så legger du på litt trykk når du bremser, og ser
>hvordan det funker.

Pffft. Dette visste jeg da. Jeg trodde du hadde tilegnet deg noen
magiske kunnskaper som jeg ikke hadde.

Kontrastyring under brems i sving funker godt det, bare man er
oppmerksom på å må pushe noe mer enn normalt for å motvirke sykkelens
tendens til å rette seg opp.

Men hva er "kontra gass"? Er det en al minnelig ordelingsfeil, eller
mer en nygift som allerede er skåret for tungebånd etter kort tid?

per...@online.no

unread,
May 28, 2001, 5:22:58 PM5/28/01
to
On Mon, 28 May 2001 20:28:32 +0200, "arne" <ar...@focus.no> wrote:

><per...@online.no> skrev i melding news:3b128707...@news.online.no...
>> On Mon, 28 May 2001 14:29:06 GMT, TST <t...@dod.no> wrote:
>>
>> >Bremsing i sving er lett plett. Man må bare vite hva man gjør.
>> >Revolusjon for meg da jeg lærte det på wobble ifjor, og sannelig er
>> >det plutselig tryggere å være MCist.
>>
>> Jeg sliter litt med bremsing i sving. Hva er teknikken?
>
>Klem til så hardt du klarer!

Hvordan gikk det på Ringen? Hva med den eldre dama du hadde med som
kjørelærer på sin Virago 250?

Stein Ballangrud Andersen

unread,
May 28, 2001, 5:06:59 PM5/28/01
to
*: Kjell Andresen

Dette stemmer nok når du henger ut av salen... Jeg har ikke deltatt på
wobblekurs, ok _kan_ vel ikke dette, men tramper di til på den høyre
fothvileren, svinger sykkelen til høyre. Noen som gidder forklare teorien i
det ovenstående?

Stein Ballangrud Andersen

unread,
May 28, 2001, 5:12:32 PM5/28/01
to
*: per...@online.no

Er ikke det bare å bremse helt som vanlig da? Bare ikke så hardt at
veigrepet (som du jo bruker en god del av til å svinge allerede) tar
slutt. Hvis sykkelen får lyst til å rette seg opp og gå rett frem når du
bremser, trenger du bare å svinge litt mer/legge over litt til, og/eller
trene på å overvinne dine "survival reactions"... (Les Keith Codes "A twist
of the wrist 2".

Stein Ballangrud Andersen

unread,
May 28, 2001, 5:08:59 PM5/28/01
to
*: Per Namløs

> Selv om jeg er ganske fersk vil jeg ihvertfall si at "Full kontroll" har
> gitt meg veldig mye når jeg er ute å kjører

Går det an å få kjøpt den boka uten å være NMCU-medlem?

Stein - som har fått mye ut av Keith Code... i alle fall i teorien.

Robert Mæhlum

unread,
May 28, 2001, 5:45:07 PM5/28/01
to
Stein Ballangrud Andersen <ste...@sarpsborg.online.no> skrev:

> *: Per Namløs
>> Selv om jeg er ganske fersk vil jeg ihvertfall si at "Full kontroll" har
>> gitt meg veldig mye når jeg er ute å kjører

> Går det an å få kjøpt den boka uten å være NMCU-medlem?

Yepp fra
<URL:http://www.nmcu.org/forerutvikling/fullkontroll/test_deg_selv.html>:
"Dersom du ikke er medlem i NMCU kan du bestille "Full Kontroll" ved å
kontakte NMCU-kontoret. Boken koster da kr. 50,- pluss porto."

> Stein - som har fått mye ut av Keith Code... i alle fall i teorien.

Har du lest Keith Code får du neppe noe _ekstra_ ut av full-kontroll bokji.
Den er nok fin som introhefte, men toucher kun innom det som behandles i
totw bøkene fra Keith Code. Altså helt sikkert fin for den gjengse mcist.

--
Robert med totw II ved sengekanten

Morten Becker-Eriksen

unread,
May 28, 2001, 6:54:51 PM5/28/01
to

"Stein Ballangrud Andersen" <ste...@sarpsborg.online.no> wrote in message
news:wkvgmli...@sarpsborg.online.no...

> *: Kjell Andresen
> > Stein Ballangrud Andersen <ste...@sarpsborg.online.no> writes:
> >
> > > *: Andrew Walls
> > >
> > > > Lærte du kontrastyring på Wobble-kurset? Bruker du kontrastyring?
Er det
> > > > situasjoner der "Len over" går like greit?
> > >
> > > Ved å ha tåballene på fothvilerene, hælene inntil hælplatene, vinkel i
> > > albueleddene, bruke kontrastring og trampe litt på fithvilerne i den
retning
> > > man vil svinge, går det _uendelig_ mye kjappere å svinge, i alle fall.
> >
> > ???
> > Kontrastyring: Trykk styreholken på høyre styreende fra deg når du
> > skal svinge til høyre.
> > Du må da forankre deg på venstre fot.
> >
> > Stå i en døråpning og dytt til karmen på den ene siden.
> > Hvor må du sette beina for ikke å falle?
> >
> > Altså; trå ned fotpinnen som er på "utsiden" av svingen.
>
> Dette stemmer nok når du henger ut av salen... Jeg har ikke deltatt på
> wobblekurs, ok _kan_ vel ikke dette, men tramper di til på den høyre
> fothvileren, svinger sykkelen til høyre. Noen som gidder forklare teorien
i
> det ovenstående?

Ikke tenk så mye på tråkket får å få til beskjeden kontra men sett tåballene
på fothvilere og press på ytre fothviler når du kjører i
høyhastighetssvinger hangover eller ikke, du får en helt annen kotroll,
sykkelen ligger som plantet bla fordi du har andre forankringspunkter enn
henda. Hendene ligger avslappet på styret mens du fyker over dumper og annen
dritt uten å tenke på justeringer.

/MBE

Anders Hørtvedt

unread,
May 29, 2001, 2:52:32 AM5/29/01
to

Robert Mæhlum <rob...@falanx.no> wrote in message
news:9eugt3$93m$2...@tyfon.itea.ntnu.no...

> Stein Ballangrud Andersen <ste...@sarpsborg.online.no> skrev:
> > *: Per Namløs
> >> Selv om jeg er ganske fersk vil jeg ihvertfall si at "Full kontroll"
har
> >> gitt meg veldig mye når jeg er ute å kjører
>
> > Går det an å få kjøpt den boka uten å være NMCU-medlem?
>
> Yepp fra
> <URL:http://www.nmcu.org/forerutvikling/fullkontroll/test_deg_selv.html>:
> "Dersom du ikke er medlem i NMCU kan du bestille "Full Kontroll" ved å
> kontakte NMCU-kontoret. Boken koster da kr. 50,- pluss porto."

Jeg tror de er til salgs på Rudskogen på mandagene også. Mener Gunnar nevnte
at han hadde noen i bilen.

Anders

Geir Harris Hedemark

unread,
May 29, 2001, 3:58:43 AM5/29/01
to
per...@online.no writes:
> Jeg sliter litt med bremsing i sving. Hva er teknikken?

Høyt blikk? Jevn dosering av brems? Blikvitt spettet i ryggen? Pushe
innover dersom sykkelen retter seg opp? Minke nedbrekket etter hvert
som hastigheten senkes? Tenke litt over at du deler veigrepet mellom
sving og brems og hva det betyr for hvor mye du kan gå på bremsen?

Geir

Erik Espe

unread,
May 29, 2001, 4:10:56 AM5/29/01
to
"Eirik van der Meer" <ful...@hotmail.com> skrev i melding
news:Xns90AFDD6C8BA40fu...@127.0.0.1...

> [Andrew Walls] (andrew...@nb.no)
>
> >Fikk min kopi av "Full Kontroll" fra NMCU. Jeg har bare kjørt små mc-er
> >den siste 15 år og har aldri anvendt kontrastyring.
>
> joda. Sikkert ikke bevisst, men tror ikke du klarer å kjøre en sykkel uten
> en viss grad kontrastyring. Med mindre en kjører kardang da :-)
>
> >Frontbrems er hovedbrems, i det fleste situasjoner kan man bruker kun
> >frontbrems.
>
> Stemmer godt med det jeg lærte da jeg tok lappen i fjor. På en del
baktunge
> sykler (custom/turing) kan en med fordel bruke litt bakbrems, men ellers
har
> forbremsen ca 90% av bremseeffekten...
>
>
> >Når man brems i svingene bruk frontbrems
> >-Jeg fikk høre at man skal ikke brems i svingene, men om det er
> >nødvendig å bruk bakbrems, veldig forsiktig.
>
> Der er jeg rimelig usikker selv, men slik jeg forstår det er både bremsng
og
> svinging med på å "bruke opp" veigrepet. Så hvis du tar svingen i masimal
> fart vil bremsing medføre at du mister veigrepet => crash. Om det er
forhjul
> eller bakhjul som forsvinner i en slik situasjon er vel likegyldig,
> resultatet blir vel det samme?

Forhjulsskrens -> lowside -> ille
Bakhjulsskrens -> highside -> mye verre

Erik.


Eirik van der Meer

unread,
May 29, 2001, 4:15:33 AM5/29/01
to
er...@vitasoft.no (Erik Espe) wrote in
<YPIQ6.2787$vu4.2...@news3.oke.nextra.no>:

>> Der er jeg rimelig usikker selv, men slik jeg forstår det er både

>> bremsing og svinging med på å "bruke opp" veigrepet. Så hvis du tar

>> svingen i masimal fart vil bremsing medføre at du mister veigrepet =>
>> crash. Om det er forhjul eller bakhjul som forsvinner i en slik
>> situasjon er vel likegyldig, resultatet blir vel det samme?
>
>Forhjulsskrens -> lowside -> ille
>Bakhjulsskrens -> highside -> mye verre

Highside av bakhjulskrens? Jojo, kan kanskje stemme det. Først slenger ræva
ut, dette trekker sykkelen opp og over? *Grøss*

Beste grunnen til å ikke bruke bakbrems i en sving jeg har hørt. Å gå på
trynet i en sving gjør helt sikkert vondt nok om en ikke skal kastes utover
i tillegg...


--
Eirik M
http://home.online.no/~eirimeer/

Bjørn Hell Larsen

unread,
May 29, 2001, 4:22:45 AM5/29/01
to

"Andrew Walls" <andrew...@nb.no> writes:

> > Bremsing i sving er lett plett. Man må bare vite hva man gjør.
> > Revolusjon for meg da jeg lærte det på wobble ifjor, og sannelig er
> > det plutselig tryggere å være MCist.
>

> Lærte du kontrastyring på Wobble-kurset? Bruker du kontrastyring? Er det
> situasjoner der "Len over" går like greit?

"Len over" er bare et annet navn for "kontrastyring uten å vite om det".

Når du lener kroppen mot høyre i inngangen til en høyresving så
svinger ikke sykkelen først og fremst på grunn av flyttingen av
tyngdepunktet, men fordi du drar i venstre styreholke.

Kontrastyring. Men unøyaktig kontrastyring, siden du ikke har videre
kontroll med hvorfor ting skjer, og siden det å dra er en vesentlig
mer slarkete kontrollmekanisme enn det å dytte.


Bjørn
--

DoD#2537 / Senior MC - 2000 VT750C2 (Brumm) - 1992 TDM850 (Teddy)

Bjørn Hell Larsen

unread,
May 29, 2001, 4:30:31 AM5/29/01
to

ful...@hotmail.com (Eirik van der Meer) writes:

> [TST] (t...@dod.no)
>
> >Greit nok. Saken er vel at de fleste ikke behersker bremseteknikk så
> >bra, og da er det bedre å bare bremse med forbrems, enn å knote med
> >begge.
>
> Høres fornuftigt ut. Desuten er mange sykler utstyrt med en lite effektiv
> trommelbrems bak. Selv bruker jeg bare bakbrems i rolige situasjoner (feks
> by).
>
>
> >Bremsing i sving er lett plett. Man må bare vite hva man gjør.
> >Revolusjon for meg da jeg lærte det på wobble ifjor, og sannelig er
> >det plutselig tryggere å være MCist.
>
> Tror jeg må ta en tur på Wobble, har opplevd et par tilfeller hvor det gikk
> litt fort i svingen (ble stiv og måtte tvinge sykkelen ned).
>
>
> >>Kjør med tåballene på fotstøtter
> >>-Hvordan rekker man brems og gir?
> >
> >Vel, når man skal bruke diagonaltrykk/kontrastyring, er det en fordel
> >å ha tåballa på fotpinnene. Man må bare være litt mer aktiv på
> >sykkelen. Føles veldig greit når du først har vent deg til det.
>
> Æ'kke det litt avhengig av sittestillingen da? Selv kjører jeg custom, og
> der sitter en med både armer og ben foran baken. Å sparke fra da gjør jo
> ting bare værre...

Jada, tråkking på fotpinner/fotbrett på en customsykkel er totalt
meningsløst.

> Selv bruker jeg litt "trykk/trekk" i steden for "trykk/tråkk" til vanlig,
> vet ikke om dette er en stygg uvane?

Vet ikke, men jeg gjør det selv når jeg kjører Shadow, og det fungerer
greit. Med så bredt styre blir styreutslaget ved kontrastyring ganske
merkbart, og siden man sitter god tilbake i en bred og myk sal er det
ikke så enkelt å gjøre noe videre med bevegelse av kroppsvekten. Så
det man har å arbeide med er armene.

Eirik van der Meer

unread,
May 29, 2001, 4:39:07 AM5/29/01
to
bla...@nonews.net (Bjørn Hell Larsen) wrote in
<u1yp8r...@nonews.net>:

>> Æ'kke det litt avhengig av sittestillingen da? Selv kjører jeg custom,
>> og der sitter en med både armer og ben foran baken. Å sparke fra da
>> gjør jo ting bare værre...
>
>Jada, tråkking på fotpinner/fotbrett på en customsykkel er totalt
>meningsløst.

Hvertfall til kontrasving, det rådet er vel for "liggesykler" hvor press
mot styret vil kunne få deg til å skli bakover. Men for å forflytte
tyngdepunkten i en sving vil det vel funke?

>> Selv bruker jeg litt "trykk/trekk" i steden for "trykk/tråkk" til
>> vanlig, vet ikke om dette er en stygg uvane?
>
>Vet ikke, men jeg gjør det selv når jeg kjører Shadow, og det fungerer
>greit. Med så bredt styre blir styreutslaget ved kontrastyring ganske
>merkbart, og siden man sitter god tilbake i en bred og myk sal er det
>ikke så enkelt å gjøre noe videre med bevegelse av kroppsvekten. Så
>det man har å arbeide med er armene.

Stemmer bra med min erfaring. Ved rolig kjøring er styreutslaget nesten
umerkelig, og mere en vridning. Men ved hard svinging/høy fart kobler jeg
mer over til "korrekt" kontrastyring.

Det er bedre å dø enn å aldri ha levd.

Asbjørn Bjørnstad

unread,
May 29, 2001, 4:41:48 AM5/29/01
to
bla...@nonews.net (Bjørn Hell Larsen) writes:

> "Andrew Walls" <andrew...@nb.no> writes:
>
> > > Bremsing i sving er lett plett. Man må bare vite hva man gjør.
> > > Revolusjon for meg da jeg lærte det på wobble ifjor, og sannelig er
> > > det plutselig tryggere å være MCist.
> >
> > Lærte du kontrastyring på Wobble-kurset? Bruker du kontrastyring? Er det
> > situasjoner der "Len over" går like greit?
>
> "Len over" er bare et annet navn for "kontrastyring uten å vite om det".
>
> Når du lener kroppen mot høyre i inngangen til en høyresving så
> svinger ikke sykkelen først og fremst på grunn av flyttingen av
> tyngdepunktet, men fordi du drar i venstre styreholke.

Ogs} fordi du dytter r{va motsatt vei som skuldrene, noe som f|rer
til at sykkelen tipper mot venstre og geometrien i gaffelen gj|r
at man dermed styrer vekk fra svingen.

> Kontrastyring. Men unøyaktig kontrastyring, siden du ikke har videre
> kontroll med hvorfor ting skjer, og siden det å dra er en vesentlig
> mer slarkete kontrollmekanisme enn det å dytte.

Jupp, alltid en fordel } vite hva man gj|r.

Jeg fant for|vrig denne i dag(For de teoriinteresserte):
http://socrates.berkeley.edu/~fajans/pub/pdffiles/SteerBikeAJP.PDF
Mer enn du vil vite om styring av en sykkel. (Eller i mitt tilfelle
ork/evne til } sette meg inn i.)
--
-asbjxrn

arne

unread,
May 29, 2001, 4:43:43 AM5/29/01
to
<per...@online.no> skrev i melding news:3b12c18d...@news.online.no...

Det gikk greit å holde følge på autobahnen, men den Viragoen er for
rask for meg på Ringen.
Vi hadde bare et uhell i år, en som klarte og få bakhjulslipp
da han skulle inn på banen!
Her er noen bilder som Atle tok fra turen.
http://atle.kaaken.com/ringen01/index.htm

Legg merke til at jeg har blitt fra kjørt av Viragoen her og
leter etter veien hjem:
http://atle.kaaken.com/ringen01/pages/106-0636_IMG.htm

Trond tok også endel bilder, men vet ikke om de er ute på nett enda.

Det var en fin tur selv om været var bedre i Norge akkurat da.
Det var stort sett tørt på banen og jeg fikk kjørt 14 nye runder.

Eirik van der Meer

unread,
May 29, 2001, 4:51:14 AM5/29/01
to
asb...@fjorir.ifi.uio.no (Asbjørn Bjørnstad) wrote in
<5oitikr...@fjorir.ifi.uio.no>:

>Jeg fant for|vrig denne i dag(For de teoriinteresserte):
>http://socrates.berkeley.edu/~fajans/pub/pdffiles/SteerBikeAJP.PDF

Takker så meget.

PS Hva er det med tegnsettet ditt?

Morten

unread,
May 29, 2001, 5:23:40 AM5/29/01
to

Apropo ordelingsfeil. Det var passelig morsomt da kjetil på
sist fredag var helt sikker på at det var starttrening i
det første passet, selv om dette er noe uvanelig. Pussig
nok sammenfalt det påståtte tidspunktet for denne
starttreningen med starten på den helt vanlige treningen.

--
DoD#4668 Squid Factor:14.43 99 Aprilia RS250 82 Vespa Bravo 50
DoDRT#001 DoDCT#002 DoDCT#003 DoDCT#023 <URL:http://dodrt.dod.no>
NAFMC-Oslo#500 UiOMC ÆD#001 AuPairMC#007 NIC#005 SUCKS#001

Bjørn Hell Larsen

unread,
May 29, 2001, 6:11:07 AM5/29/01
to

ful...@hotmail.com (Eirik van der Meer) writes:

> asb...@fjorir.ifi.uio.no (Asbjørn Bjørnstad) wrote in
> <5oitikr...@fjorir.ifi.uio.no>:
>
> >Jeg fant for|vrig denne i dag(For de teoriinteresserte):
> >http://socrates.berkeley.edu/~fajans/pub/pdffiles/SteerBikeAJP.PDF
>
> Takker så meget.
>
> PS Hva er det med tegnsettet ditt?

Asbjørn bruker den norske versjonen av ISO 646 tegnsett, også kjent
som ASCII med norsk NRC - National Replacement Character set. Dette
var den vanlige måten å kode norske tegn på i datamaskiner før ISO
8859-1 (Latin-1) ble vanlig (dvs. ca 1990) siden ASCII i
utgangspunktet var et 7-bits tegnsett med begrenset (ingen) plass til
nasjonale tegn.

Med 646/no gjør man følgende erstatninger:

æ - { Æ - [
ø - | Ø - \
å - } Å - ]

I 1991-1992 hadde vi en ganske jevn blanding av 646/no og
8859-1-postinger i no.*-gruppene, men sistnevnte fikk kjapt overtaket.

Eirik van der Meer

unread,
May 29, 2001, 6:23:28 AM5/29/01
to
bla...@nonews.net (Bjørn Hell Larsen) wrote in
<uk830p...@nonews.net>:

>> PS Hva er det med tegnsettet ditt?
>
>Asbjørn bruker den norske versjonen av ISO 646 tegnsett, også kjent
>som ASCII med norsk NRC - National Replacement Character set.

...


>Med 646/no gjør man følgende erstatninger:
>
> æ - { Æ - [
> ø - | Ø - \
> å - } Å - ]

Hvorfor må JEG gjøre dette? Som den latsabben jeg er finner jeg det mye
enklere å kjefte på ham til han fikser det selv :-)

Bjørn Hell Larsen

unread,
May 29, 2001, 6:42:56 AM5/29/01
to

ful...@hotmail.com (Eirik van der Meer) writes:

> bla...@nonews.net (Bjørn Hell Larsen) wrote in
> <uk830p...@nonews.net>:
>
> >> PS Hva er det med tegnsettet ditt?
> >
> >Asbjørn bruker den norske versjonen av ISO 646 tegnsett, også kjent
> >som ASCII med norsk NRC - National Replacement Character set.
> ...
> >Med 646/no gjør man følgende erstatninger:
> >
> > æ - { Æ - [
> > ø - | Ø - \
> > å - } Å - ]
>
> Hvorfor må JEG gjøre dette? Som den latsabben jeg er finner jeg det mye
> enklere å kjefte på ham til han fikser det selv :-)

Jeg fortalte deg bare hva dette var for noe.

Hvis han hadde satt opp Gnusen sin til å legge med en passende
Content-type header så ville trolig XNewsen din forstått hva som
foregikk helt av seg selv og automatisk foretatt oversettelsene.

I en ideell verden, i det minste.

Kjetil Bull

unread,
May 29, 2001, 7:06:57 AM5/29/01
to
Per Namløs skreiv:

>Forresten: Hva kreves for å melde seg på wobble eller lignende kjørekurs?
>Tenker ikke på i år, men sansynligvis neste år.

http://www.wobble.no/
http://www.fullkontroll.no/

Kjetil

--
1992 Kawasaki Zephyr 1100 * 1972 Puch VZ50V Dakota
1993 Izh Jupiter-5 350 * DoD #2206 * Squid: 11.602

Kjetil Bull

unread,
May 29, 2001, 7:07:26 AM5/29/01
to
Robert Mæhlum skreiv:

>Ja til fargerike "bremsespor"?

Ja, det er vel derfor du kjører ducati?

Kjetil Bull

unread,
May 29, 2001, 7:12:38 AM5/29/01
to
Stein Ballangrud Andersen skreiv:

>> Altså; trå ned fotpinnen som er på "utsiden" av svingen.

>Dette stemmer nok når du henger ut av salen... Jeg har ikke deltatt på
>wobblekurs, ok _kan_ vel ikke dette, men tramper di til på den høyre
>fothvileren, svinger sykkelen til høyre. Noen som gidder forklare teorien i
>det ovenstående?

Om du tramper ned høyre fothviler, svinger sykkelen mot høyre, fordi
du samtidig har lagt mer vekt over på høyre side, og dermed forskyvi
tyngdepunktet.

Poenget med å trampe ned venstre fothviler når du pusher med høyre
hand, er å motvirke vektforskyving mot venstre - altså å holde igjen
for å motvirke at "pushen" du gjør med armen mot høyre samtidig gjør
at du dytter kroppen mot venstre.

Bjørn Mork

unread,
May 29, 2001, 7:16:19 AM5/29/01
to
ful...@hotmail.com (Eirik van der Meer) writes:
> bla...@nonews.net (Bjørn Hell Larsen) wrote in
>
> >Med 646/no gjør man følgende erstatninger:
> >
> > æ - { Æ - [
> > ø - | Ø - \
> > å - } Å - ]
>
> Hvorfor må JEG gjøre dette? Som den latsabben jeg er finner jeg det mye
> enklere å kjefte på ham til han fikser det selv :-)

Det filteret der er jo normalt innebygd i både øyne og fingrer.


Bjørn
--
I'll bet you think that ignorant source licenses are lousy.

Kjetil Bull

unread,
May 29, 2001, 7:20:48 AM5/29/01
to
Per Namløs skreiv:

>Hvem er Kubberød? Finnes det andre kurs enn wobble? Full kontroll har jeg
>hørt om,

Gunnar Kubberød er kjørelærer, og står bak "Wobble MC" og "Full
kontroll førerutvikling".

>men finnes det andre litt mere "videregående" racing kurs og?

Sjekk Norsk Motorsykkelforbud - http://www.motorsykkel.no/. Det er de
som organiserer MC-sporten i Norge.


>Hvordan er det forresten med forsikring ved slike kurs (tror jeg vet
>svaret)?

Det avhenger av om du kjører etter NMFs racingregler eller ikke.
Kjører du racing etter NMFs regelverk, gjelder naturligvis ikke en
vanlig "gatesykkelforsikring".

I "skiltgruppene" på f eks Full Kontroll sine kurs, gjelder jo
vegtrafikkloven (den er ikke avhengig av offentlig vei, som enkelte
trur), og så lenge du _følger_ vegtrafikkloven, gjelder forsikringa
som normalt. På Full Kontroll sine sesongkurs skriver vi i tillegg
under på et papir der vi bekrefter at "ja, det vet jeg" - sånn jeg har
oppfatta er dette delvis for å bevisstgjøre deltakerne om nettopp det,
og dessuten som "grunnlagsdokumentasjon" dersom det skulle bli noe
forsikringstrøbbel etter skade under kurset.

Geir Harris Hedemark

unread,
May 29, 2001, 7:21:56 AM5/29/01
to
Kjetil Bull <bu...@dod.no> writes:
> Om du tramper ned høyre fothviler, svinger sykkelen mot høyre, fordi
> du samtidig har lagt mer vekt over på høyre side, og dermed forskyvi
> tyngdepunktet.

Om du tråkker på høyre side vil du heve høyre side av kroppen mens
venstre side av kroppen blir der den er. Vekta må havne på venstre
side, ikke høyre?

Geir

Roger Řstvang

unread,
May 29, 2001, 7:37:26 AM5/29/01
to

"Geir Harris Hedemark" <ge...@dod.no> skrev i melding
news:xq3pucs...@ganglot.ifi.uio.no...

Hva?.. Hvordan klarer du å heve høryre side av kroppen uten å røre venstre
side?

Og hvis en ikke legger vekt på siden en skal "trampe" med, vil du bare sitte
å spenne musklene i benet. Blir ikke dette med å forskyve tyngdepunktet og
"trampingen" ett fett?

Tror jeg må stikke ut å teste disse teoriene.. begynner å bli forvirra...

Roger


Bjørn Hell Larsen

unread,
May 29, 2001, 7:41:09 AM5/29/01
to

"Bjørn Mork" <bm...@dod.no> writes:

> ful...@hotmail.com (Eirik van der Meer) writes:
> > bla...@nonews.net (Bjørn Hell Larsen) wrote in
> >
> > >Med 646/no gjør man følgende erstatninger:
> > >
> > > æ - { Æ - [
> > > ø - | Ø - \
> > > å - } Å - ]
> >
> > Hvorfor må JEG gjøre dette? Som den latsabben jeg er finner jeg det mye
> > enklere å kjefte på ham til han fikser det selv :-)
>
> Det filteret der er jo normalt innebygd i både øyne og fingrer.

Bare for gamlinger.

Geir Harris Hedemark

unread,
May 29, 2001, 7:42:31 AM5/29/01
to
"Roger Østvang" <roger.o...@online.no> writes:
> Hva?.. Hvordan klarer du å heve høryre side av kroppen uten å røre venstre
> side?

Sitt på en stol med beina på siden av stolen.

Tråkk til med høyre bein.

Hvilken side faller du på?

Geir

Kjetil Bull

unread,
May 29, 2001, 7:49:49 AM5/29/01
to
Andrew Walls skreiv:

>Frontbrems er hovedbrems, i det fleste situasjoner kan man bruker kun
>frontbrems.

>- Jeg har brukt ikke lite tid å lær meg en bremseteknikk av 75/25
>(front/bak) på tørre veier og 50/50 på våte veier.

Jeg har "alltid" lært at forbremsa er mer eller mindre eneste bremsa
som skal brukes. Dette lærte jeg på mopedopplæring (1990) og
MC-opplæring (1995), og jeg har fått bekrefta det på Full
kontroll-kurs. Med en "baktung" sykkel vil det være _litt_ mer poeng i
å også bruke bakbremsa, men ikke veldig mye likevel.

En bil har jo også hoveddelen av bremseeffekten på framhjula - men der
er ikke vektforskyvinga framover like voldsom som på en vanlig
moped/MC.


>Når man brems i svingene bruk frontbrems
>-Jeg fikk høre at man skal ikke brems i svingene, men om det er nødvendig å
>bruk bakbrems, veldig forsiktig.

Dersom det er noe poeng i å "bremse forsiktig" i en sving, har du
sannsynligvis egentlig ikke så mye behov for, eller nytte av, å bremse
i det hele tatt. Brems i sving er _nødbremsing_ - det er vel bare når
du av en eller annen grunn må bråstoppe for en hindring, at det er
noen grunn til bremse i sving.

Av og til _må_ en likevel stoppe i sving, da er det lurt å ha trent på
det i forkant.


>Kjør med tåballene på fotstøtter
>-Hvordan rekker man brems og gir?

Ved å flytte på foten. Både på mopeden og på 350en min har jeg
praktisert dette uten problemer - det er tross alt ikke så ofte en
behøver å gire, og enda sjeldnere må en bremse med bakbremsa.

Roger Řstvang

unread,
May 29, 2001, 7:52:47 AM5/29/01
to

"Geir Harris Hedemark" <ge...@dod.no> skrev i melding
news:xq3ofsc...@ganglot.ifi.uio.no...

Mot venstre med begge sider av kroppen... Der er mulig jeg har en
konstruksjonsfeil, men begge sidene mine henger sammen...

Asle Festø

unread,
May 29, 2001, 7:50:24 AM5/29/01
to

Om man trykker hardt nok ...
Selv jobber jeg med øvelsene og har funnet ut at kontrastyringen min
hovedsaklig har bestått i "dra i styret". Ved å senke underarmene får
jeg en riktigere "dytting". Jeg må nesten alltid korrigere i svingen
fordi jeg svinger for krappt (evt kjører for sakte). Foreløpig syns jeg
det er vanskelig. Særlig tråkkingen. Føler ingen forskjell.

--
Asle DoD#3474
97' VTROOOMMMM
Tlf: 55341557

Christian Næss

unread,
May 29, 2001, 7:51:49 AM5/29/01
to
Geir Harris Hedemark <ge...@dod.no> wrote:

>"Roger Østvang" <roger.o...@online.no> writes:
>> Hva?.. Hvordan klarer du å heve høryre side av kroppen uten å røre venstre
>> side?
>
>Sitt på en stol med beina på siden av stolen.
>
>Tråkk til med høyre bein.

*AAAAUUUU* Jævla dust! Var dette nødvendig da?

>Hvilken side faller du på?

Den siden kanten av skrivebordet befinner seg på. Svarte! *gni seg i hodet*

ChN

Geir Harris Hedemark

unread,
May 29, 2001, 7:54:48 AM5/29/01
to
Kjetil Bull <bu...@dod.no> writes:
> i det hele tatt. Brems i sving er _nødbremsing_ - det er vel bare når
> du av en eller annen grunn må bråstoppe for en hindring, at det er
> noen grunn til bremse i sving.

Tull.

Bruker du nødbremsreflekser når du må bremse i sving går du rett på
trynet.

Jeg hug inn bremsen i storsvingen på Rudskogen i fjor når mannen foran
bestemte seg for å slenge ut ankeret. Hadde vi ikke trent på brems i
sving på Anderstorp året før hadde jeg gått rett på trynet. Som det
var fikk jeg et lite slipp, fant ut av hvor det bar hen, og la meg
heller i et mye videre spor.

> praktisert dette uten problemer - det er tross alt ikke så ofte en
> behøver å gire, og enda sjeldnere må en bremse med bakbremsa.

Sant. En sykkel som ikke går kan man for det meste la stå i samme gir.

Geir

Geir Harris Hedemark

unread,
May 29, 2001, 7:55:11 AM5/29/01
to
"Roger Ųstvang" <roger.o...@online.no> writes:
> Mot venstre med begge sider av kroppen... Der er mulig jeg har en
> konstruksjonsfeil, men begge sidene mine henger sammen...

Sirkelsag lųser det problemet.

Geir

Kjetil Bull

unread,
May 29, 2001, 7:55:42 AM5/29/01
to
Geir Harris Hedemark skreiv:

>> Om du tramper ned høyre fothviler, svinger sykkelen mot høyre, fordi
>> du samtidig har lagt mer vekt over på høyre side, og dermed forskyvi
>> tyngdepunktet.

>Om du tråkker på høyre side vil du heve høyre side av kroppen mens
>venstre side av kroppen blir der den er. Vekta må havne på venstre
>side, ikke høyre?

Vel, jeg for min del legger ofte vekt i den retninga jeg tråkker. Og
når kroppen og MCen balanserer på en tohjuling, er det jo ikke veldig
mye motstand der jeg tråkker ned.

Geir Harris Hedemark

unread,
May 29, 2001, 7:56:29 AM5/29/01
to
Kjetil Bull <bu...@dod.no> writes:
> i det hele tatt. Brems i sving er _nødbremsing_ - det er vel bare når
> du av en eller annen grunn må bråstoppe for en hindring, at det er
> noen grunn til bremse i sving.

Tull.

Bruker du nødbremsreflekser når du må bremse i sving går du rett på
trynet.

Jeg hug inn bremsen på vått føre i storsvingen på Rudskogen i fjor når


mannen foran bestemte seg for å slenge ut ankeret. Hadde vi ikke trent
på brems i sving på Anderstorp året før hadde jeg gått rett på
trynet. Som det var fikk jeg et lite slipp, fant ut av hvor det bar
hen, og la meg heller i et mye videre spor.

> praktisert dette uten problemer - det er tross alt ikke så ofte en


> behøver å gire, og enda sjeldnere må en bremse med bakbremsa.

Sant. En sykkel som ikke går kan man for det meste la stå i samme gir.

Geir

Kjetil Bull

unread,
May 29, 2001, 8:17:26 AM5/29/01
to
Geir Harris Hedemark skreiv:

>Kjetil Bull <bu...@dod.no> writes:
>> i det hele tatt. Brems i sving er _nødbremsing_ - det er vel bare når
>> du av en eller annen grunn må bråstoppe for en hindring, at det er
>> noen grunn til bremse i sving.

>Bruker du nødbremsreflekser når du må bremse i sving går du rett på


>trynet.
>Jeg hug inn bremsen på vått føre i storsvingen på Rudskogen i fjor når
>mannen foran bestemte seg for å slenge ut ankeret. Hadde vi ikke trent
>på brems i sving på Anderstorp året før hadde jeg gått rett på
>trynet.

Du misforstår meg. Det jeg sier at å bremse i en sving er nødbremsing
- du bremser bare i sving når du virkelig må. Som f eks i eksempelet
ditt - jeg vil kalle det en nødbrems.


>> praktisert dette uten problemer - det er tross alt ikke så ofte en
>> behøver å gire, og enda sjeldnere må en bremse med bakbremsa.

>Sant. En sykkel som ikke går kan man for det meste la stå i samme gir.

Zephyren min går som bare det, den. Seinest gikk den
Oslo-Rudskogen-rundtogrundtinoentimer-Oslo i går.

Izhen går ikke, men det er jo heller ikke primær-MCen min for tida.

Robert Mæhlum

unread,
May 29, 2001, 8:49:32 AM5/29/01
to
Kjetil Bull <bu...@dod.no> skrev:
> Robert Mæhlum skreiv:

>>Ja til fargerike "bremsespor"?

> Ja, det er vel derfor du kjører ducati?

Tvertimot finnes det vel sykkelmerker som kan tilby flere farger enn
Ducati...

--
Robert
'00 748R NIC#032 NMCU#33558 DoD#99691230

Kjetil Bull

unread,
May 29, 2001, 9:15:06 AM5/29/01
to
Robert Mæhlum skreiv:

>>>Ja til fargerike "bremsespor"?

>> Ja, det er vel derfor du kjører ducati?

>Tvertimot finnes det vel sykkelmerker som kan tilby flere farger enn
>Ducati...

Men statistikk tilsier at det er ducati som står for de mest fargerike
bremsespora på rudskogen.

Bjørn Mork

unread,
May 29, 2001, 9:37:06 AM5/29/01
to
Kjetil Bull <bu...@dod.no> writes:
> Geir Harris Hedemark skreiv:
> >Kjetil Bull <bu...@dod.no> writes:
> >
> >> i det hele tatt. Brems i sving er _nødbremsing_ - det er vel bare når
> >> du av en eller annen grunn må bråstoppe for en hindring, at det er
> >> noen grunn til bremse i sving.
>
> >Bruker du nødbremsreflekser når du må bremse i sving går du rett på
> >trynet.
> >Jeg hug inn bremsen på vått føre i storsvingen på Rudskogen i fjor når
> >mannen foran bestemte seg for å slenge ut ankeret. Hadde vi ikke trent
> >på brems i sving på Anderstorp året før hadde jeg gått rett på
> >trynet.
>
> Du misforstår meg. Det jeg sier at å bremse i en sving er nødbremsing
> - du bremser bare i sving når du virkelig må. Som f eks i eksempelet
> ditt - jeg vil kalle det en nødbrems.

Mener du det? Jeg må tilstå at jeg i enkelte situasjoner legger opp
til en normal bremsing i sving. F.eks. når fartsgrensen reduseres midt
i svingen (i motsetning til det VV og enkelte andre tror, respekterer
jeg faktisk de hellige fartsgrenser) eller svingen ender opp i et
kryss. Jeg har da selvsagt ikke så stor fart i utgangspunktet at
bremsingen presser noen grenser.

Bruker uansett bare forbremsen også i slike tilfeller. Da retter man
pent opp sykkelen sammen med fartsredusjonen, samtidig som
vektfordelingen mellom hjulene blir mer riktig i forhold til hvor
veigrepet brukes.


Bjørn
--
You make me sick.

Bjørn Mork

unread,
May 29, 2001, 9:38:42 AM5/29/01
to
Robert Mæhlum <rob...@falanx.no> writes:
> Kjetil Bull <bu...@dod.no> skrev:
> > Robert Mæhlum skreiv:
>
> >>Ja til fargerike "bremsespor"?
>
> > Ja, det er vel derfor du kjører ducati?
>
> Tvertimot finnes det vel sykkelmerker som kan tilby flere farger enn
> Ducati...

Hva er vitsen med flere farger så lenge de leveres i gult?


Bjørn
--
Lassie was short.

Asbjørn Bjørnstad

unread,
May 29, 2001, 10:43:20 AM5/29/01
to
"Bjørn Mork" <bm...@dod.no> writes:

> ful...@hotmail.com (Eirik van der Meer) writes:
> > bla...@nonews.net (Bjørn Hell Larsen) wrote in
> >
> > >Med 646/no gjør man følgende erstatninger:
> > >
> > > æ - { Æ - [
> > > ø - | Ø - \
> > > å - } Å - ]
> >
> > Hvorfor må JEG gjøre dette? Som den latsabben jeg er finner jeg det mye
> > enklere å kjefte på ham til han fikser det selv :-)
>
> Det filteret der er jo normalt innebygd i både øyne og fingrer.

Dæven, lenge siden jeg har sett elispkode gitt. Men nå burde de fleste
være fornøyd.

'dømrade newbies.
--
-asbjxrn

Gunnar Horrigmo

unread,
May 29, 2001, 11:06:21 AM5/29/01
to
"Andrew Walls" <andrew...@nb.no> writes:

> Jeg sier ikke at jeg er flinkere enn de som skrev boka, men lurer lit når
> mye er det stikk motsatt av det jeg lært og har anvendt "I alle år".

det burde da vel ikke være så sjokkerende at mange mcister har kjørt
"feil" i mange år?


--
Gunnar
#31 SUCKS#015 Tupperware MC#002 DoD#0x1B DoDRT#003 DoD:CT#4,8 Kibo×: 2
silence is FOO!

Gunnar Horrigmo

unread,
May 29, 2001, 11:08:13 AM5/29/01
to
TST <t...@dod.no> writes:

> Trykk-tråkk som du sier er ikke laget for at sykkelen skal brette seg
> ned ofrtere,

selvsagt er det det. hvem har prøvd å inbille deg noe annet?


--
Gunnar
#31 SUCKS#015 Tupperware MC#002 DoD#0x1B DoDRT#003 DoD:CT#4,8 Kibo×: 2

"Det er nok ingen ovn, men fartsmåleren vår."

Gunnar Horrigmo

unread,
May 29, 2001, 11:09:13 AM5/29/01
to
Kjell Andresen <kj...@dod.no> writes:

> Kontrastyring: Trykk styreholken på høyre styreende fra deg når du
> skal svinge til høyre.
> Du må da forankre deg på venstre fot.

må du vel ikke.


> Stå i en døråpning og dytt til karmen på den ene siden.
> Hvor må du sette beina for ikke å falle?

åh. du står og kjører, ja. da skjønner jeg.

--
Gunnar
#31 SUCKS#015 Tupperware MC#002 DoD#0x1B DoDRT#003 DoD:CT#4,8 Kibo×: 2

gnus don't kill people. gnus-summary-lower-score kills people.

Gunnar Horrigmo

unread,
May 29, 2001, 11:10:52 AM5/29/01
to
Kjetil Bull <bu...@dod.no> writes:

> Om du tramper ned høyre fothviler, svinger sykkelen mot høyre, fordi
> du samtidig har lagt mer vekt over på høyre side, og dermed forskyvi
> tyngdepunktet.

og der var den igjen. man flytter ikke noe tyngdepunkt ved å trampe
på noe som helst. man flytter tyngdepunktet ved å flytte på kroppen.

--
Gunnar
#31 SUCKS#015 Tupperware MC#002 DoD#0x1B DoDRT#003 DoD:CT#4,8 Kibo×: 2

myk, trygg og god.

Gunnar Horrigmo

unread,
May 29, 2001, 11:12:34 AM5/29/01
to
bla...@nonews.net (Bjørn Hell Larsen) writes:
> "Andrew Walls" <andrew...@nb.no> writes:
>
> > > Bremsing i sving er lett plett. Man må bare vite hva man gjør.
> > > Revolusjon for meg da jeg lærte det på wobble ifjor, og sannelig er
> > > det plutselig tryggere å være MCist.
> >
> > Lærte du kontrastyring på Wobble-kurset? Bruker du kontrastyring? Er det
> > situasjoner der "Len over" går like greit?
>
> "Len over" er bare et annet navn for "kontrastyring uten å vite om
> det".

nei det er to helt forskjellige ting.

> Når du lener kroppen mot høyre i inngangen til en høyresving så
> svinger ikke sykkelen først og fremst på grunn av flyttingen av
> tyngdepunktet, men fordi du drar i venstre styreholke.

prøv uten å holde i styret.

Morten

unread,
May 29, 2001, 11:22:35 AM5/29/01
to

Drit i det med føttene. Det du skal gjøre er å dytte i styret. Det
er ikke før du dytter svært hardt at det har noe å si hva du gjør
med føttene. Helt unødvendig til gatekjøring i under 150 km/t.

--
DoD#4668 Squid Factor:14.43 99 Aprilia RS250 82 Vespa Bravo 50
DoDRT#001 DoDCT#002 DoDCT#003 DoDCT#023 <URL:http://dodrt.dod.no>
NAFMC-Oslo#500 UiOMC ÆD#001 AuPairMC#007 NIC#005 SUCKS#001

Gunnar Horrigmo

unread,
May 29, 2001, 11:19:40 AM5/29/01
to
"Bjørn Mork" <bm...@dod.no> writes:
> ful...@hotmail.com (Eirik van der Meer) writes:
> > bla...@nonews.net (Bjørn Hell Larsen) wrote in
> >
> > >Med 646/no gjør man følgende erstatninger:
> > >
> > > æ - { Æ - [
> > > ø - | Ø - \
> > > å - } Å - ]
> >
> > Hvorfor må JEG gjøre dette? Som den latsabben jeg er finner jeg det mye
> > enklere å kjefte på ham til han fikser det selv :-)
>
> Det filteret der er jo normalt innebygd i både øyne og fingrer.

sant. men det er da vitterlig ingen grunn til å poste med 7-bits
tegnsett lenger? ihvertfall ikke fra ifi.


--
Gunnar
#31 SUCKS#015 Tupperware MC#002 DoD#0x1B DoDRT#003 DoD:CT#4,8 Kibo×: 2

DE RECTIS NON TOLERANDUM EST

Eirik van der Meer

unread,
May 29, 2001, 11:25:41 AM5/29/01
to
[Asbjørn Bjørnstad] (asb...@einn.ifi.uio.no)

>Dæven, lenge siden jeg har sett elispkode gitt. Men nå burde de fleste
>være fornøyd.

Hjelper seg, hjelper seg...

>'dømrade newbies.

Hersens fossile dinosaurer.

--
Eirik M
http://home.online.no/~eirimeer

Det er bedre å dø enn å aldri ha levd.

Gunnar Horrigmo

unread,
May 29, 2001, 11:22:45 AM5/29/01
to
Jostein Taksdal <jostein...@itf.nlh.no> writes:

> Jeg tok lappen midt på 70 tallet, og svingteknikken vi lærte da
> var basert på vektforskyvning, eller "lean out".

lean OUT!?

--
Gunnar
#31 SUCKS#015 Tupperware MC#002 DoD#0x1B DoDRT#003 DoD:CT#4,8 Kibo×: 2

to err is human -- to forgive is bovine.

Stein Ballangrud Andersen

unread,
May 29, 2001, 11:08:49 AM5/29/01
to
*: Morten Becker-Eriksen

> Ikke tenk så mye på tråkket får å få til beskjeden kontra men sett tåballene
> på fothvilere og press på ytre fothviler når du kjører i
> høyhastighetssvinger hangover eller ikke, du får en helt annen kotroll,
> sykkelen ligger som plantet bla fordi du har andre forankringspunkter enn
> henda. Hendene ligger avslappet på styret mens du fyker over dumper og annen
> dritt uten å tenke på justeringer.

Aha! Das muss ich doch gleich prüfen!

Stein

--
Sometimes it's better to light a flamethrower than curse the darkness.

(Terry Pratchett, Men at Arms)

Stein Ballangrud Andersen

unread,
May 29, 2001, 11:07:29 AM5/29/01
to
*: Robert Mæhlum
> <URL:http://www.nmcu.org/forerutvikling/fullkontroll/test_deg_selv.html>:
> "Dersom du ikke er medlem i NMCU kan du bestille "Full Kontroll" ved å
> kontakte NMCU-kontoret. Boken koster da kr. 50,- pluss porto."

Takk.

> Har du lest Keith Code får du neppe noe _ekstra_ ut av full-kontroll bokji.
> Den er nok fin som introhefte, men toucher kun innom det som behandles i
> totw bøkene fra Keith Code. Altså helt sikkert fin for den gjengse mcist.

Ja, men jeg har blitt lovet den i presang, hvis jeg finner ut hvor den kan
kjøpes, så det går greit likevel.

Stein Ballangrud Andersen

unread,
May 29, 2001, 11:10:48 AM5/29/01
to
*: Eirik van der Meer
> asb...@fjorir.ifi.uio.no (Asbjørn Bjørnstad) wrote in
> <5oitikr...@fjorir.ifi.uio.no>:
>
> >Jeg fant for|vrig denne i dag(For de teoriinteresserte):
> >http://socrates.berkeley.edu/~fajans/pub/pdffiles/SteerBikeAJP.PDF
>
> Takker så meget.
>
> PS Hva er det med tegnsettet ditt?

Det er da gammel-usenet-norsk!

Blir rent nostalgisk, jeg.

Stein Ballangrud Andersen

unread,
May 29, 2001, 11:16:19 AM5/29/01
to
*: Christian Næss

Har skrivebordet ditt bare kant på en side? Er dette en avart av slike
"infinite baffle"-hyttalerkonstruksjoner?

Stein Ballangrud Andersen

unread,
May 29, 2001, 11:12:23 AM5/29/01
to
*: Bjørn Hell Larsen

> "Bjørn Mork" <bm...@dod.no> writes:
>
> > ful...@hotmail.com (Eirik van der Meer) writes:
> > > bla...@nonews.net (Bjørn Hell Larsen) wrote in
> > >
> > > >Med 646/no gjør man følgende erstatninger:
> > > >
> > > > æ - { Æ - [
> > > > ø - | Ø - \
> > > > å - } Å - ]
> > >
> > > Hvorfor må JEG gjøre dette? Som den latsabben jeg er finner jeg det mye
> > > enklere å kjefte på ham til han fikser det selv :-)
> >
> > Det filteret der er jo normalt innebygd i både øyne og fingrer.
>
> Bare for gamlinger.

Jeg har aldri _skrevet_ slik, men så er jeg jo ikke så gammel heller, jeg
da. Har ikke noe problem med å lese det, dog.

Stein Ballangrud Andersen

unread,
May 29, 2001, 11:12:55 AM5/29/01
to
*: Asbjørn Bjørnstad

elisp-t

Stein Ballangrud Andersen

unread,
May 29, 2001, 11:19:16 AM5/29/01
to
*: Kjetil Bull

Primer-MC? Var ikke det XX'en til Gunnar det, da?

Stei

Christian Næss

unread,
May 29, 2001, 11:49:43 AM5/29/01
to
Stein Ballangrud Andersen <ste...@sarpsborg.online.no> wrote:

>*: Christian Næss
>> Geir Harris Hedemark <ge...@dod.no> wrote:
>>
>> >"Roger Østvang" <roger.o...@online.no> writes:
>> >> Hva?.. Hvordan klarer du å heve høryre side av kroppen uten å røre venstre
>> >> side?
>> >
>> >Sitt på en stol med beina på siden av stolen.
>> >
>> >Tråkk til med høyre bein.
>>
>> *AAAAUUUU* Jævla dust! Var dette nødvendig da?
>>
>> >Hvilken side faller du på?
>>
>> Den siden kanten av skrivebordet befinner seg på. Svarte! *gni seg i hodet*
>
>Har skrivebordet ditt bare kant på en side?

Nei, men når jeg sitter pent og pyntelig i stolen min er det
skrivebordskant kun på den ene siden av meg. På den andre siden er det
gulv. Uten kanter.

ChN

Bjørn Mork

unread,
May 29, 2001, 11:49:49 AM5/29/01
to
Gunnar Horrigmo <horr...@chello.no> writes:
> "Bjørn Mork" <bm...@dod.no> writes:
> > ful...@hotmail.com (Eirik van der Meer) writes:
> > > bla...@nonews.net (Bjørn Hell Larsen) wrote in
> > >
> > > >Med 646/no gjør man følgende erstatninger:
> > > >
> > > > æ - { Æ - [
> > > > ø - | Ø - \
> > > > å - } Å - ]
> > >
> > > Hvorfor må JEG gjøre dette? Som den latsabben jeg er finner jeg det mye
> > > enklere å kjefte på ham til han fikser det selv :-)
> >
> > Det filteret der er jo normalt innebygd i både øyne og fingrer.
>
> sant. men det er da vitterlig ingen grunn til å poste med 7-bits
> tegnsett lenger? ihvertfall ikke fra ifi.

Vel, en bit spart er en bit tjent. Blir fort båndbredde av det.


Bjørn
--
I firmly believe that most gay people have sexist jokes .

callis

unread,
May 29, 2001, 11:47:23 AM5/29/01
to
"Andrew Walls" <andrew...@nb.no> skrev:

>> Man brukte DDT før i tiden også.
>
>- og det er mange i malariaområder som var glad for det.

Nej. Tvärtom. Nu har de malariamygg som är resistenta mot DDT. Tack
vare att man använde DDT så lät man bli att leta efter andra lösningar
på problemet. (T ex så var det väldigt mycket effektivare att gräva om
diken och bäckar så att vattnet strömmade en aning snabbare och därmed
blev obekvämt för mygglarverna.)

--
d...@dod.no -+- NIC#01 -+- DoD#2061 -+- OTC#177
KTM 640 Adventure -+- Ducati DM125C -+- KTM 620 SC MPD

callis

unread,
May 29, 2001, 11:56:05 AM5/29/01
to
Gunnar Horrigmo <horr...@chello.no> skrev:

>Kjetil Bull <bu...@dod.no> writes:
>
>> Om du tramper ned høyre fothviler, svinger sykkelen mot høyre, fordi
>> du samtidig har lagt mer vekt over på høyre side, og dermed forskyvi
>> tyngdepunktet.
>
>og der var den igjen. man flytter ikke noe tyngdepunkt ved å trampe
>på noe som helst. man flytter tyngdepunktet ved å flytte på kroppen.

Sant nog, men i praksis stämmer detta enbart om du har foten
fastsvetsad i fotpinnen och hela kroppen stelopererad. När jag kör min
KTM stående så har jag ingen som helst möjlighet att kontrastyra.
Däremot kan jag enkelt styra ganska tvärt genom att lätta på
vänsterfoten för att svänga till höger och vice versa.

callis

unread,
May 29, 2001, 11:56:47 AM5/29/01
to
Gunnar Horrigmo <horr...@chello.no> skrev:

>Kjell Andresen <kj...@dod.no> writes:
>
>> Kontrastyring: Trykk styreholken på høyre styreende fra deg når du
>> skal svinge til høyre.
>> Du må da forankre deg på venstre fot.
>
>må du vel ikke.
>
>
>> Stå i en døråpning og dytt til karmen på den ene siden.
>> Hvor må du sette beina for ikke å falle?
>
>åh. du står og kjører, ja. da skjønner jeg.

Något fel i det?

Børge Berg-Olsen

unread,
May 29, 2001, 12:29:58 PM5/29/01
to
callis wrote:
>
> Gunnar Horrigmo <horr...@chello.no> skrev:
> >Kjetil Bull <bu...@dod.no> writes:
> >
> >> Om du tramper ned høyre fothviler, svinger sykkelen mot høyre, fordi
> >> du samtidig har lagt mer vekt over på høyre side, og dermed forskyvi
> >> tyngdepunktet.
> >
> >og der var den igjen. man flytter ikke noe tyngdepunkt ved å trampe
> >på noe som helst. man flytter tyngdepunktet ved å flytte på kroppen.
>
> Sant nog, men i praksis stämmer detta enbart om du har foten
> fastsvetsad i fotpinnen och hela kroppen stelopererad. När jag kör min
> KTM stående så har jag ingen som helst möjlighet att kontrastyra.
> Däremot kan jag enkelt styra ganska tvärt genom att lätta på
> vänsterfoten för att svänga till höger och vice versa.

Og det er faktisk også mulig med min sykkel. Jeg mistenker mange her for
å kjøre svære, tunge kielferger som må bukseres igjennom svinger.

--
Børge Berg-Olsen
------------------------------------------------------------------------
+47 90 62 71 78 DoD#2101, DoDRT#017, NIC#015, PJ#006, OGM#007
az...@dod.no, Ducati M600, Clementine Ubesudlet: Aldri eid en J&%#PS.

BT

unread,
May 29, 2001, 1:51:57 PM5/29/01
to
"Morten Becker-Eriksen" <morten.bec...@indcom.no> wrote in message
news:%GAQ6.4606$qR5.2...@news01.chello.no...
(snipped)

> Ikke tenk så mye på tråkket får å få til beskjeden kontra men sett
tåballene
> på fothvilere og press på ytre fothviler når du kjører i
> høyhastighetssvinger hangover eller ikke, du får en helt annen kotroll,
> sykkelen ligger som plantet bla fordi du har andre forankringspunkter enn
> henda. Hendene ligger avslappet på styret mens du fyker over dumper og
annen
> dritt uten å tenke på justeringer.
>
> /MBE

Jeg er veldig fersk som MCist (1 drøyt år med egen sykkel), men jeg plukket
opp det tipset under teorien - lærern sa at de brukte kontrastyring når de
unnamanøvrerte "bakfra" (dyttet på albuene til tullingen foran). Etter det
prøvde jeg det, og jeg kan ikke skjønne at det finnes noen annen måte å
svinge enklere og mer presist med. Jo mer du vil til høyre, jo mer dytter du
med høyre hånd. Blir noe annerledes mot venstre dah..

Sånn uten å ha regnet på det må det være rimelig å kunne anta følgende:
sykkelen vil i utgangspunktet rett frem. Hvis du svinger i konstant
hastighet, aksellererer den i retning sentrum av svingkurven. (Banal 3FY)
Hvis du bringer sykkelen ut av balanse vil den prøve å rette opp av seg selv
(kjør med en hånd, skyv fra deg og slipp - ikke så hardt.. (Det er
sentripetal-kraften som virker. ))Sykkelen bør gå rett frem eller begynne å
wobble, alt etter hastigheten og skyvkraften. Hvis du derimot ikke slipper,
og du har dyttet fra deg med høyre hånd, vil forhjulet ha beveget seg mot
venstre, og tyngdepunktet på sykkelen har forskjøvet seg mot høyre.

Simsalawhips - man har et "stabilt nedlegg" som man kan utnytte til, tjah -
å svinge med feks. Jo mere kraft, jo dypere nedlegg. Spesielt i S-kurver er
det en lek, jeg beveger ikke kroppen (har ikke kjørt så *fryktelig* fort
da), bare vrir på styret. Bare husk på at øya skal ligge vannrett i hjelmen.
( [:-}


--
Bjørn Tore Paulen


BT

unread,
May 29, 2001, 1:56:22 PM5/29/01
to
"Kjetil Bull" <bu...@dod.no> wrote in message
news:cu17htomdf97s4aks...@news.enitel.no...
> Andrew Walls skreiv:
(snipped)
> Jeg har "alltid" lært at forbremsa er mer eller mindre eneste bremsa
> som skal brukes. Dette lærte jeg på mopedopplæring (1990) og
> MC-opplæring (1995), og jeg har fått bekrefta det på Full
> kontroll-kurs. Med en "baktung" sykkel vil det være _litt_ mer poeng i
> å også bruke bakbremsa, men ikke veldig mye likevel.

Jeg lærte også dette - og det var greit helt til biltilsynsnazisten ba meg
ta bremseøvelsen en gang til, med mer bakbremse. Visste jo knapt hvor den
var.. ;-)

Jeg stod.

--
Bjørn Tore Paulen


Jens Stumberg

unread,
May 29, 2001, 2:07:57 PM5/29/01
to
On Tue, 29 May 2001 17:56:05 +0200, callis <d...@dod.no> wrote:

>Gunnar Horrigmo <horr...@chello.no> skrev:
>>Kjetil Bull <bu...@dod.no> writes:
>>
>>> Om du tramper ned høyre fothviler, svinger sykkelen mot høyre, fordi
>>> du samtidig har lagt mer vekt over på høyre side, og dermed forskyvi
>>> tyngdepunktet.
>>
>>og der var den igjen. man flytter ikke noe tyngdepunkt ved å trampe
>>på noe som helst. man flytter tyngdepunktet ved å flytte på kroppen.
>
>Sant nog, men i praksis stämmer detta enbart om du har foten
>fastsvetsad i fotpinnen och hela kroppen stelopererad. När jag kör min
>KTM stående så har jag ingen som helst möjlighet att kontrastyra.
>Däremot kan jag enkelt styra ganska tvärt genom att lätta på
>vänsterfoten för att svänga till höger och vice versa.

Dettem har jeg selvfølgelig ikkeno greie på, men jeg har funnet ut
innputten blir enda bedre om jeg samtidig løfter i den styreenden jeg
vil ha som yttersving. Dette gir et kjapt nedbrekk og tillater at jeg
beholder en litt bedre fordeling av tyngden på begge fotpinnene. Jeg
snakker fremdeles om kjøring i stående stilling seff.
--
Jens Stumberg
stum...@online.no
'97 VFR750, '93 VFR400R, '93 TE350

Anders Erling Gjersře

unread,
May 29, 2001, 2:15:42 PM5/29/01
to
PåTue, 29 May 2001 19:56:22 +0200, skrev:

Snipp

>Jeg lærte også dette - og det var greit helt til biltilsynsnazisten ba meg
>ta bremseøvelsen en gang til, med mer bakbremse.

Du tuller!?!?!?


Anders Erling Gjersøe
pent brukt 92 Ducati 750 SS
NAF-MC Oslo #6430937 NMCU#39394

Chris Calvert

unread,
May 29, 2001, 2:07:23 PM5/29/01
to
On Mon, 28 May 2001 16:53:44 +0200, "Andrew Walls"
<andrew...@nb.no> wrote:

>> Bremsing i sving er lett plett. Man må bare vite hva man gjør.
>> Revolusjon for meg da jeg lærte det på wobble ifjor, og sannelig er
>> det plutselig tryggere å være MCist.
>
>Lærte du kontrastyring på Wobble-kurset? Bruker du kontrastyring? Er det
>situasjoner der "Len over" går like greit?

"Len over fungerer greit hvis du har veldig god tid, og masse plass å
boltre deg på. Som kontrollert svingteknikk er det ubrukelig.

Selv om du ikke er klar over det så har du nok brukt kontrastyring til
en viss grad. Når du lener deg over til venstre vil du normalt legge
mere trykk på venstre styrehåndtak enn på høyre, og omvendt.

Ekte "len over" teknikk kan du prøve ved å kjøre uten hendene på
styret i det hele tatt. Som du raskt vil skjønne er det lite
effektivt.

Chris.

--
Chris Calvert - ccal...@dod.no - http://home.sol.no/~ccalvert
Naf MC Oslo #702 - DoD #1935 - DoDRT #013 - NIC#034
1994 CBR600F2 - 1999 RS250

Chris Calvert

unread,
May 29, 2001, 2:07:24 PM5/29/01
to
On Mon, 28 May 2001 14:29:06 GMT, TST <t...@dod.no> wrote:

>On,Mon, 28 May 2001 15:44:19 +0200, "Andrew Walls"
><andrew...@nb.no> wrote:
>
>>Fikk min kopi av "Full Kontroll" fra NMCU. Jeg har bare kjørt små mc-er den
>>siste 15 år og har aldri anvendt kontrastyring. Jeg prøvd det litt nå i
>>helga og fant det ganske uvant. Mye av råd i boka er den stikk motsatt av
>>det jeg hørt da jeg begynt å kjøre mc og har praktisert i alle år. F. eks:
>
>Lucky you. Etter at NAF MC Oslo ikke ville være NMCU-tilknyttet med
>rabatt for sine medlemmer, har jeg ikke hørt noe mer fra NMCU jeg.
>Selv om det ble lovt utsendelse av giro.

NMCU skulle ordnet dette. Ta kontakt med dem (adressen finner du på
www.nmcu.org).

Eventuelt kan du kjøpe "Full kontroll" boka på NAF MC for 50,- på en
klubbkveld.

Chris Calvert

unread,
May 29, 2001, 2:07:29 PM5/29/01
to
On Mon, 28 May 2001 17:14:14 GMT, per...@online.no wrote:

>On Mon, 28 May 2001 14:29:06 GMT, TST <t...@dod.no> wrote:
>

>>Bremsing i sving er lett plett. Man må bare vite hva man gjør.
>>Revolusjon for meg da jeg lærte det på wobble ifjor, og sannelig er
>>det plutselig tryggere å være MCist.
>

>Jeg sliter litt med bremsing i sving. Hva er teknikken?

Gå rolig på bremsen. Press gradvis kraftigere på indre styrehåndtak
etterhvert som du øker bremsetrykket for å motvirke at sykkelen reiser
seg opp og kjører rett frem. Etterhvert som du får øvelse vil du kunne
gå ganske raskt på bremsen uten å havne på feil side (eller utenfor)
veien.

Og husk blikket! Se dit hvor du vil at sykkelen skal gå. For all del
ikke lås blikket på den stubben eller motgående bilen som du vil unngå
å treffe.

Chris Calvert

unread,
May 29, 2001, 2:07:31 PM5/29/01
to
On Mon, 28 May 2001 18:17:47 +0200, "Per Namløs"
<hal1...@delete.this.to.mail.me.online.no> wrote:

>Forresten: Hva kreves for å melde seg på wobble eller lignende kjørekurs?

Ikke annet enn tid og penger. Forresten kan det være greit å ha en
sykkel for å delta på kurset, men det er ikke noe krav for å melde seg
på.....

Chris Calvert

unread,
May 29, 2001, 2:07:34 PM5/29/01
to
On 29 May 2001 08:15:33 GMT, ful...@hotmail.com (Eirik van der Meer)
wrote:

>er...@vitasoft.no (Erik Espe) wrote in
><YPIQ6.2787$vu4.2...@news3.oke.nextra.no>:
>
>>> Der er jeg rimelig usikker selv, men slik jeg forstår det er både
>>> bremsing og svinging med på å "bruke opp" veigrepet. Så hvis du tar
>>> svingen i masimal fart vil bremsing medføre at du mister veigrepet =>
>>> crash. Om det er forhjul eller bakhjul som forsvinner i en slik
>>> situasjon er vel likegyldig, resultatet blir vel det samme?
>>
>>Forhjulsskrens -> lowside -> ille
>>Bakhjulsskrens -> highside -> mye verre
>
>Highside av bakhjulskrens? Jojo, kan kanskje stemme det. Først slenger ræva
>ut, dette trekker sykkelen opp og over? *Grøss*

Først slenger rævva ut, så tar hjulet tak igjen. Sykkelen omdannes til
en katapult, der du er gjenstanden som kastes opp i luften.

>Beste grunnen til å ikke bruke bakbrems i en sving jeg har hørt.

Også en god grunn til å holde på gassen dersom bakhjulet slipper
grunnet for mye gass i svingen. Slipper man gassen tar hjulet brått
tak igjen og man lærer å fly. Holder man på gassen så tar enten hjulet
roligere tak igjen og kan lettere kontrolleres, eller sykkelen
forsvinner fra under deg.

It is loading more messages.
0 new messages