Motorsykkelopplæring
Helge Sverre Risan
meg.
Jeg kjørte hele dobbeltimen i kjøregård, kjegler osv. Gørr kjedelig og
slitsomt.
Kjøringen går som smurt, det står ikke på det, men de forbaskete kjeglene
(slalom). Jeg kommer meg utmerket gjennom kjeglene i riktig fart men
alikavel er det ikke bra nok for kjørelæreren. Jeg skjønner ikkenoe.
Kjørelæreren prøvde å vise hvordan det så ut når han gjorde det. Først viste
han hvordan jeg gjorde det og så viste han hvordan det egentlig skulle
gjøres.
"Så du forskjellen?" spurte kjørelæreren. Jeg sa tvilende ja, men i ettetid
tenkte jeg at jeg skulle ha sagt nei. For jeg så egentlig ikke noe
forskjell.
Det er jo svært begrenset med plass mellom disse kjeglene da så det kan
umulig være så mange måter å forsere dem på.
Hva gjør jeg galt tro?
Er det noen andre her som "nylig" har tatt MC-lappen? Har du erfart det
samme?
Jan Hugo M.
news:D1KB4.19925$6b1.3...@news1.online.no...
Tja, jeg tok lappen i fjor høst, men hadde ikke noen store problemer med å
få det til.
Men kanskje han tenker på knærne eller hoftan?
Hold knærne godt inntil tanken, og se langt frem.
Jeg så til å begynne med *rett ned* foran emsen og da gikk det ikke like
bra.
Jeg bruker/brukte også hoftan til å *tvinge* sykkelen den veien jeg vil ha
den, selvfølgelig samtidig med styreutslag da.
Må nok ta en tur å *sjekke* hvordan jeg egentlig gjorde det.
JanHugo M
VF1kR
Bjørn Mork
> Nå hadde jeg første kjøretimen på MC igår og nå sitter jeg her og ergrer
> meg.
> Jeg kjørte hele dobbeltimen i kjøregård, kjegler osv. Gørr kjedelig og
> slitsomt.
> Kjøringen går som smurt, det står ikke på det, men de forbaskete kjeglene
> (slalom). Jeg kommer meg utmerket gjennom kjeglene i riktig fart men
> alikavel er det ikke bra nok for kjørelæreren. Jeg skjønner ikkenoe.
> Kjørelæreren prøvde å vise hvordan det så ut når han gjorde det. Først viste
> han hvordan jeg gjorde det og så viste han hvordan det egentlig skulle
> gjøres.
> "Så du forskjellen?" spurte kjørelæreren. Jeg sa tvilende ja, men i ettetid
> tenkte jeg at jeg skulle ha sagt nei. For jeg så egentlig ikke noe
> forskjell.
> Det er jo svært begrenset med plass mellom disse kjeglene da så det kan
> umulig være så mange måter å forsere dem på.
Det er vel rytmen han er ute etter. Det går an å komme jeg gjennom
kjeglene med mange rare krumspring, men det krever litt trening før man
gjør det med eleganse. Synes jeg å huske. Jeg husker spesielt en tørr
kommentar fra kjørelæreren etter et av mine første forsøk i kraftig
utakt: "Jaja, du er ikke redd for å svinge ihvertfall, ser jeg".
> Hva gjør jeg galt tro?
> Er det noen andre her som "nylig" har tatt MC-lappen? Har du erfart det
> samme?
Ja, jøss. De fleste[1] her har nylig tatt lappen. Er ikke 10 år siden
engang for min del. Husker det som om det skulle vært i går. Jeg husker
riktignok ikke all verden fra i går. Men det er ikke poenget. Å ta
lappen for sykkel var morsomt, så det husker jeg. Burlappen husker jeg
ikke en dritt av. Men jeg har den likevel. Er det noe rart at det
finnes mange farlige burister? Nå babler jeg igjen. På tide med søvn.
[1] Jeg antar det finnes flere som deg, som er i ferd med å ta, eller
som har planer om å ta, den. Resten har en fersk lapp.
Bjørn
Helge Sverre Risan
> meg.
> Jeg kjørte hele dobbeltimen i kjøregård, kjegler osv. Gørr kjedelig og
> slitsomt.
> Kjøringen går som smurt, det står ikke på det, men de forbaskete kjeglene
> (slalom). Jeg kommer meg utmerket gjennom kjeglene i riktig fart men
> alikavel er det ikke bra nok for kjørelæreren. Jeg skjønner ikkenoe.
> Kjørelæreren prøvde å vise hvordan det så ut når han gjorde det. Først
viste
> han hvordan jeg gjorde det og så viste han hvordan det egentlig skulle
> gjøres.
> "Så du forskjellen?" spurte kjørelæreren. Jeg sa tvilende ja, men i
ettetid
> tenkte jeg at jeg skulle ha sagt nei. For jeg så egentlig ikke noe
> forskjell.
> Det er jo svært begrenset med plass mellom disse kjeglene da så det kan
> umulig være så mange måter å forsere dem på.
>
> Er det noen andre her som "nylig" har tatt MC-lappen? Har du erfart det
> samme?
>
Jeg quoter meg selv litt. Stilig forresten.
Jeg ringte forøvrig Vegvesenet jeg for å forhørte meg om hva de egentlig
kravene for å kjøre opp til førerprøven for anti-bur-lappen er. :)
På kjøreskolen har de sagt at det er obligatorisk ditt og datt. Hos
Vegvesenet sa damen at det eneste som er obligatorisk for å kunne kjøe opp
er bestått teoriprøve. Hva Vegvesenet og kjøreskolen mener er obligatorisk
er visst to forskjellige ting. Merkelig.
Helge Sverre Risan
> > meg.
> > Jeg kjørte hele dobbeltimen i kjøregård, kjegler osv. Gørr kjedelig og
> > slitsomt.
> > Kjøringen går som smurt, det står ikke på det, men de forbaskete
kjeglene
> > (slalom). Jeg kommer meg utmerket gjennom kjeglene i riktig fart men
> > alikavel er det ikke bra nok for kjørelæreren. Jeg skjønner ikkenoe.
> > Kjørelæreren prøvde å vise hvordan det så ut når han gjorde det. Først
> viste
> > han hvordan jeg gjorde det og så viste han hvordan det egentlig skulle
> > gjøres.
> > "Så du forskjellen?" spurte kjørelæreren. Jeg sa tvilende ja, men i
> ettetid
> > tenkte jeg at jeg skulle ha sagt nei. For jeg så egentlig ikke noe
> > forskjell.
> > Det er jo svært begrenset med plass mellom disse kjeglene da så det kan
> > umulig være så mange måter å forsere dem på.
> >
> > Hva gjør jeg galt tro?
> > Er det noen andre her som "nylig" har tatt MC-lappen? Har du erfart det
> > samme?
>
> få det til.
> Men kanskje han tenker på knærne eller hoftan?
> Hold knærne godt inntil tanken, og se langt frem.
> Jeg så til å begynne med *rett ned* foran emsen og da gikk det ikke like
> bra.
> Jeg bruker/brukte også hoftan til å *tvinge* sykkelen den veien jeg vil ha
> den, selvfølgelig samtidig med styreutslag da.
> Må nok ta en tur å *sjekke* hvordan jeg egentlig gjorde det.
Jeg kjørte gir-mopp fra jeg var 15 til jeg var 19. Og tok mopp-lappen i
valgfagsundervisningen på ungdomsskolen da jeg var 16.
Å se langt frem og ha beina inntill tanken var det første jeg lærte. Og jeg
har kjørt sykkel nå og da siden den gang, MC kjøring er ikke så forskjellig
fra mopp kjøring.
Jeg må innrømme at jeg fikk litt skrekken for en dobbelt-time kostet med 760
kr. og jeg fikk inntrykk av at læreren la opp til at jeg måtte ha opptil
flere timer til.
Jeg skjønner det ikke enda jeg at læreren kan ha så mye å utsette på
slalom-kjegle-kjøringen.
Jeg har "barndomsvenner" som har samme bakgrunnen som meg og alle som en har
hatt maks. to kjøretimer.
Jeg blir nesten litt misstenksom, tenker at de kanskje vil ha litt gryn av
meg.
Bjørn Mork
> Jeg kjørte gir-mopp fra jeg var 15 til jeg var 19. Og tok mopp-lappen i
> valgfagsundervisningen på ungdomsskolen da jeg var 16.
> Å se langt frem og ha beina inntill tanken var det første jeg lærte. Og jeg
> har kjørt sykkel nå og da siden den gang, MC kjøring er ikke så forskjellig
> fra mopp kjøring.
Ikke? Kanskje kjørelæreren har et poeng...
> Jeg har "barndomsvenner" som har samme bakgrunnen som meg og alle som en har
> hatt maks. to kjøretimer.
Je, høyre. Vil alle i baren som har sluppet unna med to eller færre
kjøretimer vennligst rekke opp en hånd?
> Jeg blir nesten litt misstenksom, tenker at de kanskje vil ha litt gryn av
> meg.
Selvsagt.
Bjørn
Anders Hørtvedt
Bjørn Mork <bm...@dod.no> wrote in message news:qaem947...@dod.no...
> Je, høyre. Vil alle i baren som har sluppet unna med to eller færre
> kjøretimer vennligst rekke opp en hånd?
Kjøretimer?
16 år gammel lånte jeg kompisens Honda 100 og møtte opp hos Bilsakkyndige.
Tok teoriprøva, og rett ut på veien. Etter en runde rundt i byen med
sensoren ibak i bil, var det inn på kontoret og få den grønne. Når jeg ble
18, kjøpte jeg RD350 og lærte resten etter prøve&feile metoden.
Det gikk bra, men jeg er ikke sikker på at det alltid var min skyld.
Anders (Som er så gammel at opplæring ikke var påbudt)
Helge Sverre Risan
> > valgfagsundervisningen på ungdomsskolen da jeg var 16.
> > Å se langt frem og ha beina inntill tanken var det første jeg lærte. Og
jeg
> > har kjørt sykkel nå og da siden den gang, MC kjøring er ikke så
forskjellig
> > fra mopp kjøring.
>
> Ikke? Kanskje kjørelæreren har et poeng...
....vel da har du og jeg to forskjellige erfaringer. Jeg har nå egen MC (har
hatt det en stund) og jeg må inrømme at jeg har tatt en tur i ny og ne og de
store forskjellene uteblir.
Jeg må legge til at der jeg bor er det et stort garasjeanlegg som ofte står
nesten tomt. Der har jeg satt opp hinder for å lage en slalomløype for å se
hvor vanskelig det egentlig er å kjøre i denne løypa i forskjellig
hastigheter. Jeg synes jeg greide det bra og jeg er helt sikker på at det er
den samme avstand osv som på kjøreskolen. Kravet til vegvesenet er å kjøre
gjennom løypa på under 9 sekunder.
> > Jeg har "barndomsvenner" som har samme bakgrunnen som meg og alle som en
har
> > hatt maks. to kjøretimer.
>
> Je, høyre. Vil alle i baren som har sluppet unna med to eller færre
> kjøretimer vennligst rekke opp en hånd?
Og for å ergre deg litt til så brukte 3 av dem under 3 uker på hele greia.
De hadde flaks med oppmeldingstidspunkt osv.
Jeg antar at du har førerkort for bil. Hva hadde du sagt om du kom til en
kjøreskole og fikk ett inntrykk av at du måtte ha "mange" kjøretimer etter
15 år bak rattet, selvom du fungerte utmerket i trafikken.
> > Jeg blir nesten litt misstenksom, tenker at de kanskje vil ha litt gryn
av
> > meg.
> Selvsagt.
Jeg vil gjøre det klart at jeg ikke er ute etter å klandre noen for å si at
jeg må ha flere kjøretimer enn jeg egentlig trenger. Kjørelærerne kan i
teorien da si at du trenger flere kjøretimer enn du egentlig trenger uten at
du stusser noe videre over det.
Det er ikke til å legge skjul på at det finnes mennesker som altid ser og
benytter en sjanse for å tjene ekstra penger fra en uvitende stakkar. Det
jobber helt sikkert noen av dem også i kjøreskolebransjen.
Nå fikk jeg ikke inntrykk av det fra min lærer.
Frank Olav Pettersen
>"Helge Sverre Risan" <ris...@dph.no> writes:
>
>> Jeg kjørte gir-mopp fra jeg var 15 til jeg var 19. Og tok mopp-lappen i
>> valgfagsundervisningen på ungdomsskolen da jeg var 16.
>> Å se langt frem og ha beina inntill tanken var det første jeg lærte. Og jeg
>> har kjørt sykkel nå og da siden den gang, MC kjøring er ikke så forskjellig
>> fra mopp kjøring.
>
>Ikke? Kanskje kjørelæreren har et poeng...
>
>> Jeg har "barndomsvenner" som har samme bakgrunnen som meg og alle som en har
>> hatt maks. to kjøretimer.
>
>Je, høyre. Vil alle i baren som har sluppet unna med to eller færre
>kjøretimer vennligst rekke opp en hånd?
Tja jeg brukte tre timer, men da skal det være sagt at jeg kjørte
lett kawa 100 i to år.
Men jeg tror kjørelærere stort sett hva de snakker om, og jeg ville
hørt på han. Det blir noe annet å sitte og kjøre selv og for den som
ser utenifra. Lettere for kjørelærer å se feila.. Fakisk så hjelper
det lite hvor mye man har kjørt mopp eller mc. Når våren kommer må man
liksom trene inn på nytt. (ihvertfall så lang som vinteren er her oppe
:)))
Frank Olav Pettersen (som leser news på skolen for første gang )
Bjørn Mork
> > > Jeg kjørte gir-mopp fra jeg var 15 til jeg var 19. Og tok mopp-lappen i
> > > valgfagsundervisningen på ungdomsskolen da jeg var 16.
> > > Å se langt frem og ha beina inntill tanken var det første jeg lærte. Og jeg
> > > har kjørt sykkel nå og da siden den gang, MC kjøring er ikke så forskjellig
> > > fra mopp kjøring.
> >
> > Ikke? Kanskje kjørelæreren har et poeng...
>
> ....vel da har du og jeg to forskjellige erfaringer. Jeg har nå egen MC (har
> hatt det en stund) og jeg må inrømme at jeg har tatt en tur i ny og ne og de
> store forskjellene uteblir.
Å, de dukker nok opp. F.eks. den dagen du foretar en forbikjøring i
en svak høyresving og gir på det sykkelen har. Eller den dagen
forhjulet løfter seg i en akk så uventet powerwheelie. Eller når
du bremser, og bremsene faktisk virker (det kommer jo litt an på
mopederfaringene, men det er mitt inntrykk at de fleste mopeder
har bremser som en Harley). Osv. Må vel overlate litt spenning til
senere.
> > > Jeg har "barndomsvenner" som har samme bakgrunnen som meg og alle som en har
> > > hatt maks. to kjøretimer.
> >
> > Je, høyre. Vil alle i baren som har sluppet unna med to eller færre
> > kjøretimer vennligst rekke opp en hånd?
>
> Og for å ergre deg litt til så brukte 3 av dem under 3 uker på hele greia.
> De hadde flaks med oppmeldingstidspunkt osv.
Hvis man bruker to eller færre kjøretimer, er det jo ganske så
imponerende å strekke dem over tre uker. Uansett, det ergrer da ikke
meg. Jeg hadde absolutt behov for alle timene mine. Hadde aldri sittet
på en tohjuling før.
To timer er da for lite til å kjøre gjennom de obligatoriske bitene én
gang, er det ikke? Såpass må man nesten regne med. Jeg plasserer
historien i kategorien skryt&jug. Som for så vidt er en viktig del av
motorsykkelopplæringen.
> Jeg antar at du har førerkort for bil. Hva hadde du sagt om du kom til en
> kjøreskole og fikk ett inntrykk av at du måtte ha "mange" kjøretimer etter
> 15 år bak rattet, selvom du fungerte utmerket i trafikken.
Jeg tviler på at jeg ville fungere så godt i et bur. Jeg har inntrykk
av at jeg treffer dem oftere enn jeg kjører dem.
Bjørn
Bjørn Mork
> On 21 Mar 2000 15:29:27 +0100, "Bjørn Mork" <bm...@dod.no> wrote:
>
> >kjøretimer vennligst rekke opp en hånd?
>
> lett kawa 100 i to år.
Beklager, det kvalifiserer deg ikke til gruppen med "to eller færre"
timer (3 > 2).
Bjørn
Chris Calvert
<ris...@dph.no> wrote:
>Nå hadde jeg første kjøretimen på MC igår og nå sitter jeg her og ergrer
>meg.
>Jeg kjørte hele dobbeltimen i kjøregård, kjegler osv. Gørr kjedelig og
>slitsomt.
<snip>
>Hva gjør jeg galt tro?
Vanskelig å si hva du gjør galt uten å se deg i aksjon, men hvis du
synes det er gørr kjedelig og slitsomt er jeg helt enig med
kjørelæreren om at du gjør ett eller annet galt. Tror neppe han prøver
å bare tyne deg for penger, de har vel heller problemer med for mange
elever rundt den tiden der.
Forøvrig - glem hvor få timer kameratene dine skryter av å ha hatt. Du
skal lære å overleve, ta de timene det trengs.
Chris.
Dag Stenberg
>Jeg quoter meg selv litt. Stilig forresten.
>
>Jeg ringte forøvrig Vegvesenet jeg for å forhørte meg om hva de egentlig
>kravene for å kjøre opp til førerprøven for anti-bur-lappen er. :)
>På kjøreskolen har de sagt at det er obligatorisk ditt og datt. Hos
>Vegvesenet sa damen at det eneste som er obligatorisk for å kunne kjøe opp
>er bestått teoriprøve. Hva Vegvesenet og kjøreskolen mener er obligatorisk
>er visst to forskjellige ting. Merkelig.
>
? Snart ferdig med lappen. Mangler landeveiskjøring. Så du mener jeg kan
slippe landeveiskjøringa? Selv om det sikkert er veldig gøy, men dyrere enn
på egen sykkel med lappen i baklomma.
Jens Stumberg
Helge Sverre Risan <ris...@dph.no> skrev i
news:UYKB4.19988$6b1.3...@news1.online.no...
> > Nå hadde jeg første kjøretimen på MC igår og nå sitter jeg her og
ergrer
> > meg.
> > Jeg kjørte hele dobbeltimen i kjøregård, kjegler osv. Gørr kjedelig
og
> > slitsomt.
> > Kjøringen går som smurt, det står ikke på det, men de forbaskete
kjeglene
> > (slalom). Jeg kommer meg utmerket gjennom kjeglene i riktig fart men
> > alikavel er det ikke bra nok for kjørelæreren. Jeg skjønner ikkenoe.
> > Kjørelæreren prøvde å vise hvordan det så ut når han gjorde det.
Først
> viste
> > han hvordan jeg gjorde det og så viste han hvordan det egentlig
skulle
> > gjøres.
> > "Så du forskjellen?" spurte kjørelæreren. Jeg sa tvilende ja, men i
> ettetid
> > tenkte jeg at jeg skulle ha sagt nei. For jeg så egentlig ikke noe
> > forskjell.
> > Det er jo svært begrenset med plass mellom disse kjeglene da så det
kan
> > umulig være så mange måter å forsere dem på.
> >
> > Hva gjør jeg galt tro?
> > Er det noen andre her som "nylig" har tatt MC-lappen? Har du erfart
det
> > samme?
> >
>
> Jeg quoter meg selv litt. Stilig forresten.
>
> Jeg ringte forøvrig Vegvesenet jeg for å forhørte meg om hva de
egentlig
> kravene for å kjøre opp til førerprøven for anti-bur-lappen er. :)
> På kjøreskolen har de sagt at det er obligatorisk ditt og datt. Hos
> Vegvesenet sa damen at det eneste som er obligatorisk for å kunne kjøe
opp
> er bestått teoriprøve. Hva Vegvesenet og kjøreskolen mener er
obligatorisk
> er visst to forskjellige ting. Merkelig.
Jeg tror du har et alvorlig problem; du kan så lite at du ikke skjønner
at du ikke kan noe som helst.
På denne news'n finnes det masser av folk som bruker bunkevis med
bærumstiere hvert år til å gå kurs, kurs arrangert av sjøførlærere. Ikke
fordi de er håpløse emmse-førere, men fordi de er så gode at de innser
at det er masse mer å lære.
Hvis du tror du er ferdig utlært, er du ikke utlært, men ferdig!
Å få emmse-lappen betyr ikke at du kan kjøre, men at du har fått
tillatelse til å trene videre. Hvis du ikke skjønner det er det stor
sjanse for at du blir statistikk. Og det er dumt både for deg og andre.
--
Jens Stumberg
Konklusjon er der du ikke gidder å tenke lenger...
Geir Harris Hedemark
Jeg tror det du gjør galt er å spørre oss i stedet for mannen som
synes du gjør noe galt.
Geir
Geir Harris Hedemark
> kravene for å kjøre opp til førerprøven for anti-bur-lappen er. :)
> På kjøreskolen har de sagt at det er obligatorisk ditt og datt. Hos
> Vegvesenet sa damen at det eneste som er obligatorisk for å kunne kjøe opp
> er bestått teoriprøve. Hva Vegvesenet og kjøreskolen mener er obligatorisk
> er visst to forskjellige ting. Merkelig.
Damen tar feil. Før du får ta teoriprøven må du ha gjennomført en del
andre ting, f.eks. landeveiskjøring.
Du stilte feil spørsmål.
Geir
Grethe
>Hvis du tror du er ferdig utlært, er du ikke utlært, men ferdig!
>Å få emmse-lappen betyr ikke at du kan kjøre, men at du har fått
>tillatelse til å trene videre. Hvis du ikke skjønner det er det stor
>sjanse for at du blir statistikk. Og det er dumt både for deg og andre.
Hm. Denne burde strengt tatt inn i glass og ramme bak bardisken, ikke?
Grethe
Frank Olav Pettersen
Jens Stumberg <stum...@online.no> skrev i
meldingsnyheter:u7OB4.20195$6b1.3...@news1.online.no...
>
>
> Jeg tror du har et alvorlig problem; du kan så lite at du ikke skjønner
> at du ikke kan noe som helst.
> På denne news'n finnes det masser av folk som bruker bunkevis med
> bærumstiere hvert år til å gå kurs, kurs arrangert av sjøførlærere. Ikke
> fordi de er håpløse emmse-førere, men fordi de er så gode at de innser
> at det er masse mer å lære.
> Å få emmse-lappen betyr ikke at du kan kjøre, men at du har fått
> tillatelse til å trene videre. Hvis du ikke skjønner det er det stor
> sjanse for at du blir statistikk. Og det er dumt både for deg og andre.
Ja!! Jeg har lært noe nytt og det etter at jeg tok lappen.
Aldri kjøre på folkevogner da de er regnet som veteraner.Bruker du bremsa så
husk på at du har to hjul(svarten det glemte jeg ) Bergvegger er ikke til
for å bruke som parkering for en trailer med 25 tonn armeringstål i
henger`n. Styr unna fyllekjørere da de har vikeplikt(det forsto jeg på
forsikringa etterpå da jeg tapte saken )
Ja, men hvorfor skjedde alt dette meg da?? jeg hadde jo lappen.!!
Skit, mulig jeg skulle presset på for å få flere enn de tre timene på mc.
Traileropplæringen lærte meg ikke hva man skulle gjøre på glatta når jeg
hadde alle kjettinger på og svingen låste seg og armeringsjernet ville forbi
meg på sin vei til fjellet(hva svarte skulle det der, det var jo i Trondheim
de skulle bygge hus)
Hmm, lurer på om jeg får lov å kjøre opp en gang til jeg. Det er jo 15 år
siden sist.Nei det går vel ikke, de synes vel snart jeg burde lære.
Jaja tenke tenke men det blir ikke bedre.
Pisst, bartender fyll opp ett glass til Helge og la han tenke en gang til.Ja
og jeg tar en jeg også for jeg skal ikke kjøre idag.
--
-------------------------------------------------------------------------
Frank Olav Pettersen
http://home.no.net/frapette
Format c: Det er meg det :)
Bernt Hansen
Har lest igjennom de svar du har fått her, og det er litt av hvert
Jeg tror du skal holde deg til de som kjørelæreren sier.
Det er ikke meningen med noe moralpreiken, men du skal overleve
etterpå!!!!!!!!
Hilsen Trafikklærer Bil / Mc(med 11 års erfaring)
Stå på det blir nok lappen skal du se !
Bernt
Helge Sverre Risan skrev i meldingen ...
>Nå hadde jeg første kjøretimen på MC igår og nå sitter jeg her og ergrer
>meg.
>Jeg kjørte hele dobbeltimen i kjøregård, kjegler osv. Gørr kjedelig og
>slitsomt.
>Kjøringen går som smurt, det står ikke på det, men de forbaskete kjeglene
>(slalom). Jeg kommer meg utmerket gjennom kjeglene i riktig fart men
>alikavel er det ikke bra nok for kjørelæreren. Jeg skjønner ikkenoe.
>Kjørelæreren prøvde å vise hvordan det så ut når han gjorde det. Først
viste
>han hvordan jeg gjorde det og så viste han hvordan det egentlig skulle
>gjøres.
>"Så du forskjellen?" spurte kjørelæreren. Jeg sa tvilende ja, men i ettetid
>tenkte jeg at jeg skulle ha sagt nei. For jeg så egentlig ikke noe
>forskjell.
>Det er jo svært begrenset med plass mellom disse kjeglene da så det kan
>umulig være så mange måter å forsere dem på.
>
>Hva gjør jeg galt tro?
Helge Sverre Risan
mopp-lappen i
> > > > valgfagsundervisningen på ungdomsskolen da jeg var 16.
> > > > Å se langt frem og ha beina inntill tanken var det første jeg lærte.
Og jeg
> > > > har kjørt sykkel nå og da siden den gang, MC kjøring er ikke så
forskjellig
> > > > fra mopp kjøring.
> > >
> > > Ikke? Kanskje kjørelæreren har et poeng...
> >
> > ....vel da har du og jeg to forskjellige erfaringer. Jeg har nå egen MC
(har
> > hatt det en stund) og jeg må inrømme at jeg har tatt en tur i ny og ne
og de
> > store forskjellene uteblir.
>
> Å, de dukker nok opp. F.eks. den dagen du foretar en forbikjøring i
> en svak høyresving og gir på det sykkelen har. Eller den dagen
> forhjulet løfter seg i en akk så uventet powerwheelie. Eller når
> du bremser, og bremsene faktisk virker (det kommer jo litt an på
> mopederfaringene, men det er mitt inntrykk at de fleste mopeder
> har bremser som en Harley). Osv. Må vel overlate litt spenning til
> senere.
Dette blir akkurat som å sammenligne en 2CV med en Lamborghini det der.
Mener du at man strengt tatt må ha egen opplæring for Lambo'n?
Akurat som om jeg ikke har foretatt en forbikjøring. Banket sykkelen i gir å
flisa på. Kjempegøy forresten. :)
Det er ikke dermed sagt at man er dum selv om man ikke har MC lappen, selv
om du kanskje er av den oppfattning.
Du må jo begripe at selv om man ikke har førerkort for fly så skjønner man
at man ikke skal gå av i fart.
Jeg har forresten sett at de fleste moderne mopeder leveres med skivebremser
både forran og bak.
> > > > Jeg har "barndomsvenner" som har samme bakgrunnen som meg og alle
som en har
> > > > hatt maks. to kjøretimer.
> > >
> > > Je, høyre. Vil alle i baren som har sluppet unna med to eller færre
> > > kjøretimer vennligst rekke opp en hånd?
> >
> > Og for å ergre deg litt til så brukte 3 av dem under 3 uker på hele
greia.
> > De hadde flaks med oppmeldingstidspunkt osv.
>
> Hvis man bruker to eller færre kjøretimer, er det jo ganske så
> imponerende å strekke dem over tre uker. Uansett, det ergrer da ikke
> meg. Jeg hadde absolutt behov for alle timene mine. Hadde aldri sittet
> på en tohjuling før.
Det skjønte jeg etter din første melding.
> To timer er da for lite til å kjøre gjennom de obligatoriske bitene én
> gang, er det ikke? Såpass må man nesten regne med. Jeg plasserer
> historien i kategorien skryt&jug. Som for så vidt er en viktig del av
> motorsykkelopplæringen.
Vel, da har det blitt krøll på tråden, nå snakker jeg om vanlige kjøretimer
og ikke de bitene som kjøreskolen praktiserer som obligatorisk. Slik som
begynnende landeveiskjøring, avsluttende landeveiskjøring etc.
Nei, hovmod står for fall og oppkjekking er ut.
Helge Sverre Risan
Hmm! Det var da voldsomt til pepper å få her.
Jeg bare forteller hva damen hos Vegdirektoratet svarte. Jeg skal ringe å
kryss-sjekke imorgen.
Helge Sverre Risan
> Har lest igjennom de svar du har fått her, og det er litt av hvert
> Jeg tror du skal holde deg til de som kjørelæreren sier.
> Det er ikke meningen med noe moralpreiken, men du skal overleve
> etterpå!!!!!!!!
>
> Hilsen Trafikklærer Bil / Mc(med 11 års erfaring)
> Stå på det blir nok lappen skal du se !
Herre min hatt.
Nå har jeg konferert med en bekjent (som jeg stoler 100% på) som jeg faktisk
ikke visste var Bil/MC-lærer. Og han forteller meg at det finnes faktisk
førerskoler som går for å ikke være spesielt seriøse.
Det har aldri vært snakk om at man ikke skal overleve. Jeg kan garantere deg
at det finnes trafikanter som hverken har bil elle mc lappen som er flinkere
enn mange som har førerkortet.
Jeg er svært overrasket over at folk her inne ser seg helt blinde på dette
med førerkort, opplæring etc. Jeg er av den oppfattning at det er holdningen
til det å kjøre i trafikken og det å være defensiv som er de avgjørende
faktorene på hvor trygt man ferdes i trafikken.
Jeg er sikker på at det finnes førere som har en lang kjøreopplæring og
etterfølgende kurs som alikavel gjør skrekkelige stunts i trafikken.
Jeg er helt enig i at man trenger en god opplæring.
Gunnar Hansen
<and...@argoscontrol.no> knastet & tastet:
>
>Bjørn Mork <bm...@dod.no> wrote in message news:qaem947...@dod.no...
>> Je, høyre. Vil alle i baren som har sluppet unna med to eller færre
>> kjøretimer vennligst rekke opp en hånd?
>
>Kjøretimer?
>16 år gammel lånte jeg kompisens Honda 100 og møtte opp hos Bilsakkyndige.
>Tok teoriprøva, og rett ut på veien. Etter en runde rundt i byen med
>sensoren ibak i bil, var det inn på kontoret og få den grønne. Når jeg ble
>18, kjøpte jeg RD350 og lærte resten etter prøve&feile metoden.
>
>Det gikk bra, men jeg er ikke sikker på at det alltid var min skyld.
>
>Anders (Som er så gammel at opplæring ikke var påbudt)
AOL
Kjørte opp på egen Tempo Fighter. I "den grønne" stod noe at en ikke
skulle kjøre "tung sykkel" før [datoen for 18-årsdag]. Kjøpte likevel
en GT 380 når jeg var 17 1/2. Syntes ikke den var så "tung". Ting var
enklere før...
--
]-[ansen
"Oh, I got me a helmet - I got a beauty!"
-Jack Nicholson, Easy Rider
Frank Olav Pettersen
Gunnar Hansen <gunnarh...@c2i.net> skrev i
news:pklfdssoebemrgc1f...@4ax.com...
> On Tue, 21 Mar 2000 16:04:12 +0100, "Anders Hørtvedt"
> <and...@argoscontrol.no> knastet & tastet:
>
>
> Kjørte opp på egen Tempo Fighter. I "den grønne" stod noe at en ikke
> skulle kjøre "tung sykkel" før [datoen for 18-årsdag]. Kjøpte likevel
> en GT 380 når jeg var 17 1/2. Syntes ikke den var så "tung". Ting var
> enklere før...
Mimre mimre, Taifun 175 GT 380 steike være.Gamle dager blir ikke som før
nei.
Også den gamle zundappen da, med håndgir og..... nei stemmer det, der var
ikke bremser nei.Sa polti.
-- Huff hvor tullete jeg er for tiden, bare kåserer
-------------------------------------------------------------------------
Frank Olav Pettersen
http://home.no.net/frapette
Format c: Det er meg det :) Og derfor hadde jeg SV: i noen poster før jeg
oppdaget en tulling som hadde SV:(det var jo meg) skit.
http://home.sol.no/~knutsp/oe/ Til mitt eget beste.
Geir Harris Hedemark
> med førerkort, opplæring etc. Jeg er av den oppfattning at det er holdningen
> til det å kjøre i trafikken og det å være defensiv som er de avgjørende
> faktorene på hvor trygt man ferdes i trafikken.
Jammen dette er jo bare pisspreik.
Forskjellen på å kjøre sykkel og noe som helst annet er at det går til
helvete dersom du driter deg ut. Det vet jeg formodentlig bedre enn
deg, og det er andre bargjester som kan skrive under på det
samme. Felles for oss alle er lange sykeleier og varige problemer
etter at vi har kjørt ut. For min egen del var holdningen helt i
orden, men teknikken var elendig. I motsetning til deg visste jeg om
det.
Grunnen til at du ikke kan klare deg uten opplæring er at kroppen din
er laget med noen overlevelsesreaksjoner som fungerer helt ypperlig
dersom du er en huleboer, men som gjør ting verre i trafikken. Dette
er reaksjoner som ikke dukker opp før du kommer i en stresset
situasjon, som som "sitter i ryggmargen" dersom du ikke aktivt går inn
for å lære de vekk.
Men du kan sikkert fortelle meg hva slags reaksjoner jeg snakker om,
du som er så flink til å kjøre? Fire stykk burde holde.
Geir
Frank Olav Pettersen
> >
> > Å, de dukker nok opp. F.eks. den dagen du foretar en forbikjøring i
> > en svak høyresving og gir på det sykkelen har. Eller den dagen
> > forhjulet løfter seg i en akk så uventet powerwheelie. Eller når
> > du bremser, og bremsene faktisk virker (det kommer jo litt an på
> > mopederfaringene, men det er mitt inntrykk at de fleste mopeder
> > har bremser som en Harley). Osv. Må vel overlate litt spenning til
> > senere.
>
> Dette blir akkurat som å sammenligne en 2CV med en Lamborghini det der.
> Mener du at man strengt tatt må ha egen opplæring for Lambo'n?
Men kjære venn, det er da forskjell på måsevinger og hull i taket.
> Akurat som om jeg ikke har foretatt en forbikjøring. Banket sykkelen i gir
å
> flisa på. Kjempegøy forresten. :)
> Det er ikke dermed sagt at man er dum selv om man ikke har MC lappen, selv
> om du kanskje er av den oppfattning.
> Du må jo begripe at selv om man ikke har førerkort for fly så skjønner man
> at man ikke skal gå av i fart.
> Jeg har forresten sett at de fleste moderne mopeder leveres med
skivebremser
> både forran og bak.
>
> > > > > Jeg har "barndomsvenner" som har samme bakgrunnen som meg og alle
> som en har
> > > > > hatt maks. to kjøretimer.
Skulle ikke vært lov!!
Også litt moral : Vi hadde vært en tur i Østersund. tre sykler. Den ene
kompisen kjørte en dag før oss to andre. Når vi kom hjem til Levanger var en
av oss død.
Hvorfor? Vanskelig å si konkret, men hvis det hadde hjulpet med bedre
opplæring så skulle mange vært glad i dag.Men selvfølgelig er det nytteløst
mange ganger med opplæring da det desverre var den andre sin feil. Det kan
vi ta opp når vi står i himmelporten og vil snakke med den andre sjåføren
som kanskje kommer masse år etterpå.
Håper du forstår hva jeg mener. ingen opplæring er bortkastet så lenge den
kan komme til nytte. Det er altfor mange som overvurdere seg selv og i det
øyeblikket ikke har treningen til å unngå ulykken.Jeg snakker av erfaring,
heldigvis.
Litt Humor : (tror jeg :) Nesten ny CB 750 tilsalgs, Har gått ca 14000 km
hvorav halvparten på ett hjul. selges halvpris og med ett nytt dekk.(fake
annonse) Hahahaha.
--
Bjørn Mork
> Dette blir akkurat som å sammenligne en 2CV med en Lamborghini det der.
Nei, det blir det ikke. Men det virker som om du vil finne ut det på
egen hånd. Lykke til. Du kommer til å trenge det.
> > Hvis man bruker to eller færre kjøretimer, er det jo ganske så
> > imponerende å strekke dem over tre uker. Uansett, det ergrer da ikke
> > meg. Jeg hadde absolutt behov for alle timene mine. Hadde aldri sittet
> > på en tohjuling før.
>
> Det skjønte jeg etter din første melding.
Det ville vært ganske skremmende om du ikke gjorde det. Men det var
tydeligvis lurt, for i motsetning til deg så nøt jeg hver kjøretime
jeg hadde.
> Vel, da har det blitt krøll på tråden, nå snakker jeg om vanlige kjøretimer
> og ikke de bitene som kjøreskolen praktiserer som obligatorisk. Slik som
> begynnende landeveiskjøring, avsluttende landeveiskjøring etc.
Man må legge til en Ho altså. Da rimer det litt mer.
Bjørn
Frank Olav Pettersen
> > Hei Helge
> > Har lest igjennom de svar du har fått her, og det er litt av hvert
> > Jeg tror du skal holde deg til de som kjørelæreren sier.
> > Det er ikke meningen med noe moralpreiken, men du skal overleve
> > etterpå!!!!!!!!
> >
> > Hilsen Trafikklærer Bil / Mc(med 11 års erfaring)
> > Stå på det blir nok lappen skal du se !
> Ja. Og det er jul to ganger i året. God jul. :)
>
>
> Herre min hatt.
> Nå har jeg konferert med en bekjent (som jeg stoler 100% på) som jeg
faktisk
> ikke visste var Bil/MC-lærer.
Hmm Hvordan kan du stole 100 % på en du ikke kjenner så godt at du vet hva
slags utdanning han har?
Og han forteller meg at det finnes faktisk
> førerskoler som går for å ikke være spesielt seriøse.
Det kan nok hende ja.
> Det har aldri vært snakk om at man ikke skal overleve. Jeg kan garantere
deg
> at det finnes trafikanter som hverken har bil elle mc lappen som er
flinkere
> enn mange som har førerkortet.
Ja sikkert men ikke til å kjøre.
> Jeg er svært overrasket over at folk her inne ser seg helt blinde på dette
> med førerkort, opplæring etc. Jeg er av den oppfattning at det er
holdningen
> til det å kjøre i trafikken og det å være defensiv som er de avgjørende
> faktorene på hvor trygt man ferdes i trafikken.
Vel, noen plass må man søke årsak til det som skjer. Og god opplæring
har(understreket har) hjulpet på statistikken
MEN, som du selv sier så hjelper ikke noe hvis man ikke har riktig holdning
til det man gjør
> Jeg er sikker på at det finnes førere som har en lang kjøreopplæring og
> etterfølgende kurs som alikavel gjør skrekkelige stunts i trafikken.
Ja, fyfaen det skal være sikkert. Men det er vel ikke noen god grunn til at
man skal la være å gi en god opplæring??
Steinar Bang
> "Så du forskjellen?" spurte kjørelæreren. Jeg sa tvilende ja, men i
> ettetid tenkte jeg at jeg skulle ha sagt nei. For jeg så egentlig
> ikke noe forskjell.
Da bør du be ham forklare deg hva som han mente var forskjellen. Da
blir det lettere å vurdere om han har noe å fare med eller ikke.
Steinar Bang
> Jeg antar at du har førerkort for bil. Hva hadde du sagt om du kom
> til en kjøreskole og fikk ett inntrykk av at du måtte ha "mange"
> kjøretimer etter 15 år bak rattet, selvom du fungerte utmerket i
> trafikken.
Vel... heh... da jeg tok lappen på sykkel i Trånnjæm by, så ble jeg
kurset i kjøring i rundkjøringer. Det var dårlig med sånt der jeg
kommer fra den gangen jeg kjørte opp og det var to rundkjøringer rett
ved bilsakkyndige i Trondheim.
Kjørelæreren syntes vel det ville vært dårlig reklame dersom jeg strøk
etter 50m.
callis
>> med førerkort, opplæring etc. Jeg er av den oppfattning at det er holdningen
>> til det å kjøre i trafikken og det å være defensiv som er de avgjørende
>> faktorene på hvor trygt man ferdes i trafikken.
>
>
>Forskjellen på å kjøre sykkel og noe som helst annet er at det går til
>helvete dersom du driter deg ut. Det vet jeg formodentlig bedre enn
>deg, og det er andre bargjester som kan skrive under på det
Hva er galt med en lang sykkeleier? Hæ?! Frekkeste...
--
Dan Ullén -- redattore capo di Cucciolo
d...@dod.no SDK#1236 NIC#01 DoDRT#005
Ducati 748SPS - The audience is listening
Chris Calvert
<ris...@dph.no> wrote:
>Dette blir akkurat som å sammenligne en 2CV med en Lamborghini det der.
>Mener du at man strengt tatt må ha egen opplæring for Lambo'n?
Hvis en person aldri har kjørt noe som helst annet enn en 2CV og så
får han sette seg inn i en Lambourghini vil jeg anse det som relativt
utrygt ihvertfall.
>Nei, hovmod står for fall og oppkjekking er ut.
Merkelig, jeg får inntrykk av at du er både hovmodig og overkjekk når
du mener at du er flink nok til å kjøre MC etter noen år på moped samt
at du har kjørt litt tung MC uten lappen.
Chris.
xl...@my-deja.com
> Jeg ringte forøvrig Vegvesenet jeg for å forhørte meg om hva de egentlig
> kravene for å kjøre opp til førerprøven for anti-bur-lappen er. :)
> På kjøreskolen har de sagt at det er obligatorisk ditt og datt. Hos
> Vegvesenet sa damen at det eneste som er obligatorisk for å kunne kjøe opp
> er visst to forskjellige ting. Merkelig.
betyr lite fra eller til. Minimalt med effekt, vekt og fart. Dagens
motorsykler blir fort dødsmaskiner for både deg og andre, hvis du ikke
går inn i dette med litt mer ydmykhet.
I tillegg til å mestre kjøretøyet, med saktekjøring, slalomkjøring,
akselerasjon, bremsing, sporvalg, giring og ikke minst VIKEPLIKT fra
alle retninger, må du lære mer om trafikk! Og alt dette med en
motorsykkel som kanskje har mer enn 100 hk og veier et par hundre kilo,
pluss passasjer og oppakning. Bare drit i moppepraksisen og hør på
kjørelæreren du.
Det er direkte uforsvarlig, av hensyn til både deg selv og andre
trafikanter, å slippe kjekkaser ut i trafikken uten skikkelig opplæring.
Fem seks dobbelttimer bør være et minstekrav. Det vil du skjønne når du
er ferdig. Det er riktig at Biltilsynet ikke krever annet enn teori, men
det er i tillegg til en godkjent skolesykkel. Den må du leie av
kjøreskolen. En ting til: Det koster ca 3 kjøretimer for hvert stryk.
Velbekomme.
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
xl...@my-deja.com
> > > kravene for å kjøre opp til førerprøven for anti-bur-lappen er. :)
> > > På kjøreskolen har de sagt at det er obligatorisk ditt og datt. Hos
> > > Vegvesenet sa damen at det eneste som er obligatorisk for å kunne kjøe
> opp
> >
> > > er bestått teoriprøve. Hva Vegvesenet og kjøreskolen mener er
> obligatorisk
> > > er visst to forskjellige ting. Merkelig.
Hvor f... ble det av innlegget mitt?
Helge Sverre Risan
> > > en svak høyresving og gir på det sykkelen har. Eller den dagen
> > > forhjulet løfter seg i en akk så uventet powerwheelie. Eller når
> > > du bremser, og bremsene faktisk virker (det kommer jo litt an på
> > > mopederfaringene, men det er mitt inntrykk at de fleste mopeder
> > > har bremser som en Harley). Osv. Må vel overlate litt spenning til
> > > senere.
> >
> > Mener du at man strengt tatt må ha egen opplæring for Lambo'n?
>
>
Du får hverken erfaringer eller noe videre holdninger av å gå på en
kjøreskole. Jeg snakker om kjøreskole her. K-J-Ø-R-E-S-K-O-L-E og ikke en
holdningsskole.
Terje Måløy
<ris...@dph.no> wrote:
>>
>> Håper du forstår hva jeg mener. ingen opplæring er bortkastet så lenge den
>> kan komme til nytte. Det er altfor mange som overvurdere seg selv og i det
>> øyeblikket ikke har treningen til å unngå ulykken.Jeg snakker av erfaring,
>> heldigvis.
>
>Du får hverken erfaringer eller noe videre holdninger av å gå på en
>kjøreskole. Jeg snakker om kjøreskole her. K-J-Ø-R-E-S-K-O-L-E og ikke en
>holdningsskole.
Tror du har misforstått begrepet kjøreskole. En kjøreskole skal bidra
til erfaring, teknikk og holdninger.
--
Terje Måløy -86 VFR750F
DoD#2089 HMCK NMCU
tma...@dod.no http://home.sol.no/~maloy/
Helge Sverre Risan
> >Mener du at man strengt tatt må ha egen opplæring for Lambo'n?
>
> får han sette seg inn i en Lambourghini vil jeg anse det som relativt
> utrygt ihvertfall.
>
> >Nei, hovmod står for fall og oppkjekking er ut.
>
> Merkelig, jeg får inntrykk av at du er både hovmodig og overkjekk når
> du mener at du er flink nok til å kjøre MC etter noen år på moped samt
> at du har kjørt litt tung MC uten lappen.
Men for å være helt ærlig, for alt det du vet så kan jeg være meget flink
til å kjøre MC. Det har du ingen forutsetninger for å si noe om. Det er ikke
det at jeg sier jeg er meget flink til å kjøre, det har jeg aldri sagt. Men
jeg sier at jeg tror jeg er en kurrant MC fører og da stusser jeg over at en
kjørelærer kan gi utrykk for at man trenger en del timer.
Hovedpointet mitt her er at hvilken som helst kjørelærer kan si at du og du
trenger mange kjøretimer uten at man kan få overprøvet det noe videre.
Dessuten så begynte jeg å stusse på dette med kjøretimer når jeg ikke fatter
overhode hva kjørelæreren mener er galt med min kjeglekjøring. Hadde han
kunnet sagt det så hadde det vært fint, men det ble liksom aldri til at han
sa noe skikkelig liksom. Jeg vet ikke hva jeg skal gjøre annerledes og da
blir jeg litt fortvilet.
TIl informasjon så koster en dobbeltime kr 760 kr. Allerede har jeg fyrt av
1000 kr for teorikurs. 200 kr for teoriprøven hos kjøreskolen Og nå skal jeg
ha en ny på mandag. Da har jeg fyrt av 1520 kr for 2 dobbelt-timer med
kjeglekjøring + 1200 kr i annet. Da har jeg fyrt av totalt 2720 kr og jeg
føler ikke at jeg har lært noe særlig.
Hva hadde du tenkt hvis jeg var din kjørelærer. "Nja, Chris du må jobbe mere
meg gassinga di. Du må vri på gassen på en annen måte." Og Chris gasser på
alle de måtene han greier å gasse på, og skal han gasse på flere måter nå så
man han dra av gassen og putte den i lomme, men neida det er like gæærnt.
Chris spør igjen
" Hva skal jeg gjøre annerledes?". Læreren svarer: " nja du må twiste litt
mere med håndleddet", akkurat som om Chris ble så mye smartere av det.
Læreren sier " se nå så skal jeg vise deg hvordan du gasser". Og læreren
viser, mens Chris ser på. Læreren sier "Se nå skal jeg vise deg hvordan det
egentlig skal gjøres" og CHris ser på.. Læreren: " Så du forskjellen". Ehøm
Chris ser litt fortivlet ut og tenker gjorde jeg det?. Chris: "Ja" og han
tenker at ja han er jo kjørelærer så det var sikkert en forskjell. Chris
kommer hjem og tenker "pokker heller jeg så jo overhode ingen forskjell".
Greie du å innbille deg hva slags følelse man sitter igjen med!?
Chris spør kjørelærern: "Tror du jeg trenger mange kjøretimer?" Læreren
svarer: "Ja det kan bli det hvis du fortsetter å slite med gassinga din".
Chris ser ut som en kjempe-spørsmålstegn og føler seg komplett forvirret.
Vel. Det er ikke til å legge skjul på at hvis man har noen tusen timer på en
tohjuling (mopp) før man begynner med tung-mc og i tilegge sikkert har kjørt
noen hundre timer total på MC, i tilegg til noen tusen timer i bil, så vil
jeg påstå at hvis man da ikke fatter at man har ett godt forsprang og ett
god utgangspunkt for å ta førerkort for MC, så er man rett og slett dum.Jeg
er lei for å si det.
Helge Sverre Risan
dette
> > med førerkort, opplæring etc. Jeg er av den oppfattning at det er
holdningen
> > til det å kjøre i trafikken og det å være defensiv som er de avgjørende
> > faktorene på hvor trygt man ferdes i trafikken.
>
> Jammen dette er jo bare pisspreik.
Pisspreik for deg. Ikke for meg.
> Forskjellen på å kjøre sykkel og noe som helst annet er at det går til
> helvete dersom du driter deg ut. Det vet jeg formodentlig bedre enn
> deg, og det er andre bargjester som kan skrive under på det
> samme. Felles for oss alle er lange sykeleier og varige problemer
> etter at vi har kjørt ut. For min egen del var holdningen helt i
> orden, men teknikken var elendig. I motsetning til deg visste jeg om
> det.
Hvis du visste om det så begriper jeg ikke hvorfor du satt deg i din
situasjon.
> Grunnen til at du ikke kan klare deg uten opplæring er at kroppen din
> er laget med noen overlevelsesreaksjoner som fungerer helt ypperlig
> dersom du er en huleboer, men som gjør ting verre i trafikken. Dette
> er reaksjoner som ikke dukker opp før du kommer i en stresset
> situasjon, som som "sitter i ryggmargen" dersom du ikke aktivt går inn
> for å lære de vekk.
Jepp her er vi inne på det igjen. Det er reaksjoner man får inn i blodet når
man begynner å kjøre to-hjuling så tidlig som i 15 års alderen. Du må få det
inn i ryggmargen ja. Helt korrekt. Den beste måten er å erfare, men det er
ikke altid det er så lurt. Derfor er lang fartstid viktig. Og ikke de
4,5,6,7 timene man har i kjøregården.
Bjørn Mork
> Vel. Det er ikke til å legge skjul på at hvis man har noen tusen timer på en
> tohjuling (mopp) før man begynner med tung-mc og i tilegge sikkert har kjørt
> noen hundre timer total på MC, i tilegg til noen tusen timer i bil, så vil
> jeg påstå at hvis man da ikke fatter at man har ett godt forsprang og ett
> god utgangspunkt for å ta førerkort for MC, så er man rett og slett dum.Jeg
> er lei for å si det.
Det er ingen som tviler på at det gir et forsprang når det gjelder
det tekniske, men samtidig gjør du det temmelig klart at det kan
være et ekstremt dårlig utgangspunkt for å ta førerkort for MC.
Hvorfor bytter du ikke til en skole/kjørelærer som en av totimers-
kameratene dine har brukt?
Bjørn
Helge Sverre Risan
> > > Har lest igjennom de svar du har fått her, og det er litt av hvert
> > > Jeg tror du skal holde deg til de som kjørelæreren sier.
> > > Det er ikke meningen med noe moralpreiken, men du skal overleve
> > > etterpå!!!!!!!!
> > >
> > > Hilsen Trafikklærer Bil / Mc(med 11 års erfaring)
> > > Stå på det blir nok lappen skal du se !
> > Ja. Og det er jul to ganger i året. God jul. :)
> >
> >
> > Herre min hatt.
> > Nå har jeg konferert med en bekjent (som jeg stoler 100% på) som jeg
> faktisk
> > ikke visste var Bil/MC-lærer.
>
> Hmm Hvordan kan du stole 100 % på en du ikke kjenner så godt at du vet hva
> slags utdanning han har?
Om jeg ikke vet hva slags utdanning han har og om jeg stoler på vedkommende
har ingen sammenheng.
> Og han forteller meg at det finnes faktisk
> > førerskoler som går for å ikke være spesielt seriøse.
>
> Det kan nok hende ja.
>
>
> > Det har aldri vært snakk om at man ikke skal overleve. Jeg kan garantere
> deg
> > at det finnes trafikanter som hverken har bil elle mc lappen som er
> flinkere
> > enn mange som har førerkortet.
>
>
> Ja sikkert men ikke til å kjøre.
JO! :)
> > Jeg er svært overrasket over at folk her inne ser seg helt blinde på
dette
> > med førerkort, opplæring etc. Jeg er av den oppfattning at det er
> holdningen
> > til det å kjøre i trafikken og det å være defensiv som er de avgjørende
> > faktorene på hvor trygt man ferdes i trafikken.
>
> Vel, noen plass må man søke årsak til det som skjer. Og god opplæring
> har(understreket har) hjulpet på statistikken
> MEN, som du selv sier så hjelper ikke noe hvis man ikke har riktig
holdning
> til det man gjør
>
>
> > Jeg er sikker på at det finnes førere som har en lang kjøreopplæring og
> > etterfølgende kurs som alikavel gjør skrekkelige stunts i trafikken.
>
> Ja, fyfaen det skal være sikkert. Men det er vel ikke noen god grunn til
at
> man skal la være å gi en god opplæring??
Nei en GOD opplæring er bra det.
Karl Martin Lund
> Chris ser litt fortivlet ut og tenker gjorde jeg det?. Chris: "Ja" og han
> tenker at ja han er jo kjørelærer så det var sikkert en forskjell. Chris
> kommer hjem og tenker "pokker heller jeg så jo overhode ingen forskjell".
> Greie du å innbille deg hva slags følelse man sitter igjen med!?
Har "Chris" mulighet for å låne et videokamera? Så kan han
filme seansen og så etterpå be kjørelæreren peke på hva som
er feil. Dersom man fortsatt ikke skjønner hva kjørelæreren
prater om, kan det kanskje være en idé å bytte pga.
vanskligheter med kommunikasjonen?
Uansett hvem av dere som har rett er det viktig at elev har
tillitt til læreren og forstår hva læreren mener. Dersom
dette ikke er tilfelle kan det være lurt å bytte dersom
et er praktisk mulig.
KML
--
Karl Martin Lund, Research Engineer, DoD #1664
I just need that motorcycle trip
http://www.marintek.sintef.no/mt23doc/private/karlml/
Helge Sverre Risan
før.
Morten
> Jepp her er vi inne på det igjen. Det er reaksjoner man får inn i blodet når
> man begynner å kjøre to-hjuling så tidlig som i 15 års alderen. Du må få det
> inn i ryggmargen ja. Helt korrekt. Den beste måten er å erfare, men det er
> ikke altid det er så lurt. Derfor er lang fartstid viktig. Og ikke de
> 4,5,6,7 timene man har i kjøregården.
Jeg kan se hvor du kommer fra. Da jeg kjørte 100 ccm som 16 åring
overlevde jeg et uttall hårete episoder da jeg kjørte uten
lappen. Som 18-åring som tok lappen så jeg, forsåvidt helt korekt,
at jeg var langt mindre farlig for meg selv da enn jeg var
som 16-åring. Jeg syntes egentlig jeg var ganske flink. Nå som
jeg er blitt gammel ser jeg jo at jeg hadde et utrolig antall
nestenulykker frem til jeg var ca. 24, der det meget lett kunne
gått galt. Nå er jeg fosil, og vet som før bare at jeg er
perfekt, men mye bedre enn jeg var da jeg var yngre.
Det eneste jeg vet er at jeg hadde feil før.
Jeg er forøvrig enig i at kjeglekjøring er alt for mye brukt
i kjøreopplæringen. I hvert fall var det det den gangen jeg
tok lappen. Det man dør av er stort sett ikke å tippe over
på en p-plass eller forran et rødt lys. Jeg mener man burde
komme seg ut i trafikken så fort man klarer å holde seg på
hjulene og betjene gass, brems og clutch på en måte som gjør
at man i det hele tatt kommer seg fremover. Bremsetreningen
i kjøregård derimot tror jeg godt man kan spandere noen timer
på, men det er kanskje bedre med 10 min før hver time enn
hele 45 min pass.
--
DoD#4668 Squid Factor:14.43 99 Aprilia RS250 82 Vespa Bravo 50
DoDRT#001 DoDCT#002 DoDCT#003 ,... <URL:http://dodrt.dod.no>
NAFMC-Oslo#500 UiOMC ÆD#001 AuPairMC#007 NIC#005 SUCKS#001
Morten
>
> "Helge Sverre Risan" <ris...@dph.no> writes:
>
> > Dette blir akkurat som å sammenligne en 2CV med en Lamborghini det der.
>
> Nei, det blir det ikke. Men det virker som om du vil finne ut det på
> egen hånd. Lykke til. Du kommer til å trenge det.
>
> > > Hvis man bruker to eller færre kjøretimer, er det jo ganske så
> > > imponerende å strekke dem over tre uker. Uansett, det ergrer da ikke
> > > meg. Jeg hadde absolutt behov for alle timene mine. Hadde aldri sittet
> > > på en tohjuling før.
> >
> > Det skjønte jeg etter din første melding.
>
> Det ville vært ganske skremmende om du ikke gjorde det. Men det var
> tydeligvis lurt, for i motsetning til deg så nøt jeg hver kjøretime
> jeg hadde.
Og siden har det jo gått strålende?
Helge Sverre Risan
på en
> > tohjuling (mopp) før man begynner med tung-mc og i tilegge sikkert har
kjørt
> > noen hundre timer total på MC, i tilegg til noen tusen timer i bil, så
vil
> > jeg påstå at hvis man da ikke fatter at man har ett godt forsprang og
ett
> > god utgangspunkt for å ta førerkort for MC, så er man rett og slett
dum.Jeg
> > er lei for å si det.
>
> Det er ingen som tviler på at det gir et forsprang når det gjelder
> det tekniske, men samtidig gjør du det temmelig klart at det kan
> være et ekstremt dårlig utgangspunkt for å ta førerkort for MC.
Hvorfor gjør jeg det så klart. Det er ikke så tydelig for meg hva du mener.
Er du kun ute etter å "ta" meg?
Hvis det gir et dårlig utgangspunkt for å ta førerkort for MC, hva slags
utgangspunkt har da de som aldri har sittet i ett motorisert kjøretøy. DU
gjør det temmelig klart at de da ikke har noen forutsetninger for å ta noe
som helst som begynner med føre og slutter med kort.
> Hvorfor bytter du ikke til en skole/kjørelærer som en av totimers-
> kameratene dine har brukt?
Jeg tenkte kanskje jeg skulle bytte til en av de tre som min bekjente
kjørelærer anså som seriøse i Oslo området.
Og jeg ville bare høre hva andre syntes og hadde av erfaringer fra sine egne
kjøreskoler.
Bjørn Mork
> Hvis det gir et dårlig utgangspunkt for å ta førerkort for MC, hva slags
> utgangspunkt har da de som aldri har sittet i ett motorisert kjøretøy. DU
> gjør det temmelig klart at de da ikke har noen forutsetninger for å ta noe
> som helst som begynner med føre og slutter med kort.
De har kanskje evnen til å lære.
Bjørn
Morten
>
> "Helge Sverre Risan" <ris...@dph.no> writes:
>
> > Chris ser litt fortivlet ut og tenker gjorde jeg det?. Chris: "Ja" og han
> > tenker at ja han er jo kjørelærer så det var sikkert en forskjell. Chris
> > kommer hjem og tenker "pokker heller jeg så jo overhode ingen forskjell".
> > Greie du å innbille deg hva slags følelse man sitter igjen med!?
>
> Har "Chris" mulighet for å låne et videokamera? Så kan han
> filme seansen og så etterpå be kjørelæreren peke på hva som
> er feil. Dersom man fortsatt ikke skjønner hva kjørelæreren
> prater om, kan det kanskje være en idé å bytte pga.
> vanskligheter med kommunikasjonen?
>
> Uansett hvem av dere som har rett er det viktig at elev har
> tillitt til læreren og forstår hva læreren mener. Dersom
> dette ikke er tilfelle kan det være lurt å bytte dersom
> et er praktisk mulig.
Forsåvidt var jo kjørelærerne mine stort sett helt mongo og
ikke helt mentalt stabile. De likte godt å la folk
holde på i kjøregården, for da kunne de slappe av med litt
kaffe i sola. Det ble mange gode historier, men det kan neppe
være noen tvil om at jeg egentlig burde byttet skole.
Fordelen var selvfølgelig at jeg ble lært opp av ekte bikere, og
ikke noen tørre teoretikere, sånn at jeg kunne skjønne hvordan
man skulle oppføre seg på vei til treff. Burnout og bakhjulskjøring
av læreren på landeveiskjøring burde jo f.eks. vært obligatorisk
også for andre.
Bjørn Mork
> "Bjørn Mork" <bm...@dod.no> writes:
>
> > Det ville vært ganske skremmende om du ikke gjorde det. Men det var
> > tydeligvis lurt, for i motsetning til deg så nøt jeg hver kjøretime
> > jeg hadde.
>
> Og siden har det jo gått strålende?
Absolutt. Jeg har gjort akkurat som jeg lærte og bare hatt noen små,
hendelige uhell. Egentlig har jeg jo bare vraket én sykkel. Riktignok
to ganger men slikt teller man jo ikke. Dessuten har jeg aldri skadet
noen andre enn meg selv. Muligens skremt vettet av en burist. Men
mange av dem har jo ikke så mye vett likevel.
Kjøreopplæringen har absolutt vært til nytte; jeg har aldri kjørt på
en kjegle.
Bjørn
Helge Sverre Risan
> > utgangspunkt har da de som aldri har sittet i ett motorisert kjøretøy.
DU
> > gjør det temmelig klart at de da ikke har noen forutsetninger for å ta
noe
> > som helst som begynner med føre og slutter med kort.
>
> De har kanskje evnen til å lære.
Ja jeg vil jo tro at de fleste kan lære seg ting så lenge de vet hva de må
sette seg inn i.
Har du noen gang vært i tvil om det?
Helge Sverre Risan
Morten <mor...@dod.no> wrote in message
news:tqu66uf...@dioscuri.uio.no...
når
> > man begynner å kjøre to-hjuling så tidlig som i 15 års alderen. Du må få
det
> > inn i ryggmargen ja. Helt korrekt. Den beste måten er å erfare, men det
er
> > ikke altid det er så lurt. Derfor er lang fartstid viktig. Og ikke de
> > 4,5,6,7 timene man har i kjøregården.
>
> Jeg kan se hvor du kommer fra.
Ja hvor kommer jeg ifra?
> Da jeg kjørte 100 ccm som 16 åring
> overlevde jeg et uttall hårete episoder da jeg kjørte uten
> lappen. Som 18-åring som tok lappen så jeg, forsåvidt helt korekt,
> at jeg var langt mindre farlig for meg selv da enn jeg var
> som 16-åring. Jeg syntes egentlig jeg var ganske flink. Nå som
> jeg er blitt gammel ser jeg jo at jeg hadde et utrolig antall
> nestenulykker frem til jeg var ca. 24, der det meget lett kunne
> gått galt. Nå er jeg fosil, og vet som før bare at jeg er
> perfekt, men mye bedre enn jeg var da jeg var yngre.
> Det eneste jeg vet er at jeg hadde feil før.
Hvor gammel er denne fosilen da?
Jeg må si at jeg har aldri vært i en situasjon jeg vil betegne som farlig
hverken for meg selv eller andre.
Jeg har sett hva en del dumdristige kjøring kan føre til. Jeg minnes godt da
vi trimmet, satte på fotvilere bak, filte utblåsning, topplokk, drevet om
etc. Etter kort tid med det der skulle selvfølgelig en i gata sitte på med
en. Passasjeren fikk foten inn i bakhjulet i ganske stor fart og jeg stod og
så på. Det var ikke pent. Hele foten var skrellt av. Det er det verste jeg
noen gang har sett. Det blødde voldsomt. Jeg kan bare inbille meg hvordan
det er å komme til et ulykkes-sted hvor det har skjedde en ulykke av omfang.
Eller å være i en ulykke selv.
FOrresten var jeg ute å luftet bikja her for 4-5 uker siden. Masse ny-sne og
litt skråning. Og under nysneen var det jo selvfølgelig speilblank is.
Jeg gikk rett på trynet. Skikkelig på trynet. Med bikja i den ene hånden og
båsje-posen i den andre (med innhold). Armer og bein i alle retninger. Og
kneet pang rett 90 grader rett i isen. Jeg fikk vondt og lå rett ut en liten
stud før jeg klarte å samle meg.
Det var forsåvidt en god erfaring. Jeg gjorde meg tanker om at tenk om kneet
traff en vegg eller stillestående bil i 80 km/t. Jeg må si at det får det
til å vrenge seg i magen min.
Nå sporet jeg kanskje litt av her. :)
Morten
> > Jeg kan se hvor du kommer fra.
>
> Ja hvor kommer jeg ifra?
Du er ung og tror du vet veldig mye om å kjøre motorsykkel,
selv om du egentlig vet svært lite!
> > gått galt. Nå er jeg fosil, og vet som før bare at jeg er
> > perfekt, men mye bedre enn jeg var da jeg var yngre.
> > Det eneste jeg vet er at jeg hadde feil før.
>
> Hvor gammel er denne fosilen da?
Uffoguff, det orker jeg ikke å tenke på en gang.
> Jeg må si at jeg har aldri vært i en situasjon jeg vil betegne som farlig
> hverken for meg selv eller andre.
Det kommer definitivt til å dukke opp. Jeg kjenner i hvert
fall ingen som ikke har vært i noen farlige situasjoner med MC.
Men, jeg må jo si at det er svært imponerende at du aldri har
vært borti noen farlige situasjoner med moped.
> Det var forsåvidt en god erfaring. Jeg gjorde meg tanker om at tenk om kneet
> traff en vegg eller stillestående bil i 80 km/t. Jeg må si at det får det
> til å vrenge seg i magen min.
> Nå sporet jeg kanskje litt av her. :)
Greit nok, men det var jo nettopp det Harris maste om. Det spiller
en del rolle at du klarer å forestille deg at det er dumt at
kneet ditt treffer en bil i 80, men det er ikke nok å ønske
å ungå det. Det er også nødvendig med teknisk beherskelse
for å kunne ungå å treffe bilen. Ikke det at jeg helt forstår
hvordan sakte kjeglekjøring har noe med det å gjøre.
Teknisk beherskelse av mopeden din, og beherskelse av
en tung Mc i en sving når du plutselig møter en bil, det
har nesten ingenting til felles. I hvert fall hadde det ikke
det i min tid. Det er mulig at dersom du har en
Aprilia RS50 med trimsett, og har ligget i hardtrening
på Mosseveien i 2 år, at det her en viss likhet. I min tid
med DT50 og X50 med knastedekk, crossfjæring og maksfart på
85, så var det ingen likhet.
Helge Sverre Risan
> "Helge Sverre Risan" <ris...@dph.no> writes:
> > Morten <mor...@dod.no> wrote in message
>
> > > Jeg kan se hvor du kommer fra.
> >
> > Ja hvor kommer jeg ifra?
>
> Du er ung og tror du vet veldig mye om å kjøre motorsykkel,
> selv om du egentlig vet svært lite!
En annen ting er at du faktisk vet svært lite om hva jeg vet og kan. Svært
sannsynlig så vet jeg en del du ikke kan og du vet en del jeg ikke kan.
Og til sist så synes jeg det er helt irrelevant å begi seg ut på diskusjoner
om hva folk kan og ikke kan. Det har man som oftest svært liten mulighet for
å måle.
Jeg har ingen moped.
Dessuten så synes jeg likheten er veldig stor. Begynner du å sammenlikne ett
fly med en mopp så kunne jeg skjønt hva du pratet om.
Det å møte en bil er for så vidt det samme på tråsykkel som på tung mc, hvis
du ser bort ifra at mc vanligvis har høyere fart enn tråsykkel.
Sett at du møter en bil i en sving og ikke klarer å styre enna så er ikke
din tenkikk som er helt avgjørende, det er hovedsaklig farten din som er
problemet. Bilen er der den unasett hvor mye tenkikk du har.
Pointet er at på alle fremkomstmidler så må man tilpasse farten så man
rekker å stoppe for uforutsette hindringer. Det gjelder både til lands og
til vanns ja til og med i slalombakken.
Og kræsjer du så kræsjer du.
Jeg tror ikke teknikk altid er så avgjørende, det handler om å kjenne sine
egne og sykkelens begrensninger. Når du snakker om teknikk så begynner vi å
nærme oss det at det fatisk er mulig å "push" grensene for hva som faktisk
er mulig. Og hvis man kjører etter maks tålegrense for deg og sykkel så
burde man sette fra seg sykkelen.
Jens Chr. Thysted
> Jeg har ingen moped.
> Dessuten så synes jeg likheten er veldig stor. Begynner du å sammenlikne ett
> fly med en mopp så kunne jeg skjønt hva du pratet om.
> Det å møte en bil er for så vidt det samme på tråsykkel som på tung mc, hvis
> du ser bort ifra at mc vanligvis har høyere fart enn tråsykkel.
> Sett at du møter en bil i en sving og ikke klarer å styre enna så er ikke
> din tenkikk som er helt avgjørende, det er hovedsaklig farten din som er
> problemet. Bilen er der den unasett hvor mye tenkikk du har.
> Pointet er at på alle fremkomstmidler så må man tilpasse farten så man
> rekker å stoppe for uforutsette hindringer. Det gjelder både til lands og
> til vanns ja til og med i slalombakken.
> Og kræsjer du så kræsjer du.
> Jeg tror ikke teknikk altid er så avgjørende, det handler om å kjenne sine
> egne og sykkelens begrensninger. Når du snakker om teknikk så begynner vi å
> nærme oss det at det fatisk er mulig å "push" grensene for hva som faktisk
> er mulig. Og hvis man kjører etter maks tålegrense for deg og sykkel så
> burde man sette fra seg sykkelen.
Med ditt kunnskapsnivå og din erfaringsbakgrunn bør du vel heller tenke på å
starte en kjøreskole enn å bruke en? Du har sannsynligvis lite å lære på en. Og
her.
--
Bonden
Alltid ydmyk for kunnskap og erfaring.
Frank Olav Pettersen
Ja fint. er det ikke defor vi er her?? for å diskutere litt og sånt.
Frank Olav
>
Helge Sverre Risan
Jens Chr. Thysted <thy...@hifo-tech.com> wrote in message
news:38D8C448...@hifo-tech.com...
Jeg skal aldri bli kjørelærer og aller minst eie en hel kjøreskole. Noe så
gørr-kjedelig. Men smaken er som baken og den er delt så jeg er kjempeglad
for at noen vil drive kjøreskoler.
Jeg kan godt gå på kjøreskole en stund jeg. Jeg regner med at jeg kommer til
å lære noe der. Men jeg synes den kunnskapen og erfaringen jeg har fått
etter nesten 3000 kr ut av lommisen er tilnærmet ingenting.
Og så regner jeg med at jeg kommer til å få lappen.
Men jeg vil jo som sikkert alle andre at mitt oppholde på kjøreskolen skal
gå raskt og smertefritt, for det er ikke gratis å ta kjøretimer akkurat.
Jeg regner med at den største lærdommen kommer jeg og alle andre til å
tilegne seg på vegen og ikke i kjøreskole-regi.
Hvis det er noen som er i tvil så mener jeg at man aldri blir utlært.
Øyvind Pedersen
<ris...@dph.no>:
>Jeg må si at jeg har aldri vært i en situasjon jeg vil betegne som farlig
>hverken for meg selv eller andre.
Dette utsagnet tror jeg sier mer om din vurderingsevne enn det sier om
din oppførsel i trafikken.
-oep
Morten
> > Du er ung og tror du vet veldig mye om å kjøre motorsykkel,
> > selv om du egentlig vet svært lite!
>
> En annen ting er at du faktisk vet svært lite om hva jeg vet og kan.
De fleste som virker så unge og kjepphøye kan svært lite. Du skal
ikke se bort i fra at kjørelæreren din blir skremt av
selvsikkerheten din, og at han ikke kommer til å slippe deg
ut i trafikken før han har klart å jekke deg litt ned.
> Svært
> sannsynlig så vet jeg en del du ikke kan og du vet en del jeg ikke kan.
Det ville overasket meg stort.
> Og til sist så synes jeg det er helt irrelevant å begi seg ut på diskusjoner
> om hva folk kan og ikke kan. Det har man som oftest svært liten mulighet for
> å måle.
Men på den annen side er det nok opplagt for de fleste.
> > Greit nok, men det var jo nettopp det Harris maste om. Det spiller
> > en del rolle at du klarer å forestille deg at det er dumt at
> > kneet ditt treffer en bil i 80, men det er ikke nok å ønske
> > å ungå det. Det er også nødvendig med teknisk beherskelse
> > for å kunne ungå å treffe bilen. Ikke det at jeg helt forstår
> > hvordan sakte kjeglekjøring har noe med det å gjøre.
> >
> > Teknisk beherskelse av mopeden din, og beherskelse av
> > en tung Mc i en sving når du plutselig møter en bil, det
> > har nesten ingenting til felles. I hvert fall hadde det ikke
> > det i min tid. Det er mulig at dersom du har en
> > Aprilia RS50 med trimsett, og har ligget i hardtrening
> > på Mosseveien i 2 år, at det her en viss likhet. I min tid
> > med DT50 og X50 med knastedekk, crossfjæring og maksfart på
> > 85, så var det ingen likhet.
>
> Jeg har ingen moped.
> Dessuten så synes jeg likheten er veldig stor. Begynner du å sammenlikne ett
> fly med en mopp så kunne jeg skjønt hva du pratet om.
> Det å møte en bil er for så vidt det samme på tråsykkel som på tung mc, hvis
> du ser bort ifra at mc vanligvis har høyere fart enn tråsykkel.
> Sett at du møter en bil i en sving og ikke klarer å styre enna så er ikke
> din tenkikk som er helt avgjørende, det er hovedsaklig farten din som er
> problemet. Bilen er der den unasett hvor mye tenkikk du har.
Men, hadde du kjørt litt tung sykkel hadde du visst at dette ikke stemmer.
De farlige situasjonene vil komme, og da er det likegyldig hvor
fort du skulle ha kjørt. Mange ferske førere vet faktisk ikke
helt hvordan de legger en sykkel mere ned for å ungå den
møtende bilen. I steden er det lett å stivne og forbli handlingslammet.
Det du må gjøre for å legge ned en tung motorsykkel som er lagt ned fra
før, er ikke det samme som du må gjøre for å legge ned en moped.
En moped er for lett, lettsvingt og saktegående til at det blir
noen særlig likhet. Dette gjelder i fart, og ikke i bykjøring eller
krusing. Uansett hvor forsiktig du er vil du før eller siden oppleve
å kjøre en sykkel i fart (og da snakker vi ikke om grisekjøring).
> Pointet er at på alle fremkomstmidler så må man tilpasse farten så man
> rekker å stoppe for uforutsette hindringer. Det gjelder både til lands og
> til vanns ja til og med i slalombakken.
> Og kræsjer du så kræsjer du.
> Jeg tror ikke teknikk altid er så avgjørende, det handler om å kjenne sine
> egne og sykkelens begrensninger. Når du snakker om teknikk så begynner vi å
> nærme oss det at det fatisk er mulig å "push" grensene for hva som faktisk
> er mulig. Og hvis man kjører etter maks tålegrense for deg og sykkel så
> burde man sette fra seg sykkelen.
Poenget er at når du stivner når du oppdager grus i veien og
en møtende bilist, så er det sannsynligvis mulig å kjøre sykkelen
dobbelt så fort rent teknisk. Likevel krasjer du dersom du ikke
kan mer enn du kan fra mopedkjøringen.
(Også så engasjert som jeg er da - Du verden.)
Helge Sverre Risan
> >hverken for meg selv eller andre.
>
> Dette utsagnet tror jeg sier mer om din vurderingsevne enn det sier om
> din oppførsel i trafikken.
Det skal du ikke si for sikkert for det har ikke du peiling på.
Hvis du bedriver kjøring (alle andre også) som er farlig for deg eller andre
så synes jeg du har til helvete å pelle deg av veien. Jeg vil ikke være meg
bekjent av folk som bedriver farlig kjøring. Fysj
Og jeg vet at svært ofte er det ikke helt tilfeldig hvem som kommer i
situasjoner hvor de selv for såvidt ikke var den som skapte den farlige
situasjonen.
Nå vet jeg ikke hva du betegner som farlig.
Jeg holdt på å kjøre på en ung jente i sentrum her i fjor sommer, med bil.
Det stod masse mennesker på hver side av fotgjenger-feltet og så plutselig
spretter en jente ut av mengden og over veien. Jeg hugger i bremsene og
klakk-klakk-klakk-klakk. Jeg blei litt spak. Det var sånn at hun sneiet
skjermen foran.
Jeg kjørte vel i 30-40. Hjertet mitt dunka og holdt på å sprette ut av sitt
gode skinn. Betegner du det som en farlig situasjon?
Helge Janbu
>> >Jeg må si at jeg har aldri vært i en situasjon jeg vil betegne som farlig
>> >hverken for meg selv eller andre.
>>
>> Dette utsagnet tror jeg sier mer om din vurderingsevne enn det sier om
>> din oppførsel i trafikken.
>
>Det skal du ikke si for sikkert for det har ikke du peiling på.
>Hvis du bedriver kjøring (alle andre også) som er farlig for deg eller andre
>så synes jeg du har til helvete å pelle deg av veien. Jeg vil ikke være meg
>bekjent av folk som bedriver farlig kjøring. Fysj
Du burde ihvertfall holde deg under 40 km/t. Går det noe fortere enn det vil
du nok få såpass oppdrift fra englevingene dine at du letter fra sykkelen.
Og det ville jo være farlig for andre.
--
Helge Janbu
helg...@nospam-online.no NIC#023
Ducati 996SPS
Helge Sverre Risan
> > > selv om du egentlig vet svært lite!
> >
> > En annen ting er at du faktisk vet svært lite om hva jeg vet og kan.
>
> De fleste som virker så unge og kjepphøye kan svært lite. Du skal
> ikke se bort i fra at kjørelæreren din blir skremt av
> selvsikkerheten din, og at han ikke kommer til å slippe deg
> ut i trafikken før han har klart å jekke deg litt ned.
Punkt 1: Du hakke peiling på hvor gammel jeg er.
Punkt 2: Jeg synes ikke det å være kjepphøy og det og faktisk kunne eller
ikke kunne kjøre sykkel har noen sammenheng.
Dessut så har du ingen forutsetninger for å kunne si noe om min væremåte
overfor min kjørelæreren. Stort sett så er jeg akkurat som alle andre, snill
og grei.
Så der tok du fanken meg feil. SÅ feil som det går an å ta faktisk.
> > Svært
> > sannsynlig så vet jeg en del du ikke kan og du vet en del jeg ikke kan.
>
> Det ville overasket meg stort.
Så du antar at vi kan det samme?
Det værste her er at du i utgangspunktet er på kollisjonskurs med en bil.
Det er her feilen ligger. Jeg mener at en dyktig sjåfør aldri ville kommet
så langt som på en kollisjonskurs.
> I steden er det lett å stivne og forbli handlingslammet.
> Det du må gjøre for å legge ned en tung motorsykkel som er lagt ned fra
> før, er ikke det samme som du må gjøre for å legge ned en moped.
> En moped er for lett, lettsvingt og saktegående til at det blir
> noen særlig likhet. Dette gjelder i fart, og ikke i bykjøring eller
> krusing. Uansett hvor forsiktig du er vil du før eller siden oppleve
> å kjøre en sykkel i fart (og da snakker vi ikke om grisekjøring).
>
> > Pointet er at på alle fremkomstmidler så må man tilpasse farten så man
> > rekker å stoppe for uforutsette hindringer. Det gjelder både til lands
og
> > til vanns ja til og med i slalombakken.
> > Og kræsjer du så kræsjer du.
> > Jeg tror ikke teknikk altid er så avgjørende, det handler om å kjenne
sine
> > egne og sykkelens begrensninger. Når du snakker om teknikk så begynner
vi å
> > nærme oss det at det fatisk er mulig å "push" grensene for hva som
faktisk
> > er mulig. Og hvis man kjører etter maks tålegrense for deg og sykkel så
> > burde man sette fra seg sykkelen.
>
> Poenget er at når du stivner når du oppdager grus i veien og
> en møtende bilist, så er det sannsynligvis mulig å kjøre sykkelen
> dobbelt så fort rent teknisk. Likevel krasjer du dersom du ikke
> kan mer enn du kan fra mopedkjøringen.
Nå er du inne på ytterpunktene av hva som er forskjellen på sykkel og mopen.
Du kjører kanskje sykkel nedlagt hele tiden du da?
Karl Martin Lund
> Sett at du møter en bil i en sving og ikke klarer å styre enna så er ikke
> din tenkikk som er helt avgjørende, det er hovedsaklig farten din som er
> problemet. Bilen er der den unasett hvor mye tenkikk du har.
Det der er så hårreisende feil at jeg lurer på om du troller.
> Pointet er at på alle fremkomstmidler så må man tilpasse farten så man
> rekker å stoppe for uforutsette hindringer. Det gjelder både til lands og
> til vanns ja til og med i slalombakken.
> Og kræsjer du så kræsjer du.
> Jeg tror ikke teknikk altid er så avgjørende, det handler om å kjenne sine
> egne og sykkelens begrensninger. Når du snakker om teknikk så begynner vi å
> nærme oss det at det fatisk er mulig å "push" grensene for hva som faktisk
> er mulig. Og hvis man kjører etter maks tålegrense for deg og sykkel så
> burde man sette fra seg sykkelen.
De siste avsnittene er ikke fullt så hårreisende, men ved
trening kan man få de riktige reaksjonsmønstrene inn i
ryggmargen slik at man gjør de riktige tingene når en
kritisk situasjon oppstår. Og det øker sjansen for at
man kommer seg helskinnet ut av situasjonen.
Så både fart og teknikk påvirker sjansen for å bli
statistikk. Husk at farlige situasjoner også kan
oppstå i 50 km/t i 50-sone...
Karl Martin Lund
> Den Wed, 22 Mar 2000 11:11:22 +0100, tastet "Helge Sverre Risan"
> <ris...@dph.no>:
>
> >Jeg må si at jeg har aldri vært i en situasjon jeg vil betegne som farlig
> >hverken for meg selv eller andre.
> Dette utsagnet tror jeg sier mer om din vurderingsevne enn det sier om
> din oppførsel i trafikken.
På den annen side husker jeg en fyr som på et NAF-arragnement
klaget slik over alle andre trafikanter. Hver eneste gang han
var ute på sykkel opplevde han flere mer eller mindre alvorlige
situasjoner. Også han fikk beskjed om å gå hjem og tenke litt.
Morten
> > De fleste som virker så unge og kjepphøye kan svært lite. Du skal
> > ikke se bort i fra at kjørelæreren din blir skremt av
> > selvsikkerheten din, og at han ikke kommer til å slippe deg
> > ut i trafikken før han har klart å jekke deg litt ned.
>
> Punkt 1: Du hakke peiling på hvor gammel jeg er.
Jeg håper for din skyld at du ikke er over 20?
> Punkt 2: Jeg synes ikke det å være kjepphøy og det og faktisk kunne eller
> ikke kunne kjøre sykkel har noen sammenheng.
Men det kan jo virke slik i praksis, ikke sant?
> Dessut så har du ingen forutsetninger for å kunne si noe om min væremåte
> overfor min kjørelæreren. Stort sett så er jeg akkurat som alle andre, snill
> og grei.
Med mindre du skifter personlighet på kjøreskolen, så tror jeg jeg
har en viss ide ut i fra hva du skriver her.
> Så der tok du fanken meg feil. SÅ feil som det går an å ta faktisk.
Vel, det har jo skjedd før.
> > > Svært
> > > sannsynlig så vet jeg en del du ikke kan og du vet en del jeg ikke kan.
> >
> > Det ville overasket meg stort.
>
> Så du antar at vi kan det samme?
Det ville overaske meg stort.
> > Poenget er at når du stivner når du oppdager grus i veien og
> > en møtende bilist, så er det sannsynligvis mulig å kjøre sykkelen
> > dobbelt så fort rent teknisk. Likevel krasjer du dersom du ikke
> > kan mer enn du kan fra mopedkjøringen.
>
> Nå er du inne på ytterpunktene av hva som er forskjellen på sykkel og mopen.
Det kan du godt si, men det er på en måte i ytterpunktene man
krasjer.
> Du kjører kanskje sykkel nedlagt hele tiden du da?
Ja, når du sier det så gjør jeg jo faktisk det.
Helge Janbu
>Det er her feilen ligger. Jeg mener at en dyktig sjåfør aldri ville kommet
>så langt som på en kollisjonskurs.
Du kommer til å få deg en ubehagelig overraskelse en dag.
Helge Sverre Risan
> > > ikke se bort i fra at kjørelæreren din blir skremt av
> > > selvsikkerheten din, og at han ikke kommer til å slippe deg
> > > ut i trafikken før han har klart å jekke deg litt ned.
> >
> > Punkt 1: Du hakke peiling på hvor gammel jeg er.
>
Nærmer seg 30 med stormskritt.
> > Punkt 2: Jeg synes ikke det å være kjepphøy og det og faktisk kunne
eller
> > ikke kunne kjøre sykkel har noen sammenheng.
>
> Men det kan jo virke slik i praksis, ikke sant?
>
> > Dessut så har du ingen forutsetninger for å kunne si noe om min væremåte
> > overfor min kjørelæreren. Stort sett så er jeg akkurat som alle andre,
snill
> > og grei.
>
> Med mindre du skifter personlighet på kjøreskolen, så tror jeg jeg
> har en viss ide ut i fra hva du skriver her.
>
> > Så der tok du fanken meg feil. SÅ feil som det går an å ta faktisk.
>
> Vel, det har jo skjedd før.
>
> > > > Svært
> > > > sannsynlig så vet jeg en del du ikke kan og du vet en del jeg ikke
kan.
> > >
> > > Det ville overasket meg stort.
> >
> > Så du antar at vi kan det samme?
>
> Det ville overaske meg stort.
>
> > > Poenget er at når du stivner når du oppdager grus i veien og
> > > en møtende bilist, så er det sannsynligvis mulig å kjøre sykkelen
> > > dobbelt så fort rent teknisk. Likevel krasjer du dersom du ikke
> > > kan mer enn du kan fra mopedkjøringen.
> >
> > Nå er du inne på ytterpunktene av hva som er forskjellen på sykkel og
mopen.
>
> Det kan du godt si, men det er på en måte i ytterpunktene man
> krasjer.
>
> > Du kjører kanskje sykkel nedlagt hele tiden du da?
>
> Ja, når du sier det så gjør jeg jo faktisk det.
Det er jo morro da. :)
Men jeg tror jeg prøver å avslutte for idag. Det jeg begynte med har liksom
blitt så langt i fra det jeg prøver å si.
Jeg mener det at etter noen hundre mil på sykkel så har man ett godt
utgangspunkt for å kunne ta mc-lappen på foholdsvis få timer. Og at etter
mange år med mopp-kjøring er positiv trening for sener mc-lapp.
Og jeg synes det er litt skummelt at kjørelærere kan dra folk ganske langt
når det gjelder penger og tid uten at man har så fryktelig mye igjen for
det.
At det må fungerer som det gjør i dag er jeg helt inneforstått med.
Jens Chr. Thysted
Helge Sverre Risan wrote:
<--->
> Det værste her er at du i utgangspunktet er på kollisjonskurs med en bil.
> Det er her feilen ligger. Jeg mener at en dyktig sjåfør aldri ville kommet
> så langt som på en kollisjonskurs.
Dust.
<--->
> Nå er du inne på ytterpunktene av hva som er forskjellen på sykkel og mopen.
> Du kjører kanskje sykkel nedlagt hele tiden du da?
Ditto.
--
Bonden
Morten
>
> > > > De fleste som virker så unge og kjepphøye kan svært lite. Du skal
> > > > ikke se bort i fra at kjørelæreren din blir skremt av
> > > > selvsikkerheten din, og at han ikke kommer til å slippe deg
> > > > ut i trafikken før han har klart å jekke deg litt ned.
> > >
> > > Punkt 1: Du hakke peiling på hvor gammel jeg er.
> >
> > Jeg håper for din skyld at du ikke er over 20?
>
> Nærmer seg 30 med stormskritt.
Oj
Karine B.
<ris...@dph.no> wrote:
(snip snip snip)
> TIl informasjon så koster en dobbeltime kr 760 kr. Allerede har jeg fyrt av
> 1000 kr for teorikurs. 200 kr for teoriprøven hos kjøreskolen Og nå skal jeg
> ha en ny på mandag. Da har jeg fyrt av 1520 kr for 2 dobbelt-timer med
> kjeglekjøring + 1200 kr i annet. Da har jeg fyrt av totalt 2720 kr og jeg
> føler ikke at jeg har lært noe særlig.
Hum, hum. I den grad det kan være en "trøst" ... eller relevant ... eller
noe som helst ... jeg fyrte av *atskillig* mer enn 2720 kr (uten å gå
nærmere inn på det). Noe lærte jeg, men mere har jeg igjen. Som noen andre
skrev - førerkortet var bare en tillatelse til å øve videre, eller noe
sånt.
Men så var jo aldri jeg noen mopedist heller, da.
Og om timene var dyre så blir det bare peanøtter i forhold til
kjøreutstyr, og motorsykkel, og forsikring, og omregistreging, og
veiavgift, og service, og deler, og verkstedsutgifter, og bensin, og
barnevakt så man får kommet seg ut av bakgården, og.. og...
;-)
Karine
Espen Olsen
>> >Jeg må si at jeg har aldri vært i en situasjon jeg vil betegne som farlig
>> >hverken for meg selv eller andre.
Neivel?
>
>Nå vet jeg ikke hva du betegner som farlig.
>Jeg holdt på å kjøre på en ung jente i sentrum her i fjor sommer, med bil.
Eh....
Espen Olsen
In theory, there's no difference between theory and practice, but in
practice there is.
callis
>Kjøreopplæringen har absolutt vært til nytte; jeg har aldri kjørt på
>en kjegle.
GRETHE!
--
Dan Ullén -- redattore capo di Cucciolo
d...@dod.no SDK#1236 NIC#01 DoDRT#005
Ducati 748SPS - The audience is listening
Christian Dreyer Skre
> Det værste her er at du i utgangspunktet er på kollisjonskurs med en bil.
> Det er her feilen ligger. Jeg mener at en dyktig sjåfør aldri ville kommet
> så langt som på en kollisjonskurs.
Det er her du tar feil. Det er ikke alltid opp til deg og din egen dyktighet
hvorvidt du havner på kollisonskurs med et annet kjøretøy. Etter all
sansynlighet vil du før eller senere havne i en farlig situasjon, ikke
nødvendigvis fordi du ikke er en dyktig sjåfør, men fordi du ikke er alene
på veien. De andre trafikantenes (til tider livfarlige) adferd bestemmer
også hvilke situasjoner du kommer opp i.
F.eks - Akkurat når du ligger og koser deg i moderat fart og nyter
emmse-kjøringen, kommer en idiot rundt svingen (som du ikke kan se rundt) i
alt for høy fart (klarer ikke svingen) og havner over i din kjørebane, på
kollisjonskurs med deg.
Da trenger man tekniske ferdigheter, kaldt hode, "følelse" med sykkelen, noe
man bare kan tilegne seg ved å kjøre _MC_ _mye_ (mye mer enn det man får på
kjøreskolen), kombinert med en aktiv holdning til det å lære mer.
Et av hovedkriteriet for å få MC-lappen må IMNSHO være at man er i stand til
å komme inn i denne læringsprosessen uten å sette seg selv og andre
trafikanter i fare. Og dette er kjørelærerens og sensor på BT's ansvar å
sørge for. Jeg tror det er vanskelig å ivareta dette ansvaret på bare 1
dobbeltime.
Christian
---------------
'91 CBR 600F2
Øyvind Pedersen
<ris...@dph.no>:
>> Men, hadde du kjørt litt tung sykkel hadde du visst at dette ikke stemmer.
>> De farlige situasjonene vil komme, og da er det likegyldig hvor
>> fort du skulle ha kjørt. Mange ferske førere vet faktisk ikke
>> helt hvordan de legger en sykkel mere ned for å ungå den
>> møtende bilen.
>
>Det værste her er at du i utgangspunktet er på kollisjonskurs med en bil.
>Det er her feilen ligger. Jeg mener at en dyktig sjåfør aldri ville kommet
>så langt som på en kollisjonskurs.
Er du helt idiot, eller fisker du nå?
-oep
Audun Torsdalen
<ris...@dph.no> wrote:
>
>Men jeg tror jeg prøver å avslutte for idag. Det jeg begynte med har liksom
>blitt så langt i fra det jeg prøver å si.
>Jeg mener det at etter noen hundre mil på sykkel så har man ett godt
>utgangspunkt for å kunne ta mc-lappen på foholdsvis få timer. Og at etter
>mange år med mopp-kjøring er positiv trening for sener mc-lapp.
Dettte er ikke alltid riktig. Risikoen for at du har lagt deg til
uvaner når du kjørte på egenhånd er stor. Og da må du bruke kjøretimer
til å venne deg av med disse uvanene.
Og jeg vil regne en motorsyklist som fersk i hvert fall de første
20.000 km.
--
au...@dod.no '98 Ducati ST2
NAFMC-Oslo#916 NIC#06 DoD#2133 NMCU#22767 NDFD#336
Audun Torsdalen
<ris...@dph.no> wrote:
>Sett at du møter en bil i en sving og ikke klarer å styre enna så er ikke
>din tenkikk som er helt avgjørende, det er hovedsaklig farten din som er
>problemet. Bilen er der den unasett hvor mye tenkikk du har.
>Pointet er at på alle fremkomstmidler så må man tilpasse farten så man
>rekker å stoppe for uforutsette hindringer. Det gjelder både til lands og
>til vanns ja til og med i slalombakken.
>Og kræsjer du så kræsjer du.
>Jeg tror ikke teknikk altid er så avgjørende, det handler om å kjenne sine
>egne og sykkelens begrensninger. Når du snakker om teknikk så begynner vi å
>nærme oss det at det fatisk er mulig å "push" grensene for hva som faktisk
>er mulig. Og hvis man kjører etter maks tålegrense for deg og sykkel så
>burde man sette fra seg sykkelen.
>
Og det er her du tar feil. Med bil kan man klare seg ganske bra, selv
om man ikke er teknisk flink til å kjøre. Med sykkel er det helt
anderledes. Hver bevegelse du gjør på sykkelen påvirker
kjøreegenskapene. Hver gang man gjør feil bevegelser, så reduserer man
marginene sine. Marginer man en dag trenger, uansett hvor forutseende
og forsiktig man er i trafikken. Og som andre har nevnt her: De
bevegelser som kroppen naturlig vil reagere med i en kritisk situasjon
er faktisk stikk motsatt av hva som riktig. Man må altså bevisst trene
på å reagere riktig.
Øyvind Pedersen
<ris...@dph.no>:
>> >Jeg må si at jeg har aldri vært i en situasjon jeg vil betegne som farlig
>> >hverken for meg selv eller andre.
>>
>> Dette utsagnet tror jeg sier mer om din vurderingsevne enn det sier om
>> din oppførsel i trafikken.
>
>Det skal du ikke si for sikkert for det har ikke du peiling på.
Du påstår at du har kjørt moped i hundrevis av mil, samtidig som du er
en bilfører på snart 30 år.
"aldri vært i en situasjon jeg vil betegne som farlig hverken for meg
selv eller andre", ikke narr meg til å le.
>Hvis du bedriver kjøring (alle andre også) som er farlig for deg eller andre
>så synes jeg du har til helvete å pelle deg av veien. Jeg vil ikke være meg
>bekjent av folk som bedriver farlig kjøring. Fysj
All kjøring innebærer en viss risiko, både for deg selv og andre. Du
mener med andre ord at alle skal til helvete pelle seg av veien?
>Og jeg vet at svært ofte er det ikke helt tilfeldig hvem som kommer i
>situasjoner hvor de selv for såvidt ikke var den som skapte den farlige
>situasjonen.
Det er jeg enig i, enkelte personer blir "utsatt" for ulykker der de
juridisk ikke får skyld, men som de lett kunne unngått hvis de hadde et
minimum av omløp i skallen.
>Nå vet jeg ikke hva du betegner som farlig.
>Jeg holdt på å kjøre på en ung jente i sentrum her i fjor sommer, med bil.
>Det stod masse mennesker på hver side av fotgjenger-feltet og så plutselig
>spretter en jente ut av mengden og over veien. Jeg hugger i bremsene og
>klakk-klakk-klakk-klakk. Jeg blei litt spak. Det var sånn at hun sneiet
>skjermen foran.
>Jeg kjørte vel i 30-40. Hjertet mitt dunka og holdt på å sprette ut av sitt
>gode skinn. Betegner du det som en farlig situasjon?
Ja, dette vil jeg betegne som en farlig situasjon.
Videre vil jeg tro at du kunne blitt dømt for uaktsomhet hvis du faktisk
hadde kjørt ned jenta. Jeg har vært utsatt for samme situasjon selv, med
den forskjell at jeg kjørte i 10-20 kmt, og at jenta løp med omtrent
samme hastighet rett inn fronten på bilen. Jenta ble ikke alvorlig
skadet, men hun laget faktisk en bulk i forkant av panseret på en olvoV
240, så noen kraftige blåflekker fikk hun nok.
Selv om det krysset var lysregulert, og at jenta var gammel nok til å
skjønne bedre, er jeg usikker på hva som hadde skjedd i en evt. rettsak.
(det ble heldigvis ikke det)
Hvis du ikke betegner det å nesten kjøre ihjel ei jente som en farlig
situasjon, skjønner jeg at vi har forskjellig oppfating av fare. Jeg er
ingen lettskremt person, så det leder meg til å tro at du kanskje ikke
er så trygg i trafikken som du vil ha det til.
-oep
Geir Harris Hedemark
> utgangspunkt har da de som aldri har sittet i ett motorisert kjøretøy. DU
De begynner uten å tro at de vet hva de gjør. I kontekst er det
kanskje ikke så helt hakkende galt.
For øvrig har jeg kjørt flere tusen kilometer på tråsykkel før jeg
begynte min MC-karriere. Mange av disse kilometrene er tilbakelagt i
hastigheter som er like høye eller høyere enn en lovlig moped kan
oppnå.
Jeg hadde også kjørt bil i årevis.
Allikevel innså jeg at jeg ikke var verdensmester på MC, og trengte
hjelp for å overleve i trafikken.
Geir
Geir Harris Hedemark
> det at jeg sier jeg er meget flink til å kjøre, det har jeg aldri sagt. Men
> jeg sier at jeg tror jeg er en kurrant MC fører
Du sier ikke at du er en flink MC-fører, men du sier at du er en
kurant MC-fører? Same shit, spør du meg.
>og da stusser jeg over at en
> kjørelærer kan gi utrykk for at man trenger en del timer.
... og det har aldri slått deg at du faktisk kan ta feil. Neinei. Og
dette kommer fra en kar som mener at holdninger er viktigere enn
kjøreferdigheter.
Geir
Geir Harris Hedemark
> du ser bort ifra at mc vanligvis har høyere fart enn tråsykkel.
Tullprat.
En tråsykkel har et hjul på rundt kiloet. Hjulet på en motorsykkel
veier minst ti ganger mer, og roterer dobbelt så fort. To
motorsykkelhjul utgjør en relativt formidabel gyro.
Det er vesensforskjell på hva som skal til for å snu en tråsykkel og
en MC. En tråsykkel kan du fint snu med leneteknikk. Gjør du det samme
med en MC vil du nesten ikke svinge.
> Sett at du møter en bil i en sving og ikke klarer å styre enna så er ikke
> din tenkikk som er helt avgjørende, det er hovedsaklig farten din som er
> problemet. Bilen er der den unasett hvor mye tenkikk du har.
Dette er også feil. Hele formålet med kjeglekjøring i kjøregård er å
lære folk av med leneteknikk uten at det går for hardt ut over elev og
utstyr når de driter seg ut.
Det at det er en del av eksamen er helt koko.
> Pointet er at på alle fremkomstmidler så må man tilpasse farten så man
> rekker å stoppe for uforutsette hindringer. Det gjelder både til lands og
> til vanns ja til og med i slalombakken.
> Og kræsjer du så kræsjer du.
Det har altså aldri falt deg inn å tenke over at en tråsykkel gjerne
svinger dit du ser? Hva hender når hjernen din lokaliserer trusselen
(bilen som kommer mot) og låser deg på den?
Du har aldri tenkt over at kroppen din stivner når du blir redd? Når
du tviholder på styret til en motorsykkel gir du den ordre om å gjøre
slik du sier og slutte å gjøre det den er designet til - kjøre best
mulig.
> er mulig. Og hvis man kjører etter maks tålegrense for deg og sykkel så
> burde man sette fra seg sykkelen.
Det er relativt umulig for en nybegynner å kjøre på grensene av hva en
sykkel klarer. Det er definitivt veldig enkelt å kjøre over grensene
av hva sjåføren klarer. Titt på skadestatistikkene.
Geir
Geir Harris Hedemark
> Det er her feilen ligger. Jeg mener at en dyktig sjåfør aldri ville kommet
> så langt som på en kollisjonskurs.
Enhver motorsykkel som møter en bil i høyresving er på kollisjonskurs
med bilen.
> Nå er du inne på ytterpunktene av hva som er forskjellen på sykkel og mopen.
> Du kjører kanskje sykkel nedlagt hele tiden du da?
Vel, finn ut hva Morten bedriver fritiden med. Uttal deg så om hva
slags nedbrekksvinkler du tror han opererer med.
Geir
Geir Harris Hedemark
> Nærmer seg 30 med stormskritt.
Det å være fjortiss er definitivt en sinnstilstand.
Geir
Jørn Moe
>
>Vel. Det er ikke til å legge skjul på at hvis man har noen tusen timer på en
>tohjuling (mopp) før man begynner med tung-mc og i tilegge sikkert har kjørt
>noen hundre timer total på MC, i tilegg til noen tusen timer i bil, så vil
>jeg påstå at hvis man da ikke fatter at man har ett godt forsprang og ett
>god utgangspunkt for å ta førerkort for MC, så er man rett og slett dum.Jeg
>er lei for å si det.
Jeg har kjørt MC i 10 sesonger nå. Har totalt tilbakelagt ca. 200.000 km
på tung MC. For tre år siden begynte jeg å ta til meg en del informasjon
fra folk som deltok på kjørekurs (f.eks. Wobble MCs sesongkurs). Det var
ikke mye informasjon jeg trengte for å skjønne hvor mye galt jeg gjorde:
feil svingteknikk, feil bremseteknikk osv. Jeg hadde alikevel klart meg
i 7 sesonger uten vesentlige uhell.
Min konklusjon er at uansett mengde erfaring, så hjelper det ikke
sålenge det man gjør er feil. I motsetning til hva de fleste tror, så
lærer man ikke av å gjøre feil. Det eneste man da vet er hvordan det
ikke skal gjøres. Og det er faktisk ganske unyttig lærdom. Det er først
når man vet hvordan det skal gjøres at man har lært.
Å tro at en gjennomsnitlig kjøreskole skal kunne lære deg å gjøre _alt_
riktig er utopi i dag (desverre). Tvert om, det finnes folk her i baren
som, ut fra bitter erfaring, kan fortelle deg at det de lærte på skolen
faktisk er feil og direkte livsfarlig i enkelte situasjoner.....
Det finnes en serie bøker skrevet av Keith Code (?), kalt "Twist Of the
Wrist". I disse står det en del ting som burde vært pensum for å få ta
MC-lappen. Skaff deg en av disse bøkene (det er sikkert mange her som
kan gi deg detaljene om hvilken og hvor) og les den, så får du garantert
mye mer ut av kjøretimene dine.
--
Jorn Moe (jo...@dod.no, http://home.sol.no/~jornm)
NAF-MC#877, AuPairMc#8, NMCU#20024,
DoD#2018, WetSUCKS#0001, OGM#003
Jørn Moe
>Det værste her er at du i utgangspunktet er på kollisjonskurs med en bil.
>Det er her feilen ligger. Jeg mener at en dyktig sjåfør aldri ville kommet
>så langt som på en kollisjonskurs.
Hvis du ikke ser hvor innihælvets feil det utsagnet er så har du
_ingenting_, og jeg gjentar, _INGENTING_ på en MC ute i trafikken å
gjøre!!!
Og hadde du kjent historien til ulykkene flere her i baren har vært
utsatt for så ville du _aldri_ ha kommet med noe så dustete.
Thomas Lundquist
> Je, høyre. Vil alle i baren som har sluppet unna med to eller færre
> kjøretimer vennligst rekke opp en hånd?
hadde to timer i kjøregård, en time i sentrum, en time "landeveiskjøring"
og en time "kjøretest". fem tilsammen.
ez
--
Life is a beach, surf.
SUCKS#012, NIC#03, DoD#3098, DoDRT#02, DoDRBC#6, KotDN, SDK#1528, AMO#209sjef
'97 Ducati ST2, '96 Honda GOOF3.
Siteringsproblemer? : http://home.sol.no/~vidaandr/news/OBSquoting.html
Du poster med "SV:"? : http://home.sol.no/~knutsp/oe/
Thomas Lundquist
> forhjulet løfter seg i en akk så uventet powerwheelie. Eller når
> du bremser, og bremsene faktisk virker (det kommer jo litt an på
> mopederfaringene, men det er mitt inntrykk at de fleste mopeder
> har bremser som en Harley).
bremsene er dårligere men pedene veier en del mindre.
syntes de var bra nok når det var null problem å få til stoppies.
men min var jo ny og greier.
Geir Harris Hedemark
> Det er her feilen ligger. Jeg mener at en dyktig sjåfør aldri ville kommet
> så langt som på en kollisjonskurs.
Enhver motorsykkel som møter en bil i høyresving er på kollisjonskurs
med bilen. Dersom du av en eller annen grunn (grus?) tror at du ikke
klarer svingen vil det du har av overlevelsesreaksjoner slå inn. Dette
går ofte ut på å stivne, fokusere på bilen, gå av gassen, og forsøke å
styre ved å lene seg hit og dit (armene er jo dønn stive fordi du har
stivnet, så pushteknikk er utelukket). Samtlige av disse reaksjonene
gjør vondt verre.
> Nå er du inne på ytterpunktene av hva som er forskjellen på sykkel og mopen.
> Du kjører kanskje sykkel nedlagt hele tiden du da?
Vel, jeg garanterer at han kjører med mer nedbrekk enn du gjør. Og det
kan jeg si helt uten å vite noe som helst om hvordan du kjører moped.
Geir
Thomas Lundquist
> Du får hverken erfaringer eller noe videre holdninger av å gå på en
> kjøreskole. Jeg snakker om kjøreskole her. K-J-Ø-R-E-S-K-O-L-E og ikke en
> holdningsskole.
er du på riktig kjøreskole lærer du faktisk ganske mye om å kjøre sykkel.
det kan redde livet ditt, mange ganger hvert år.
Geir Harris Hedemark
> Det finnes en serie bøker skrevet av Keith Code (?), kalt "Twist Of the
> Wrist". I disse står det en del ting som burde vært pensum for å få ta
> MC-lappen. Skaff deg en av disse bøkene (det er sikkert mange her som
Han vil ha toeren.
ISBN 0-9650450-2-1.
Geir
Thomas Lundquist
> Vel. Det er ikke til å legge skjul på at hvis man har noen tusen timer på en
> tohjuling (mopp) før man begynner med tung-mc og i tilegge sikkert har kjørt
> noen hundre timer total på MC, i tilegg til noen tusen timer i bil, så vil
> jeg påstå at hvis man da ikke fatter at man har ett godt forsprang og ett
> god utgangspunkt for å ta førerkort for MC, så er man rett og slett dum.Jeg
> er lei for å si det.
det er ganske vanlig at "selvlærte" førere har en del uheldige vaner som
en kjørelærer må bruke lang tid på å bli kvitt.
men når han ikke klarer å fortelle deg hva du gjør feil er det en dårlig lærer.
Helge Hystad
> >Det værste her er at du i utgangspunktet er på kollisjonskurs med en bil.
> >Det er her feilen ligger. >
> Er du helt idiot, eller fisker du nå?
Fyren _kan_ jo ha eit lite poeng her.
>
> Jeg mener at en dyktig sjåfør aldri ville kommet
> >så langt som på en kollisjonskurs.
Alle _kan_ komme på kollisjonskurs, men det er vel liten tvil om at ein
dyktig sjåfør har bedre forutsetningar for å unngå det enn ein som berre
trur han er det. At ein person er usedvanlig dyktig på bane, gjer han ikkje
automatisk til ein god sjåfør i trafikken. Enkelte folk trur visst dei er på
bane heile tida, noko som etter mi meining ikkje kvalifiserer til "dyktig",
uansett tekniske ferdighetar.
H.Hystad
Chris Calvert
<ris...@dph.no> wrote:
>> Merkelig, jeg får inntrykk av at du er både hovmodig og overkjekk når
>> du mener at du er flink nok til å kjøre MC etter noen år på moped samt
>> at du har kjørt litt tung MC uten lappen.
>
>Men for å være helt ærlig, for alt det du vet så kan jeg være meget flink
>til å kjøre MC. Det har du ingen forutsetninger for å si noe om.
Ut fra det du har fortalt om ditt erfaringsniva er jeg veldig sikker
på at du ikke kan defineres som "meget flink".
>Det er ikke
>det at jeg sier jeg er meget flink til å kjøre, det har jeg aldri sagt.
Du kunne lurt meg.....
>Men
>jeg sier at jeg tror jeg er en kurrant MC fører og da stusser jeg over at en
>kjørelærer kan gi utrykk for at man trenger en del timer.
Hvis du har kjørt masse moped, og kanksje hundre timer på MC (som du
skriver nedenfor) og du mener selv at du er en kurant MC-fører til
tross for at kjørelæreren din mener du trenger mere opplæring vil jeg
si det er noe vesentlig galt med din holdning. Jeg vil tippe at jeg
ble en "kurant" MC-fører etter en tre-fire år med lappen, og mye
kjøring i løpet av disse årene.
>Hovedpointet mitt her er at hvilken som helst kjørelærer kan si at du og du
>trenger mange kjøretimer uten at man kan få overprøvet det noe videre.
Det finnes da drøssevis av kjørelærere rundt omrking. Bytt kjørelærer,
da vel!
>Dessuten så begynte jeg å stusse på dette med kjøretimer når jeg ikke fatter
>overhode hva kjørelæreren mener er galt med min kjeglekjøring. Hadde han
>kunnet sagt det så hadde det vært fint, men det ble liksom aldri til at han
>sa noe skikkelig liksom. Jeg vet ikke hva jeg skal gjøre annerledes og da
>blir jeg litt fortvilet.
Snakk med ham om akkurat dette. Hvis du ikke synes at kommunikasjonen
blir bedre bør du bytte kjørelærer.
>TIl informasjon så koster en dobbeltime kr 760 kr.
Det var godt at du sa.....
>Allerede har jeg fyrt av
>1000 kr for teorikurs. 200 kr for teoriprøven hos kjøreskolen Og nå skal jeg
>ha en ny på mandag. Da har jeg fyrt av 1520 kr for 2 dobbelt-timer med
>kjeglekjøring + 1200 kr i annet. Da har jeg fyrt av totalt 2720 kr og jeg
>føler ikke at jeg har lært noe særlig.
Hva hadde du ventet - at du skulle bli norgesmester i roadracing etter
to timer?
>Hva hadde du tenkt hvis jeg var din kjørelærer. "Nja, Chris du må jobbe mere
>meg gassinga di. Du må vri på gassen på en annen måte." Og Chris gasser på
>alle de måtene han greier å gasse på, og skal han gasse på flere måter nå så
>man han dra av gassen og putte den i lomme, men neida det er like gæærnt.
>Chris spør igjen
>" Hva skal jeg gjøre annerledes?". Læreren svarer: " nja du må twiste litt
>mere med håndleddet", akkurat som om Chris ble så mye smartere av det.
>Læreren sier " se nå så skal jeg vise deg hvordan du gasser". Og læreren
>viser, mens Chris ser på. Læreren sier "Se nå skal jeg vise deg hvordan det
>egentlig skal gjøres" og CHris ser på.. Læreren: " Så du forskjellen". Ehøm
>Chris ser litt fortivlet ut og tenker gjorde jeg det?. Chris: "Ja" og han
>tenker at ja han er jo kjørelærer så det var sikkert en forskjell. Chris
>kommer hjem og tenker "pokker heller jeg så jo overhode ingen forskjell".
>Greie du å innbille deg hva slags følelse man sitter igjen med!?
>Chris spør kjørelærern: "Tror du jeg trenger mange kjøretimer?" Læreren
>svarer: "Ja det kan bli det hvis du fortsetter å slite med gassinga din".
>Chris ser ut som en kjempe-spørsmålstegn og føler seg komplett forvirret.
Hvis dette er ett typisk eksempel på kommunikasjonen mellom deg og din
kjørelærer er *en* av dere fullstendig idiot. Bytt kjørelærer - har du
nøyaktig samme problem med nestemann så var det altså ikke
kjørelæreren sin feil (jeg nekter å tro at det finne to slike
kjørelærere i Norge).
>Vel. Det er ikke til å legge skjul på at hvis man har noen tusen timer på en
>tohjuling (mopp) før man begynner med tung-mc og i tilegge sikkert har kjørt
>noen hundre timer total på MC, i tilegg til noen tusen timer i bil, så vil
>jeg påstå at hvis man da ikke fatter at man har ett godt forsprang og ett
>god utgangspunkt for å ta førerkort for MC, så er man rett og slett dum.Jeg
>er lei for å si det.
Vel, siden du er opptatt av erfaring: jeg har to år på lett MC,
fjorten år på tung MC, fjorten år i bil, 3 år som yrkessjåfør med
lastebil (har fortsatt buss/lastebillappen, men det er lenge siden jeg
har hatt bruk for den nå) og roadracinglisens. Jeg sier ikke at du er
dårlig til å kjøre, jeg sier bare at det er godt mulig at du ikke er
fullt så flink som du tror, og kjørelæreren din har *muligens* rett.
Men det er klart, sannsynligheten taler for at jeg (og alle de andre
her som har vært til dels uenig med deg) er stokk dum, og du er like
flink som du selv tror.
Chris.
P.S. Hvis du ikke skjønte det, så var avslutningen der ment å være
skarp sarkasme. Dust.
Chris Calvert
<ris...@dph.no> wrote:
>> Hvorfor bytter du ikke til en skole/kjørelærer som en av totimers-
>> kameratene dine har brukt?
>
>Jeg tenkte kanskje jeg skulle bytte til en av de tre som min bekjente
>kjørelærer anså som seriøse i Oslo området.
For interessens skyld, hvilken kjøreskole går du på nå, og hvilke tre
ble ansett som seriøse av kameraten din?
En annen ting - hvis du har en kamerat som er kjørelærer, og egen tung
MC, hvorfor får du ikke ham til å ta noen gratistimer med deg i
kjøregården?
Chris.
Chris Calvert
<ris...@dph.no> wrote:
>Det værste her er at du i utgangspunktet er på kollisjonskurs med en bil.
>Det er her feilen ligger. Jeg mener at en dyktig sjåfør aldri ville kommet
>så langt som på en kollisjonskurs.
En dyktig motorsyklist skal være jævlig flink for å unngå å komme på
kollisjonskurs med en bil som har mistet kontrollen og kommer rundt en
blind sving i feil kjørebane. En dyktig motorsyklist vil ha en sjanse
til å komme *ut* av kollisjonskurs.
>> Poenget er at når du stivner når du oppdager grus i veien og
>> en møtende bilist, så er det sannsynligvis mulig å kjøre sykkelen
>> dobbelt så fort rent teknisk. Likevel krasjer du dersom du ikke
>> kan mer enn du kan fra mopedkjøringen.
>
>Nå er du inne på ytterpunktene av hva som er forskjellen på sykkel og mopen.
Hvis du har tenkt til enhver tid å kjøre en tung MC i mopedfart har du
nok noe rett i at det ikke er store forkjseller i teknikk mellom moped
og MC, det blir mere ett spørsmål og ren tyngde. Jeg kan også skjønne
at du misliker å bruke mye penger på førerkort når du allikevel ikke
har tenkt til å kjøre fortere enn 50 km/t.
Chris.
Chris Calvert
<ris...@dph.no> wrote:
>> > Punkt 1: Du hakke peiling på hvor gammel jeg er.
>>
>> Jeg håper for din skyld at du ikke er over 20?
>
>Nærmer seg 30 med stormskritt.
OK - her er det følgende muligheter:
1) Du juger
2) Intelligensnivået ditt ligger ca ti år etter alderen din
3) Du er tidenes sjefsfisker, og har lurt hele gjengen her trill rundt
Chris.
PO Bjørsk
"Helge Sverre Risan" <ris...@dph.no> skrev i melding
news:FuQB4.20329$6b1.3...@news1.online.no...
> > Hilsen Trafikklærer Bil / Mc(med 11 års erfaring)
> > Stå på det blir nok lappen skal du se !
> Ja. Og det er jul to ganger i året. God jul. :)
Hmm.....
> Herre min hatt.
> Det har aldri vært snakk om at man ikke skal overleve. Jeg kan garantere
deg
> at det finnes trafikanter som hverken har bil elle mc lappen som er
flinkere
> enn mange som har førerkortet.
> Jeg er svært overrasket over at folk her inne ser seg helt blinde på dette
> med førerkort, opplæring etc.
Personlig tror jeg at det er en person in fictivus som er ute på en liten
fisketur.
--
PO Bjørsk
" Ducati er som Flytoget , det går på skinner "
Thomas Lundquist
> Grunnen til at du ikke kan klare deg uten opplæring er at kroppen din
> er laget med noen overlevelsesreaksjoner som fungerer helt ypperlig
> dersom du er en huleboer, men som gjør ting verre i trafikken. Dette
> er reaksjoner som ikke dukker opp før du kommer i en stresset
> situasjon, som som "sitter i ryggmargen" dersom du ikke aktivt går inn
> for å lære de vekk.
problemet er at ca 90% av alle kjøreskolene ikke lærer opp den delen.
da er Wobble og lignende kurs og trening trening trening, tingen.
xl...@my-deja.com
> > > > selv om du egentlig vet svært lite!
> > >
> > > En annen ting er at du faktisk vet svært lite om hva jeg vet og kan.
> >
> > De fleste som virker så unge og kjepphøye kan svært lite. Du skal
> > ikke se bort i fra at kjørelæreren din blir skremt av
> > selvsikkerheten din, og at han ikke kommer til å slippe deg
> > ut i trafikken før han har klart å jekke deg litt ned.
>
> Punkt 1: Du hakke peiling på hvor gammel jeg er.
> ikke kunne kjøre sykkel har noen sammenheng.
> Dessut så har du ingen forutsetninger for å kunne si noe om min væremåte
> overfor min kjørelæreren. Stort sett så er jeg akkurat som alle andre, snill
> og grei.
> Så der tok du fanken meg feil. SÅ feil som det går an å ta faktisk.
>
> > > Svært
> > > sannsynlig så vet jeg en del du ikke kan og du vet en del jeg ikke kan.
> >
> > Det ville overasket meg stort.
>
> Så du antar at vi kan det samme?
>
> > > Og til sist så synes jeg det er helt irrelevant å begi seg ut på
> diskusjoner
> > > om hva folk kan og ikke kan. Det har man som oftest svært liten mulighet
> for
> > > å måle.
> >
> > Men på den annen side er det nok opplagt for de fleste.
>
> > > > Greit nok, men det var jo nettopp det Harris maste om. Det spiller
> > > > en del rolle at du klarer å forestille deg at det er dumt at
> > > > kneet ditt treffer en bil i 80, men det er ikke nok å ønske
> > > > å ungå det. Det er også nødvendig med teknisk beherskelse
> > > > for å kunne ungå å treffe bilen. Ikke det at jeg helt forstår
> > > > hvordan sakte kjeglekjøring har noe med det å gjøre.
> > > >
> > > > Teknisk beherskelse av mopeden din, og beherskelse av
> > > > en tung Mc i en sving når du plutselig møter en bil, det
> > > > har nesten ingenting til felles. I hvert fall hadde det ikke
> > > > det i min tid. Det er mulig at dersom du har en
> > > > Aprilia RS50 med trimsett, og har ligget i hardtrening
> > > > på Mosseveien i 2 år, at det her en viss likhet. I min tid
> > > > med DT50 og X50 med knastedekk, crossfjæring og maksfart på
> > > > 85, så var det ingen likhet.
> > >
> > > Jeg har ingen moped.
> > > Dessuten så synes jeg likheten er veldig stor. Begynner du å sammenlikne
> ett
> > > fly med en mopp så kunne jeg skjønt hva du pratet om.
> > > Det å møte en bil er for så vidt det samme på tråsykkel som på tung mc,
> hvis
> > > du ser bort ifra at mc vanligvis har høyere fart enn tråsykkel.
> ikke
> > > din tenkikk som er helt avgjørende, det er hovedsaklig farten din som er
> > > problemet. Bilen er der den unasett hvor mye tenkikk du har.
> >
> > De farlige situasjonene vil komme, og da er det likegyldig hvor
> > fort du skulle ha kjørt. Mange ferske førere vet faktisk ikke
> > helt hvordan de legger en sykkel mere ned for å ungå den
> > møtende bilen.
>
> Det er her feilen ligger. Jeg mener at en dyktig sjåfør aldri ville kommet
> så langt som på en kollisjonskurs.
Kanskje du da kan fortelle oss uvitende motorsyklister hvordan vi best
skal unngå å komme på kollisjonskurs med en møtende bil, i vår venstre-
vs høyresving?
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Grethe
>H.Hystad
Er du Helge Hystad fra Hystad på Stord? jr eller sr?
Grethe - nysgjerrig
Helge Sverre Risan
> >> kameratene dine har brukt?
> >
> >Jeg tenkte kanskje jeg skulle bytte til en av de tre som min bekjente
> >kjørelærer anså som seriøse i Oslo området.
>
> For interessens skyld, hvilken kjøreskole går du på nå, og hvilke tre
> ble ansett som seriøse av kameraten din?
Jeg synes ikke det er riktig av meg å si hvor jeg går hen.
Jeg kan fortelle om en av de tre han mente var seriøse og det var AB
trafikkskole på Nesbru i Bærum (eller er det ASker tro).
> En annen ting - hvis du har en kamerat som er kjørelærer, og egen tung
> MC, hvorfor får du ikke ham til å ta noen gratistimer med deg i
> kjøregården?
Fordi akkurat den kjøreskolen han jobbet på har sluttet med MC opplæring.
Helge Sverre Risan
>
> > TIl informasjon så koster en dobbeltime kr 760 kr. Allerede har jeg fyrt
av
> > 1000 kr for teorikurs. 200 kr for teoriprøven hos kjøreskolen Og nå skal
jeg
> > ha en ny på mandag. Da har jeg fyrt av 1520 kr for 2 dobbelt-timer med
> > kjeglekjøring + 1200 kr i annet. Da har jeg fyrt av totalt 2720 kr og
jeg
> > føler ikke at jeg har lært noe særlig.
>
> noe som helst ... jeg fyrte av *atskillig* mer enn 2720 kr (uten å gå
> nærmere inn på det). Noe lærte jeg, men mere har jeg igjen. Som noen andre
> skrev - førerkortet var bare en tillatelse til å øve videre, eller noe
> sånt.
Jeg er så enig så enig. Jeg har jo til gode å fyre av litt i hytt å gevær
til Grunnleggende landveiskjøring, avsluttende landeveiskjøring, teoriprøve
hos biltilsynet, prøve ditt og prvøve datt. Så det er en del laken til jeg
er i mål.
Joar Jensen
Helge Sverre Risan wrote:
> > Men, hadde du kjørt litt tung sykkel hadde du visst at dette ikke stemmer.
> > De farlige situasjonene vil komme, og da er det likegyldig hvor
> > fort du skulle ha kjørt. Mange ferske førere vet faktisk ikke
> > helt hvordan de legger en sykkel mere ned for å ungå den
> > møtende bilen.
>
> Det værste her er at du i utgangspunktet er på kollisjonskurs med en bil.
> Det er her feilen ligger. Jeg mener at en dyktig sjåfør aldri ville kommet
> så langt som på en kollisjonskurs.
Hmm, neivel, men hva hvis det ikke er du som er på kollisjonskurs med bilen, men
bilen som er på kollisjonskurs med deg? :) I fjor lå jeg i en yttersving da en
bil kom langt over i min kjørebane. Måtte rette opp sykkelen for å kjøre lenger
ut mot grøfta, og så legge ned sykkelen _mye_ mer enn jeg liker ved vanlig
landeveiskjøring. Det var ingen kritisk situasjon, men det veit jeg at jeg ene
og alene kan takke fjorårets Wobble-kurs for. Som unge herr Hedmark nevnte
tidligere i tråden må man ha en del reaksjoner som refleks. Jeg hadde tydeligvis
fått akkurat det jeg trengte i den situasjonen inn i ryggmargen, og var faktisk
veldig fornøyd med meg sjæl etterpå :) Jeg veit 100% sikkert at hadde den
situasjonen oppstått ett år tidligere hadde jeg dratt i grøfta med stive armer.
Nå er jeg riktignok rimelig fersk MCist (bare 4. sesongen min i år), men hadde
jeg kjørt som jeg gjorde de to første sesongene i 10 år til, hadde jeg fortsatt
kjørt rett i grøfta med stive armer. Trening må til for å få refleksene inn i
kroppen. Som det står over her: De farlige situasjonene vil komme, enten du vil
eller ei.
Ob. kjørelærerhistorie: Jeg stiller opp på min første kjøretime nede i Oslo
sentrum og regner egentlig med å sitte på til en lukka kjøregård.
"Har du kjørt mye sykkel før?"
"Eh, nei, så vidt kjørt moped 4-5 ganger for 10 år siden"
"OK, her er gassen, det er bremsene, clutch, gir, første ned, resten opp. Da
setter jeg meg bak her så kjører vi. Har du noen spørsmål?"
"Uh, nei, bare ett: Hvordan tør du dette?"
Men det gikk over all forventning, og kjørelæreren var kjempebra :)
Kjeglekjøringa kom lenger ut i programmet.
-Joar