Visste du dette om øvelseskjøring?
Kjell Morthen, LA1MMA
økonomien hans lappen. Fra før har han førerkort klasse BECEDE. Vi tenkte
litt på hva med øvelseskjøring, fint å få litt grunnlag før kjøreskolen?
Tanken var jo da at jeg skulle sitte bak og han som sjåfør. Til vår store
glede sier "biltilsynet" (ja da, jeg vet det nå heter xx...-Trafikkstasjon)
at vi må gjerne øvelseskjøre på separate sykkler. Min kamerat må bare ha
to-veis kommunikasjon med meg, så er det bare å kjøre. Flott ikke sant, nå
kan han jo satt på spissen bli med på "Den store vestlansturen" på egen
sykkel!
Kjell Morthen
GoldWing 1500
Gunnar Langfjord
sitt og forfattet:
>Til vår store
>glede sier "biltilsynet" (ja da, jeg vet det nå heter xx...-Trafikkstasjon)
>at vi må gjerne øvelseskjøre på separate sykkler. Min kamerat må bare ha
>to-veis kommunikasjon med meg, så er det bare å kjøre.
Jeg visste at det i prinsippet var lov, at folk har fått lov og at det
blir gjort.
At jeg derimot er glad for det er noe annet! Kan han kompisen din nok om
MC kjøring til at du tør å påta deg ett så stort ansvar?
--
2004 V-Strom
dod# 6804 V-SRI# 411 Squidfactor 21.256 NMCU# 8262 ØMK# 203
http://www.langfjord.com 918 77 196 http://www.ornesmc.org
Jens Stumberg
wrote:
>"Kjell Morthen, LA1MMA" <lc8...@tissscali.no> dengte løs på tastaturet
>sitt og forfattet:
>
>>Til vår store
>>glede sier "biltilsynet" (ja da, jeg vet det nå heter xx...-Trafikkstasjon)
>>at vi må gjerne øvelseskjøre på separate sykkler. Min kamerat må bare ha
>>to-veis kommunikasjon med meg, så er det bare å kjøre.
>
>Jeg visste at det i prinsippet var lov, at folk har fått lov og at det
>blir gjort.
>
>At jeg derimot er glad for det er noe annet! Kan han kompisen din nok om
>MC kjøring til at du tør å påta deg ett så stort ansvar?
Siden kompisen hans har alle "tunge" førerkortklasser er det vel ikke
umulig at han fikser det traffikale greit. Det betyr at han kan bruke
store deler av sin mentale kapasitet til å lære å kjøre MC. Kjell
Morthen fikser sikkert kommunikasjonen; om han har kunskaper om MC som
er verdt å lære bort har jeg ikke peiling på. Jeg synes kjøring på
annen MC er like greit som å sitte på, men eleven SKAL ha en stor L,
ikke sant??
Jens
--
Bjørn Mork
Jajo, men det er det ene tilfellet der han stivner i en sving og det
ikke hjelper å skrike i øret hans, men der du hadde kunne berget
situasjonen ved å dytte på armen hans eller bare legge deg selv litt
lenger ned. Tror ikke jeg ville turt å ta ansvaret for at slikt ikke
skjer med en fersk motorsyklist, om han har aldri så mye trafikk-
erfaring.
Bjørn
--
Furthermore, you beast, you have a ten-incher.
Kjell Morthen, LA1MMA
> umulig at han fikser det traffikale greit. Det betyr at han kan bruke
> store deler av sin mentale kapasitet til å lære å kjøre MC. Kjell
> Morthen fikser sikkert kommunikasjonen; om han har kunskaper om MC som
> er verdt å lære bort har jeg ikke peiling på. Jeg synes kjøring på
> annen MC er like greit som å sitte på, men eleven SKAL ha en stor L,
> ikke sant??
>
>
> Jens
> --
Kommunikajonen skal vel kunne fikses på en grei måte :-) -og kroppen er
yrkessjåfør, så en relativ bra traffikal forståelse er nok på plass. Vi vet
jo at alikevel må jo ganske mye settes i et annet perspektiv på MC. Ikke
minst at han er "noe mindre synlig " i traffikken med MC enn med det han
kjører til vanlig.
Hvem er egentlig så god at en kan lære opp andre til å bli en god
MC-traffikant, men et visst grunnlag bør vi kunne klare om vi starter
forsiktig.
-vel , vi får vel i alle fall innhente kunnskap fra flere i distriktet, det
finnes
jo fler enn meg her med MC og erfaring.
Det med "L" bak har faktisk ikke vært tenkt på, eller nevnt fra
"instansen"... Får finne ut av det, om vi "glemmer" den går jo livet videre,
ikke sant?
Kjell Morthen
Jens Stumberg
Det er faktisk bare i Norge og Tchekkia (det kan da umulig skrives
sånn??) det er opplæring med instruktør "bakpå". Det åpnes også for
større bruk av "kjøre etter-metoden" i den nye læreplanen for A og A1
som er under utvikling.
Ellers tar jeg det for gitt at man ikke har planer om å bruke
ferietraffikerte vestlandsveier til finne ut hvordan man styrer en MC.
Det finnes instruktører, bøker, (Full Kontroll-boka) og mer eller
mindre lukkede områder til slikt.
Jens
--
TST
> Det er faktisk bare i Norge og Tchekkia (det kan da umulig skrives
> sånn??) det er opplæring med instruktør "bakpå". Det åpnes også for
> større bruk av "kjøre etter-metoden" i den nye læreplanen for A og A1
> som er under utvikling.
Jeg fikk da MC-opplæring og oppkjøring uten lærer/sensor bakpå sykkelen i
1989. Det som gjør det enda mer spesielt er jo at lærer/sensor ikke kjørte
MC bak men bil....
Jens Stumberg
<lc8...@tissscali.no> wrote:
>> Siden kompisen hans har alle "tunge" førerkortklasser er det vel ikke
>> umulig at han fikser det traffikale greit. Det betyr at han kan bruke
>> store deler av sin mentale kapasitet til å lære å kjøre MC. Kjell
>> Morthen fikser sikkert kommunikasjonen; om han har kunskaper om MC som
>> er verdt å lære bort har jeg ikke peiling på. Jeg synes kjøring på
>> annen MC er like greit som å sitte på, men eleven SKAL ha en stor L,
>> ikke sant??
>
>Kommunikajonen skal vel kunne fikses på en grei måte :-) -og kroppen er
>yrkessjåfør, så en relativ bra traffikal forståelse er nok på plass. Vi vet
>jo at alikevel må jo ganske mye settes i et annet perspektiv på MC. Ikke
>minst at han er "noe mindre synlig " i traffikken med MC enn med det han
>kjører til vanlig.
Feil. Han, og alle vi andre på 2 hjul er pr def. usynlige i trafikken.
>
>Hvem er egentlig så god at en kan lære opp andre til å bli en god
>MC-traffikant, men et visst grunnlag bør vi kunne klare om vi starter
>forsiktig.
>-vel , vi får vel i alle fall innhente kunnskap fra flere i distriktet, det
>finnes
>jo fler enn meg her med MC og erfaring.
>Det med "L" bak har faktisk ikke vært tenkt på, eller nevnt fra
>"instansen"... Får finne ut av det, om vi "glemmer" den går jo livet videre,
>ikke sant?
Du har tenkt over muligheten for det motsatte? L er i denne sammenheng
et forsøk på å bedre både nybegynnerens og andres sikkerhet såvidt jeg
kan skjønne.
Husk også at en nybegynner neppe er i samme form etter 40 mil med
svinger som en dreven MCist.
Jens
--
Terje Menkerud
>On Fri, 18 Jun 2004 09:46:51 +0200, "Kjell Morthen, LA1MMA"
><lc8...@tissscali.no> wrote:
>
- Snipp
>>Det med "L" bak har faktisk ikke vært tenkt på, eller nevnt fra
>>"instansen"... Får finne ut av det, om vi "glemmer" den går jo livet videre,
>>ikke sant?
>Du har tenkt over muligheten for det motsatte? L er i denne sammenheng
>et forsøk på å bedre både nybegynnerens og andres sikkerhet såvidt jeg
>kan skjønne.
>Husk også at en nybegynner neppe er i samme form etter 40 mil med
>svinger som en dreven MCist.
Det med L bak på bilen syndes det voldsomt med, det virker som enkelte
setter den bakpå bilen den dagen den håpefulle har fått godkjent at
trening kan påbegynnes og ikke tar den av før vedkommende har fått lappen.
Jeg ser stadigvekk biler med L bakpå og bare en person i bilen. Jeg har
sluttet å ta spesielle hensyn til den type merking, men er veldig
oppmerksom på skolebiler.
--
Menkis
Y2K ST2, DoD#6612, OLAMC#002, NMCU#27097, NIC#030, NDFD#474, OlU#0005
http://www.menkerud.net - Vini et feminas; quid plus homo vellet?
If this is not what you expected, please alter your expectations.
Kjell Morthen, LA1MMA
> >yrkessjåfør, så en relativ bra traffikal forståelse er nok på plass. Vi
vet
> >jo at alikevel må jo ganske mye settes i et annet perspektiv på MC. Ikke
> >minst at han er "noe mindre synlig " i traffikken med MC enn med det han
> >kjører til vanlig.
>
> Feil. Han, og alle vi andre på 2 hjul er pr def. usynlige i trafikken.
Vet du hva "hermetegn" betyr? -det var en ironisk måte å skrive det på!
> >Hvem er egentlig så god at en kan lære opp andre til å bli en god
> >MC-traffikant, men et visst grunnlag bør vi kunne klare om vi starter
> >forsiktig.
> >-vel , vi får vel i alle fall innhente kunnskap fra flere i distriktet,
det
> >finnes
> >jo fler enn meg her med MC og erfaring.
> >Det med "L" bak har faktisk ikke vært tenkt på, eller nevnt fra
> >"instansen"... Får finne ut av det, om vi "glemmer" den går jo livet
videre,
> >ikke sant?
> Du har tenkt over muligheten for det motsatte? L er i denne sammenheng
> et forsøk på å bedre både nybegynnerens og andres sikkerhet såvidt jeg
> kan skjønne.
Verdien av å ha en "L" bak på en MC kan vel diskuteres. Hadde den derimot
stått framme og vært dobbelt så stor, såååååå hadde den kanskje hatt mer for
seg. Hvem vet? :-)
I Aust-Agder pågår det visst for tiden et prøveprosjekt med lærer / sensor
på egen sykkel bak eleven.
Kjell Morthen
Anders Hørtvedt
"Gunnar Langfjord" <g...@dod.no> wrote in message
news:v8s4d0p4ttbfcfkv5...@4ax.com...
> "Kjell Morthen, LA1MMA" <lc8...@tissscali.no> dengte løs på tastaturet
> sitt og forfattet:
>
> >Til vår store
> >glede sier "biltilsynet" (ja da, jeg vet det nå heter
xx...-Trafikkstasjon)
> >at vi må gjerne øvelseskjøre på separate sykkler. Min kamerat må bare ha
> >to-veis kommunikasjon med meg, så er det bare å kjøre.
>
> Jeg visste at det i prinsippet var lov, at folk har fått lov og at det
> blir gjort.
Vi har gjort dette med alle våre unger. En forelder i hver ende, barnet i
midten. Vi skal ut på tur nå i helga på denne måten med den yngste (15 år).
Vi har prøvd oss litt med radiokommunikasjon, men det funker dårlig for vår
del. Dette har vel mer med radioutstyret enn noe annet å gjøre, antar jeg.
Jeg har også noen mil i bil etter ungdom på MC med radio i mellom, det
funker _litt_ bedre.
Vi kan selvfølgelig ikke redde ungen fra å kjøre ut / kollidere i sving pga
manglende kjøreteknikk på denne måten, men vi holder farten nede og dessuten
har alle våre unger hatt en ganske bred MC-erfaring før de begynte langs
veien. Vi kjører selvsagt langs veier uten den helt store trafikken.
Den andre diskusjonen blir da: Kan vi ta på oss et slikt ansvar? Svaret er
JA, det kan vi. I og med at vi har tatt på oss ansvaret med å ha 3 unger,
tror jeg ikke dette blir så veldig anderledes. Vi har jo også fraktet de
samme ungene "Europa rundt" i ei glassfiberkasse med hjul hengt på høyre
sida av en gammel Guzzi. Det kan også være risikofylt. Men livet skal leves,
og da må man ha det litt moro/spennende. Ikke det at vi oppsøker risiko for
risikoen skyld, men noen aktiviteter som er spennede er også risikofylte.
--
Anders
far til 3, hvorav to har A1 og en tar det neste vår.
Bjørn Mork
> Jeg fikk da MC-opplæring og oppkjøring uten lærer/sensor bakpå
> sykkelen i 1989. Det som gjør det enda mer spesielt er jo at
> lærer/sensor ikke kjørte MC bak men bil....
Det spørs om du heller burde gjort noe med kroppslukten din...
Bjørn
--
How can you be so unpleasant?
Christer Waleryd
> I Aust-Agder pågår det visst for tiden et prøveprosjekt med lærer / sensor
> på egen sykkel bak eleven.
Har vel kanskje også litt å gjøre med at mange sensorer er så feite at
maksvekta på fører blir forvinnende liten. Da spesielt på lette mc'er.
/Christer
--
Christer Waleryd - DoD#2075
'73 CB750*2 '74 CB500 '88 XT600
http://lcw.at.dod.no OTC#440
arne
> "Kjell Morthen, LA1MMA" <lc8...@tissscali.no> writes:
>
>> I Aust-Agder pågår det visst for tiden et prøveprosjekt med lærer /
>> sensor på egen sykkel bak eleven.
>
> Har vel kanskje også litt å gjøre med at mange sensorer er så feite at
> maksvekta på fører blir forvinnende liten. Da spesielt på lette mc'er.
Førers vekt er alltid 75 kg! Passasjer veies som bagasje/nyttelast.
--
Arne Ørberg SquidFactor: 20.612
arn...@start.no, http://home.c2i.net/pemck/
Christer Waleryd
> Christer Waleryd wrote:
> > "Kjell Morthen, LA1MMA" <lc8...@tissscali.no> writes:
> >
> >> I Aust-Agder pågår det visst for tiden et prøveprosjekt med lærer /
> >> sensor på egen sykkel bak eleven.
> >
> > Har vel kanskje også litt å gjøre med at mange sensorer er så feite at
> > maksvekta på fører blir forvinnende liten. Da spesielt på lette mc'er.
>
> Førers vekt er alltid 75 kg! Passasjer veies som bagasje/nyttelast.
Problemet oppstår når du på et kjøretøy som har tillatt nyttelast
(inklusive passasjer) på 75kg får en sensor som veier 120kg.
TST
> TST <cbr...@chello.no> writes:
>
>> Jeg fikk da MC-opplæring og oppkjøring uten lærer/sensor bakpå
>> sykkelen i 1989. Det som gjør det enda mer spesielt er jo at
>> lærer/sensor ikke kjørte MC bak men bil....
>
> Det spørs om du heller burde gjort noe med kroppslukten din...
Det spørs vel om du heller burde gjort noe med septikoversvømmelsen fra
din PC til usenet.
--
Sender med M2, Operas revolusjonerende e-postprogram: http://www.opera.com/
Bjarte Runderheim
"Kjell Morthen, LA1MMA" <lc8...@tissscali.no> skrev i melding
news:DYoAc.9354$RL3.1...@news2.e.nsc.no...
Om det går bra får dere sikkert en kjempefin tur.
Om det går galt er det vel ingen tvil om at det er ledsageren
som etter loven er "ansvarlig fører", og dermed straffe- og
erstatningsansvarlig for det "eleven" kommer ut for.
"Eleven" skal ha vært gresselig uaktsom for å bli
medansvarlig for skade.
Jeg bare nevner det.
Bjarte.
Kjell Morthen, LA1MMA
> > Min kamerat må bare ha
> > to-veis kommunikasjon med meg, så er det bare å kjøre. Flott ikke sant,
nå
> > kan han jo satt på spissen bli med på "Den store vestlansturen" på egen
> > sykkel!
>
>
> Om det går bra får dere sikkert en kjempefin tur.
Jeg tror vi alle må parkere syklene, å kjøre MC er såååå farlig at det nok
bare er for utvalgte...
Bare for å ha sagt det, han og kona kjører bil på turen vestover. Det jeg
ønsket å få frem var at loven faktisk tillater han å kjøre MC, Oslo -
Nordkapp og tilbake. Selvfølgelig håper jeg han har så pass ansvarlige
kamerater at vi ikke tar han med på noe slikt. Men det var jo heller ikke
poenget med mitt innlegg.
Jeg var faktisk inntil nå, uten å ha tenkt tanken, vært sikker på at
øvelseskjøring måtte foregå på en sykkel. Som fersking er det faktisk en
utfordring å ha noen bakpå, en har gjerne nok med seg selv.
Denne muligheten fratar heller ikke noen muligheten til å sitte bakpå under
øvelseskjøringen.
Kjell Morthen
Roger Aspegren
> > Om det går bra får dere sikkert en kjempefin tur.
> Jeg tror vi alle må parkere syklene, å kjøre MC er såååå farlig at det nok
> bare er for utvalgte...
> Bare for å ha sagt det, han og kona kjører bil på turen vestover. Det jeg
> ønsket å få frem var at loven faktisk tillater han å kjøre MC, Oslo -
> Nordkapp og tilbake. Selvfølgelig håper jeg han har så pass ansvarlige
> kamerater at vi ikke tar han med på noe slikt. Men det var jo heller ikke
> poenget med mitt innlegg.
Trodde poenget ditt var:
Se her folkens - har har dere en tulling som trodde at bare man hadde penger
til å betale for moppeden, så hadde man alt man trengte...
Så oppdaget han plutselig at det var påbudt med førerkort og hjelm, og så
var det noen som sa at han måtte ha jakke, bukse, støvler, hansker og
ryggskinne i tillegg, men da var han blakk - så han hadde ikke råd til alt
dette...
Kanskje kompisen skulle ha firet ca 25000.- på kravene sine, så hadde
vedkommende hatt råd til lappen og utstyr i tillegg?
rha
Kjell Morthen, LA1MMA
> Kanskje kompisen skulle ha firet ca 25000.- på kravene sine, så hadde
> vedkommende hatt råd til lappen og utstyr i tillegg?
>
> rha
>
>
He, he,... Han betalte 16.000 for sykkelen :-)
Roger Aspegren
> > Kanskje kompisen skulle ha firet ca 25000.- på kravene sine, så hadde
> > vedkommende hatt råd til lappen og utstyr i tillegg?
> He, he,... Han betalte 16.000 for sykkelen :-)
Ja, jo - men rekkefølgen er jo som å be om å bli fristet til "bare en liten
tur"...
Vet hvordan jeg ville hatt det om jeg hadde sykkel, men ikke lappen :-)
rha
Jan Egil Sj_stad
"Kjell Morthen, LA1MMA" <lc8...@tissscali.no> wrote:
>
>
> Bare for å ha sagt det, han og kona kjører bil på turen vestover. Det jeg
> ønsket å få frem var at loven faktisk tillater han å kj_re MC, Oslo -
> Nordkapp og tilbake.
Tja..., det er ikke alle veier det er lov å øvelseskjøre på.
I hvert fall ikke når jeg tok lappen (1992).
Kan være lurt å sjekke ut.
JES
Roger Dalsaune
news:DYoAc.9354$RL3.1...@news2.e.nsc.no:
Tror den kameraten din bør notere seg navn og nummer på den hos
trafikstasjonen som har sagt at dette er lov.
Dette sjekka jeg nemlig tidligere i sommer, og det er ikke lov å
øvelseskjøre mc uten at begge sitter på samme sykkel (med unntak for
kjøregård).
Det har vært forsøk på å kjøre slik under oppkjøring og siste del av
opplæringen i noen rogalandsfylker. Men forsøket ble avsluttet for lenge
siden, uten at det har endret noe som helst.
Det som kan være årsaken til at trafikkstasjonene svarer galt, er en
liten skrivefeil i boka "Vegtrafikkrett" (Olsen, 2001). Det hvor loven
sier det er lov å kjøre på hvert sitt kjøretøy for "traktor, moped og
lett motorsykkel" sier Olsen "traktor, moped og motorsykkel".
Altså har han glemt å ta med ordet lett.
Er det lov å spørre hvilken trafikkstasjon dette var?
Hva skjer eventuelt om kameraten havner i en ulykke og
forsikringsselskapet finner ut at kameraten din ikke har lappen? Tror du
de synes de er greit at han "øvelseskjørte" slik fordi "dama på
biltilsynet sa det var greit"?
--
Roger Dalsaune
OTC#215,ORC#13,TUSK#9,NMCU#41414,SCEK#122
'01 DRZ-400S
www.otc-mc.org/~215/
~ Two-Lane Blacktop ~