Motorsykler og ulykker
Cathrine Fagernes
Jeg er nesten helt sikker på at det kommer til å komme en remse med
irriterte mc-gale folks mening om dette innlegget.
Jeg føler allikevel for å si det.
Jeg er en 15 år gammel jente fra Oslo. I oktober i fjor var bestevennen min,
Kent, på 18 år ute og kjørte med sykkelen sin på Østre Aker vei. Han hadde
alltid vært en svært så ansvarlig mc-sjåfør. Men i Økernkrysset kom det en
mann i bil bak ham. Dette var i en høyresving. Da denne bilføreren var
sterkt beruset, mistet han kontrollen. Han kjørte på Bestevennen min, og
hans kjæreste som satt bakpå. Så kjørte bilføreren videre. Dama hans falt
av, og ble liggende og skrike på bakken, mens hun sakte, men sikkert så sin
kjæreste gli videre. De hadde begge hjelp på seg. Det hjalp dama, men
dessverre ikke Kent. Kent traff midtstolpa i en fart på 120 km/h. Hjelpen
spratt av. han fikk stolpen kjørt inn under haka. Han døde heldigvis
momentant, ellers ville livet blitt å leve i en sykeseng. Han brakk samtlige
bein og knokler i kroppen. alt i ansiktet nedenfor kinnbeina var røsket
vekk. Øynene lå lenger opp i veien. Han hadde svelget tunga si. Dama hans
ble lam fra halsen og ned. Hun kunne kun bevege øyne og munn. For et liv!
Men heldigvis. Tone er en sterk person. Nå har hun klart å kun være lam i
den ene lillefingeren. Og det fortjente hun!
Det er så fælt å tenke på at Kent ble revet fra alle venner og bekjente, og
ikke minst familie på den måten. Aldri fikk noen si ha det. Kent var en mann
med så mange ambisjoner, så sterke ønsker om livet. Synd han aldri fikk
oppleve det.
Jeg blir så irritert på fyllekjørere.
Så vær så snill.
Dere er motorsyklister. Ikke stå på kravene deres. dere må ta hensyn til
biler, lastebilder og vogntog. Det tar jo slutt så lett.......
Cathrine
ab
Takk for et innlegg til ettertanke Cath.
De fleste av oss behøver noe sånt innimellom for å våkne fra dvalen.
Dessuten var det greit å få en versjon som ikke pressen makter å
formidle. Mistanken om hasardiøs kjøring av "ennå en uerfaren
MC-fartsbølle" tikket umiddelbart over netthinna etter de første
avisoverskriftene.
De fleste av oss som har holdt på en stund som "myk traffikant" har
erfart at vi må forholde oss til bilister som om de er en elg i
vegbanen. Når elgen i tillegg er alkoholpåvirket blir det liksom en
smule rått parti. Håper han får den straff han fortjener.
Min sterkeste sympati Cathrine.
Jeg har mistet to.
Aksel Balandin
Bill M. Søbstad
Dessverre så et dette et altfor ofte tilfelle på norske veier, jeg har meget
stor respekt for den sykkelen jeg kjører og trafikken rundt meg. Selv om jeg
bare har hatt sykkellappen i én sesong så har jeg allerede sett mye stykk
kjøring, vel å merke ikke bare hos bilistene, men også de på 2 hjul. Jeg håper
at vi ikke får oppleve samme ulykkesstall som var i 1998, det var ikke bra!!
Ønsker alle en god og trygg mcsesong med mye moro og fine opplevelser.
Cathrine Fagernes wrote:
--
Hilsen
Bill
Cathrine Fagernes
Jeg setter pris på at dere tenker mens dere kjører.
Tro meg, det er mange som ikke gjør det....
Cathrine
Chris Calvert
>Hei, alle sammen.
>Jeg er nesten helt sikker på at det kommer til å komme en remse med
>irriterte mc-gale folks mening om dette innlegget.
>Jeg føler allikevel for å si det.
Heisann!
Jeg tror aldeles ikke at du vil få irriterte meninger om dette du
skriver. Alle oss som kjører motorsykkel har mange ganger opplevd at
selv klink edru bilister ikke ser oss, og mang en gang har jeg reddet
meg ut av farlige situasjoner ved å være mistenksom til bilistene
rundt meg. Ifjor gikk det galt, men jeg var heldig og slapp unna med
en skulder som var vond og stiv i en måneds tid. Enkelte er ikke så
heldige, og en ulykke rett ved siden av arbeidsplassen min en dag fikk
meg til å skrive følgende innlegg i klubbavisen til NAF MC Oslo:
*****
En person omkom i MC ulykke.......
Man leser det med jevne mellomrom, og alt for ofte i det siste. Idag
var det i Gladengveien på Ensjø, kort vei fra der jeg bor, og drøye
100 meter fra arbeidsplassen min. Klokken halv åtte om morgenen, midt
i rushtrafikken, hadde en motorsyklist kommet i alt for høy fart og
kollidert med en bil. Kort tid etterpå døde han av skadene han pådro
seg. Min første reaksjon var en blanding av sinne og oppgitthet. Det
er slike tåpelige og totalt unødvendige ulykker som gjør at
utenforstående rister på hodet av motorsyklister. Etter at jeg hadde
ringt mine foreldre for å forsikre om at det ikke var meg som ville
bli omtalt på nyhetene, var ulykken raskt glemt. Det var nydelig vær,
og idag var dagen for NAF MC Oslo's årlige oksehalesuppetur. Turen var
en kjempesuksess, og er sikkert omtalt ett annet sted i dette
nummeret. Men på veien hjem passerte jeg ulykkesstedet, og ble minnet
på hva som hadde skjedd av omrisset av en motorsykkel ved
fortauskanten, et stearinlys, en fakkel og to røde roser. Jeg kjørte
sakte hjem, hentet en fakkel, og kjørte tilbake til ulykkesstedet
igjen der jeg tente fakkelen og ble stående i ti minutters tid mens
tankene raste gjennom hodet mitt. Jeg har ingen anelse om hvem
vedkommende var, men ingen fortjener å dø på den måten, uansett hvor
tåpelig de oppfører seg. Da jeg kom hjem igjen tok følelsene overhånd,
og jeg er ikke redd for å innrømme at jeg gråt. Dette kunne ha vært
noen jeg kjente, neste gang kan det være en som står meg nær. Vi er så
utrolig utsatt i trafikken, og alle har vel vært litt harde på gassen
en eller annen gang. VÆR SÅ SNILLE å kjøre forsiktig, når døden til en
ukjent går sånn inn på meg tør jeg ikke tenke på hvordan det vil
oppleves å miste en venn.
Jeg kommer neppe til å sove særlig godt i natt.
*****
I ettertid viste det seg at motorsyklistens hastighet visstnok ikke
var så høy som man først hadde antatt, og at ulykken skyldtes at bilen
svingte til venstre, rett foran motorsyklisten som kom imot.
Vi er en sterkt utsatt gruppe i trafikken, og det er viktig for oss å
ha i bakhodet at det er bedre å la en bilist "slippe unna" med f.eks.
å bryte vikeplikten, enn å stå på retten sin og ende på sykehus eller
det som verre er.
Jeg synes at innlegget ditt sier mye som vi motorsyklister bør ha i
bakhodet, spesielt nå som vi står foran en ny sesong med bilister som
ikke er vant til å se etter motorsykler i trafikken.
Vi føler med deg i sorgen.
Chris.
--
Chris Calvert - ccal...@dod.no - http://home.sol.no/~ccalvert
Naf MC Oslo #702 - DoD #1935. '94 CBR600F2.
Karl Martin Lund
> nummeret. Men på veien hjem passerte jeg ulykkesstedet, og ble minnet
> på hva som hadde skjedd av omrisset av en motorsykkel ved
> fortauskanten, et stearinlys, en fakkel og to røde roser. Jeg kjørte
> sakte hjem...
Jeg må også innrømme at det er vanskelig å kjøre forbi et sted hvor
man vet at det har skjedd en ulykke uten å tenke på det. Uavhengig
om det var motorsyklister, bilister eller andre trafikanter som ble
rammet.
Etterhvert har jeg kommet til at man heller ikke bør prøve å kjøre
forbi slike steder uten å tenke på det som er skjedd. Det er en
påminnelse om at det å ferdes i trafikken innebærer en viss risiko,
og kan hjelpe en til å oppføre seg deretter. Videre bidrar det til
en bevisst holdning, man undres over hva som var årsaken til ulykken
og kanskje hvorfor den fikk de konsekvensene den fikk. Er det spesielle
forhold her som kan forårsake ulykker? Kan jeg kjenne igjen disse
forholdene andre steder?
Det har aldri skadet å lære av historien, selv om den er tragisk.
KML
--
Karl Martin Lund, Research Engineer, DoD #1664
Nothing moves you like a motorcycle
http://www.marintek.sintef.no/mt23doc/private/karlml/
Cathrine Fagernes
denne ulykken, så jeg en mann med sitt kanskje 4 år gamle barn sittende på
en motorsykkel - UTEN HJELM! og de holdt ikke fartsgrensa!
Hva synes dere om dette?
Mvh
Cathrine Fagernes
Cathrine Fagernes
kjæresten min ta mc-lappen.
Jeg er sterkt imot dette, men han er i tvil om hva han skal velge.
Hva hadde dere valgt, om dere hele livet hadde drømt om å kjøre motorsykkel,
men dama sa at det betyr alt for henne at du ikke gjør det?
Jeg vet det er vanskelig....
Men jeg trenger råd....
Jeg orker ikke å miste en til...
Mvh
Cathrine
Jørn Moe
>Som sagt før, mistet jeg min aller beste venn i en tragisk mc-ulykke. Nå vil
>kjæresten min ta mc-lappen.
>Jeg er sterkt imot dette, men han er i tvil om hva han skal velge.
>Hva hadde dere valgt, om dere hele livet hadde drømt om å kjøre motorsykkel,
>men dama sa at det betyr alt for henne at du ikke gjør det?
Jeg har ikke måttet ta noen slik avgjørelse. Men jeg har tenk over
problemstillingen, og siden motorsykkelkjøring og miljøet rundt det
allered er en stor, viktig og positiv del av _mitt_ liv så vil en mulig
partner få vite om mitt syn på dette tidlig. Hvis hun da har mye imot
det jeg driver med så vil det neppe bli noe forhold. Å komme i ettertid
å prøve å endre på dette vil garantert slite kraftig på forholdet.
Men, i ditt tilfelle så synes jeg problemstillingen er langt
vanskeligere. Dere har allerede et forhold, og han ønsker å begynne med
noe nytt som du ikke liker at han skal gjøre.
Hvis en person jeg var glad i ville begynne med noe risikofylt som jeg
ikke likte, så ville jeg ikke nektet vedkommende å gjøre det. Jeg ville
heller gjort alt jeg kunne for å få vedkommende til å ta alle mulige
forhånsregler for at det skal gå bra. Er det ikke lettere å ha et godt
forhold til en som du ikke legger bånd på? Er det ikke godt å være
sammen med mennesker som trives med det de gjør, og som får gjøre det de
trives med?
>Jeg vet det er vanskelig....
Det er det helt klart.
>Men jeg trenger råd....
Mitt råd er veldig preget av at jeg i mange år har hatt nesten bare
positive opplevelser med det å kjøre motorsykkel, og vil derfor være
veldig påvirket av det:
La ham få ta sertifikatet.
Vær med ham når han skal kjøpe sykkel.
Bruk din innflytelse for å få ham til å tenke sikkerhet.
Få ham til å kjøpe en litt rimligere sykkel en han kanskje hadde tenkt
seg, og bruk mer på sikkerhet og opplæring.
Stil ultimatum om at han deltar på et kjøreteknisk kurs (f.eks. Wobbel
MC sine kurs). Tidlig tillegstrening på kjøreteknikk i en "MC-karriere"
kan redde liv!
Og for din egen del: Finn selv ut så mye som mulig om
motorsykkelkjøring, så vil du kanskje føle deg litt tryggere på å la ham
få kjøre. Ta noen kjøretimer samtidig som han tar lappen! Snakk med en
kjøreskolen og forklar situasjonen. Si at du ikke har tenkt å ta lappen,
men vil vite hva motorsykkelkjøring går ut på. Spørr om du kan få lov
til å være sammen med ham i teoritimene.
Det er mulig at en bedre forståelse av det å ferdes på to hjul, også kan
hjelpe deg med å bearbeide sorgen over tapet av din venn.
>Jeg orker ikke å miste en til...
Sannheten, Cathrine, er at det vil du uansett aldri kunne få noen
garanti for. Man kan redusere "risikoen" men til hvilken pris?
Hva gjør livet verdt å leve? Er det å prøve å nå et mål (alderdom og
rikdom), eller å nyte reisen mot det ukjente? For er ikke livet en reise
mot det ukjente?
---
Jorn Moe (jo...@dod.no, http://home.sol.no/~jornm)
NAF-MC#877, AuPairMc#8, NMCU#20024,
DoD#2018, WetSUCKS#0001, OGM#003
Chris Calvert
Burde kvalifisere til inndragning av sykkelen.....
Chris Calvert
<catt...@online.no> wrote:
>Som sagt før, mistet jeg min aller beste venn i en tragisk mc-ulykke. Nå vil
>kjæresten min ta mc-lappen.
>Jeg er sterkt imot dette, men han er i tvil om hva han skal velge.
>Hva hadde dere valgt, om dere hele livet hadde drømt om å kjøre motorsykkel,
>men dama sa at det betyr alt for henne at du ikke gjør det?
>Jeg vet det er vanskelig....
>Men jeg trenger råd....
>Jeg orker ikke å miste en til...
Hvis du stiller krav og nekter ham å gjøre ting vil det sannsynligvis
ende med at du mister ham uansett. Kanskje ikke med en gang, men det
vil være noe som ligger og gnager i bakhodet, og som lett kan komme
frem i senere heftige diskusjoner.
La ham få vite hvordan du føler, og få ham til å tenke sikkerhet.
Still krav til at han kjøper skikkelig hjelm, skinndress, støvler og
hansker.
Påvirk ham til å kjøre en "snill" sykkel de to første årene (han må
uansett kjøre mellomklassesykkel i to år hvis han er under 21).
Be om at han melder seg inn i en MC klubb (mye erfaring å hente der)
og at han melder seg på banekurs. NAF-klubbene har tilbud om dette,
NMCU har "avrustningskurs" hvert år, Wobble MC har både kurs som går
gjennom hele sesongen samt intensivkurs på tre dager. Disse
banekursene (spesielt de til Wobble) vil gjøre ham til en langt bedre
motorsyklist, og hvis han skulle kjøre ut på bane er det langt sikrere
enn en ulykke på veien, og han vil se at han har begrensninger han
kanskje ikke var klar over.
Jeg går ut ifra at dere bor i Oslo (du nevnte at ulykken til vennene
dine var på Østre Aker Vei) så alle nevnte kurs etc bør være innenfor
rimelig rekkevidde geografisk.
Når han skal kjøpe sykkel bør han være sikker på at den er i
sikkerhetsmessig bra stand. Hvis han ikke kjenner noen som kan være
med å se på sykler (f.eks. noen fra en MC-klubb) bør han sørge for å
få den sjekket på ett verksted før han eventuelt kjøpr. Kjøp fra en
forhandler er normalt dyrere enn privatkjøp, men langt sikrere.
Bunnlinjen er at sikkerhet er viktig, men det koster. Hvis han ikke
har råd til en sikker sykkel og sikkerhetsutstyr rett etter at han har
tatt lappen bør han kanskje vurdere å ikke kjøpe sykkel det første
året, men heller å kjøpe sikkerhetsutstyr, og så leie sykkel ett par
ganger.
Å nekte ham å ta lappen tror jeg som sagt ikke vil være noen god
løsning for dere i det lange løp, men hvis han skjønner at du egentlig
ikke vil at han skal gjøre det bør du ihvertfall ha gode muligheter
til å påvirke ham til å ta avgjørelser som langt på vei kan hjelpe ham
til ett sikkert og givende liv som motorsyklist.
Rune S
Minst 25 år.(Mangen er faktisk ikke vaksne før i den alderen)
Grethe
>"Cathrine Fagernes" <catt...@online.no> wrote:
>
>>Som sagt før, mistet jeg min aller beste venn i en tragisk mc-ulykke. Nå vil
>>kjæresten min ta mc-lappen.
>>Jeg er sterkt imot dette, men han er i tvil om hva han skal velge.
>>Hva hadde dere valgt, om dere hele livet hadde drømt om å kjøre motorsykkel,
>>men dama sa at det betyr alt for henne at du ikke gjør det?
Hei, Cathrine.
Først, takk for ditt tankevekkende innlegg.
Angående ditt problem når kjæresten din vil ta mc-lappen....
Her synes jeg Jørn har skrevet et svar som sier det meste, jeg vil
egentlig bare slutte meg til det han sier.
Etter å ha lest artikkelen din i går kveld diskuterte jeg med mannen
min det du skrev. Han flyr paraglider, også en sport med høy risiko.
Spesielt hvis utøveren ikke er pinlig nøyaktig med sikkerhetsutstyr og
oppførsel.
I deres miljø har de et adskillig mer rigid system for opplæring en
for motorsykkel. Men vi er begge inneforståtte med at det alltid vil
være en risiko, uansett hvor mange forholdsregler som tas.
Jeg tror det aller viktigste er å kjøre med 110% oppmerksomhet til
enhver tid, forvente at det utenkelige skjer nesten rundt hver sving,
lære seg å forstå trafikkbildet, og tilpasse kjøringen etter
forholdene. For meg har det tatt mange år på veien i bil å lære det
jeg kan om medtrafikanter. Og det er stadig mer å lære.
Når jeg kjører mc er det med enorm respekt for trafikken rundt meg, og
det er ekstra slitsomt - fordi jeg aldri kan tillate meg å "slappe av"
på samme måte som når jeg kjører bil. Ikke dermed sagt at jeg ikke
koser meg! Det er bare noe helt annet.
>>Jeg orker ikke å miste en til...
>
>Sannheten, Cathrine, er at det vil du uansett aldri kunne få noen
>garanti for. Man kan redusere "risikoen" men til hvilken pris?
>Hva gjør livet verdt å leve? Er det å prøve å nå et mål (alderdom og
>rikdom), eller å nyte reisen mot det ukjente? For er ikke livet en reise
>mot det ukjente?
Nydelig sagt :)
Jeg kjenner en som måtte oppgi sin kjæreste hobby - motorsykkelkjøring
- fordi han giftet seg med ei dame som ikke kunne leve med det. Hun
kjørte selv sykkel, inntil de fikk barn. Det siste jeg hørte var at
han hadde sneket seg vekk en dag, under påskudd av noe annet, for å
kjøre sykkel sammen med en gammel venn. Jeg vet at ekteskapet deres
skranter, selvfølgelig ikke bare på grunn av dette, men det hjelper
heller ikke på forholdet at hun nekter ham å kjøre mc.
Jeg tror det er en dårlig start på et mulig langt og godt forhold å
skulle nekte sin kjære å begynne med noe som vedkommende har veldig
lyst til og har drømt om lenge. Igjen har Jørn noen råd som virker
veldig fornuftige, og jeg håper du får fred med deg selv OG et
fortsatt godt forhold til kjæresten din! Har han forresten lest disse
innleggene?
Lykke til..
Grethe
Geir Harris Hedemark
> Hva hadde dere valgt, om dere hele livet hadde drømt om å kjøre
> motorsykkel, men dama sa at det betyr alt for henne at du ikke gjør
> det?
Jeg hadde ærlig talt begynt å lure på hva dama egentlig så på som
viktig. Hva var det neste hun ville nekte meg?
Jeg klatrer, og det dør hvert år folk som ikke klarer å håndtere
utstyret. Min beste venninne ødela/vrikket ankelen etter at hun hoppet
Svolværgeita i sommer. Jeg lot være, og kunne klatre hele
høsten. Ville "dama" ha nektet meg å klatre fordi noen aper klatrer
uten sikringer, fordi folk jeg kjenner ødelegger seg, eller fordi ikke
vet hva de gjør?
Jeg kjører bil. Det dør hvert år folk i trafikken. Jeg har bulket en
gang i mitt liv - faktisk fordi dama distraherte meg. Ville "dama" ha
nektet meg å kjøre bil fordi det er farlig?
Poenget mitt er at du bør være forsiktig med å si at noe "betyr alt"
for deg. Om to måneder kan du komme i en situasjon der typen din
begynner med noe nytt og enda farligere. Hva gjør du da? Ultimatum som
de du nevner funker kanskje en gang. Det fungerer neppe to.
Vanskelige spørsmål. Du er den eneste som kan besvare de. Dersom jeg
var sammen med noen hadde jeg kanskje stilt meg et spørsmål om jeg så
på personen som uansvarlig.
Ellers støtter jeg Chris fullt ut - det er teit å skulle spare på
sikringsutstyr.
Geir
Karl Martin Lund
> Bunnlinjen er at sikkerhet er viktig, men det koster. Hvis han ikke
> har råd til en sikker sykkel og sikkerhetsutstyr rett etter at han har
> tatt lappen bør han kanskje vurdere å ikke kjøpe sykkel det første
> året, men heller å kjøpe sikkerhetsutstyr, og så leie sykkel ett par
> ganger.
Personlig kjenner jeg ingen som har klart å unngå å kjøpe sykkel
forholdsvis rett etter lappen. Selv tok jeg lappen mens jeg gikk
på skole, og skulle liksom vente med MC-kjøp til etter militæret.
Slik gikk det ikke, sykkelen stod i carporten 14 dager etter at
A-en var i lomma... (Henholdsvis 21. og 7. september 1990, så
dette er bokstavlig talt.)
Men i teorien er det et godt råd...
KML
--
Karl Martin Lund, Research Engineer, DoD #1664
I just need that motorcycle trip
http://www.marintek.sintef.no/mt23doc/private/karlml/
Karl Martin Lund
> Mitt forslag er å få en høyere aldersgrense på å ta lappen.
> Minst 25 år.(Mangen er faktisk ikke vaksne før i den alderen)
Dersom det skulle vært et kriterium er det en god del som aldri
skulle hatt lappen i det hele tatt.
Men jeg må innrømme at jeg forstår logikken med mellomklassen.
Kjører ZZ-R 1100 nå, og jeg er glad jeg hadde en tilsvarende
sykkel for 9 år siden.
For mitt vedkommende var det også nyttig å ha sertifikatet for
bil i noen år før jeg kjørte opp på sykkel. Tryggere å sitte
i bil mens man opparbeider erfaring med å tolke trafikkbildet.
Thomas Lundquist
> I ettertid viste det seg at motorsyklistens hastighet visstnok ikke
> var så høy som man først hadde antatt, og at ulykken skyldtes at bilen
> svingte til venstre, rett foran motorsyklisten som kom imot.
det jeg er nysgjerrig på en hva som skjedde med bilføreren.
man burde kanskje lage en statistikk for slikt, kjører du ned en fotgjenger
mister du lappen, omtrent uansett.
det er jo snakk om uaktsomt drap, selv om det er en motorsyklist.
ez
--
Life is a beach, surf.
SUCKS#012, NIC#03, DoD#3098, DoDRT#02, DoDRBC#6, KotDN, '97 Ducati ST2.
Den neste som påstår jeg er satanist ofrer og drikker jeg.
Thomas Lundquist
> >Hva synes dere om dette?
>
> Burde kvalifisere til inndragning av sykkelen.....
og lappen.
hjernen kan ikke inndras... det hadde jo noen gjort for sjåføren allrede..
Tor Eide
for mc. Mellomklassen er kanskje en utvikling i riktig retning.
Selv tok jeg mc-lappen i 1992, 22 år gammel. Når jeg tenker tilbake på
mine første dager som motorsyklist, på en lånt FJ1200, ser jeg galskapen
i det. Jeg var på ingen måte i besittelse av et tilstrekkelig
ferdighetsnivå til å beherske FJ'en på en sikker måte.
Opplæringen på kjøreskolen lærer deg kun det mest elementære. Du får
ikke nok trening på svingteknikk, bremseteknikk etc. En idé hadde
kanskje vært å innføre obligatoriske kurs på bane, avansert
kjøretrening. Dette ville selvfølgelig gjort mc-lappen betydelig dyrere
enn i dag, spesielt for de som bor på steder uten baner. Gevinsten
ville vært et ferdighetsnivå langt over det dagens ferske motorsyklister
innehar. Ja, jeg vil påstå at det kan tilsvare flere års
kjøreerfaring. Selv ville jeg ihvertfall vært takknemmelig for et slikt
opplegg i ettertid.
Dersom et slikt opplegg kan spare liv og samtidig bidra til at vi
motorsyklister kan øke ferdighetsnivået vårt (les: økt kjøreglede) er
det vel noe vi bør jobbe for?
Tor Eide
Thomas Lundquist
> Mitt forslag er å få en høyere aldersgrense på å ta lappen.
> Minst 25 år.(Mangen er faktisk ikke vaksne før i den alderen)
og dette i en diskusjon som begynte med en histore om en *bilfører*
som klarte å drepe.
sukk.
Christian Berggreen
Det synes jeg faktisk IKKE er nogen god ide. Det kan da ikke være rigtigt
at man først kan komme til at oparbejde en rutine i at køre mc, når man er
blevet 25.
Så synes jeg det er en meget bedre ide at nedsætte grænsen for, hvornår man
må starte på en 125 cc til 16 år. Det har de i Sverige, og vist nok med
stor succes!!
De har tilmed noget lignende for bilkørsel, så man kan få lov til at køre
med en "voksen" de to første år, og derigennem opnå en rutine, så man
bliver en bedre bilist/motorcyklist, når man bliver 18 og kan få sit
rigtige kørekort.
I Danmark har vi lige fået indført nye EU-regler omkring mc-kørekort, så
man ikke kan køre mc'er over 25 kW (ca. 34 HK), hvis man er under 21. Det
har der været MEGET delte meninger omkring, da der både kan siges for og
imod små motorcykler mht. sikkerhed. Nogen mener, at små cykler kan være
lige så farlige som store, blot på andre punkter end lige fart, vægt og
håndterbarhed.
Faktum er hvertfald, at antallet af mc-uheld i Danmark er faldet markant
inden for de sidste år. Det kan man så vælge at tilskrive de nye regler
eller lade være. Jeg hælder nu mest til den forklaring, at det ar vi alle
skal køre med kørelys hele dagen, har medvirket stært til den faldende
uheldsstatistik...
Under alle omstændigheder skal man glæde sig over tallene.
Hvordan forholder det sig i Norge?
mvh.
Christian Berggreen
ZZ-R600
Rune S <run...@online.no> wrote in article <36DA11...@online.no>...
Gunnar Horrigmo
> Så synes jeg det er en meget bedre ide at nedsætte grænsen for, hvornår man
> må starte på en 125 cc til 16 år. Det har de i Sverige, og vist nok med
> stor succes!!
det har vi i Norge også.
> De har tilmed noget lignende for bilkørsel, så man kan få lov til at køre
> med en "voksen" de to første år, og derigennem opnå en rutine, så man
> bliver en bedre bilist/motorcyklist, når man bliver 18 og kan få sit
> rigtige kørekort.
sånn er det i Norge også.
> I Danmark har vi lige fået indført nye EU-regler omkring mc-kørekort, så
> man ikke kan køre mc'er over 25 kW (ca. 34 HK), hvis man er under
> 21.
sånn er det i Norge også
--
Gunnar -- '98 Super Greybird
SUCKS#015 Tupperware MC#002 DoD#0x1B DoDRT#003 DoD:CT#004 Kibo×: 2
de vakreste ord på jord: saldo i Deres favør
ab
<catt...@online.no> wrote:
>Som sagt før, mistet jeg min aller beste venn i en tragisk mc-ulykke. Nå vil
>kjæresten min ta mc-lappen.
>Jeg er sterkt imot dette, men han er i tvil om hva han skal velge.
>Hva hadde dere valgt, om dere hele livet hadde drømt om å kjøre motorsykkel,
>men dama sa at det betyr alt for henne at du ikke gjør det?
>Jeg vet det er vanskelig....
>Men jeg trenger råd....
>Jeg orker ikke å miste en til...
Jørn Moe formidler med stor innsikt sentrale drivkrefter for følelsen
å virkelig leve. Jeg er helt enig og støtter hans råd til deg.
Før jeg leste de andres innlegg var jeg ikke helt sikker på hva mer
som kunne sies. Men vi har "glemt" en viktig vinkling; fra deg.
Du vil antakeligvis savne argumentasjonen; "Ja, men hvis
motorsykkelkjøring er viktigere enn Cath - er han virkelig glad i
henne?"
Motspørsmålet blir imidlertid; Hvem er det Cathrine er mest glad i om
hun nekter sin kjære å nå en drøm? Seg selv eller sin kjære. Og/eller
er det redselen for selve *følelsen* av å savne som er drivkraften?
Hvis man ser litt filosofisk på det kan man dra det så langt som å si
at man kún pleier sitt eget ego ved å nekte andre å nå en drøm. Tøffe
hentydninger, men likevel ikke til å komme forbi.
Kjærlighet tåler alt, tilgir alt, og utholder alt.
Denne newsgroup er nok feil fora for å få støtte for ditt ønske om å
holde din kjære borte fra MC-kjøring, det har du nok skjønt. Men det
er veldig modig gjort å innhente "vår" mening før du avgjør hva som er
viktigst for deg. For det er vel det du gjør? Avgjør om du vil være
sammen med ham selv om han velger MC. Nå er det er ikke lenger hans
valg - deg eller sykkelen. Det er du som velger - kjærlighet med
redsel, eller tomhet uten frykt. Sannsynligheten er stor for at du vil
ha like sterke følelser og redseler for ham selv om du ikke er sammen
med ham.
Frykt og savn kan bearbeides med kyndig hjelp.
Ung kjærlighet derimot...vel...det gjenstår å se.
ab
Geir Harris Hedemark
> Selv tok jeg mc-lappen i 1992, 22 år gammel. Når jeg tenker tilbake på
> mine første dager som motorsyklist, på en lånt FJ1200, ser jeg galskapen
> i det. Jeg var på ingen måte i besittelse av et tilstrekkelig
> ferdighetsnivå til å beherske FJ'en på en sikker måte.
Enig med du. Forskjellen er at jeg har kjøpt FJ-en. 120 hester (?) er
definitivt i meste laget.
Geir
Karl Martin Lund
> Rune S <run...@online.no> writes:
>
> > Mitt forslag er å få en høyere aldersgrense på å ta lappen.
> > Minst 25 år.(Mangen er faktisk ikke vaksne før i den alderen)
>
> og dette i en diskusjon som begynte med en histore om en *bilfører*
> som klarte å drepe.
>
> sukk.
Han spesifiserte ikke hvilken lapp det var snakk om. Kanskje
grensen for B burde heves til 25? En bil er et mye farligere
våpen for andre enn en motorsykkel. Motorsyklister skader
ofte seg selv hardest, men bilister ofte rammer andre like
hardt eller hardere enn seg selv.
Kanskje det ikke burde vært tillatt med B-lappen før etter
et par år på MC?
Martin Rasmussen
>
> Thomas Lundquist <er...@zelow.no> writes:
>
> > Rune S <run...@online.no> writes:
> >
> > > Mitt forslag er å få en høyere aldersgrense på å ta lappen.
> > > Minst 25 år.(Mangen er faktisk ikke vaksne før i den alderen)
> >
> > og dette i en diskusjon som begynte med en histore om en *bilfører*
> > som klarte å drepe.
> >
> > sukk.
>
> Han spesifiserte ikke hvilken lapp det var snakk om. Kanskje
> grensen for B burde heves til 25? En bil er et mye farligere
> våpen for andre enn en motorsykkel. Motorsyklister skader
> ofte seg selv hardest, men bilister ofte rammer andre like
> hardt eller hardere enn seg selv.
>
> Kanskje det ikke burde vært tillatt med B-lappen før etter
> et par år på MC?
Jeg har i alle fall mødt bilister som skulle vært dømt til å
ikke kjøre bil før de kunne dokumentere minst 100 KKm på
Motorsykkel..... Jeg bare måtte.....
--
/Martin
'99 Honda CBR 1100 XX (super _Black_bird)
DoD#136,19 BLoS-MC#001 PJ#003 NMCU#29148 Squid faktor 20,612
"I understand that a train station is where the train stops
and a busstation is where the bus stops. Now I'm sitting in
the front of a workstation...."
Steinar Bang
> Som sagt før, mistet jeg min aller beste venn i en tragisk
> mc-ulykke. Nå vil kjæresten min ta mc-lappen. Jeg er sterkt imot
> dette, men han er i tvil om hva han skal velge. Hva hadde dere
> valgt, om dere hele livet hadde drømt om å kjøre motorsykkel, men
> dama sa at det betyr alt for henne at du ikke gjør det?
Jeg vet ikke hva slags råd jeg skal gi deg. Jeg hadde ei ganske stygg
ulykke i 1995 og det er vel antagelig min daværende kjærestes
fortjeneste at jeg sitter her idag. Hun holdt hodet kaldt og husket
det hun hadde lært på førstehjelpskurs.
Når våren kom var jeg veldig i tvil på hva jeg skulle gjøre. Jeg var
redd for å forsøke å sette meg på en sykkel igjen, men samtidig kom jo
nesten hele omgangskretsen min her sørpå fra MC-miljøet på en eller
annen måte. Det endte med at jeg begynte å kjøre sykkel igjen og jeg
har ikke angret en dag på det. Den frihetsfølelsen det gir meg er jeg
beredt til å risikere litt for.
Men det er klart det tærer på de som er glad i en. Jeg var ikke
spesielt høy i hatten når jeg måtte ringe hjem til de gamle der nordpå
i 1997 og fortelle at i år kom jeg hjem på ferie med sykkelen på en
Falken-bil (etter en mye mindre smell som ikke ga noe annet enn
plastskader og en avbrutt fothviler riktignok,... men allikevel...).
- Steinar
Thomas Lundquist
> Personlig kjenner jeg ingen som har klart å unngå å kjøpe sykkel
> forholdsvis rett etter lappen.
*hånd*
det tok sju år.
Steinar Bang
> Personlig kjenner jeg ingen som har klart å unngå å kjøpe sykkel
> forholdsvis rett etter lappen.
Du kjenner jo meg.
Jeg kjørte opp i 1987. Kjøpte MC i 1993.
Bjørn Mork
> Kanskje det ikke burde vært tillatt med B-lappen før etter
> et par år på MC?
Støttes. Det må gjerne være lett MC slik at dagens aldersgrenser
kan beholdes.
Bjørn
Morten
>
> Mitt forslag er å få en høyere aldersgrense på å ta lappen.
> Minst 25 år.(Mangen er faktisk ikke vaksne før i den alderen)
Det eneste man ville oppnå med det var at folk ikke ble
voksne før de ble 30. Min erfaring er at det er de 2-3 første
årene som er de farligste, uansett når man begynner å kjøre.
--
DoD#4668 Squid Factor:14.43 97 Aprilia RS250 82 Vespa Bravo 50
DoDRT#001 DoDCT#002 DoDCT#003 ,... <URL:http://dodrt.dod.no>
NAFMC-Oslo#500 UiOMC ÆD#001 AuPairMC#007 NIC#005 SUCKS#001
Kai Harrekilde-Petersen
> ccal...@dod.no (Chris Calvert) writes:
>
> > Bunnlinjen er at sikkerhet er viktig, men det koster. Hvis han ikke
> > har råd til en sikker sykkel og sikkerhetsutstyr rett etter at han har
> > tatt lappen bør han kanskje vurdere å ikke kjøpe sykkel det første
> > året, men heller å kjøpe sikkerhetsutstyr, og så leie sykkel ett par
> > ganger.
>
> Personlig kjenner jeg ingen som har klart å unngå å kjøpe sykkel
> forholdsvis rett etter lappen.
*hånd*
Fikk lappen i '89 og kjøpte psykkel i '95.
--Kai
Karl Martin Lund
> >>>>> Karl Martin Lund <k...@dod.no>:
>
> > Personlig kjenner jeg ingen som har klart å unngå å kjøpe sykkel
> > forholdsvis rett etter lappen.
>
> Du kjenner jo meg.
>
> Jeg kjørte opp i 1987. Kjøpte MC i 1993.
Rettelse: "Personlig kjenner jeg bare noen få...."
Hva i all verden gjorde du fra 87 til 93? Sparte penger? :-)
Karl Martin Lund
> Karl Martin Lund <k...@dod.no> writes:
>
> > Personlig kjenner jeg ingen som har klart å unngå å kjøpe sykkel
> > forholdsvis rett etter lappen.
>
> *hånd*
>
> det tok sju år.
Hmm, har jeg møtt deg? :-)
Nuvel, se mitt svar til SB.
Bjørn Mork
> "Christian Berggreen" <c94...@student.dtu.dk> writes:
>
> > Så synes jeg det er en meget bedre ide at nedsætte grænsen for, hvornår man
> > må starte på en 125 cc til 16 år. Det har de i Sverige, og vist nok med
> > stor succes!!
>
> det har vi i Norge også.
>
>
> > De har tilmed noget lignende for bilkørsel, så man kan få lov til at køre
> > med en "voksen" de to første år, og derigennem opnå en rutine, så man
> > bliver en bedre bilist/motorcyklist, når man bliver 18 og kan få sit
> > rigtige kørekort.
>
> sånn er det i Norge også.
>
>
> > I Danmark har vi lige fået indført nye EU-regler omkring mc-kørekort, så
> > man ikke kan køre mc'er over 25 kW (ca. 34 HK), hvis man er under
> > 21.
>
> sånn er det i Norge også
EU-tilpasning!!!!!!
Bjørn
Steinar Bang
> Hva i all verden gjorde du fra 87 til 93? Sparte penger? :-)
Fra 1987 til 1990 jobbet jeg som ingeniør på SINTEF. Det var
etterhvert svært dårlig betalt.
Fra 1990 til 1993 var jeg student på Gløshaugen videregående.
Gunnar Horrigmo
ja, og? det er vel ikke noe galt i dét i seg selv? personlig ville
jeg heller sett at man innførte en vektgrense, enn en effektgrense på
mellomtung, menmen...
Gunnar, som tror en fersking har mye større problemer med å hanskes
med 250 kilo, enn med 100 hester.
Bjørn Mork
> Karl Martin Lund <k...@dod.no> writes:
>
> > Personlig kjenner jeg ingen som har klart å unngå å kjøpe sykkel
> > forholdsvis rett etter lappen.
>
> *hånd*
>
> det tok sju år.
Imponerende. Jeg tok lappen sent en høst kun fordi jeg som student da
hadde flust med tid og penger. Hadde absolutt ingen planer om å kjøpe
sykkel (hadde ikke _så_ mye penger :-). Men det ble sykkel før neste
påske gitt....
Bjørn
Cathrine Fagernes
Jeg har skjønt at dere kun ser det fra hans side. Jeg er kanskje dum, men da
bestevennen min døde, sa jeg til meg selv: Jeg vil aldri tillate noen av
mine nærmeste å kjøre motorsykkel.
Jeg vet det kanskje er ego gjort av meg, men hallo.
Jeg har opplevd det mest grusomme dere kan tenke dere! Det kjæresten min
sier, er at det sjelden oppstår så grove ulykker. Jeg vet jo det, men det er
vanskelig å innse.
Moren hans er kjørelærer, så han har allerede tatt et par kjøretimer på
bane. Hun er svært opptatt av sikkerhet. Kjæresten min er en av de beste
bilførere jeg har vært borti, og han er kun 19 år. Jeg kan nok ikke være med
å ta kjøretimer, for det er imot mine egne prinsipper. Om jeg ikke kan
bestemme over andre når det gjelder mc, så kan jeg i det minste bestemme
over meg selv.
Jeg kommer fortsatt til å være sammen med ham om han tar mc-lappen, men det
blir vanskelig å takle frykten.
Jeg synes i det minste at han skal vente et par år med å ta lappen. vennen
min døde i høst, og jeg har bare så vidt begynt å snakke åpent om det. Jeg
er ikke over det. Jeg legger ikke skjul på at hver gang jeg skriver et
innlegg her, så gråter jeg.
Det sårer meg å lese innleggene deres. Jeg skjønner at om jeg sier at om han
elsker meg så tar han ikke mc-lappen, så kommer jeg til å ødelegge livet
hans. Men er det ingen her som kan se saken fra min side? Livet mitt kommer
til å bestå av mange dager med gråt, frykt og redsel.
men er det noe jeg bare må lære å leve med det da?
Jeg takker for at dere stiller opp for meg! Det er utrolig hjelpsomt å få
noen kommentarer fra folk som ser saken fra en annen vinkel.
Vær så snill, fortsett med å snakke med meg
Takk for all støtte!
Kos fra
Cathrine Fagernes
Bjørn Mork
> Fra 1990 til 1993 var jeg student på Gløshaugen videregående.
Men det var jo riktig godt betalt.
Bjørn
Bjørn Mork
> bm...@dod.no (Bjørn Mork) writes:
> > Gunnar Horrigmo <horr...@online.no> writes:
> > > "Christian Berggreen" <c94...@student.dtu.dk> writes:
> > >
> > > > Så synes jeg det er en meget bedre ide at nedsætte grænsen for, hvornår man
> > > > må starte på en 125 cc til 16 år. Det har de i Sverige, og vist nok med
> > > > stor succes!!
> > >
> > > det har vi i Norge også.
> > >
> > >
> > > > De har tilmed noget lignende for bilkørsel, så man kan få lov til at køre
> > > > med en "voksen" de to første år, og derigennem opnå en rutine, så man
> > > > bliver en bedre bilist/motorcyklist, når man bliver 18 og kan få sit
> > > > rigtige kørekort.
> > >
> > > sånn er det i Norge også.
> > >
> > >
> > > > I Danmark har vi lige fået indført nye EU-regler omkring mc-kørekort, så
> > > > man ikke kan køre mc'er over 25 kW (ca. 34 HK), hvis man er under
> > > > 21.
> > >
> > > sånn er det i Norge også
> >
> > EU-tilpasning!!!!!!
>
> ja, og? det er vel ikke noe galt i dét i seg selv?
Klart det er!!!! Fysjom!!!!
Bjørn
Trond Bjorshol
| Opplæringen på kjøreskolen lærer deg kun det mest elementære. Du får
| ikke nok trening på svingteknikk, bremseteknikk etc.
Lappen betyr bare at du har lov til å fortsette å lære alene. Hvis
kjøreopplæringen skal ha som mål å gjøre folk til erfarne, fornuftige
og flinke førere, kommer det til å bli *DYRT* å ta lappen!
Fornuftige holdninger er viktig, spesielt i begynnelsen, før man har
opparbeidet seg erfaring. Holdninger er delvis et resultat av det
miljøet man ferdes i. Her kommer motorsykkelklubbene inn. Kjøring og
annet samvær med mer erfarne MC-førere er gull verdt! Jeg *vet* at
jeg ble preget av holdningene til de mer erfarne førerne i min klubb
da jeg var 18 år. Og jeg ser at det samme skjer fremdeles.
Vi som driver forholdsvis aktive klubber må derfor sørge for å gjøre
oss attraktive for de ferske førerne og ikke framstå som en utilnær-
melig klikk særinger.
--
Trond Bjørshol, '92 BMW R100 GS Paris-Dakar
- Shiny side up, rubber side down!
Cathrine Fagernes
For å nevne det, så har moren til kjæresten min en stor rød Ducati, og en
annen Ducati som kjæresten min kan låne om han tat lappen....
Er dette sikre sykler?
mvh
cathrine
Thomas Berg
Trond Bjorshol skrev i meldingen <36da6bc2....@news.online.no>...
>Vi som driver forholdsvis aktive klubber må derfor sørge for å gjøre
>oss attraktive for de ferske førerne og ikke framstå som en utilnær-
>melig klikk særinger.
Sånn som n.a.m.?
T.B. H-D '48 Bobber
L.O.MC FLAFN#004 NFSSL OGM#001
"Hva skal man med selvinnsikt?
- man blir jo bare deprimert" - Arne And
Baard Meldal-Johnsen
Cathrine Fagernes wrote:
> Jeg vil aldri tillate noen av
> mine nærmeste å kjøre motorsykkel.
Hvor mange slutter i kjøre bil selv om noen de kjenner har blitt skadd /
drept i en bilulykke ???
Baard Meldal-Johnsen
'93 Ténéré '94 Ténéré (for sale)
Club Ténéré #145 NAF MC Oslo #241
Moss MC Klubb NMCU #2581 OGM #3
Baard Meldal-Johnsen
Alle sykler er helt sikre så lenge de står stille. Det er først når en
idiot setter seg på dem og gir jernet de ikke lenger er det.
Cathrine Fagernes
Men jeg kjenner faktisk en som ble drept i bil også.
Jeg kom over det.
Men siden mc er mindre sikkert, er det vanskeligere å tillate det.
Men jeg tror han skal ta lappen. Jeg må komme over det en gang. Men han får
dra alene. Ikke faen om jeg blir med på mc!
cathrine
Baard Meldal-Johnsen wrote in message <36DA8A4E...@storebrand.no>...
>
>
>Cathrine Fagernes wrote:
>> Jeg vil aldri tillate noen av
>> mine nærmeste å kjøre motorsykkel.
>
>Hvor mange slutter i kjøre bil selv om noen de kjenner har blitt skadd /
>drept i en bilulykke ???
>
Karl Martin Lund
> For å nevne det, så har moren til kjæresten min en stor rød Ducati, og en
> annen Ducati som kjæresten min kan låne om han tat lappen....
> Er dette sikre sykler?
Så lenge en motorsykkel er i god teknisk stand er det føreren
som avgjør om den er sikker eller ikke.
Selv kjører jeg en ZZR-1100 med 147 hk og en toppfart på
nærmere 280 km/t. Høres ikke så veldig trygt ut, men det
er fult mulig å kjøre den på en forsvarlig måte.
Har aldri kjørt Ducati, men det er lette sykler, noe som
gjør dem enklere å håndtere for føreren. Imidlertid er de
kjent for sportslige kjøreegenskaper, og setter kanskje
større krav til førerens modenehet. (På den annen side
er de forholdsvis dyre, noe som kan gjøre føreren mer
forsiktig...)
Bjørn Mork
> en bil er tross alt sikrere.
Man kjører ikke MC for transportens skyld. Man kjører for opplevelsen.
Farlig, men slik er det å leve.
> Men jeg kjenner faktisk en som ble drept i bil også.
> Jeg kom over det.
> Men siden mc er mindre sikkert, er det vanskeligere å tillate det.
Det blir feil å vurdere MC som transportmiddel. Du må se på det som
en livsutfoldelse i samme klasse som fjellklatring, fallskjermhopping,
hanggliding etc. Ikke ufarlig, men de som driver med det føler at det
tilfører livet nok verdier til at det rettferdiggjør risikoen.
Husk at noen av oss overlever også. Spør foreldre/besteforeldre om
ikke de har kjørt motorsykkel en gang i ungdommen. Det er mulig du
blir overrasket...
Bjørn
Espen Olsen
>
>For å nevne det, så har moren til kjæresten min en stor rød Ducati, og en
>annen Ducati som kjæresten min kan låne om han tat lappen....
>Er dette sikre sykler?
Alle sykler er sikre samtidig som ingen av dem er det. Det blir som å si "er
dette et sikkert gevær?". Alt kommer an på hvem som bruker den.
Jeg leste ditt foregående innlegg også og hadde egentlig ikke tenkt å svare da
jeg ofte kan være svært lite diplomatisk noe som fort kan provosere/skremme
vekk folk. Men det jeg vil si til det du skrev:
>Jeg kan nok ikke være med
>å ta kjøretimer, for det er imot mine egne prinsipper. Om jeg ikke kan
>bestemme over andre når det gjelder mc, så kan jeg i det minste bestemme
>over meg selv.
Selv har jeg mange leveregler som godt kan kalles "prinsipper", men det
viktigste prinsippet av dem alle erkjent ejeg først etter å ha kommet opp
igjen etter et par gufne nedturer. Det lyder: "prinipper er til for å
brytes".
Baard husker muligens en felles kamerat av oss som sa det på en rovertur vi
var på for maaaaaange år siden.
Frykt er kroppens reaksjon på en ukjent situasjon den ikke tror den mestrer.
Føler man frykt i situasjoner andre opplever som dagligdagse kalles det fobier
(ref: tunnellfobi, flyskrekk ol.). Min svigerfar er psykolog og har jevnlig
kurs for folk med forskjellige slags fryktreaksjoner - mestringskurs. Det
forslaget som kom fram om at du burde ta et par kjøretimer for bedre å forstå
hva motorsyklisme *er* og hvilke farer som finnes er som tatt ut av læreboka.
Det er ikke tvil om at det kan være farlig å kjøre motorsykkel - og bil for
den del, men et farefritt samfunn er i mine øyne a) en utopi, og b)
forferdelig kjedelig.
Tenk igjennom din egen situasjon. Du gjør ikke noe som kan anses som
risikofylt? Sykler tråsykkel, kjører bil, spiser fet mat, røyker, drikker
alkohol, klatrer, kjører ski i bakke, går tur i fjellet etc....? Dette er
alle aktiviteter som medfører en viss grad av fare.
Espen Olsen
LA6MGA/LA1K, SST#5, DoD#7962, <*>
'57 Triumph 5T, '72 Norton Commando 750 Combat, slow old computer, NOK 5,-
In theory, there's no difference between theory and practice, but in
practice, there is.
Karl Martin Lund
> Takker for alle svar!
> Jeg har skjønt at dere kun ser det fra hans side. Jeg er kanskje dum, men da
> bestevennen min døde, sa jeg til meg selv: Jeg vil aldri tillate noen av
> mine nærmeste å kjøre motorsykkel.
> Jeg vet det kanskje er ego gjort av meg, men hallo.
> Jeg har opplevd det mest grusomme dere kan tenke dere! Det kjæresten min
> sier, er at det sjelden oppstår så grove ulykker. Jeg vet jo det, men det er
> vanskelig å innse.
Uansett hvordan man snur og vender på det er det er risikomoment ved
å kjøre MC. Samme hvor dyktig, forsiktig og observant man er kan man
aldri gardere seg mot ulykker. Men man kan minimalisere sjansen ved
fornuftig kjøring. Man kan også minimalisere skadene ved uhell ved
å bruke bra utstyr. (Hjelm, klær, sko, hansker.)
> Moren hans er kjørelærer, så han har allerede tatt et par kjøretimer på
> bane. Hun er svært opptatt av sikkerhet. Kjæresten min er en av de beste
> bilførere jeg har vært borti, og han er kun 19 år.
Det er (minst) to typer dyktighet som teller når man skal unngå ulykker.
Det ene er teknisk dyktighet. Man må være flinkest mulig til å bremse,
svinge, foreta unnamanøvre etc. I tillegg må man kunne forutse farer,
tolke trafikkbildet, veiens beskaffenthet og mange, mange andre
faktorer som spiller inn. Dette må kombineres til raske og riktige
reaksjoner dersom en situasjon skulle oppstå. Dette gjelder alle
trafikanter.
Generelt råd følger: Dersom du ferdes i trafikken og opplever en
uventet situasjon, still deg følgende spørsmål:
* Burde jeg forutsett situasjonen?
* Var det noe jeg kunne ha gjort for å hindret at den oppstod?
* Var det noe jeg burde gjort anderledes for å redusere omfanget?
Men også:
* Var det noe jeg gjorde som var spesielt smart? Gjør jeg det
bestandig, eller var det bare flaks?
> Jeg kommer fortsatt til å være sammen med ham om han tar mc-lappen, men det
> blir vanskelig å takle frykten.
Det kan jeg forstå. Min mor var sykepleier (det er hun vel ennå, men
er foreløpig endt opp i skoleverket), og var slettes ikke begeistret
da jeg startet min MC-karriere for en del år siden. Selv om hun
fortsatt ikke er overbegeistret, har hun akseptert at jeg kjører
sykkel, hun har til og med sittet på ved en anledning.
> Det sårer meg å lese innleggene deres. Jeg skjønner at om jeg sier at om han
> elsker meg så tar han ikke mc-lappen, så kommer jeg til å ødelegge livet
> hans.
Det var nå sannsynligvis en overdrivelse. Det kan jo tenkes at
han uansett finner ut at MC ikke er så morsomt. (Selv om jeg
tviler på det.)
> Men er det ingen her som kan se saken fra min side? Livet mitt kommer
> til å bestå av mange dager med gråt, frykt og redsel.
> men er det noe jeg bare må lære å leve med det da?
Vi (ihvertfall jeg) har ikke noe problem med å se saken fra din
side. Men vi har jo alle våre nærmeste, og dersom vi skulle anbefale
kjæresten din å ikke kjøre sykkel, burde vi nesten fulgt rådet selv,
av hensyn til våre nærmeste. Og det har ihvertfall ikke jeg noe
lyst til.
> Takk for all støtte!
Tja, det ser ut til at det er kjæresten din som får mest støtte,
men uansett er dette en nyttig diskusjon for oss også.
Thomas Lundquist
> Frykt og savn kan bearbeides med kyndig hjelp.
> Ung kjærlighet derimot...vel...det gjenstår å se.
denne tråden må lagres og huskes, man er jo saklige alle sammen.
Arnti
Tor Eide skrev i meldingen <36DA53F1...@nera.no>..
klipp
>Opplæringen på kjøreskolen lærer deg kun det mest elementære. Du får
>ikke nok trening på svingteknikk, bremseteknikk etc. En idé hadde
>kanskje vært å innføre obligatoriske kurs på bane, avansert
>kjøretrening. Dette ville selvfølgelig gjort mc-lappen betydelig dyrere
>enn i dag, spesielt for de som bor på steder uten baner. Gevinsten
>ville vært et ferdighetsnivå langt over det dagens ferske motorsyklister
>innehar. Ja, jeg vil påstå at det kan tilsvare flere års
>kjøreerfaring. Selv ville jeg ihvertfall vært takknemmelig for et slikt
>opplegg i ettertid.
>
>Dersom et slikt opplegg kan spare liv og samtidig bidra til at vi
>motorsyklister kan øke ferdighetsnivået vårt (les: økt kjøreglede) er
>det vel noe vi bør jobbe for?
Enkelte forhandlere tilbyr slike sikkerhetskurs på bane når man kjøper
ny sykkel.
Det hadde vel ikke kostet så mye ekstra om de også ga dette tilbudet
til de som handler brukt sykkel.
I min omgangskrets har de fleste som tar lappen startet med en brukt
sykkel og det er vel disse som trenger dette kurset mest.
Arngeir Johansen `99 RF900R DoD#2137 NMCU#29818
MCTC Drammen Plastic MC Eiker
Gunnar Horrigmo
> Enkelte forhandlere tilbyr slike sikkerhetskurs på bane når man kjøper
> ny sykkel.
"sikkerhetskurs", ja.
Gunnar, som forhåpentlig blir dratt med til ringen i løpet av sommeren.
Morten
> ja, og? det er vel ikke noe galt i dét i seg selv? personlig ville
> jeg heller sett at man innførte en vektgrense, enn en effektgrense på
> mellomtung, menmen...
>
> Gunnar, som tror en fersking har mye større problemer med å hanskes
> med 250 kilo, enn med 100 hester.
Tja. En 250 racer skal jo veie rundt 100kg og ha opp mot
90HK. Likevel er det jo svært få som klarer å kjøre dem.
Ser ikke helt for meg at de er gode mellomklassesykler.
Tor-Solve Tretli
>ccal...@dod.no (Chris Calvert) writes:
>
>> Bunnlinjen er at sikkerhet er viktig, men det koster. Hvis han ikke
>> har råd til en sikker sykkel og sikkerhetsutstyr rett etter at han har
>> tatt lappen bør han kanskje vurdere å ikke kjøpe sykkel det første
>> året, men heller å kjøpe sikkerhetsutstyr, og så leie sykkel ett par
>> ganger.
>
>Personlig kjenner jeg ingen som har klart å unngå å kjøpe sykkel
>forholdsvis rett etter lappen.
Hmmm teller jeg?
jeg kjørte opp 11/11-89, og kjøpte første sykkel 15/8-93
TST
--
t...@dod.no http://home.c2i.no/tst
member of:
DOD#1581 UIO-MC MCEK SUCKS#11 Terrorsquad#6
Squidfactor 16.167
Gunnar Horrigmo
> Gunnar Horrigmo wrote:
>
> > ja, og? det er vel ikke noe galt i dét i seg selv? personlig ville
> > jeg heller sett at man innførte en vektgrense, enn en effektgrense på
> > mellomtung, menmen...
> >
> > Gunnar, som tror en fersking har mye større problemer med å hanskes
> > med 250 kilo, enn med 100 hester.
>
> Tja. En 250 racer skal jo veie rundt 100kg og ha opp mot
> 90HK. Likevel er det jo svært få som klarer å kjøre dem.
> Ser ikke helt for meg at de er gode mellomklassesykler.
nei, det er klart... det kan jo alltids bli for mye av det gode.
Bjørn Mork
> a...@dod.no (ab) writes:
>
> > Frykt og savn kan bearbeides med kyndig hjelp.
> > Ung kjærlighet derimot...vel...det gjenstår å se.
>
> denne tråden må lagres og huskes, man er jo saklige alle sammen.
Har jeg problemer med newsfeeden eller er jeg bare scoret ned?
Bjørn
Geir Hjelkrem
> Som sagt før, mistet jeg min aller beste venn i en tragisk mc-ulykke. Nå vil
> kjæresten min ta mc-lappen.
> Jeg er sterkt imot dette, men han er i tvil om hva han skal velge.
> Hva hadde dere valgt, om dere hele livet hadde drømt om å kjøre motorsykkel,
> men dama sa at det betyr alt for henne at du ikke gjør det?
> Jeg vet det er vanskelig....
> Men jeg trenger råd....
> Jeg orker ikke å miste en til...
>
> Mvh
> Cathrine
Hvis han har drømt om å kjøre sykkel hele livet, bør du la ham få lov til å
gjøre det. Ved å nekte ham gir du ham et vanskelig dilemma; deg eller
sykkelen.Bruk heller tiden til å fortelle ham at han må kjøre forsiktig osv. Jeg
har levd lenge (30år) med en mor som klipper ut alle reportasjer om
sykkelulykker i håp om å få meg til å slutte å kjøre. Det har hun aldri klart,
men en gang iblandt husker jeg noen av utklippene når jeg er ute å kjører, og
det har i noen tilfeller fått meg til å dempe farten eller å ta mindre
risikofylte sjanser. Jeg kjente en som er død og har sett 3 dødsulykker på nært
hold, og det får en til å tenke, men har du sykkel-dilla, så er den vanskelig å
bli kvitt. Det tar noen dager, så er det full fart igjen.
Jeg nevner også at jeg har vært sammen med ei jente i 10 år (og er nå gift) som
ikke liker sykler, men det fungerer det også.
Når det gjelder ulykken med din venn, så kunne han like gjerne vært fotgjenger
eller syklist og fått samme skjebne. Fyllekjøring kan ramme alle. (Din venn
kjørte jo også litt fort når han skled i 120 inn i en stolpe).
Lykke til
Geir
Espen Olsen
Og akkurat *der* warpet tråden. Jaja, nesten en hel dag med seriøse innlegg.
Thomas Lundquist
> Men jeg tror han skal ta lappen. Jeg må komme over det en gang.
det er nok riktig innstilling, jeg håper inderlig du gjør det også.
mest for din egen skyld.
> Men han får
> dra alene. Ikke faen om jeg blir med på mc!
det får han bare respektere.
hvis han begynner å mase om at du må være med en tur får du heller bare si at
du spør om å få være med den dagen du har lyst til det.
Tor-Solve Tretli
<catt...@online.no> wrote:
>Takker for alle svar!
>Jeg har skjønt at dere kun ser det fra hans side. Jeg er kanskje dum, men da
>bestevennen min døde, sa jeg til meg selv: Jeg vil aldri tillate noen av
>mine nærmeste å kjøre motorsykkel.
Vi ser det ikke fra hans side, men fra vår.
Et forhold bygger på gjensidig respekt og tillit, og ultimatum skaper
skjelden(aldri spør du meg) grobunn for respekt og tillit.
>Jeg vet det kanskje er ego gjort av meg, men hallo.
>Jeg har opplevd det mest grusomme dere kan tenke dere!
Og du er ikke alene.
Jeg mistet en venn i fjor høst, og opplevde samme type situasjon som
han ble drept i, dagen før. Som de fleste her på gruppa vurderte jeg
selv å slutt å kjøre sykkel. Nå er jeg ikke så sikker lenger. Det blir
nok MC iår også.
Samboeren min er heller ikke noe glad i MC, men hun lar meg da velge
mine fritidsaktiviteter selv. Respekt, tillit og oppriktig kjærlighet.
>Jeg kommer fortsatt til å være sammen med ham om han tar mc-lappen, men det
>blir vanskelig å takle frykten.
Godt valg.
<klipp>
>Det sårer meg å lese innleggene deres.
Det er iallefall ikke meningen. Dette engasjerer oss alle her, og
denne gjengen har ikke vært så saklig i svarene sine så lenge jeg har
vært her (nov 93).
>Jeg skjønner at om jeg sier at om han
>elsker meg så tar han ikke mc-lappen, så kommer jeg til å ødelegge livet
>hans. Men er det ingen her som kan se saken fra min side? Livet mitt kommer
>til å bestå av mange dager med gråt, frykt og redsel.
>men er det noe jeg bare må lære å leve med det da?
Klart jeg kan se saken fra din side, men jeg tror ikke du er helt
klarsynt sånn som det er nå. Frykten må du nok takle på en eller annen
måte uansett.
Hva om noen du kjenner begynner å kjøre MC, skal du da avslutte
vennskapet? Hva om en i familien skulle begynne å kjøre MC, fornekter
du ham/hun da?
>Jeg takker for at dere stiller opp for meg! Det er utrolig hjelpsomt å få
>noen kommentarer fra folk som ser saken fra en annen vinkel.
>Vær så snill, fortsett med å snakke med meg
>Takk for all støtte!
Ikke vær redd for at vi ikke svarer mer. Det er det ingen fare med.
Støtte skal du vel få videre også:-)
Geir Harris Hedemark
> Det sårer meg å lese innleggene deres. Jeg skjønner at om jeg sier at om han
> elsker meg så tar han ikke mc-lappen, så kommer jeg til å ødelegge livet
> hans. Men er det ingen her som kan se saken fra min side? Livet mitt kommer
> til å bestå av mange dager med gråt, frykt og redsel.
Du har antageligvis rett i at det er litt kort tid siden vennen din
kjørte seg i hjel, og at det ville vært hensynsfullt av kjæresten din
å vente med å ta lappen. Jeg ventet i praksis fra jeg var 21 til jeg
var 27 med å ta MC-lappen, og jeg tror ikke det har skadet meg - jeg
tror tvert i mot at det har ført til at jeg har en større sjans til å
overleve. Jeg regner også med at du har sagt til kjæresten din hvordan
du føler det etter at vennen din døde. Gutter kan til tider ha
problemer med å plukke opp slike følelser - det er veldig lett å la
være å ta hensyn til ting som føles som "vanskelige" før man selv har
opplevd noe som har tvunget en til å tenke litt over verden. Jeg tror
du har opplevd noe slikt - men har kjæresten din det?
Men jeg står på at du kan få et problem dersom du begynner å stille
ultimatum til en kjæreste/samboer/mann/whatever, uansett hva det
gjelder. Den eneste som vet om du føler sterkt nok til å stille et
slikt ultimatum er deg selv. Jeg tror ikke jeg hadde turt å stille et
slikt ultimatum, ene og alene fordi jeg hadde gått gjennom det samme
helvetet dersom personen slo opp som jeg hadde gjort dersom hun kjørte
seg i hjel. Men sørg for at han vet at du er redd for ham.
Geir
Espen Olsen
>Og du er ikke alene.
>Jeg mistet en venn i fjor høst, og opplevde samme type situasjon som
>han ble drept i, dagen før. Som de fleste her på gruppa vurderte jeg
>selv å slutt å kjøre sykkel.
Akkurat, så det var *det* det var.... Alt kommer for en dag til slutt.
>Nå er jeg ikke så sikker lenger. Det blir
>nok MC iår også.
Godt.
Geir Harris Hedemark
> For å nevne det, så har moren til kjæresten min en stor rød Ducati, og en
> annen Ducati som kjæresten min kan låne om han tat lappen....
> Er dette sikre sykler?
Teknisk sett er Ducati like bra som alle andre sykler. Bremsemessig
har de langt større bremseeffekt enn en bil.
Problemet med en motorsykkel oppstår dersom et barn setter seg på
sykkelen. Barnet vil gi full gass og før eller siden havne i en
fjellvegg fordi han ikke har ferdigheter nok til å kontrollere
situasjonen han selv har skapt. Derfra går skalaen helt opp til en
teoretisk perfekt sjåfør. De fleste av oss ligger et sted i midten.
I tillegg kommer andre trafikanter. Den risikoen kan man på egenhånd
kontrollere ved observasjon og langsiktig tenking. Den egenskapen er
jeg ikke sikker på at en 19-åring har i altfor store doser fordi han
har begrenset erfaring i trafikken. Men kommer han aldri ut i
trafikken vil han heller aldri få den.
Geir
Tor-Solve Tretli
>tstr...@online.no (Tor-Solve Tretli) knottet:
>
>>Og du er ikke alene.
>>Jeg mistet en venn i fjor høst, og opplevde samme type situasjon som
>>han ble drept i, dagen før. Som de fleste her på gruppa vurderte jeg
>>selv å slutt å kjøre sykkel.
>
>Akkurat, så det var *det* det var.... Alt kommer for en dag til slutt.
Det var det.
Belgier som traff fronten på en lastebil som kom over i feil
kjørebane.
Dagen før holdt jeg på å bli klemt flat mellom to trailere I
olavsgård-krysset.
En i venstre fil, jeg i høyre, også kom det en over sperre-linjen fra
akselerasjonsfeltet. *shrug*.
Gunnar Horrigmo
> "Cathrine Fagernes" <catt...@online.no> writes:
> > For å nevne det, så har moren til kjæresten min en stor rød Ducati, og en
> > annen Ducati som kjæresten min kan låne om han tat lappen....
> > Er dette sikre sykler?
>
> Teknisk sett er Ducati like bra som alle andre sykler. Bremsemessig
> har de langt større bremseeffekt enn en bil.
dette temaet har jo vært oppe i baren før. ble vi enige om noe?
Trond Bjorshol
| Trond Bjorshol skrev i meldingen <36da6bc2....@news.online.no>...
| >Vi som driver forholdsvis aktive klubber må derfor sørge for å gjøre
| >oss attraktive for de ferske førerne og ikke framstå som en utilnær-
| >melig klikk særinger.
|
| Sånn som n.a.m.?
Ja, he-he-he, n.a.m. hadde nok slitt med rekrutteringen hadde det vært
en vanlig klubb.
"Gamle og nye medlemmer ønsker velkommen til klubbkveld der
vi som vanlig flamberer ferskinger som ikke betoner og
uttaler sine meninger på korrekt vis."
--
Trond Bjørshol, '92 BMW R100 GS Paris-Dakar
- Shiny side up, rubber side down!
Morten
> Og du er ikke alene.
> Jeg mistet en venn i fjor høst, og opplevde samme type situasjon som
> han ble drept i, dagen før. Som de fleste her på gruppa vurderte jeg
> selv å slutt å kjøre sykkel. Nå er jeg ikke så sikker lenger. Det blir
> nok MC iår også.
Velkommen til bake i så fall.
Selv var jeg fullstendig overbevist over at jeg aldri ville kjøre
mc mer etter at jeg for flere år siden nesten klarte å slå meg
i hjel ved å kjøre inn i en heismast på ski(merkelig nok slo
det meg aldri å slutte å kjøre på ski). Men, kroppen/hodet er
merkelig sånn. Det tok vel ikke stort mer enn en måned fra
de verste smertene forlot kroppen til jeg begynnte å tvile på
forsettet mitt. Den eneste grunnen til at jeg kjører nå, er
at hjernen ikke klarer å huske smerte på en realistisk måte.
Hadde hjernen klart det, hadde jeg stengt meg inne på et rom
og ventet på å sovne stille inn, mens jeg nøt at jeg var smertefri.
Og hva slags liv hadde det vært?
En annen ting er at jeg også før jeg møtte heismasta hadde
innbilt meg at det eneste jeg eventuelt kom til å skade meg
på var å kjøre mc. Det ville være rimelig trist å dø/bli hard skadet
av(knock wood) sykdom eller å falle på ski, dersom man hadde
gått rundt og vært forsiktig hele livet f.eks. gjennom å unlate
å kjøre sykkel.
Karl Martin Lund
> Geir Harris Hedemark <ge...@dod.no> writes:
> >
> > Teknisk sett er Ducati like bra som alle andre sykler. Bremsemessig
> > har de langt større bremseeffekt enn en bil.
> dette temaet har jo vært oppe i baren før. ble vi enige om noe?
Så vidt jeg husker klarer en dyktig motorsyklist å bremse raskere
enn en dyktig bilist under gode forhold. I praksis er det mye
enklere å bremse raskt med bil, så i de fleste IRL-tilfeller
er magefølelsen min at en bil bremser omtrent like fort som
en MC. Dersom det er dårlige forhold (vått, dårlig asfalt)
vil sannsynligvis bilen ha en fordel siden blikkskallen fortsatt
kan sitte der å trykke det han makter på bremsepedalen.
Thomas Berg
Gunnar Horrigmo skrev i meldingen ...
>Geir Harris Hedemark <ge...@dod.no> writes:
>>
>> Teknisk sett er Ducati like bra som alle andre sykler. Bremsemessig
>> har de langt større bremseeffekt enn en bil.
>
>dette temaet har jo vært oppe i baren før. ble vi enige om noe?
Neppe..
T.B. H-D '48 Bobber
L.O.MC FLAFN#004 NFSSL OGM#001
"Hva skal man med selvinnsikt?
- man blir jo bare deprimert" - Arne And
Morten
> Så vidt jeg husker klarer en dyktig motorsyklist å bremse raskere
> enn en dyktig bilist under gode forhold. I praksis er det mye
> enklere å bremse raskt med bil, så i de fleste IRL-tilfeller
> er magefølelsen min at en bil bremser omtrent like fort som
> en MC. Dersom det er dårlige forhold (vått, dårlig asfalt)
> vil sannsynligvis bilen ha en fordel siden blikkskallen fortsatt
> kan sitte der å trykke det han makter på bremsepedalen.
Da Biaggi prøvde F1-bil her forleden, sa han at den største
forskjellen fra en GP-sykkel var at han kunne bremse mye
raskere med bilen.
Kjell
> Det blir feil å vurdere MC som transportmiddel.
Nei!
> Du må se på det som en livsutfoldelse
Ja!
Kjell
Bjørn Mork
> Gunnar Horrigmo skrev i meldingen ...
> >Geir Harris Hedemark <ge...@dod.no> writes:
> >>
> >> Teknisk sett er Ducati like bra som alle andre sykler. Bremsemessig
> >> har de langt større bremseeffekt enn en bil.
> >
> >dette temaet har jo vært oppe i baren før. ble vi enige om noe?
>
> Neppe..
Grethe!
Bjørn
Kjell
> On 01 Mar 1999 09:20:43 +0100, Karl Martin Lund <k...@dod.no> wrote:
>
> >Personlig kjenner jeg ingen som har klart å unngå å kjøpe sykkel
> >forholdsvis rett etter lappen.
>
> Hmmm teller jeg?
> jeg kjørte opp 11/11-89, og kjøpte første sykkel 15/8-93
lapp i '88 og sykkel i '91 tror jeg det var.
Kjell, over presenil-stadiet
ab
>a...@dod.no (ab) writes:
>
>> Frykt og savn kan bearbeides med kyndig hjelp.
>> Ung kjærlighet derimot...vel...det gjenstår å se.
>
>denne tråden må lagres og huskes, man er jo saklige alle sammen.
Tillfeldig at du henger den kommentaren etter mitt innlegg?
Det at jeg er paranoid betyr ikke at du ikke er ute etter meg?
Et vakkert innlegg fra et vakkert navn i en var og vakker alder var
det som brakte fram min sympati. Det at jeg i tillegg, i samme
øyeblikk som jeg leste det, lyttet til PJ Harvey's vakre "Chatherine"
fra skiva: "Is this desire?" avgjorde formen på, og selve svaret.
Bare hør hva hun synger; "Chatherine De Barra, you've murdered my
thinking. I gave you my heart, you left the thing
stinking..<...>..'till the light shines on me. I damn to hell every
second you breath"....
....
ab
Ole Magne Kjølstad
Karl Martin Lund wrote:
<snip>
> Det kan jeg forstå. Min mor var sykepleier (det er hun vel ennå, men
> er foreløpig endt opp i skoleverket), og var slettes ikke begeistret
> da jeg startet min MC-karriere for en del år siden. Selv om hun
> fortsatt ikke er overbegeistret, har hun akseptert at jeg kjører
> sykkel, hun har til og med sittet på ved en anledning.
Mora mi var også "livredd" hver gang jeg skulle på treff, eller
bare kjøre meg en liten tur. Så, en godværsdag, spurte jeg
henne om hun ikke ville sitte på en tur :-)
Til min store forbauselse svarte hun *ja*. Så vi trilla en liten tur.
Etter ei stund spurte jeg om vi ikke skulle kjøre hjem igjen!?
Hun svarte: Ikke ennå, kjør litt lengre ;D
Ikke lenge etterpå gikk mora mi og samboeren hennes til
innkjøp av en XJ 900. Den forrige eieren var en kollega av
deg ?! Handelen ble i alle fall gjort på Berkåk....
-Ole Magne-
Morten
Det var da fryktelig til mas. I grunnen er jo alle meldingene her
gullkorn, så det ville vel egentlig være greiest for Grete om vi
fikk laget en mekanisme som la alt direkte inn på nam-sidene.
Bjørn Mork
> Bjørn Mork wrote:
> >
> > "Thomas Berg" <thoma...@nb.no> writes:
> >
> > > Gunnar Horrigmo skrev i meldingen ...
> > > >Geir Harris Hedemark <ge...@dod.no> writes:
> > > >>
> > > >> Teknisk sett er Ducati like bra som alle andre sykler. Bremsemessig
> > > >> har de langt større bremseeffekt enn en bil.
> > > >
> > > >dette temaet har jo vært oppe i baren før. ble vi enige om noe?
> > >
> > > Neppe..
> >
> > Grethe!
>
> Det var da fryktelig til mas. I grunnen er jo alle meldingene her
> gullkorn, så det ville vel egentlig være greiest for Grete om vi
> fikk laget en mekanisme som la alt direkte inn på nam-sidene.
det var en god ide. hvorfor har ingen tenkt på det før?
Bjørn
ab
Hva er dette for sludder.
Jeg *fikk* kawa 100 av mine livredde foreldre 10. april 1978. Spør meg
ikke om jeg (øve)-kjørte frem til jeg tok lappen 24 mai samme vår.
Men interessen for MC reddet meg i alle fall fra idretten som var i
ferd med å overta store deler av livet mitt.
Og ja, jeg bedrev "episk" kjøring.
Og ja, jeg var på sykehus før sesongen var over.
Og ja, det var bilistens feil.
Min terapi var å kjøre på nytt før jeg hadde fått av meg gipsen.
Kompisen bakpå måtte gi gass til å begynne med.
Sett i lys av mine "nær døden opplevelser" har jeg grublet meg frem
til at "billetten" allerede er bestilt den dagen man blir født.
Hvorfor ellers dør folk som ikke gjør en flue fortred helt uventet.
Andre igjen utfordrer døden gang på gang uten andre opplevelser enn i
værste fall å ha sett "han sjøl" i kvitøyet.
"Espen's" nevnte mestringsterapi bygger på konfrontasjon. Det virker,
men takten å gå frem med varierer fra person til person.
Hva er mitt penng?
Aner ikke, men noen tar det nok.
Metoden er forresten et resultat av postmoderne mediers fragmenterte
budskapsformidling. Ingen helhet, sett sammen svaret selv.
ab
David E. Reksten
:
> Da Biaggi prøvde F1-bil her forleden, sa han at den største
> forskjellen fra en GP-sykkel var at han kunne bremse mye
> raskere med bilen.
Det er vel ikke helt rettferdig å sammenlikne friksjonen mellom en
personbil på smale, årsgamle helårsdekk med en F1-bil med glovarme slicks
og en enorm kontaktflate. Når det gjelder sammenlikningen bremselengder
på F1-bil kontra MC så er jeg ganske sikker på at om man tar kjøretøyets
vekt delt på total kontaktflate så vil F1-bilen vinne galant. For ikke å
snakke om hva som skjer hvis du tar F1-bilens spoilere med i
regnestykket.
På kjøreskolen lærte jeg at MCer har mulighet for å bremse litt raskere,
men at det i praksis (les: nødsituasjon) ikke var så stor forskjell. Så
langt har jeg heldigvis ikke hatt behov for å teste teorien.
.david
--
DoD#2818 - DoDRT#004 - NIC#011 - NafMC-Oslo#1327 - '98 Aprilia RS250
-------------------- http://dodrt.dod.no/ --------------------
Happiness is the longing for repetition. -Milan Kundera
Grethe
>Morten <m...@dod.no> writes:
>> Det var da fryktelig til mas. I grunnen er jo alle meldingene her
>> gullkorn, så det ville vel egentlig være greiest for Grete om vi
>> fikk laget en mekanisme som la alt direkte inn på nam-sidene.
>
>det var en god ide. hvorfor har ingen tenkt på det før?
Fordi får jeg ikke lenger være eneveldig og enerådig redaktør med hård
penn. Gullkorn skal ligge og modnes, før de tas fram etter en stund og
smakes på. De som fremdeles smaker søtt får en plass i nam-sitatene.
Men noen har mistet all sødme og sjarm, og går rett i bøtta...
Og ja, det er en del som har vært innom modningstrauet og siden gått
ut på dato ;)
For meg funker det helt fint at dere roper på meg :)
Og nå er det overfylt i trauet, så jeg får begynne prøvesmakingen
snart.
GTi
Grethe
>Jeg har skjønt at dere kun ser det fra hans side. Jeg er kanskje dum, men da
>bestevennen min døde, sa jeg til meg selv: Jeg vil aldri tillate noen av
>mine nærmeste å kjøre motorsykkel.
Neida, jeg tror ikke du er dum. Snarere tvert imot. Men jeg må få si
at jeg synes det er dumt *å si* det som du sier over her. At du aldri
vil tillate noen av dine nærmeste å kjøre motorsykkel. De(n) eneste du
kan nekte noe som helst er dine eventuelle framtidige barn, fram til
de er myndige! (Og snaut nok da, såvidt jeg husker fra min egen
ungdom..) Livet og kjærligheten handler om å respektere hverandre, og
de valg man gjør. På godt og vondt.
Jeg tok lappen i en alder av 33 år, og mine foreldre hadde helt klart
sterke motforestillinger på det. Likevel - jeg er voksen og kan
bestemme selv. Om jeg hadde visst at mine aller nærmeste (mann og
datter) hadde hatt det aldeles forferdelig hver gang jeg var ute og
kjørte hadde jeg antagelig vurdert å la være. Men dette var aldri en
sak i familien vår.
Men tror du kjæresten din kan skjønne at han gjør deg ulidelig vondt
akkurat nå ved å ta mc-lappen? Tror du han kan (eller vil) sette seg
inn i hvordan du har det? Hvis han kan det, overveier han kanskje å
utsette lappen i noen år. I hvert fall inntil du har fått bearbeidet
din egen sorg mer enn nå. Kanskje kommer du over det fortere enn både
du og han tror, kanskje ikke.
Men det blir nok uansett feil å nekte ham å ta lappen. For det første
fordi du ikke har noen faktisk medbestemmelsesrett. For det andre
fordi du risikerer å miste ham ved å sette slike krav. Det er noe av
det mest grunnleggende i mennesker, det å reise bust av slike
ultimatum. Jeg vet at jeg selv gjør det. Jeg har også funnet ut at
andre gjør det. (Dyrekjøpte erfaringer..)
Noe helt annet er det *å velge selv* at man lar være å gjøre ting
fordi man setter hensynet til kjæreste/foreldre/barn høyere. Det er
det jeg lurer på om kjæresten din er villig til å gjøre....
>Jeg vet det kanskje er ego gjort av meg, men hallo.
>Jeg har opplevd det mest grusomme dere kan tenke dere!
Det har du. Jeg vet ikke hvor mye han har satt seg inn i din
situasjon, men det er dessverre oftest sånn at det er er aller mest
din egen sorg, og din egen prosess å komme over det. ("Du må grina dei
sjøl, men eg kan grina med deg"....)
Jeg kan til en viss grad sette meg inn i situasjonen din, fordi jeg
har nesten opplevd det samme selv, men med heldigere utfall. En veldig
god venn av meg og mannen min døde nesten i en paraglider-ulykke for
et par år siden. Mannen min var først på ulykkesstedet, og reddet
kanskje livet til vennen vår fordi han klarte å holde hodet kaldt. Men
det var likevel på hengende håret. Hvis jeg setter meg inn i din
situasjon skulle jeg ha nektet mannen min å fortsette med paragliding.
Det var aldri i mine tanker. Det er hans valg, og han vet hvordan jeg
ser på dette. Etter ulykken ble han enda mer fiksert på sikkerhet og
marginer, og jeg føler meg trygg på at han utviser så stor
forsiktighet som det overhodet er mulig i en sånn sport.
Det eneste "kravet" han har satt til meg ang. mc-kjøring er at jeg har
så mye sikkerhetsutstyr som jeg kan pakke på meg :)
Og jeg krever at han har nødskjerm med seg i paraglideren sin.
>Moren hans er kjørelærer, så han har allerede tatt et par kjøretimer på
>bane. Hun er svært opptatt av sikkerhet.
Her har du vel en fin grunn for å ha tillit til kjæresten din!
Hvis hun er veldig opptatt av sikkerhet har hun nok ikke unnlatt å
preike om det til sin egen sønn, vil jeg tro.
>Jeg synes i det minste at han skal vente et par år med å ta lappen. vennen
>min døde i høst, og jeg har bare så vidt begynt å snakke åpent om det.
Kanskje kjæresten din ikke er klar over akkurat hvor vanskelig det er
for deg? Han kan vanskelig forholde seg til et "forbud" uten å få vite
nøyaktig hvorfor.
>Det sårer meg å lese innleggene deres. Jeg skjønner at om jeg sier at om han
>elsker meg så tar han ikke mc-lappen, så kommer jeg til å ødelegge livet
>hans. Men er det ingen her som kan se saken fra min side? Livet mitt kommer
>til å bestå av mange dager med gråt, frykt og redsel.
>men er det noe jeg bare må lære å leve med det da?
Det er det. Alltid!
Jeg er *alltid* redd når mannen min er ute og flyr. Spesielt to
måneder etter ulykken med vennen vår. Nå skal han til Spania sammen
med tre andre pg-flyvende venner, og jeg kommer til å være redd for
ham hele tida. Men jeg stoler likevel så mye på ham at jeg ikke har
angst. På den annen side er jeg vel minst like redd for at han skulle
komme til å bli overkjørt av en av de gærne spanske bil og mc-førerne!
Han liker heller ikke å kjøre bak meg når jeg kjører sykkel, for han
synes jeg ligger så langt ned i svingene! Selv om jeg faktisk er en
pingle....
Men redde, det er vi. Det er vi når datteren vår er ute på egen hånd
også. Jeg for min del ser det som et sunnhetstegn at noen er redd for
meg. Det hadde vært mye verre om ingen hadde brydd seg om meg når jeg
var ute på veien.
Alternativet? Det er gudsjammerlig kjedelig, som flere her har sagt
noe om. Puter under armene og bind for øynene...
>Jeg takker for at dere stiller opp for meg! Det er utrolig hjelpsomt å få
>noen kommentarer fra folk som ser saken fra en annen vinkel.
>Vær så snill, fortsett med å snakke med meg
Det er første gangen siden jeg selv heiv meg utpå her i nam-baren
(hm... det er visst snart 2 år siden :-O) at jeg har sett så mange
velfunderte og lite flåsete svar!
Her prates det titt og ofte, så du får nok svar så lenge du skriver
selv :)
Grethe
il calamaro
>Karl Martin Lund <k...@dod.no> writes:
>
>> Personlig kjenner jeg ingen som har klart å unngå å kjøpe sykkel
>> forholdsvis rett etter lappen.
>
>
>det tok sju år.
*hand*
Fyra år.
--
d...@dod.no SDK#1236 NIC#01 DoDRT#005
Ducati 748SPS - The audience is listening
il calamaro
>De har tilmed noget lignende for bilkørsel, så man kan få lov til at køre
>med en "voksen" de to første år, og derigennem opnå en rutine, så man
>bliver en bedre bilist/motorcyklist, når man bliver 18 og kan få sit
>rigtige kørekort.
Tyvärr har det konstaterats att detta inte fick fullt ut de effekter
man hoppats på. Istället har man börjat fundera på att kräva
dubbelkommando även på privatbilar som används för övningskörning.
il calamaro
>> > For å nevne det, så har moren til kjæresten min en stor rød Ducati, og en
>> > annen Ducati som kjæresten min kan låne om han tat lappen....
>> > Er dette sikre sykler?
>>
>> har de langt større bremseeffekt enn en bil.
>
>dette temaet har jo vært oppe i baren før. ble vi enige om noe?
Ja. Ducati är tekniskt sett lika bra som alla andra cyklar.
Chris Calvert
>ccal...@dod.no (Chris Calvert) writes:
>
>> I ettertid viste det seg at motorsyklistens hastighet visstnok ikke
>> var så høy som man først hadde antatt, og at ulykken skyldtes at bilen
>> svingte til venstre, rett foran motorsyklisten som kom imot.
>
>det jeg er nysgjerrig på en hva som skjedde med bilføreren.
Snakket med en MC-politi (hyggelig fyr, kvalifiserer faktisk til
tittelen VV) og han mente ihvertfall at vedkommende neppe ville slippe
helt unna, ihvertfall ikke med drosjelappen i behold (jepp, det var en
taxi).
Chris.
--
Chris Calvert - ccal...@dod.no - http://home.sol.no/~ccalvert
Naf MC Oslo #702 - DoD #1935. '94 CBR600F2.
Chris Calvert
>Mitt forslag er å få en høyere aldersgrense på å ta lappen.
>Minst 25 år.(Mangen er faktisk ikke vaksne før i den alderen)
Det vil man neppe noensinne få igjennom. Etter mange års diskusjon
frem og tilbake har man endelig innført "mellomklasse", dvs at folk
som er mellom 18 og 21 år må kjøre MC med max 34HK i to år før de får
kjøre sykkel med ubegrenset effekt. Denne bestemmelsen synes jeg er
meget positiv (får vel pepper av alle mellom 18 og 21 nå), men jeg
mener at det er feil å ha noen aldersbetingelse på det. Alle burde
kjøre mellomklassesykkel i to år først, uansett hvor gamle de er når
de får lappen.
Chris Calvert
wrote:
>Tor Eide <t...@nera.no> writes:
>> Selv tok jeg mc-lappen i 1992, 22 år gammel. Når jeg tenker tilbake på
>> mine første dager som motorsyklist, på en lånt FJ1200, ser jeg galskapen
>> i det. Jeg var på ingen måte i besittelse av et tilstrekkelig
>> ferdighetsnivå til å beherske FJ'en på en sikker måte.
>
>Enig med du. Forskjellen er at jeg har kjøpt FJ-en. 120 hester (?) er
>definitivt i meste laget.
130 på 1200'en, om jeg ikke tar helt feil.....
Chris Calvert
<catt...@online.no> wrote:
>Takker for alle svar!
>Jeg har skjønt at dere kun ser det fra hans side. Jeg er kanskje dum, men da
>bestevennen min døde, sa jeg til meg selv: Jeg vil aldri tillate noen av
>mine nærmeste å kjøre motorsykkel.
Jeg beklager om jeg (og flere andre her) ikke har klart å gjøre meg
forstått. Jeg føler aldeles ikke at jeg ser på det bare fra hans side,
poenget er at jeg tror ikke at ett forhold vil overleve når den ene
parten skal sette betingelser for hvordan den andre parten skal leve.
Jeg skjønner veldig godt din frykt for hans liv, men hvis han lar være
å ta lappen på MC av kjærlighet for deg er det stor sannsynlighet for
at dette i fremtiden vil gå hardt utover forholdet deres. For å sette
det på spisse sett fra din side: du bør bestemme deg for om du kan
leve med en kjæreste som kjører sykkel eller om du skal bryte
forholdet med ham.
Da jeg tok lappen på tung MC og kjøpte meg sykkel gikk jeg ennå på
videregående skole og bodde hjemme hos mine foreldre. De var altså i
en posisjon der de faktisk kunne nekte meg å ha MC, men de valgte å
ikke gjøre det selv om spesielt min mor var livredd hver gang jeg var
ute og kjørte. Jeg har idag ett meget nært og godt forhold til mine
foreldre, og de har lært seg å leve med det at jeg kjører motorsykkel.
Da jeg ble innblandet i en ulykke ifjor (totalvraket sykkelen mot en
bil som kjørte rett ut foran meg) ble faren min så redd at han ble
dårlig i magen, selv om jeg ringte og fortalte at jeg hadde det helt
fint før jeg sa at grunnen til at jeg ringte var at jeg hadde kræsjet.
Da jeg for andre gang vraket en sykkel ifjor (denne gangen var det min
feil) ble de neppe særlig gladere, men de har aldri foreslått for meg
at jeg kanskje skal slutte å kjøre sykkel nå. De vet at det betyr
veldig mye for meg, og at de må lære seg å leve med min
motorsykkelkjøring. hvis de skulle begynne å legge press på meg for at
jeg skulle endre min livsstil for å tekkes dem ville det gått utover
vårt forhold.
Det er som med røyking - en person vil neppe slutte å røyke fordi
andre maser på vedkommende om å slutte. Skal man slutte å røyke må man
selv ha ett ønske om å slutte.
>Jeg vet det kanskje er ego gjort av meg, men hallo.
Det er ikke egoistisk av deg å ikke ville at han skal kjøre MC. Men
det vil være feil av deg å nekte ham det.
>Jeg har opplevd det mest grusomme dere kan tenke dere! Det kjæresten min
>sier, er at det sjelden oppstår så grove ulykker. Jeg vet jo det, men det er
>vanskelig å innse.
Det høres ihvertfall ut til at dere har snakket om dette, og det er
bra. Det at han innser hvordan du føler det vil forhåpentligvis få han
til å være ekstra forsiktig.
>Moren hans er kjørelærer, så han har allerede tatt et par kjøretimer på
>bane. Hun er svært opptatt av sikkerhet. Kjæresten min er en av de beste
>bilførere jeg har vært borti, og han er kun 19 år.
Det høres ihvertfall ut til at han har alle forutsetninger til å bli
en sikker motorsyklist.
>Jeg kan nok ikke være med å ta kjøretimer, for det er imot mine egne prinsipper. Om jeg ikke kan
>bestemme over andre når det gjelder mc, så kan jeg i det minste bestemme
>over meg selv.
Dette er selvsagt noe du velger selv. Men det kan ofte være bedre å
takle frykten sin ved å forsøke å lære mest mulig om den, enn å
forsøke å stenge det ute. Når han vet hva du synes om hans MC-kjøring,
men at du allikevel forsøker å forstå mest mulig ved å være med på
teorien og se på at han har noen kjøretimer, da vil han sannsynligvis
føle at du ihvertfall fortjener at han er ekstra forsiktig, hvis du
skjønner hva jeg mener. Om min kjæreste hadde sagt "jeg vil ikke at du
skal kjøre, og vil ikke ha noe som helst med det å gjøre" ville jeg
nok ha synes at det var synd at hun følte det sånn, men allikevel
kjøre som før. Hvis hun derimot lot meg vite hvor redd hun var, men at
hun allikevel gjorde en innsats for å bearbeide frykten sin og forstå
meg ville jeg nok ha kjørt mye forsiktigere, da jeg ville vært redd
for å måtte ringe hjem en dag for å fortelle at jeg hadde kræsjet.
>Jeg kommer fortsatt til å være sammen med ham om han tar mc-lappen, men det
>blir vanskelig å takle frykten.
Det skjønner jeg veldig godt. Forhåpentligvis vil du etterhvert takle
frykten bedre, så dere begge kan ha ett godt liv sammen.
>Det sårer meg å lese innleggene deres. Jeg skjønner at om jeg sier at om han
>elsker meg så tar han ikke mc-lappen, så kommer jeg til å ødelegge livet
>hans. Men er det ingen her som kan se saken fra min side? Livet mitt kommer
>til å bestå av mange dager med gråt, frykt og redsel.
Det har på ingen måte vært meningen å såre. Jeg skjønner din frykt
veldig godt, men på ditt spørsmål om han bør la være å kjøre for din
skyld må jeg helt ærlig svare nei. Det høres kanskje brutalt ut når
man sier det rett frem, men du må nok lære å takle/leve med din frykt
selv, ikke forsøke å unngå frykten ved å tvinge ham til å forandre
seg.
>men er det noe jeg bare må lære å leve med det da?
Når man får barn opplever man nok en del av det samme - sykdom,
skader, problemer i oppdragelsen, frykt for fremtiden deres, frykt for
farlige aktiviteter de er med på (deriblandt mc-kjøring) etc, etc. Dog
vil du neppe kunne noen foreldre som angrer på at de fikk barn. Selv
de som mister ett barn sier som regel at de aldri ville vært foruten
den tiden barnet var i live. Men tilbake til spørsmålet ditt: du må
velge om du er istand til å leve med frykten/redselen, og om du velger
å leve med den (du har tydeligvis det, siden du har sagt at du vil
fortsette å være sammen med ham) må du gjøre mest mulig for å takle
den.
>Jeg takker for at dere stiller opp for meg! Det er utrolig hjelpsomt å få
>noen kommentarer fra folk som ser saken fra en annen vinkel.
>Vær så snill, fortsett med å snakke med meg
>Takk for all støtte!
For all del. Håper bare at du synes det hjelper, og ikke at vi bare
sier "feil ting" hele tiden.
Chris Calvert
>Da Biaggi prøvde F1-bil her forleden, sa han at den største
>forskjellen fra en GP-sykkel var at han kunne bremse mye
>raskere med bilen.
Les en gang til. Den største forskjellen var at han kunne bremse mye
senere med bilen. Ikke helt det samme. Men uansett, en F1 bil er
vesentlig forskjellig fra en vanlig bil i trafikken, mens en GP-sykkel
ikke er så langt unna det man kjører på veien. (Men la oss ikke warpe
denne tråden, den fortjeneren det ikke).
Gunnar Horrigmo
> Bjørn Mork wrote:
> > "Thomas Berg" <thoma...@nb.no> writes:
> > > Gunnar Horrigmo skrev i meldingen ...
> > > >>
> > > >> Teknisk sett er Ducati like bra som alle andre sykler. Bremsemessig
> > > >> har de langt større bremseeffekt enn en bil.
> > > >
> > > >dette temaet har jo vært oppe i baren før. ble vi enige om noe?
> > >
> >
> > Grethe!
>
> Det var da fryktelig til mas. I grunnen er jo alle meldingene her
> gullkorn, så det ville vel egentlig være greiest for Grete om vi
> fikk laget en mekanisme som la alt direkte inn på nam-sidene.
Grethe!
il calamaro
>Morten <m...@dod.no> writes:
>> Bjørn Mork wrote:
>> > "Thomas Berg" <thoma...@nb.no> writes:
>> > > Gunnar Horrigmo skrev i meldingen ...
>> > > >Geir Harris Hedemark <ge...@dod.no> writes:
>> > > >>
>> > > >> Teknisk sett er Ducati like bra som alle andre sykler. Bremsemessig
>> > > >> har de langt større bremseeffekt enn en bil.
>> > > >
>> > > >dette temaet har jo vært oppe i baren før. ble vi enige om noe?
>> > >
>> > > Neppe..
>> >
>> > Grethe!
>>
>> Det var da fryktelig til mas. I grunnen er jo alle meldingene her
>> gullkorn, så det ville vel egentlig være greiest for Grete om vi
>> fikk laget en mekanisme som la alt direkte inn på nam-sidene.
>
>Grethe!
Grethe!
Gunnar Horrigmo
> Thomas Lundquist <er...@zelow.no> skrev:
> >Karl Martin Lund <k...@dod.no> writes:
> >
> >> Personlig kjenner jeg ingen som har klart å unngå å kjøpe sykkel
> >> forholdsvis rett etter lappen.
> >
> >*hånd*
> >
> >det tok sju år.
>
> *hand*
>
> Fyra år.
*hånd*
øh, seks år.
Geir Harris Hedemark
> > Teknisk sett er Ducati like bra som alle andre sykler. Bremsemessig
> > har de langt større bremseeffekt enn en bil.
> dette temaet har jo vært oppe i baren før. ble vi enige om noe?
Legg merke til at jeg ikke blandet inn føreren - en sykkel har to
bremseskiver pr. hjul, en bil har en.
Never mind at det bare er to hjul. :)
Geir
David E. Reksten
:
> Ja. Ducati är tekniskt sett lika bra som alla andra cyklar.
Død mark skyr fisken. Eller noe sånt.
Gunnar Horrigmo
> > > Teknisk sett er Ducati like bra som alle andre sykler. Bremsemessig
> > > har de langt større bremseeffekt enn en bil.
> > dette temaet har jo vært oppe i baren før. ble vi enige om noe?
>
> Legg merke til at jeg ikke blandet inn føreren - en sykkel har to
> bremseskiver pr. hjul, en bil har en.
det spiller ingen rolle, så lenge man kan låse hjulene på begge
farkoster.
Bjørn Mork
> Geir Harris Hedemark <ge...@dod.no> writes:
> > Gunnar Horrigmo <horr...@online.no> writes:
> > > > Teknisk sett er Ducati like bra som alle andre sykler. Bremsemessig
> > > > har de langt større bremseeffekt enn en bil.
> > > dette temaet har jo vært oppe i baren før. ble vi enige om noe?
> >
> > Legg merke til at jeg ikke blandet inn føreren - en sykkel har to
> > bremseskiver pr. hjul, en bil har en.
>
> det spiller ingen rolle, så lenge man kan låse hjulene på begge
> farkoster.
Spørsmålet er hvor lenge. På bilen vil du kanskje få problemer med
kjølingen av skivene allerede etter få minutter med låste hjul,
mens sykkelen holder mye lenger.
Bjørn
David E. Reksten
> Gunnar Horrigmo <horr...@online.no> skrev:
> >Morten <m...@dod.no> writes:
> >> Bjørn Mork wrote:
> >> > "Thomas Berg" <thoma...@nb.no> writes:
> >> > > Gunnar Horrigmo skrev i meldingen ...
> >> > > >>
> >> > > >> Teknisk sett er Ducati like bra som alle andre sykler. Bremsemessig
> >> > > >> har de langt større bremseeffekt enn en bil.
> >> > > >
> >> > > >dette temaet har jo vært oppe i baren før. ble vi enige om noe?
> >> > >
> >> >
> >> > Grethe!
> >>
> >> Det var da fryktelig til mas. I grunnen er jo alle meldingene her
> >> gullkorn, så det ville vel egentlig være greiest for Grete om vi
> >> fikk laget en mekanisme som la alt direkte inn på nam-sidene.
> >
> >Grethe!
>
> Grethe!
Grethe!
.david (ingen humor er som meta-meta-humor)
David E. Reksten
> Gunnar Horrigmo <horr...@online.no> writes:
> > > Teknisk sett er Ducati like bra som alle andre sykler. Bremsemessig
> > > har de langt større bremseeffekt enn en bil.
> > dette temaet har jo vært oppe i baren før. ble vi enige om noe?
>
> bremseskiver pr. hjul, en bil har en.
De fleste R-sykler har faktisk 1.5 bremseskiver per hjul.
.david