Øvelseskjøring og antall sitteplasser
Jon Martin Solaas
«... Har motorsykkelen som du øvingskjører med sitjeplass berre for
føraren, må den som er med deg kunne instruere gjennom tovegs
radiosamband eller liknande, i tillegg til å ha visuell kontakt. ...»
Jeg biter meg merke i at man har valgt å ikke knytte kravet til antall
personer sykkelen er registrert for. Altså skulle en tro man kunne kjøpe
et setedeksel til passasjersetet og øvelseskjøre med følgebil.
Intuitivt tror jeg dette strider mot intensjonen med teksten, men på den
annen side har man valgt å ikke knytte kravet om at ledsager skal sitte
på til antall personer sykkelen er registrert for. ANy comments?
Per Svein Moland
Selv med setedeksel så ER det faktisk TO sitteplasser på psykkelen. Du
kommer ikke utenom det faktumet, selv om du gjemmer den ene. Det blir
omtrent som å stikke hodet i sanden når du får problemer. Da ser du ikke
problemet, men det er ikke blitt borte av den grunn. Capiche?
--
psm
OTC#335
KTM 640 LC4 Adventure -01
http://bike.no/fotografier/visa-stor.php?bild=3571_bilde_068.jpg
Sport Touring - "Relaxing as fast as you can."
Adventure Touring - "Sport Touring as dirty as you can."
Cruising - "Posing as loud as you can."
Touring - "Trying to stay awake as comfortably as you can."
roger.d...@gmail.com
I utgangspunktet er jeg ganske skeptisk til å skulle øvelseskjøre
med noen uten å sitte på. Hvordan skal man kunne gripe inn da?
Dessuten mister man mye av følelsen med hva føreren gjør. Noe kan
man se, men noen feil oppdager man sjelden uten å sitte på samme
sykkel (f.eks stive armer, trykk på feil fothviler etc.).
I læreplanen for MC er det kun gitt tillatelse for trafikkskolene til
å kjøre følgesykkel i siste del av opplæringen.
Ser du skriver om å øvelseskjøre med følgebil. Skal du være
ledsager, bør du også bruke et kjøretøy som tilhører samme klasse
dersom du ikke kan sitte på
Her er det som står om mulighetene til å kjøre to kjøretøy under
øvelseskjøring:
Under opplæring med trafikklærer:
"§ 9-6. Sikkerhetskurs på veg - klasse A1
Kurset er på 4 undervisningstimer, hvorav 3 timer skal være
praktisk kjøring. Eleven kan kjøre alene på motorsykkelen i dette
kurset. I slike tilfeller skal læreren selv kjøre motorsykkel. "
og for A " Eleven kan kjøre alene på motorsykkelen i dette kurset. I
slike tilfeller skal læreren selv kjøre motorsykkel. "
Ved øvelseskjøring står det:
"§ 3-2. Krav til øvingskjøretøy
Kjøretøyet skal tilhøre den aktuelle førerkortklassen."
Utfra dette bør du nok holde deg på motorsykkel når du
øvelseskjører med noen på motorsykkel. Uansett forstår jeg ikke at
noen tør å ta ansvar for noen på MC om man selv sitter i bil.
- Roger -
Jon Martin Solaas
> Jon Martin Solaas wrote:
>> Om øvelseskjøring kan man lese:
>>
>> «... Har motorsykkelen som du øvingskjører med sitjeplass berre for
>> føraren, må den som er med deg kunne instruere gjennom tovegs
>> radiosamband eller liknande, i tillegg til å ha visuell kontakt. ...»
>>
>> Jeg biter meg merke i at man har valgt å ikke knytte kravet til antall
>> personer sykkelen er registrert for. Altså skulle en tro man kunne kjøpe
>> et setedeksel til passasjersetet og øvelseskjøre med følgebil.
>> Intuitivt tror jeg dette strider mot intensjonen med teksten, men på den
>> annen side har man valgt å ikke knytte kravet om at ledsager skal sitte
>> på til antall personer sykkelen er registrert for. ANy comments?
>
> I utgangspunktet er jeg ganske skeptisk til å skulle øvelseskjøre
> med noen uten å sitte på. Hvordan skal man kunne gripe inn da?
Nei, det er nå et godt spørsmål, og det er like relevant om kjøringen
foregår i regi av trafikkskole eller privat. Det kunne jo f.eks. vært et
eksplisitt krav at sikkerhetskurs var gjennomført før dette var tillatt
i det heletatt. Det ligger vel forsåvidt et slikt krav i formuleringen
«Øvingsområdet må veljast etter kor langt du er komen i opplæringa.»
<url:http://www.vegvesen.no/forerkort/ovingskjoring/oving_kl_A.stm>
> Dessuten mister man mye av følelsen med hva føreren gjør. Noe kan
> man se, men noen feil oppdager man sjelden uten å sitte på samme
> sykkel (f.eks stive armer, trykk på feil fothviler etc.).
> I læreplanen for MC er det kun gitt tillatelse for trafikkskolene til
> å kjøre følgesykkel i siste del av opplæringen.
Det er vel ikke læreplanen for trafikkskolene som skal regulere
øvelseskjøring som ikke er i regi av trafikkskole?
> Ser du skriver om å øvelseskjøre med følgebil. Skal du være
> ledsager, bør du også bruke et kjøretøy som tilhører samme klasse
> dersom du ikke kan sitte på
Bør eller skal? Og, hvorfor dét, egentlig?
> Her er det som står om mulighetene til å kjøre to kjøretøy under
> øvelseskjøring:
> Under opplæring med trafikklærer:
> "§ 9-6. Sikkerhetskurs på veg - klasse A1
>
> Kurset er på 4 undervisningstimer, hvorav 3 timer skal være
> praktisk kjøring. Eleven kan kjøre alene på motorsykkelen i dette
> kurset. I slike tilfeller skal læreren selv kjøre motorsykkel. "
>
> og for A " Eleven kan kjøre alene på motorsykkelen i dette kurset. I
> slike tilfeller skal læreren selv kjøre motorsykkel. "
>
Det følger vel som et krav av § 3-2 nedenfor. Hvilken lov er egentlig
dette? Link?
> Ved øvelseskjøring står det:
> "§ 3-2. Krav til øvingskjøretøy
>
> Kjøretøyet skal tilhøre den aktuelle førerkortklassen."
> Utfra dette bør du nok holde deg på motorsykkel når du
> øvelseskjører med noen på motorsykkel. Uansett forstår jeg ikke at
> noen tør å ta ansvar for noen på MC om man selv sitter i bil.
>
Spørsmålet dreide seg om «privat» øvelseskjøring, og der skal altså
kjøretøyet være av aktuell klasse. Altså, når du øvelseskjører til tung
sykkel skal du øvelseskjøre på en tung sykkel og ledsager skal ha hatt
sertifikat på tung sykkel (A) i minst 5 år (og selv være over 25 år).
Men når ledsager ikke kan sitte på, kan jeg ikke se noe krav til evt.
kjøretøy ledsager skal bruke. Men det står det kanskje noe om et annet
sted i den loven du refererer fra?
Forsåvidt er jeg enig i alt du skriver over, jeg er sterk tilhenger av å
bruke sunn fornuft, men spørsmålet mitt dreier seg egentlig mest om
lovverket tillater mer enn sunn fornuft tilsier at man bør begi seg ut
på. Det er tross alt forferdelig mye som ikke er forbudt, men likevel i
strid med sunn fornuft, når du tenker deg om :-)
<url:http://www.vegvesen.no/forerkort/ovingskjoring/oving_kl_A.stm>
Her er det eneste kravet som stilles til ledsager (i tillegg til min 25
år og sertifikat klasse A i minst 5 år sammenhengende) v. øvelseskjøring
på vei når sykkelen kun har en sitteplass at ledsager har visuell
kontakt og at man kan kommunisere toveis.
--
jon martin solaas
Jon Martin Solaas
> Selv med setedeksel så ER det faktisk TO sitteplasser på psykkelen. Du
> kommer ikke utenom det faktumet, selv om du gjemmer den ene.
Tja, hvordan er det å kjøre fem stk. i en stasjonsvogn hvor baksetet er
lagt ned? Er det noe du anbefaler? Den har jo fem sitteplasser og er
registrert for fem personer?
> Det blir
> omtrent som å stikke hodet i sanden når du får problemer. Da ser du ikke
> problemet, men det er ikke blitt borte av den grunn. Capiche?
>
Jeg ville vel rett og slett skrevet at det var antall personer sykkelen
var registrert for som var relevant her, for å gjøre det tydelig at det
er akkurat det som menes.
<url:http://www.vegvesen.no/forerkort/ovingskjoring/oving_kl_A.stm>
Bjarte Runderheim
<roger.d...@gmail.com> skrev i melding
news:1156347385.9...@i3g2000cwc.googlegroups.com...
> I utgangspunktet er jeg ganske skeptisk til å skulle øvelseskjøre
> med noen uten å sitte på. Hvordan skal man kunne gripe inn da?
> Dessuten mister man mye av følelsen med hva føreren gjør. Noe kan
> man se, men noen feil oppdager man sjelden uten å sitte på samme
> sykkel (f.eks stive armer, trykk på feil fothviler etc.).
Hundre prosent enig.
Jeg vil gå så langt som til å si at det er umulig å gi en forsvarlig
opplæring
på MC uten å sitte på, nettopp fordi du ikke kan se slikt som du
nevner,
eller føle reaksjonene til eleven f.eks. under bremsing og svinging.
> Under opplæring med trafikklærer:
> "§ 9-6. Sikkerhetskurs på veg - klasse A1
> Kurset er på 4 undervisningstimer, hvorav 3 timer skal være
> praktisk kjøring. Eleven kan kjøre alene på motorsykkelen i dette
> kurset. I slike tilfeller skal læreren selv kjøre motorsykkel. "
> og for A " Eleven kan kjøre alene på motorsykkelen i dette kurset.
> I
> slike tilfeller skal læreren selv kjøre motorsykkel. "
Dette er regler som er kommet etter påtrykk fra større skoler som
vil
tjene penger ved å kunne ha flere elever pr lærer etter amerikansk
mønster.
Det har ingenting med forbedring av læresituasjonen å gjøre.
BjarteR
Magne Vingsand
"Bjarte Runderheim"
> <roger.d...@gmail.com>
Tilpasset teknisk trening på bane eller lukket område kan godt foregå på en
effektiv måte også i gruppe. På veien er det best for læreren å sitte på om
læringa skal bli effektiv. Ufarlig er det jo ikke, så enkelte lærere kunne
nok tenke seg å tusle etter i komfortabel bil. Men ofte er det best for
eleven å kjøre alene... Min sjåførlærer var trillrund/ca 130kg, og vi kjørte
en liten Honda 350. Det var en prøvelse i seg selv bare å ha det lasset bak,
jeg måtte sitte helt framme ved tanken - ikke spesielt god kjørestilling.
Det positive er at eleven ikke blir overrasket når passasjer plutselig skal
være med, det er på de fleste sykler stor forskjell i kjøreegenskapene
med/uten!
--
Magne G/S
Audun Torsdalen
<brunta...@c2i.net> wrote:
>
><roger.d...@gmail.com> skrev i melding
>news:1156347385.9...@i3g2000cwc.googlegroups.com...
>
>
>> I utgangspunktet er jeg ganske skeptisk til å skulle øvelseskjøre
>> med noen uten å sitte på. Hvordan skal man kunne gripe inn da?
>> Dessuten mister man mye av følelsen med hva føreren gjør. Noe kan
>> man se, men noen feil oppdager man sjelden uten å sitte på samme
>> sykkel (f.eks stive armer, trykk på feil fothviler etc.).
Opplæring av teknisk kjøreferdighet krever ikke at instruktøren sitter
bakpå. Full Kontroll og tilsvarende klarer ihverfall dette helt fint
uten.
Trafikkal opplæring skal jeg ikke uttale meg om, men jeg konstaterer at
Norge er ett av svært få land der instruktøren sitter bakpå. I resten av
verden får man dette til uten å sitte bakpå.
--
'00 Triumph Tiger
au...@dod.no
NAFMC-Oslo#916 DoD#2133 NMCU#22767
roger.d...@gmail.com
Jon Martin Solaas wrote:
> Det er vel ikke læreplanen for trafikkskolene som skal regulere
> øvelseskjøring som ikke er i regi av trafikkskole?
Det har du helt rett i.
> > Ser du skriver om å øvelseskjøre med følgebil. Skal du være
> > ledsager, bør du også bruke et kjøretøy som tilhører samme klasse
> > dersom du ikke kan sitte på
>
> Bør eller skal? Og, hvorfor dét, egentlig?
Med bil er det en smule vanskelig å demonstrere sporvalg vel? Med
sykkel er det også mye enklere å holde følge, man kan f.eks stå
side om side å vente på grønt i lyskryssene.
> Det følger vel som et krav av § 3-2 nedenfor. Hvilken lov er egentlig
> dette? Link?
Forskrift om trafikkopplæring og førerprøve m.m.
http://www.lovdata.no/for/sf/sd/xd-20041001-1339.html
> Spørsmålet dreide seg om «privat» øvelseskjøring, og der skal altså
> kjøretøyet være av aktuell klasse. Altså, når du øvelseskjører til tung
> sykkel skal du øvelseskjøre på en tung sykkel og ledsager skal ha hatt
> sertifikat på tung sykkel (A) i minst 5 år (og selv være over 25 år).
> Men når ledsager ikke kan sitte på, kan jeg ikke se noe krav til evt.
> kjøretøy ledsager skal bruke. Men det står det kanskje noe om et annet
> sted i den loven du refererer fra?
>
> Forsåvidt er jeg enig i alt du skriver over, jeg er sterk tilhenger av å
> bruke sunn fornuft, men spørsmålet mitt dreier seg egentlig mest om
> lovverket tillater mer enn sunn fornuft tilsier at man bør begi seg ut
> på. Det er tross alt forferdelig mye som ikke er forbudt, men likevel i
> strid med sunn fornuft, når du tenker deg om :-)
Jeg sendte like godt en mail til trafikkstasjonen i Trondheim.
"#"#""#""#"#"#"#""#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#
Her er spørsmålene jeg stilte og svarene jeg fikk:
Spørsmål 1) Hvilke krav stilles før man kan godta at motorsykkelen
regnes som å ha "sitteplass kun for føreren"? Skal dette være i
forhold til antall sitteplasser i vognkortet? Eller kan man sette på
deksel eller feste en bag over baksetet og dermed ha rett til å
bedrive øvelseskjøring med ledsager på eget kjøretøy bak? Da
selvsagt med kommunikasjon og visuell kontakt.
Svar 1) Forskrift om opplæring og førerprøve §1-2 uttrykker at de
def og bestemmelser som er nevnt Førerkortforskriften gjelder også
for denne forskriften, og Førerkortforskriften §2-2 uttrykker at
definisjonene som gjelder i Kjøretøyforskriften også gjelder for
Førerkorforskriften hvis det da ikke er særskilt gitt uttrykk for noe
annet i forskriften. Det innebærer at dersom kjøretøyet er
registrert for 2, mao det som står i vognkortet, så må ledsager
være med kjøretøyet under øvelseskjøring.
Spørsmål 2) Ved privat øvelseskjøring, er det da ingen krav til
hvilket kjøretøy ledsager kjører? Det står klart for moped M146,
men ingenting for A1 og A. Vil dette si at private har lov til å
øvelseskjøre med elev på motorsykkel og ledsager i bil bak?
Svar 2) Det var i henhold til lovmakerne/forskriftsmakerne ikke
hensikten at det skulle gies adgang til å kjøre etter med bil dersom
sykkelen var registrert for 1. I dag er det anledning, men vil bli
forandret ved første høve.
"#"#""#""#"#"#"#""#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#"#
Håper dette var til hjelp.
--
Roger Dalsaune
'05 CRF250x, '95 XL600v, '89 XL600v
mac
> Svar 2) Det var i henhold til lovmakerne/forskriftsmakerne ikke
> hensikten at det skulle gies adgang til å kjøre etter med bil dersom
> sykkelen var registrert for 1. I dag er det anledning, men vil bli
> forandret ved første høve.
Fint, Roger. Nå har du gjort dem oppmerksom på det, og da vil det "bli
forandret ved første høve". Takk skal du faenmeg ha.
mac
---
ride, eat, sleep, repeat
Roger Aspegren
"mac" <m...@nospam.dod.no> skrev i melding
news:C11558BC.49D2%m...@nospam.dod.no...
Tror ikke du skal gi Roger æren for den "oppdagelsen" der - han er neppe
førstemann som lurer på akkurat det samme...
rha
Per Svein Moland
>> Selv med setedeksel så ER det faktisk TO sitteplasser på psykkelen. Du
>> kommer ikke utenom det faktumet, selv om du gjemmer den ene.
>
> Tja, hvordan er det å kjøre fem stk. i en stasjonsvogn hvor baksetet er
> lagt ned? Er det noe du anbefaler? Den har jo fem sitteplasser og er
> registrert for fem personer?
I min grenseløse naivitet så hadde jeg nok reist opp bakseteryggen hvis jeg
skulle ha fem personer med i stasjonsvogna. Det er jo fortsatt mulig, ikke
sant?
Og det samme prinsippet gjelder vel for motorsykkelen? Det går vel ann å ta
av baksetedekselet?
>> Det blir
>> omtrent som å stikke hodet i sanden når du får problemer. Da ser du ikke
>> problemet, men det er ikke blitt borte av den grunn. Capiche?
>>
>
> Jeg ville vel rett og slett skrevet at det var antall personer sykkelen
> var registrert for som var relevant her, for å gjøre det tydelig at det
> er akkurat det som menes.
Det burde vel være innlysende?
roger.d...@gmail.com
mac wrote:
> Fint, Roger. Nå har du gjort dem oppmerksom på det, og da vil det "bli
> forandret ved første høve". Takk skal du faenmeg ha.
Om man må benytte seg av slike smutthull for å tørre å være med
på øvelseskjøring, så bør man heller la være.
Tror heller ikke at jeg har gjort noen stor endring her. Slik jeg leser
svaret var de klar over problemet allerede.
Hans-Martin Haga
> «... Har motorsykkelen som du øvingskjører med sitjeplass berre for
> føraren, må den som er med deg kunne instruere gjennom tovegs
> radiosamband eller liknande, i tillegg til å ha visuell kontakt. ...»
Jeg øvelseskjørte med "følge-MC" og radiokommunikasjon. Det hadde praktiske
årsaker, min lille RG250 var ikke særlig kjørbar med passasjer.
--
H.M.Haga
'98 Honda CBR900RR | http://hans-mah.home.online.no/bikes
x '02 VFR 800 VTEC '91 Bandit 400 '87 FZR 1000 '84 RG 250
Magne Vingsand
"Per Svein Moland"
Hvor i svarte ble det av deg på Bukkerittet?
--
Magne G/S
Per Svein Moland
>
> "Per Svein Moland"
> Hvor i svarte ble det av deg på Bukkerittet?
Kolikkunge... :( Gjett om jeg gjerne skulle ha vært der...
Jon Martin Solaas
Omtrent like vanskelig som når ledsager sitter bakpå, vil jeg mene :-)
> Med
> sykkel er det også mye enklere å holde følge, man kan f.eks stå
> side om side å vente på grønt i lyskryssene.
Det kan man jo, men det må nesten antas at det ér mulig å holde følge
med bil også, ellers vil vel det hele kunne minne om noe annet enn
øvelseskjøring.
>
> Håper dette var til hjelp.
>
Det var det.
roger.d...@gmail.com
> roger.d...@gmail.com wrote:
> >
> > Med bil er det en smule vanskelig å demonstrere sporvalg vel?
>
> Omtrent like vanskelig som når ledsager sitter bakpå, vil jeg mene :-)
Niks. Sitter du bakpå kan du både forklare mer nøyaktig underveis,
og du kan styre sykkelen selv gjennom førerens albuer eller, avhengig
av sykkel og fører/ledsagers størrelse, nå fram til styret fra
baksetet.
>
> > Med
> > sykkel er det også mye enklere å holde følge, man kan f.eks stå
> > side om side å vente på grønt i lyskryssene.
>
> Det kan man jo, men det må nesten antas at det ér mulig å holde følge
> med bil også, ellers vil vel det hele kunne minne om noe annet enn
> øvelseskjøring.
Ikke helt enig. Noe av fordelen med MC er jo smidigheten. Skal man
holde følge i trafikk er dette til stor hjelp. Med bil havner man
fortere etter eller blir splittet av annen trafikk. Dessuten kan man
relativt trygt holde mindre avstand med MC så lenge man plasserer seg
i annet hjulspor enn sykkelen foran.
> > Håper dette var til hjelp.
> >
>
> Det var det.
Godt å høre.
--
Roger Dalsaune
John Bilberg
> mac wrote:
<Klippet>
Nå satt jeg en stund og lurte på hva
øreringer hadde med sitteplasser å gjøre...
--
job